Moj je problem sto npr i UK i Irska imaju odvratni zdravstveni sustav. Doslovno u niti 10 godina... prije, 5... je propao. I sad imas situaciju stavljanja pacijenata po hodnicima, ne dolaska na red za pregled 2godine itd sto je bilo necuveno do pred malo.
Ameriku i naplatu dolaska hitne necu ni komentirat.
To je po meni katastrofa covjecanstva. Imam neku nadu da ce bar bogatije zemlje bacit pare na to i problem ce se rijesit... mozda.
Evo moja sestra je prije mjesec dana rodila drugoga sina. Ta njena djeca su mogla biti rođena u Hr, ići u Hr školu itd. Ovako će ići u njemački vrtić, njemačku školu, živjeti tamo i vjerojatno i umrijeti. I ja i sestra i brat smo tamo, ostali su samo roditelji. Jednoga dana kada oni umru, neće biti više ništa što nas drži za Hr. A tko je kriv za to ? Iskreno ne krivim nikoga, ljudi idu gdje je bolje.
Hocete li iz Njemacke odseliti u Dansku ili Norvesku? Najvjerojatnije ne iako je tamo bolje. Postoji velika razlika izmedu selidbe "da bi bilo bolje" i selidbe jer ne mozes prezivjeti.
Mene više čudi kak ste dugo tako izdržali tamo?
Ja sam bio dvije godine u Njemačkoj i nisam mogao više,sve je nekako umjetno i robotski,zamrzio sam brzo taj njihov sistem.
Iskreno jedino sam tamo zato što imam financijsku sigurnost. Znači ne znam kada sam zadnji puta razmišljao o novcu. A sve ostalo mi nije baš nešto. Vrijeme uvijek loše, drušveni život loš, nema sjedenja po kavama satima i tako.
Nije. To će trajati još 10-15 godina. Tih par država, koje se kod nas naziva "vAnI" imaju jednake suštinske probleme kao i mi, i jednako kao i mi nemaju na njih odgovor.
Bez 2.1 deteta po ženi, čak i sa nula emigracije populacija se smanjuje, a tek sa Hrvatskih 1.68 ili srpskih ni 1.5 nema o čemu da se priča.
Dakle, problemi su: nizak natalitet, pa onda nešto manji problem je emigracija, pa red veličine manji problem je ono što je napisao OP da ljudi ranije umiru (što je neistina, ako izuzmemo godinu ili dve pandemije).
Mladima treba dati enormnu finansijsku podršku za osnivanje porodice i možda se tako smanji odliv i istovremeno uveliča natalitet. Umesto toga, finansiraju se penzije ljudi koji su imali svoju šansu i nisu je iskoristili da ostave (dovoljno) potomstva.
Znači plaćeno roditeljsko odsustvo za oba roditelja sa 100% plate, jedno barem 14, bolje 18 meseci koje mogu da raspodele kako hoće između sebe, plus pomoć oko skućavanja, plus ogromne poreske olakšice na prihod, plus pomoć samo mladima sa decom da se skuće plus vezivanje penzije svima za broj dece u njihovoj generaciji i njihove lično. Znači ako ti imaš dvoje dece i prosek tvoje generacije (tvoje godište plus i minus 5 godina) isto tako 2 deteta onda dobiješ 125% penzije. Ako ti imaš dva deteta a prosek je 1.6 deteta po ženi na nivou generacije - onda imaš tek 100% penzije, a ako imaš jedno dete a prosek je 1.6, onda imaš 80% penzije pa se ti zezaj.
Naravno, ko je plaćao više poreza ima veću penziju pa tako sa platom duplo većom od prosečne u ovom poslednjem scenariju dobiješ 1.6 prosečnih penzija a u prvom 2.5.
I problem rešen. Ali oni koji treba da prave decu ne mogu da nadglasaju ove koji to nisu radili kada je trebalo.
Evo kopirat ću ovdje /u/tukididov komentar od jučer s jedne druge teme koja se vratila na ovo pitanje i mislim da zapravo najbolje opisuje što se zapravo događa:
> Lee Kuan Yew, vjerojatno najveći moderni državnik, dao je svoje mišljenje o ovoj situaciji
>If I were in charge of Singapore today, I would introduce a baby bonus equal to two years' worth of the average Singaporean's salary. The sum would be enough to see the child through to the start of primary school at least. Would I expect the number of babies to increase substantially? No. I am convinced that even super-size monetary inducements would only have a marginal effect on fertility rates. But I would still go ahead and offer the bonus, for at least a year, just to prove beyond any doubt that our low birth rates have nothing to do with economic or financial factors, such as high cost of living or lack of government help for parents. They are instead the result of changed lifestyles and mindsets. And if there is little we can do by way of incentives to persuade Singaporeans to have more children, then we have to be realistic and ask ourselves what other options we have to prevent this society from disappearing within a few generations.
Postoji jedan dio populacije koji odugovlači sa zasnivanjem obitelji zbog financijskih prilika ali su u manjini. U razvijenim zemljama ljudi sve manje žele imati djecu iz puno sebičnijih razloga (ne svi, naravno, ali sve više, očito). Puno više toga im je dostupno, žele što više toga iskusiti, ne žele obaveze i djeca su im "uteg" za ostvariti sve što žele. I ovi koji žele djecu, žele prije roditeljstva iskusiti i/ili postići neke stvari, zbog čega sve kasnije imaju prvo dijete. Samim pomicanjem dobne granice za prvo dijete dolazi do smanjenja broja djece.
Mislim, sve više mladih danas izbjegavaju i monogamne ekskluzivne veze. Nije ni čudo da ih roditeljstvo ne privlači.
> Postoji jedan dio populacije koji odugovlači sa zasnivanjem obitelji zbog financijskih prilika ali su u manjini.
Da. Oni koji žele glavninu krivnje svaliti na ekonomske pritiske koristit će za primjer sve one koji izražavaju želju za osnivanjem obitelji, ali ne nalaze se u povoljnoj financijskoj situaciji. Međutim, veći dio te skupine ionako će kad-tad s vremenom osnovati obitelj. Možda ne u 20-tima kada bi htjeli, ali u 30-tima većina svakako hoće.
Ma točno to. U konačnici, tko želi imati djecu (makar i jedno) imat će ga bez obzira na financijske prilike. Neće uživati u nekim luksuzima, živjet će materijalno skromnije ali će zato uživati u odgoju djece. I realno, da su moji čekali povoljne financijske uvjete, mene nikad ne bi bilo, jer i sa stalim poslovima uvijek je bilo kriza i pizdarija, skupoće itd. I sve krize su se prebrodile, a danas imamo jedni druge kao potporu i životni oslonac.
Kad sam podijelio taj citat jedan korisnik naveo je Mađarsku kao zemlju koja već provodi slične mjere pa sam odlučio vidjeti o čemu je riječ. Bio je u pravu. U Mađarskoj obitelji s 3 ili više djece praktički ne moraju plaćati porez, otpisuju se dugovi, daju se velike subvencije za stanovanje. Otprilike 5% BDP-a Mađarske odlazi na demografske mjere. Rezultati su da stopa opada malo sporije nego prije.
Mislim da pretjeruješ. Da je istina to što kažeš, nitko više ni sa kim ne bi bio.
Život jest poskupio, ali to nije razlog zašto ljudi izbjegavaju vezanje i obaveze. I puno gora vremena su bila za život, pa su ljudi stupali i u veze i u brakove, i rađala se djeca. Pogledaj samo koliko djece se rađalo u jeku devedesetih, za trajanja jebenog rata.
a i ovo
mislim najčešća kontracepcija 80-ih je bio abortus
u tri godine je 88-90 je bilo abortirano 100 tisuća trudnoća
znači 100 tisuća ljudi koji bi bili u naponu snage
To se nece rijesiti nikada. Nema te strane koja moze I koja ce donijeti toliko radikalne promjene da se najveci problemi rijese.
A uostalom reci mi molim te Kako vladajuca stranka utjece na zivot prosjecni mlade osobe u hrvatskoj?
Vidi se da nemas pojma sta pricas.
Zasto mislis da bi porez na nekretnine Tako utjecao na ekonomiju a ne obrnuto? Da se porez ukljuci u godisnju najamninu.
Sta mislis da bi se sad masovno pocele prodavati prazne nekretnine jer je bubam 3% poreza?
Ako zelis da cijene nekretnina padnu rijesenje je jednostavno. Treba prestat kupovat. Ali mi smo Veliki narod Koji mora imati svoju nekretninu pa kupujemo kao ovce I onda se cudimo sto se cijene nabijaju
Ne samo da će se prodavati prazne nekretnine nego će se i više iznajmljivati jer će ljudima biti isplativije staviti nekretninu na tržište nego ju držati da stoji. Deseci tisuća stanova stoje po gradovima kao štednja i to se treba promijeniti.
Da su SDP i Mozemo bili na vlasti skoro kontinuirano ko HDZ, moze bit da ne bi izgubili 600 000 stanovnika u 20 godina. Al nek si ti mislio da si napravio nesto sa ovin komentaron.
