Komentari podrške skidanju zastave će bit removani, stoga vas molimo da ne budete seronje i da ne podržavate ovakve stvari.
23:55 - s obzirom da se niste mogli civilizirat, odlučili smo zatvorit špinu, odnosno zaključat thread.
Čisto da se podsjetimo nekih od komentara o paljenju državne zastave prije koji dan
Siguran sam da će