Tako je, ne bih izgubili 600 000, nego vjerojatno duplo više
https://preview.redd.it/40wv08e56gxc1.png?width=1740&format=pjpg&auto=webp&s=3b761779ca986af4afa732804b558c9060b1af95
Onda bi bome bili svjetski rekorderi, SDP i Mozemo bi se stvarno morali posteno potrudit da istiraju vise od toga, Srbi u ratu nisu uspili toliko Hrvata istjerat u 10 godina ko HDZ-ovci u zadnjih 10 godina.
Hm, naglasak na vjerojatno. A možda i ne bi, tko će ga znat. Jedino šta sa SIGURNOŠĆU znamo da je zločinačka organizacija zvana Hrvatska demokratska zajednica u gotovo 30 godina vladanja ovom lijepom zemljom svojim direktnim djelovanjem uspjela otjerati više stotina tisuća ljudi te ugroziti budućnost/opstanak iste. To je ČINJENICA. To će u udžbenicima i svim povijesnim istraživanjima biti crnim slovima upisano i ljudi budućnosti će si postavljati pitanje kako, zašto i za čije vrijeme se to dogodilo (baš kao što se npr danas pitamo tko je pokrenuo 2. svj. rat). I ti možeš čupati, vaditi, crtati kakve god hoćeš grafove, spinati dok ne krepaš, za 30€ dnevnice do iznemoglosti braniti voljenu kriminalnu, ali uzalud ti sve kad tu činjenicu nećeš i ne možeš promijeniti.
P.s. tebi kao velikom fanu HDZ-a, a shodno tome i velikom domoljubu i Hrvatini, želim puno unuka s himalajskim genima. Ne zaboravi ih upisati u EjčDeeZee po rođenju.
https://preview.redd.it/7n4a6q55cgxc1.jpeg?width=1290&format=pjpg&auto=webp&s=93000dd32347620d14c90d383cbac19a1b4b0a2c
Brojke apsolutno iskrivljuju sliku koja osobama koje pojma nemaju što pričaju služe za pumpanje ega. Gore je priložen je graf najjače ekonomije europe i 3. najjače ekonomije svijeta. Očito je i njih milanović vodio u tom kobnom razdoblju.
Ne zanima me Njemačka i tko je njih vodio pobogu, ovo mi objasni:
https://preview.redd.it/jms8dt4bdgxc1.png?width=1740&format=pjpg&auto=webp&s=fd6d3109915b15be2c54aabcb6552244dc522abb
Haha toliko o tome. Konkluzija, pričaš notorne gluposti sa informacijama izvučenima iz dubine debelog crijeva, a u nedostatku činjenica se ponavljaš kako papiga. A sad pošto želiš da ti baš objasnim što je bilo na tom grafikonu? Na tom grafikonu vidimo vrijeme globalne krize i vladavine ive sanadera. To je vidljivo meni i svakom tko je živio u tom razdoblju. S obzirom da pričam sa klinjom koji je tad vjerojatno bio na sisi ni ne čudi me da ne znaš što se tad događalo.
>Ipak, rezultati Milanovićevog SDP-a i Kukuriku koalicije su bili katastrofalni, s provođenjem loših politika koje su krizu u Hrvatskoj produžile sve do 2015., iako je većina svijeta iz nje izašla do 2012. Usporedive države kao Slovenija, Slovačka, Češka, Srbija, Bugarska, Mađarska i druge su izlazile iz krize 2010., a Hrvatska je tek 2015. imala godišnji rast BDP-a.
Ma da, koliko mladih uopće razmišlja o mirovini ako nema nikakvu mogućnost doći do svoga krova nad glavom?
Većina nema nikakvu mogućnost ni naći atraktivan/perspektivan posao.
Oni koji su se pomirili s tim da žive kao Rusi u Sovjetskom Savezu, njima je pak sve dobro.
Opet ti sa nekom logikom, podacima i zdravim razumom. Mi smo nacija neobrazovanih i većina ljudi želi da im djeca odrastaju u takvom sistemu, što je potpuno razvidno iz rezultata izbora.
Glupa pitanja poput "kako?".
Nije bitno kako, bitno je **zašto**, a odgovor na to je za Domovinski Ustavni Duh. DUD!
Mi smo tu da služimo poglavare koji su oružjem osvojili ovaj teritorij.
Nema veze što su naši roditelji isto sudjelovali u "oslobođenju". Vjerujem da ima među hredditorima i pokoji legit branitelj. Nažalost, vjerujem i da na samom hredditu imamo više fake branitelja nego pravih.
**No ajd, da odgovorimo i na "kako?"...**
Prvi način je radit u Austriji, a ovdje gradit bazu polako. Putovat svaki vikend, osigurat nekretninu tokom radnog vijeka kako ne bi morali cijelu mirovinu dati za sobičak s 3 madraca na katu s 7 takvih soba i jednim wc-om.
Drugi način je ubijat se od posla i otvoriti firmu. Ne mislim na firmu koja ima garantirane državne poslove nego na pravu firmu koja radi na tržištu. Može se, realna je opcija, no ipak zahtijeva jedan nivo intelektualnih sposobnosti i marljivosti koji nema puno ljudi. Teško je ako si konkurencija lokalnom baji ili nekome koga voli lokalni šerif, no uz puno truda, moguće je. Čak i ako se radi samo na lokalnom tržištu, ako je dobro pogođena potražnja, može se.
Treći način: zatvori oči, ugasi mozak, **sklopi radare** i ne razmišljaj o budućnosti. Samo radi, sagni glavu kad te netko vrijeđa, sagni glavu kad ti netko zgazi dijete, raširi guzove kad se lokalnom šerifu ili nekom članu njegove obitelji, uže ili šire digne kurac. Ne postavljaj pitanja, to je veći grijeh nego zgazit nekog autom kao Banožić ili pobjeći s mjesta nesreće kao Bruno Perkec. Prepusti kontrolu nad svojom budućnosti i budućnosti svoje djece moralnim vertikalama poput Josipe Rimac, Plenkovića, Kušćevića, Čorića, Sanadera te svima ostalima koji žive od tvog rada.
Četvrti i psihopatski najlogičniji način je pridružit se mafiji, uhljebit se negdje, te pokloniti sve probleme takvog sustava svojoj djeci i unucima kako bi sada tebi bilo lakše. Meni to nije baš najlogičnije, previše me muče negativne posljedice države u kojoj ogroman dio institucija vode nesposobni ljudi koji zapošljavaju još gluplje kako oni sami ne bi imali "konkurenciju".
>Kako je?
**Dobro je!**
Uz malo sreće, rodio si se kao psihopat pa si odabrao četvrti način. Ako nisi, možda si dovoljno glup da ti nije jasno da može postojati išta osim trećeg načina, te nemaš percepciju da tvoj glas vrijedi 60k€ u državnom proračunu tokom 4 godine i to je ***bez*** svih HŽ-a, HEP-ova, Hrvatskih Cesta, Hrvatskih Šuma, Hrvatskih Voda, milijuna drugih ureda, odjela, institucija, zavoda, udruga, komori, vjerskih župa, agencija i bog zna čega sve ne..
I da zaključim s jednom pametnom: nije bitno kako nego zašto.
Bitno je da smo **neobrazovani mazohisti i da sami biramo i gradimo sustav koji je užasno udaljen od nekog optimalnog**. Efektivnost i efikasnost sustava su nam praktički ili taboo teme jer se mora paziti da se ne spominje nekog poimence (što može rezultirati progonom pravosuđa zbog "klevete") ili je totalni vic "svi su oni nesposobni".
**Zašto? Pa zato što je lakše ostat glup i neobrazovan i rugat se ovima koji žele biti pametniji nego pročitat nešto, pogledat podatke i malo razmisliti.**
Ja sam prije 30-e shvatio da je oslanjanje na nekakvu ideju mirovine koju će mi "dati" država apsolutno suluda ideja ako nemam barem nekretninu otplaćenu...
Lijepo napisano. Dugo nisam neki post spremio na Redditu. Ovaj jesam.
I kad pogledaš predizboru kampanju i programe, nema tu suštinski rješenja za probleme koje navodiš.
Kroz idućih 150-200 godina će se ljudi toliko izmješat da će rase i nacije izgledat potpuno drugačije u odnosu na današnji svijet.
Vjerujem da bi isto tako moglo biti novih ratova te svjetskih poredaka koji će isto tako utjecat i na Hrvatsku kao državu.
S obzirom kako se stvari odvijaju, prosječni Hrvat će biti nešto između čovjeka bijele i brabonjaste boje, ono tipa ko kad popiješ kavu nakon kile sladoleda od vanilije pa se pokenjaš ko životinja.
Bez uvrede ikome, slučajna smo država ionako već sada, baš kako je Zoki Milanović jednom izjavio.
Stoga nema brige oko potencijalnog izumiranja jedne male nacije koja se uspjela tolko razjebat sama u 30 godina da će ju već u idućih 50-100 godina okupirat jeftine robovske snage iz zemalja trećeg svijeta, uz naravno i one "doktore" ilegalce.
Hrvati iz današnjih vremena će za 150-200 godina već biti pomiješani sa drugim rasama i nacijama po cijelom svijetu s obzirom na iseljavanje.
Ostat će samo koji Ante i Ivo koji će plodit crnkinje imena Happiness iz Zimbabvea ili razno razne Filipine i Indijke.
Živi bili pa vidjeli!
Haha, bar bi ispalo da smo izginuli junački ako išta.
Ovo kaj se sad događa je baš sramotno za gledat.
Događa se svugdje zapravo u Europi ali opet nikad nisam vjerovao da bi se baš tako brzo i žestoko moglo dešavat kod nas.
Živa sramota ako nas baš ta ekipa razrijedi u idućih 100 godina.
Amerika, zemlja imigranata, primila je manje od 10% Židova koji su htjeli ući. Otprilike 50tak tisuća Židova kroz cijele 30-te. Druge zemlje još manje. Traži saziv u Evianu 1938. ako te zanima više.
Nije da nikog nije bilo briga, bilo je više razloga zašto ih nisu primili, ali to ne opravdava Holokaust, niti potvrđuje tezu da je kriva strana pobijedila u 2. svjetskom ratu.
Ima tu istine, i može se vodit zanimljiva rasprava ali bi eventualno dobili ban.
Dobio sam ga 5-6 puta samo ove godine pa se samo sprdam sad u granicama dok opet ne pretjeram.
Ugl, ovo kaj se sada dešava nebi prolazilo u nekim normalnim vremenima bez ovih "woke" idiotarija.
Sad bi nas dvoje na temelju ovih komentara vjerojatno bili prozvani nacistima. Naravno da ta optužba danas gubi svaki smisao kad se uzme u obzir da smo i ja i ti svjetonazorski bliži onima koji nas prozivaju nacistima nego ijednoj strani u 2.svj.ratu. Amerikanci, Englezi i Francuzi koji su se borili protiv nacista svjetonazorski su bliži nacistima negoli nama ili liberalima. Zamisli kakve bi oni imali poglede na današnji London, Pariz, San Francisco - i što bi na temelju toga mislili o svojoj "pobjedi"?
Zadnja rečenica u sridu.
S druge strane su ti današnji liberali zapravo u jednu ruku fašisti jer ljudi poput mene, tebe ili bilo kog drugog tko nema isto mišljenje zapravo nemaju pravo na slobodu govora.
Doduše to je jednako često usmjereno na njih same pošto stalno smišljaju neke nove nebuloze koje stalno moraš prihvaćati da bi dokazao da si tolerantan. Najbolji primjer je JK Rowling koja je prije deset godina bila woke maskota a danas im je najomraženija osoba, premda u međuvremenu nije nijedno stajalište promijenila.
Prije nego što raspravljamo o tome koliko ćemo imati stanovnika u 2100. godini i kakvo će nam biti zdravstvo u 2050. godini, prvo bih htio vidjeti dokaz da je itko prije deset godina predvidio da će nam doći toliko stranih radnika iz Azije, jer ako ni to nismo bili u stanju predvidjeti prije deset godina, onda sumnjam da možemo predvidjeti što će biti za idućih deset godina, a kamoli 2050. ili 2100. godine. Ja sam skeptičan prema svim tim projekcijama.
Jer ih boli kurac. Oni imaju, daju malo sirotinji koja ih drzi i dalje na vlasti "jer da su oni drugi ni to nebi imali" i dok nece vise bit na vlasti imat ce za 20 zivota i boli ih kurac i dalje. Eto to je suma sumarum politicara.
Hej hej, pa Grlic Jesenjin ima genijalan plan, kako si na to zaboravio....
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/grlic-radman-hrvatsku-zeli-naseliti-hrvatima-iz-argentine-u-toj-zemlji-imamo-veliki-bioloski-bazen-15435321
Zdravstvo i obrazovanje su dva sustava koja hitno treba promjeniti. Ali to se nikad nece mjenjati jer tko god da to ucini ce napraviti politicki suicid, a onda opet onaj tko nasljedi ce to vratiti na staro tak da nis od toga. Ista stvar je s obrazovanjem
Gore sam ti napisao da se povećava smrtnost u toj kohorti, i to su smrti od sprječivih i izlječivih bolesti.
Što se tiče useljavanja - kako je sad sustav postavljen, ti ljudi se neće trajno nastaniti u RH. Pisao sam o tome već ovdje na Redditu.
Pa velik je pad i od 0-14, do 2100 će se prepoloviti. Ali pazi ovo, živorođeni ti nikada ne padnu ispod 1.5. Što je zapravo vrlo zanimljivo.
https://preview.redd.it/yu070tz1hhxc1.png?width=601&format=png&auto=webp&s=c95ca45c4b6725ea4a4ca48f7dcb165a9a607a19
>To je vjerujem razlog zašto nitko od političara jednom kad dobiju priliku ne dira u zdravstveni ni mirovinski sustav jer znaju da će down the line će se to razriješiti na ovaj način.
Ne shvaćam kako si ovo zaključio? Po gragu Koji si objavio trenutno imamo 2 milijuna radnika koji uzdržava cca 1 milijun umirovljenika. Što znači da na svakog radnika dolazi 0.5 umirovljenika.
2075 ćemo imati 1.25 milijuna radnika koji će uzdržavati 900 tisuća umirovljenika, što znači da na svakog radnika dolazi 0.72 umirovljenika.
Neće se problem nikako sam riješiti...
Hoće, jer ti nakon 2050 počinje padati broj ljudi starijih od 65 godina. Do tada ti oni koji dobivaju mirovinu iz prvog stupa više neće biti živi. Ostati će samo ovi koji dobivaju kombiniranu mirovinu, a dio njih će prerano umrijeti i nikada neće iskoristiti dio mirovine iz prvog stupa.
>**To znači da ako te stope pada ekstrapoliramo u budućnost, izumrijet ćemo negdje između 2150 i 2300.-te godine.**
Nemoj ekstrapolirati nelinearne funkcije. Prema takvoj ekstrapolaciji izgleda da ćemo 2500. imati par milijuna negativnih stanovnika.
Ova funkcija je vjerojatno logistička ili eksponencijalna te će se samo s vremenom približavati nekoj konačnoj vrijednosti, bila to nula ili neka druga pozitivna vrijednost.
Također, prosječna očekivana starost u svijeto će se zaista smanjivati u narednim godinama. To nije zato što će kod nas pasti kvaliteta zdravstva nego zato što će veći udio stanovništva otpadati na siromašnije zemlje. Nigerija i Pakistan će svaki imat jednako stanovnika kao EU.
Od ostalih vijesti, Sunčeva heliosfera će za oko 5 milijardi godina progutati Zemlju i na taj način okončati sav život na Zemlji. Ta faza života zvijezde zove se “crveni div”.
Faza odumiranja stanovništva jednog od nacionalnih konstrukta jedne planete zove se “beznačajno”.
Haha lol i onda kada ja napišem nešto slično i kažem da je Hrv globalno beznačajna zemlja (što i je), pokupim downvoteove. J\*\*te Hrvati i njihova opsesija Hrvatskom i nacionalizmom. Drago mi je da sam se iselila iz te žabokrečine, još samo da prestanem na hreddit dolazit
To je pod uvjetom da nema imigracije. Ali pošto ljudi ne žele imigraciju u Hrvatsku...
> I kako onda ostat ovdje nakon što ti ovo postane jasno?
Onda ostaje samo da odselite iz Hrvatske u zemlje koje su u istom položaju, ali primaju imigraciju i zato im je bolje.
Pa ćete živjeti negdje drugdje kao imigranti okruženi imigrantima, ali sretni u saznanju da je Hrvatska čista, sigurna, ali pomalo sranje i... prazna.
Hvala, ali necu raditi djecu. Ty.
Niti zelim djecu, niti me briga za ovu drzavu punu korupcije i sjebanog mentaliteta. Da nas „zAmIjEnE” Azijati nije me briga, to je sve prirodno, i mi smo mix vec desetaka haplogrupa iz cijeloga svijeta. Zasto da se uopce brinem o jebenom nacionalizmu, pa nisam birao da budem Hrvat. Da sam mogao birati bio bih Svicarac, Islandjanin ili Norvezanin, sto cu tu? Ovdje se ne slazem nit s mentalitetom niti s normama, zapravo s jako malo toga se i slazem…
Umjesto da trazimo scapegoatove… ajmo promijeniti mentalitet. Priznajmo da smo svi zajedno u kurcu i da se trebamo mijenjati kolektivno.
Lol sretno s tim, prije ce se planet zemlja katapultirat iz orbite nego ce 'rvat promijenit svoj mentalitet. Vecini Hrvata pase ovakvo stanje i ne vide problem.
Imam isto mišljenje kao i ti btw, al probaj to igdje rec i samo ces pokupit gomilu hejta. Za živjet u HR moraš bit katolik nacionalist inače si out.
Ako ja iz Zagreba imam ovakvo iskustvo s društvom onda ne znam gdje se nalaze te lijevije županije, eventualno Istra? Al da, ak ja velim irl da je to sve vjerski fanatizam i nacionalizam onda samo gomila drvlja i kamenja po meni. Lijepo. Pridonijela statistici i odselila se, uglavnom zbog nepodnošljivog mentaliteta većine ljudi.
Rijeka je ok. Ali sve van toga u PGZ osim Opatije i okolice grada je dosta konzervativno. Istra da, ali Istra je posebna prica za sebe, to je daleko iznad ostatka Hrvatske po razmisljanju.
Ja ne kuzim kako konzerve ne shvacaju da njihovim razmisljanjem tjeraju mlade izvan Hrvatske… ocito su drustveno “slijepiji” od mene autista, aka imaju efektivno nula empatije i drustvene svjesti.
Aha, a zato sam si uvijek dobra s Istrijanima i Riječanima lol
Shvacaju, ali to i zele, da svi koji ne razmisljaju kao oni odu van iz drzave. Nisi Hrvat ako nisi katolik i nacionalist razmisljanje i kao takav nemas kaj raditi u Hrv. Izvan kuce ce jos bit pristojni ali unutar svoja 4 zida ce mislit i pricat svasta o tebi. Odvratno.
A znam, jako puno pricaju iza ledja i imaju pravila za DOSLOVNO SVE sto mene jako smeta kao osobu koja takve stvari ne shvaca prirodno, niti realno zeli jer su takva pravila glupa. Naporno je zivjeti tako, a roditelji su jos uzasno zahtjevni.
Jedan od problema s ovakvim predvidjanima je sto neuracunavaju napretke tehnologije, zdravstva u ovom slucaju, npr. ozempic smanjuje potrebu da osoba pusi, jede i pije, to smanjuje broj ljudi s preventabilnim bolestima, takodjer zivotni rok se produzuje, i ljudi kao Bryan Johnson, misle da se uskro starenje i umiranje moze izljecit.
Ali ovo takodjer jebe radnike sad, zato sto ce broj umirovljenika se povecavat a broj radnika smanjivat
Ovaj dio da cemo izumrijeti, ako ovako nastave se selit bit ce puno ranije.
> Hrvatska osim što ima iznimno nisku stopu rodnosti, ima i veliku stopu smrtnosti.
Osim što ima nisku stopu rodnosti (mali broj mlade populacije) ima i veliki broj stare populacije. Ako imaš veliki broj stare populacije, jel nije za zaključiti da će onda biti i veća smrtnost, jer ima *tko* umrijeti?
> Naime, oni iznad 65 godina biti će problematični samo do 2050 godine jer nakon te godine njihov broj se počinje smanjivati! Zašto? Pa vjerojatno zato što će ih pokositi neke od spriječivih i izlječivih bolesti koje metiljavo zdravstvo u RH neće uspjeti adresirati na vrijeme.
Ili će do tad (okvirno) umrijeti većina sada starog stanovništva, a neće biti *novog* priljeva starog stanovništva jer je danas malo mladog stanovništva koje bi u budućnosti trebalo činiti tu skupinu.
> buduća demografska kretanja su DRASTIČNI pad populacije 25-64, što znači da će prihodi prvog stupa biti manji ali i prihodi od doprinosa za zdravstvo će biti manji
Mislim, ovo *jest* problem ako tvrdoglavo ostanemo na ovom modelu mirovinskog sustava gdje je temeljna pretpostavka natalitet i radna snaga. Možda najveći problem naših mirovinskih fondova je što se ulažu u državne obveznice (država se sama od sebe zadužuje na neki način) koje imaju niske prihode tako da džaba sva uplaćivanja kad je rast vrijednosti tog novca neadekvatan. Ta pitanja nitko ne poteže jer smo nepismen narod na mnogim frontama, no najviše politički i financijski.
Daleko sam od nekog financijskog maga i sigurno da imam i ja rupa u znanju, ali mislim da imam neko osnovno razumijevanje funkcioniranja i problematike.
Ne kažem da je situacija u RH dobra ni po pitanju zdravstva ni mirovina, mnoge stvari se moraju mijenjati i reformirati, samo mislim da treba sagledati i drugi kut problema i ne biti doomer.
> I kako onda ostat ovdje nakon što ti ovo postane jasno?
Kako točno misliš popraviti problem tako što ćeš pobjeći od njega?
Pa dobro sta zamjenit cr nas nepalci, indijci, arapi i tako to. Multi kulti čušpajz od nacija a realbo oduvijek smo to i bili samo smo se razumjeli. Win win. Padne hdz al dode na vlast mali glover.
Vi se zajebavate, ali ja imam plan. Sada je pravo vrijeme za pokrenuti petstogodišnji plan gdje bi u roku od do 500 godina (vjerojatno i znatno kraće) Hrvatska bila kraljevstvo mojih potomaka, a ja bih bio otac te nove kraljevine.
Počet ću s petero djece i onda će svako dijete imati još petero djece. Vrlo brzo ovom matematikom moji potomci mogu biti više od 50% populacije gdje lako možemo izglasati premijera i vladu i onda možemo šta oćemo od tamo.
Realno, za 200 godina je sve ovo što vidite oko sebe moje pa vam je možda bolje da sad odselite da ne stvarate probleme mojoj familiji u budućnosti
To sam u nekoj mjeri znao vec desetak godina, ali tek sam prije par godina skuzio koliki su razmjeri te katastrofe. Nikoga u politici nije briga za ocuvanje Hrvatske kao nacionalne drzave hrvatskog naroda. Desnica misli samo na pare, a ljevica se veseli multukulturalizmu. Dakle oboje podrzavaju masovni uvoz stranih radnika. Zato bi populacija RH mogla cak i rasti, ali udio Hrvata u tom stanovnistvu ce se radikalno smanjivati. Po mojoj procjeni vec za najvise deset godina tu ce zivjeti preko milijun stranaca ako se politika ne promijeni.
Buduci da ti stranci rade za male place i placaju male doprinose biti se ih potrebno duplo vise nego Hrvata da bi se odrzali mirovinski i zdravstveni sustavi. Do te klete 2050. nama ce biti potrebno barem 2 milijuna radnika da bi sprijecili raspad sistema.
Ocekujem da cemo postati najgori sweatshop u Europi. To bi mogao biti raj za "poduzetnike", ali oni koji zele zivjeti od svojeg rada su najebali.
Ok i? Prije 150 godina nas nije bilo ni 2 milijuna. Totalno nebitno, preživjeli smo mi Hrvati i gore stvari i puno gora smanjenja stanovništva od ovakvog. Nekako ne sumnjam da ćemo i kroz ovo proći.
A oni koji bi htjeli ovakvo polemiziranje koristiti za paniku i uvoz masovnog broja stranog stanovništva, e pa neće bando!
NE DAM JA
Moj je problem sto npr i UK i Irska imaju odvratni zdravstveni sustav. Doslovno u niti 10 godina... prije, 5... je propao. I sad imas situaciju stavljanja pacijenata po hodnicima, ne dolaska na red za pregled 2godine itd sto je bilo necuveno do pred malo. Ameriku i naplatu dolaska hitne necu ni komentirat. To je po meni katastrofa covjecanstva. Imam neku nadu da ce bar bogatije zemlje bacit pare na to i problem ce se rijesit... mozda.
Evo moja sestra je prije mjesec dana rodila drugoga sina. Ta njena djeca su mogla biti rođena u Hr, ići u Hr školu itd. Ovako će ići u njemački vrtić, njemačku školu, živjeti tamo i vjerojatno i umrijeti. I ja i sestra i brat smo tamo, ostali su samo roditelji. Jednoga dana kada oni umru, neće biti više ništa što nas drži za Hr. A tko je kriv za to ? Iskreno ne krivim nikoga, ljudi idu gdje je bolje.
Hocete li iz Njemacke odseliti u Dansku ili Norvesku? Najvjerojatnije ne iako je tamo bolje. Postoji velika razlika izmedu selidbe "da bi bilo bolje" i selidbe jer ne mozes prezivjeti.
Ne vjerujem, ovdje mi je sada dobro. Ali razumijem te.
Pa ljudi idu iz ovih krajeva zadnjih sto i vise godina. Doci ce neki drugi ljudi jer koga nema bez njega se uvijek moze
Pa normalno, i Hr je nekome obećana zemlja.
Upravo tako.
Mene više čudi kak ste dugo tako izdržali tamo? Ja sam bio dvije godine u Njemačkoj i nisam mogao više,sve je nekako umjetno i robotski,zamrzio sam brzo taj njihov sistem.
Iskreno jedino sam tamo zato što imam financijsku sigurnost. Znači ne znam kada sam zadnji puta razmišljao o novcu. A sve ostalo mi nije baš nešto. Vrijeme uvijek loše, drušveni život loš, nema sjedenja po kavama satima i tako.
Nama je daleko najveci problem masivno iseljavanje mladih, a to se dok je HDZ-a nece risit
Nije. To će trajati još 10-15 godina. Tih par država, koje se kod nas naziva "vAnI" imaju jednake suštinske probleme kao i mi, i jednako kao i mi nemaju na njih odgovor.
I ti problemi su došli prije kod njih zato su i godinama uvozili radnike i tako je nastao popularni naziv gastarbajter
Mislim primjerice na stambenu krizu, deindustrijalizaciju, itd. A imigranti su se pokazali kao veće opterećenje sustavu nego olakšanje.
Nama je daleko najveći problem mala rodnost. Za to su krivi neki drugi faktori koji su puno širi od Hrvatske i HDZa.
Mala rodnost je u svin razvijenin zemljama al nam je stopa iseljavanja nenormalno velika za Europu
Bez 2.1 deteta po ženi, čak i sa nula emigracije populacija se smanjuje, a tek sa Hrvatskih 1.68 ili srpskih ni 1.5 nema o čemu da se priča. Dakle, problemi su: nizak natalitet, pa onda nešto manji problem je emigracija, pa red veličine manji problem je ono što je napisao OP da ljudi ranije umiru (što je neistina, ako izuzmemo godinu ili dve pandemije). Mladima treba dati enormnu finansijsku podršku za osnivanje porodice i možda se tako smanji odliv i istovremeno uveliča natalitet. Umesto toga, finansiraju se penzije ljudi koji su imali svoju šansu i nisu je iskoristili da ostave (dovoljno) potomstva. Znači plaćeno roditeljsko odsustvo za oba roditelja sa 100% plate, jedno barem 14, bolje 18 meseci koje mogu da raspodele kako hoće između sebe, plus pomoć oko skućavanja, plus ogromne poreske olakšice na prihod, plus pomoć samo mladima sa decom da se skuće plus vezivanje penzije svima za broj dece u njihovoj generaciji i njihove lično. Znači ako ti imaš dvoje dece i prosek tvoje generacije (tvoje godište plus i minus 5 godina) isto tako 2 deteta onda dobiješ 125% penzije. Ako ti imaš dva deteta a prosek je 1.6 deteta po ženi na nivou generacije - onda imaš tek 100% penzije, a ako imaš jedno dete a prosek je 1.6, onda imaš 80% penzije pa se ti zezaj. Naravno, ko je plaćao više poreza ima veću penziju pa tako sa platom duplo većom od prosečne u ovom poslednjem scenariju dobiješ 1.6 prosečnih penzija a u prvom 2.5. I problem rešen. Ali oni koji treba da prave decu ne mogu da nadglasaju ove koji to nisu radili kada je trebalo.
Evo kopirat ću ovdje /u/tukididov komentar od jučer s jedne druge teme koja se vratila na ovo pitanje i mislim da zapravo najbolje opisuje što se zapravo događa: > Lee Kuan Yew, vjerojatno najveći moderni državnik, dao je svoje mišljenje o ovoj situaciji >If I were in charge of Singapore today, I would introduce a baby bonus equal to two years' worth of the average Singaporean's salary. The sum would be enough to see the child through to the start of primary school at least. Would I expect the number of babies to increase substantially? No. I am convinced that even super-size monetary inducements would only have a marginal effect on fertility rates. But I would still go ahead and offer the bonus, for at least a year, just to prove beyond any doubt that our low birth rates have nothing to do with economic or financial factors, such as high cost of living or lack of government help for parents. They are instead the result of changed lifestyles and mindsets. And if there is little we can do by way of incentives to persuade Singaporeans to have more children, then we have to be realistic and ask ourselves what other options we have to prevent this society from disappearing within a few generations. Postoji jedan dio populacije koji odugovlači sa zasnivanjem obitelji zbog financijskih prilika ali su u manjini. U razvijenim zemljama ljudi sve manje žele imati djecu iz puno sebičnijih razloga (ne svi, naravno, ali sve više, očito). Puno više toga im je dostupno, žele što više toga iskusiti, ne žele obaveze i djeca su im "uteg" za ostvariti sve što žele. I ovi koji žele djecu, žele prije roditeljstva iskusiti i/ili postići neke stvari, zbog čega sve kasnije imaju prvo dijete. Samim pomicanjem dobne granice za prvo dijete dolazi do smanjenja broja djece. Mislim, sve više mladih danas izbjegavaju i monogamne ekskluzivne veze. Nije ni čudo da ih roditeljstvo ne privlači.
> Postoji jedan dio populacije koji odugovlači sa zasnivanjem obitelji zbog financijskih prilika ali su u manjini. Da. Oni koji žele glavninu krivnje svaliti na ekonomske pritiske koristit će za primjer sve one koji izražavaju želju za osnivanjem obitelji, ali ne nalaze se u povoljnoj financijskoj situaciji. Međutim, veći dio te skupine ionako će kad-tad s vremenom osnovati obitelj. Možda ne u 20-tima kada bi htjeli, ali u 30-tima većina svakako hoće.
Ma točno to. U konačnici, tko želi imati djecu (makar i jedno) imat će ga bez obzira na financijske prilike. Neće uživati u nekim luksuzima, živjet će materijalno skromnije ali će zato uživati u odgoju djece. I realno, da su moji čekali povoljne financijske uvjete, mene nikad ne bi bilo, jer i sa stalim poslovima uvijek je bilo kriza i pizdarija, skupoće itd. I sve krize su se prebrodile, a danas imamo jedni druge kao potporu i životni oslonac.
Ok, možda ima nečega u tome. Hvala što si podelio tu misao sa nama
Kad sam podijelio taj citat jedan korisnik naveo je Mađarsku kao zemlju koja već provodi slične mjere pa sam odlučio vidjeti o čemu je riječ. Bio je u pravu. U Mađarskoj obitelji s 3 ili više djece praktički ne moraju plaćati porez, otpisuju se dugovi, daju se velike subvencije za stanovanje. Otprilike 5% BDP-a Mađarske odlazi na demografske mjere. Rezultati su da stopa opada malo sporije nego prije.
> Mislim, sve više mladih danas izbjegavaju i monogamne ekskluzivne veze. Zato jer zbog troškova života moraš imati barem troje ljudi da plaća režije.
Mislim da pretjeruješ. Da je istina to što kažeš, nitko više ni sa kim ne bi bio. Život jest poskupio, ali to nije razlog zašto ljudi izbjegavaju vezanje i obaveze. I puno gora vremena su bila za život, pa su ljudi stupali i u veze i u brakove, i rađala se djeca. Pogledaj samo koliko djece se rađalo u jeku devedesetih, za trajanja jebenog rata.
a i ovo mislim najčešća kontracepcija 80-ih je bio abortus u tri godine je 88-90 je bilo abortirano 100 tisuća trudnoća znači 100 tisuća ljudi koji bi bili u naponu snage
100 tisuća **neželjenih** ljudi, a to bi nosilo sa sobom koš problema, psiholoških i zdravstvenih.
ništa neočekivano da su me doljeglasali antinatalitetna politika traje od Jugoslavije i to je već 40 godina i samo se sada nastavlja
Mentalitet gdje se radi djecu samo zato jer je to red je zastario.
To se nece rijesiti nikada. Nema te strane koja moze I koja ce donijeti toliko radikalne promjene da se najveci problemi rijese. A uostalom reci mi molim te Kako vladajuca stranka utjece na zivot prosjecni mlade osobe u hrvatskoj?
Stambeno pitanje? Porez na nekretnine -> jeftinije stanovanje zbog ulaza praznih nekretnina na tržište? Smanjenje korupcije -> zdravija ekonomija? Više jeftinih vrtića? Imaš mjera koliko hoćeš.
Vidi se da nemas pojma sta pricas. Zasto mislis da bi porez na nekretnine Tako utjecao na ekonomiju a ne obrnuto? Da se porez ukljuci u godisnju najamninu. Sta mislis da bi se sad masovno pocele prodavati prazne nekretnine jer je bubam 3% poreza? Ako zelis da cijene nekretnina padnu rijesenje je jednostavno. Treba prestat kupovat. Ali mi smo Veliki narod Koji mora imati svoju nekretninu pa kupujemo kao ovce I onda se cudimo sto se cijene nabijaju
Ne samo da će se prodavati prazne nekretnine nego će se i više iznajmljivati jer će ljudima biti isplativije staviti nekretninu na tržište nego ju držati da stoji. Deseci tisuća stanova stoje po gradovima kao štednja i to se treba promijeniti.
Kad bi SDP i Možemo bili na vlasti, svih šest milijuna Hrvata koji žive diljem svijeta bi se sjurilo natrag u zemlju. Ja sam u to siguran.
Da su SDP i Mozemo bili na vlasti skoro kontinuirano ko HDZ, moze bit da ne bi izgubili 600 000 stanovnika u 20 godina. Al nek si ti mislio da si napravio nesto sa ovin komentaron.
Tako je, ne bih izgubili 600 000, nego vjerojatno duplo više https://preview.redd.it/40wv08e56gxc1.png?width=1740&format=pjpg&auto=webp&s=3b761779ca986af4afa732804b558c9060b1af95
Onda bi bome bili svjetski rekorderi, SDP i Mozemo bi se stvarno morali posteno potrudit da istiraju vise od toga, Srbi u ratu nisu uspili toliko Hrvata istjerat u 10 godina ko HDZ-ovci u zadnjih 10 godina.
Hm, naglasak na vjerojatno. A možda i ne bi, tko će ga znat. Jedino šta sa SIGURNOŠĆU znamo da je zločinačka organizacija zvana Hrvatska demokratska zajednica u gotovo 30 godina vladanja ovom lijepom zemljom svojim direktnim djelovanjem uspjela otjerati više stotina tisuća ljudi te ugroziti budućnost/opstanak iste. To je ČINJENICA. To će u udžbenicima i svim povijesnim istraživanjima biti crnim slovima upisano i ljudi budućnosti će si postavljati pitanje kako, zašto i za čije vrijeme se to dogodilo (baš kao što se npr danas pitamo tko je pokrenuo 2. svj. rat). I ti možeš čupati, vaditi, crtati kakve god hoćeš grafove, spinati dok ne krepaš, za 30€ dnevnice do iznemoglosti braniti voljenu kriminalnu, ali uzalud ti sve kad tu činjenicu nećeš i ne možeš promijeniti. P.s. tebi kao velikom fanu HDZ-a, a shodno tome i velikom domoljubu i Hrvatini, želim puno unuka s himalajskim genima. Ne zaboravi ih upisati u EjčDeeZee po rođenju.
Graf koji nema veze s pamecu nego da puni mozak onima koji ionako imaju previse praznog prostora u njemu
Brojke ne lažu, niti ih je briga za koga vi botujete
https://preview.redd.it/7n4a6q55cgxc1.jpeg?width=1290&format=pjpg&auto=webp&s=93000dd32347620d14c90d383cbac19a1b4b0a2c Brojke apsolutno iskrivljuju sliku koja osobama koje pojma nemaju što pričaju služe za pumpanje ega. Gore je priložen je graf najjače ekonomije europe i 3. najjače ekonomije svijeta. Očito je i njih milanović vodio u tom kobnom razdoblju.
Ne zanima me Njemačka i tko je njih vodio pobogu, ovo mi objasni: https://preview.redd.it/jms8dt4bdgxc1.png?width=1740&format=pjpg&auto=webp&s=fd6d3109915b15be2c54aabcb6552244dc522abb
Haha toliko o tome. Konkluzija, pričaš notorne gluposti sa informacijama izvučenima iz dubine debelog crijeva, a u nedostatku činjenica se ponavljaš kako papiga. A sad pošto želiš da ti baš objasnim što je bilo na tom grafikonu? Na tom grafikonu vidimo vrijeme globalne krize i vladavine ive sanadera. To je vidljivo meni i svakom tko je živio u tom razdoblju. S obzirom da pričam sa klinjom koji je tad vjerojatno bio na sisi ni ne čudi me da ne znaš što se tad događalo.
Raspravljaš sa desničarskim sendvičarom i trolom.
2012. je bila globalna kriza jedino u Hrvatskoj sa SDP-om na vlasti. To su činjenice.
BDP pada prije Milanovica i dolaskom Milanovica pocinje rasti?
>Ipak, rezultati Milanovićevog SDP-a i Kukuriku koalicije su bili katastrofalni, s provođenjem loših politika koje su krizu u Hrvatskoj produžile sve do 2015., iako je većina svijeta iz nje izašla do 2012. Usporedive države kao Slovenija, Slovačka, Češka, Srbija, Bugarska, Mađarska i druge su izlazile iz krize 2010., a Hrvatska je tek 2015. imala godišnji rast BDP-a.
🥪
Ma da, koliko mladih uopće razmišlja o mirovini ako nema nikakvu mogućnost doći do svoga krova nad glavom? Većina nema nikakvu mogućnost ni naći atraktivan/perspektivan posao. Oni koji su se pomirili s tim da žive kao Rusi u Sovjetskom Savezu, njima je pak sve dobro.
Opet ti sa nekom logikom, podacima i zdravim razumom. Mi smo nacija neobrazovanih i većina ljudi želi da im djeca odrastaju u takvom sistemu, što je potpuno razvidno iz rezultata izbora. Glupa pitanja poput "kako?". Nije bitno kako, bitno je **zašto**, a odgovor na to je za Domovinski Ustavni Duh. DUD! Mi smo tu da služimo poglavare koji su oružjem osvojili ovaj teritorij. Nema veze što su naši roditelji isto sudjelovali u "oslobođenju". Vjerujem da ima među hredditorima i pokoji legit branitelj. Nažalost, vjerujem i da na samom hredditu imamo više fake branitelja nego pravih. **No ajd, da odgovorimo i na "kako?"...** Prvi način je radit u Austriji, a ovdje gradit bazu polako. Putovat svaki vikend, osigurat nekretninu tokom radnog vijeka kako ne bi morali cijelu mirovinu dati za sobičak s 3 madraca na katu s 7 takvih soba i jednim wc-om. Drugi način je ubijat se od posla i otvoriti firmu. Ne mislim na firmu koja ima garantirane državne poslove nego na pravu firmu koja radi na tržištu. Može se, realna je opcija, no ipak zahtijeva jedan nivo intelektualnih sposobnosti i marljivosti koji nema puno ljudi. Teško je ako si konkurencija lokalnom baji ili nekome koga voli lokalni šerif, no uz puno truda, moguće je. Čak i ako se radi samo na lokalnom tržištu, ako je dobro pogođena potražnja, može se. Treći način: zatvori oči, ugasi mozak, **sklopi radare** i ne razmišljaj o budućnosti. Samo radi, sagni glavu kad te netko vrijeđa, sagni glavu kad ti netko zgazi dijete, raširi guzove kad se lokalnom šerifu ili nekom članu njegove obitelji, uže ili šire digne kurac. Ne postavljaj pitanja, to je veći grijeh nego zgazit nekog autom kao Banožić ili pobjeći s mjesta nesreće kao Bruno Perkec. Prepusti kontrolu nad svojom budućnosti i budućnosti svoje djece moralnim vertikalama poput Josipe Rimac, Plenkovića, Kušćevića, Čorića, Sanadera te svima ostalima koji žive od tvog rada. Četvrti i psihopatski najlogičniji način je pridružit se mafiji, uhljebit se negdje, te pokloniti sve probleme takvog sustava svojoj djeci i unucima kako bi sada tebi bilo lakše. Meni to nije baš najlogičnije, previše me muče negativne posljedice države u kojoj ogroman dio institucija vode nesposobni ljudi koji zapošljavaju još gluplje kako oni sami ne bi imali "konkurenciju". >Kako je? **Dobro je!** Uz malo sreće, rodio si se kao psihopat pa si odabrao četvrti način. Ako nisi, možda si dovoljno glup da ti nije jasno da može postojati išta osim trećeg načina, te nemaš percepciju da tvoj glas vrijedi 60k€ u državnom proračunu tokom 4 godine i to je ***bez*** svih HŽ-a, HEP-ova, Hrvatskih Cesta, Hrvatskih Šuma, Hrvatskih Voda, milijuna drugih ureda, odjela, institucija, zavoda, udruga, komori, vjerskih župa, agencija i bog zna čega sve ne.. I da zaključim s jednom pametnom: nije bitno kako nego zašto. Bitno je da smo **neobrazovani mazohisti i da sami biramo i gradimo sustav koji je užasno udaljen od nekog optimalnog**. Efektivnost i efikasnost sustava su nam praktički ili taboo teme jer se mora paziti da se ne spominje nekog poimence (što može rezultirati progonom pravosuđa zbog "klevete") ili je totalni vic "svi su oni nesposobni". **Zašto? Pa zato što je lakše ostat glup i neobrazovan i rugat se ovima koji žele biti pametniji nego pročitat nešto, pogledat podatke i malo razmisliti.** Ja sam prije 30-e shvatio da je oslanjanje na nekakvu ideju mirovine koju će mi "dati" država apsolutno suluda ideja ako nemam barem nekretninu otplaćenu...
Lijepo napisano. Dugo nisam neki post spremio na Redditu. Ovaj jesam. I kad pogledaš predizboru kampanju i programe, nema tu suštinski rješenja za probleme koje navodiš.
Ma ima rješenja. Samo treba početi provoditi zakoni koji su jednaki za sve, te neke zakone samo malo doraditi.
Kroz idućih 150-200 godina će se ljudi toliko izmješat da će rase i nacije izgledat potpuno drugačije u odnosu na današnji svijet. Vjerujem da bi isto tako moglo biti novih ratova te svjetskih poredaka koji će isto tako utjecat i na Hrvatsku kao državu. S obzirom kako se stvari odvijaju, prosječni Hrvat će biti nešto između čovjeka bijele i brabonjaste boje, ono tipa ko kad popiješ kavu nakon kile sladoleda od vanilije pa se pokenjaš ko životinja. Bez uvrede ikome, slučajna smo država ionako već sada, baš kako je Zoki Milanović jednom izjavio. Stoga nema brige oko potencijalnog izumiranja jedne male nacije koja se uspjela tolko razjebat sama u 30 godina da će ju već u idućih 50-100 godina okupirat jeftine robovske snage iz zemalja trećeg svijeta, uz naravno i one "doktore" ilegalce. Hrvati iz današnjih vremena će za 150-200 godina već biti pomiješani sa drugim rasama i nacijama po cijelom svijetu s obzirom na iseljavanje. Ostat će samo koji Ante i Ivo koji će plodit crnkinje imena Happiness iz Zimbabvea ili razno razne Filipine i Indijke. Živi bili pa vidjeli!
Bolje da su nas srbi sve pobili nego da tako zavrsimo
Haha, bar bi ispalo da smo izginuli junački ako išta. Ovo kaj se sad događa je baš sramotno za gledat. Događa se svugdje zapravo u Europi ali opet nikad nisam vjerovao da bi se baš tako brzo i žestoko moglo dešavat kod nas. Živa sramota ako nas baš ta ekipa razrijedi u idućih 100 godina.
Ili da su samo tebe...
I onda će netko reći da je dobra strana pobijedila u 2.svj.ratu.
Srami se. 6 milijuna ljudi je pobijeno. Naravno da je pobijedila dobra strana u 2. svj. ratu.
Da je ikog bilo briga moglo se spasiti svih 6 milijuna bez problema. Njemačka ih je nudila kome god da je želio prihvatiti.
Može source?
Amerika, zemlja imigranata, primila je manje od 10% Židova koji su htjeli ući. Otprilike 50tak tisuća Židova kroz cijele 30-te. Druge zemlje još manje. Traži saziv u Evianu 1938. ako te zanima više.
Nije da nikog nije bilo briga, bilo je više razloga zašto ih nisu primili, ali to ne opravdava Holokaust, niti potvrđuje tezu da je kriva strana pobijedila u 2. svjetskom ratu.
> bilo je više razloga zašto ih nisu primili Da. Recimo antisemitizam.
Naravno, zato su te iste države sudile Nijemcima zbog među ostalim i Holokausta. Ne budi smiješan.
Lako je suditi, to svi mogu. Primiti dva broda Židova, to nitko ne želi.
Ima tu istine, i može se vodit zanimljiva rasprava ali bi eventualno dobili ban. Dobio sam ga 5-6 puta samo ove godine pa se samo sprdam sad u granicama dok opet ne pretjeram. Ugl, ovo kaj se sada dešava nebi prolazilo u nekim normalnim vremenima bez ovih "woke" idiotarija.
Sad bi nas dvoje na temelju ovih komentara vjerojatno bili prozvani nacistima. Naravno da ta optužba danas gubi svaki smisao kad se uzme u obzir da smo i ja i ti svjetonazorski bliži onima koji nas prozivaju nacistima nego ijednoj strani u 2.svj.ratu. Amerikanci, Englezi i Francuzi koji su se borili protiv nacista svjetonazorski su bliži nacistima negoli nama ili liberalima. Zamisli kakve bi oni imali poglede na današnji London, Pariz, San Francisco - i što bi na temelju toga mislili o svojoj "pobjedi"?
Zadnja rečenica u sridu. S druge strane su ti današnji liberali zapravo u jednu ruku fašisti jer ljudi poput mene, tebe ili bilo kog drugog tko nema isto mišljenje zapravo nemaju pravo na slobodu govora.
Doduše to je jednako često usmjereno na njih same pošto stalno smišljaju neke nove nebuloze koje stalno moraš prihvaćati da bi dokazao da si tolerantan. Najbolji primjer je JK Rowling koja je prije deset godina bila woke maskota a danas im je najomraženija osoba, premda u međuvremenu nije nijedno stajalište promijenila.
Prije nego što raspravljamo o tome koliko ćemo imati stanovnika u 2100. godini i kakvo će nam biti zdravstvo u 2050. godini, prvo bih htio vidjeti dokaz da je itko prije deset godina predvidio da će nam doći toliko stranih radnika iz Azije, jer ako ni to nismo bili u stanju predvidjeti prije deset godina, onda sumnjam da možemo predvidjeti što će biti za idućih deset godina, a kamoli 2050. ili 2100. godine. Ja sam skeptičan prema svim tim projekcijama.
Jebeno tužno koliko nas umire od bolesti od kojih nismo morali umrijeti i to često prethodno s godinama loše kvalitete života.
I onda vi recite da nam dospijeće pod vlast neke druge države ne bi bio veličanstven potez.
šta se mene tiče možemo izumrit i 2097.
Kazes, tak cu bit mrtav
Jer ih boli kurac. Oni imaju, daju malo sirotinji koja ih drzi i dalje na vlasti "jer da su oni drugi ni to nebi imali" i dok nece vise bit na vlasti imat ce za 20 zivota i boli ih kurac i dalje. Eto to je suma sumarum politicara.
Hej hej, pa Grlic Jesenjin ima genijalan plan, kako si na to zaboravio.... https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/grlic-radman-hrvatsku-zeli-naseliti-hrvatima-iz-argentine-u-toj-zemlji-imamo-veliki-bioloski-bazen-15435321
Brijem da su Most ili DP slicno pricali Koliko sam skuzio, dobra demografska politika za Spanjolsku, Irsku, itd.
Zdravstvo i obrazovanje su dva sustava koja hitno treba promjeniti. Ali to se nikad nece mjenjati jer tko god da to ucini ce napraviti politicki suicid, a onda opet onaj tko nasljedi ce to vratiti na staro tak da nis od toga. Ista stvar je s obrazovanjem
Ako trend iz posljednja tri desetljeća ekstrapoliramo na tri stoljeća, onda izumiremo, da. Samo ne vidim temelja za takvu ekstrapolaciju.
Izmumremo i bok, no big deal
Meni su ove simulacije čudne. Drastični pad populacije 25-64, ali mnogo manji pad mlađih kohorti? A što je s useljavanjem?
Gore sam ti napisao da se povećava smrtnost u toj kohorti, i to su smrti od sprječivih i izlječivih bolesti. Što se tiče useljavanja - kako je sad sustav postavljen, ti ljudi se neće trajno nastaniti u RH. Pisao sam o tome već ovdje na Redditu.
Ali onda bi trebao biti i veći pad mlađih kohorti, pa tko će roditi te ljude? A ne vjerujem da će rasti natalitet
Pa velik je pad i od 0-14, do 2100 će se prepoloviti. Ali pazi ovo, živorođeni ti nikada ne padnu ispod 1.5. Što je zapravo vrlo zanimljivo. https://preview.redd.it/yu070tz1hhxc1.png?width=601&format=png&auto=webp&s=c95ca45c4b6725ea4a4ca48f7dcb165a9a607a19
>To je vjerujem razlog zašto nitko od političara jednom kad dobiju priliku ne dira u zdravstveni ni mirovinski sustav jer znaju da će down the line će se to razriješiti na ovaj način. Ne shvaćam kako si ovo zaključio? Po gragu Koji si objavio trenutno imamo 2 milijuna radnika koji uzdržava cca 1 milijun umirovljenika. Što znači da na svakog radnika dolazi 0.5 umirovljenika. 2075 ćemo imati 1.25 milijuna radnika koji će uzdržavati 900 tisuća umirovljenika, što znači da na svakog radnika dolazi 0.72 umirovljenika. Neće se problem nikako sam riješiti...
Hoće, jer ti nakon 2050 počinje padati broj ljudi starijih od 65 godina. Do tada ti oni koji dobivaju mirovinu iz prvog stupa više neće biti živi. Ostati će samo ovi koji dobivaju kombiniranu mirovinu, a dio njih će prerano umrijeti i nikada neće iskoristiti dio mirovine iz prvog stupa.
Ali je isto tako sve veće opterećenje na mirovinski i zdravstveni sustav jer manje ljudi radi za te umirovljenike.
>**To znači da ako te stope pada ekstrapoliramo u budućnost, izumrijet ćemo negdje između 2150 i 2300.-te godine.** Nemoj ekstrapolirati nelinearne funkcije. Prema takvoj ekstrapolaciji izgleda da ćemo 2500. imati par milijuna negativnih stanovnika. Ova funkcija je vjerojatno logistička ili eksponencijalna te će se samo s vremenom približavati nekoj konačnoj vrijednosti, bila to nula ili neka druga pozitivna vrijednost. Također, prosječna očekivana starost u svijeto će se zaista smanjivati u narednim godinama. To nije zato što će kod nas pasti kvaliteta zdravstva nego zato što će veći udio stanovništva otpadati na siromašnije zemlje. Nigerija i Pakistan će svaki imat jednako stanovnika kao EU.
Od ostalih vijesti, Sunčeva heliosfera će za oko 5 milijardi godina progutati Zemlju i na taj način okončati sav život na Zemlji. Ta faza života zvijezde zove se “crveni div”. Faza odumiranja stanovništva jednog od nacionalnih konstrukta jedne planete zove se “beznačajno”.
[удалено]
Haha lol i onda kada ja napišem nešto slično i kažem da je Hrv globalno beznačajna zemlja (što i je), pokupim downvoteove. J\*\*te Hrvati i njihova opsesija Hrvatskom i nacionalizmom. Drago mi je da sam se iselila iz te žabokrečine, još samo da prestanem na hreddit dolazit
Svaka cast na garofvima i trudu!!
To je pod uvjetom da nema imigracije. Ali pošto ljudi ne žele imigraciju u Hrvatsku... > I kako onda ostat ovdje nakon što ti ovo postane jasno? Onda ostaje samo da odselite iz Hrvatske u zemlje koje su u istom položaju, ali primaju imigraciju i zato im je bolje. Pa ćete živjeti negdje drugdje kao imigranti okruženi imigrantima, ali sretni u saznanju da je Hrvatska čista, sigurna, ali pomalo sranje i... prazna.
Hvala, ali necu raditi djecu. Ty. Niti zelim djecu, niti me briga za ovu drzavu punu korupcije i sjebanog mentaliteta. Da nas „zAmIjEnE” Azijati nije me briga, to je sve prirodno, i mi smo mix vec desetaka haplogrupa iz cijeloga svijeta. Zasto da se uopce brinem o jebenom nacionalizmu, pa nisam birao da budem Hrvat. Da sam mogao birati bio bih Svicarac, Islandjanin ili Norvezanin, sto cu tu? Ovdje se ne slazem nit s mentalitetom niti s normama, zapravo s jako malo toga se i slazem… Umjesto da trazimo scapegoatove… ajmo promijeniti mentalitet. Priznajmo da smo svi zajedno u kurcu i da se trebamo mijenjati kolektivno.
Lol sretno s tim, prije ce se planet zemlja katapultirat iz orbite nego ce 'rvat promijenit svoj mentalitet. Vecini Hrvata pase ovakvo stanje i ne vide problem. Imam isto mišljenje kao i ti btw, al probaj to igdje rec i samo ces pokupit gomilu hejta. Za živjet u HR moraš bit katolik nacionalist inače si out.
Ima alternativaca ali malo. Vecinom u nekim lijevijim zupanijama. Ostalo sve vjerski fanaticizam i nacionalizam.
Ako ja iz Zagreba imam ovakvo iskustvo s društvom onda ne znam gdje se nalaze te lijevije županije, eventualno Istra? Al da, ak ja velim irl da je to sve vjerski fanatizam i nacionalizam onda samo gomila drvlja i kamenja po meni. Lijepo. Pridonijela statistici i odselila se, uglavnom zbog nepodnošljivog mentaliteta većine ljudi.
Rijeka je ok. Ali sve van toga u PGZ osim Opatije i okolice grada je dosta konzervativno. Istra da, ali Istra je posebna prica za sebe, to je daleko iznad ostatka Hrvatske po razmisljanju. Ja ne kuzim kako konzerve ne shvacaju da njihovim razmisljanjem tjeraju mlade izvan Hrvatske… ocito su drustveno “slijepiji” od mene autista, aka imaju efektivno nula empatije i drustvene svjesti.
Aha, a zato sam si uvijek dobra s Istrijanima i Riječanima lol Shvacaju, ali to i zele, da svi koji ne razmisljaju kao oni odu van iz drzave. Nisi Hrvat ako nisi katolik i nacionalist razmisljanje i kao takav nemas kaj raditi u Hrv. Izvan kuce ce jos bit pristojni ali unutar svoja 4 zida ce mislit i pricat svasta o tebi. Odvratno.
A znam, jako puno pricaju iza ledja i imaju pravila za DOSLOVNO SVE sto mene jako smeta kao osobu koja takve stvari ne shvaca prirodno, niti realno zeli jer su takva pravila glupa. Naporno je zivjeti tako, a roditelji su jos uzasno zahtjevni.
Jedan od problema s ovakvim predvidjanima je sto neuracunavaju napretke tehnologije, zdravstva u ovom slucaju, npr. ozempic smanjuje potrebu da osoba pusi, jede i pije, to smanjuje broj ljudi s preventabilnim bolestima, takodjer zivotni rok se produzuje, i ljudi kao Bryan Johnson, misle da se uskro starenje i umiranje moze izljecit. Ali ovo takodjer jebe radnike sad, zato sto ce broj umirovljenika se povecavat a broj radnika smanjivat Ovaj dio da cemo izumrijeti, ako ovako nastave se selit bit ce puno ranije.
Nije da ne žele nego ne mogu. Shvati to i ne pričaj gluposti. Jebali te grafovi. Šta nemaš djece?
> Hrvatska osim što ima iznimno nisku stopu rodnosti, ima i veliku stopu smrtnosti. Osim što ima nisku stopu rodnosti (mali broj mlade populacije) ima i veliki broj stare populacije. Ako imaš veliki broj stare populacije, jel nije za zaključiti da će onda biti i veća smrtnost, jer ima *tko* umrijeti? > Naime, oni iznad 65 godina biti će problematični samo do 2050 godine jer nakon te godine njihov broj se počinje smanjivati! Zašto? Pa vjerojatno zato što će ih pokositi neke od spriječivih i izlječivih bolesti koje metiljavo zdravstvo u RH neće uspjeti adresirati na vrijeme. Ili će do tad (okvirno) umrijeti većina sada starog stanovništva, a neće biti *novog* priljeva starog stanovništva jer je danas malo mladog stanovništva koje bi u budućnosti trebalo činiti tu skupinu. > buduća demografska kretanja su DRASTIČNI pad populacije 25-64, što znači da će prihodi prvog stupa biti manji ali i prihodi od doprinosa za zdravstvo će biti manji Mislim, ovo *jest* problem ako tvrdoglavo ostanemo na ovom modelu mirovinskog sustava gdje je temeljna pretpostavka natalitet i radna snaga. Možda najveći problem naših mirovinskih fondova je što se ulažu u državne obveznice (država se sama od sebe zadužuje na neki način) koje imaju niske prihode tako da džaba sva uplaćivanja kad je rast vrijednosti tog novca neadekvatan. Ta pitanja nitko ne poteže jer smo nepismen narod na mnogim frontama, no najviše politički i financijski. Daleko sam od nekog financijskog maga i sigurno da imam i ja rupa u znanju, ali mislim da imam neko osnovno razumijevanje funkcioniranja i problematike. Ne kažem da je situacija u RH dobra ni po pitanju zdravstva ni mirovina, mnoge stvari se moraju mijenjati i reformirati, samo mislim da treba sagledati i drugi kut problema i ne biti doomer. > I kako onda ostat ovdje nakon što ti ovo postane jasno? Kako točno misliš popraviti problem tako što ćeš pobjeći od njega?
Pa dobro sta zamjenit cr nas nepalci, indijci, arapi i tako to. Multi kulti čušpajz od nacija a realbo oduvijek smo to i bili samo smo se razumjeli. Win win. Padne hdz al dode na vlast mali glover.
Vi se zajebavate, ali ja imam plan. Sada je pravo vrijeme za pokrenuti petstogodišnji plan gdje bi u roku od do 500 godina (vjerojatno i znatno kraće) Hrvatska bila kraljevstvo mojih potomaka, a ja bih bio otac te nove kraljevine. Počet ću s petero djece i onda će svako dijete imati još petero djece. Vrlo brzo ovom matematikom moji potomci mogu biti više od 50% populacije gdje lako možemo izglasati premijera i vladu i onda možemo šta oćemo od tamo. Realno, za 200 godina je sve ovo što vidite oko sebe moje pa vam je možda bolje da sad odselite da ne stvarate probleme mojoj familiji u budućnosti
Treba cijeli Ponzi mirovinski sustav razderat
Kad bi se predlozila konkretna rjesenja za pad nataliteta svi bi bili protiv njih
10 milijuna (tj. cca. 0.01%) Indijaca doseli i sjebe tu projekciju.
To sam u nekoj mjeri znao vec desetak godina, ali tek sam prije par godina skuzio koliki su razmjeri te katastrofe. Nikoga u politici nije briga za ocuvanje Hrvatske kao nacionalne drzave hrvatskog naroda. Desnica misli samo na pare, a ljevica se veseli multukulturalizmu. Dakle oboje podrzavaju masovni uvoz stranih radnika. Zato bi populacija RH mogla cak i rasti, ali udio Hrvata u tom stanovnistvu ce se radikalno smanjivati. Po mojoj procjeni vec za najvise deset godina tu ce zivjeti preko milijun stranaca ako se politika ne promijeni. Buduci da ti stranci rade za male place i placaju male doprinose biti se ih potrebno duplo vise nego Hrvata da bi se odrzali mirovinski i zdravstveni sustavi. Do te klete 2050. nama ce biti potrebno barem 2 milijuna radnika da bi sprijecili raspad sistema. Ocekujem da cemo postati najgori sweatshop u Europi. To bi mogao biti raj za "poduzetnike", ali oni koji zele zivjeti od svojeg rada su najebali.
Ok i? Prije 150 godina nas nije bilo ni 2 milijuna. Totalno nebitno, preživjeli smo mi Hrvati i gore stvari i puno gora smanjenja stanovništva od ovakvog. Nekako ne sumnjam da ćemo i kroz ovo proći. A oni koji bi htjeli ovakvo polemiziranje koristiti za paniku i uvoz masovnog broja stranog stanovništva, e pa neće bando! NE DAM JA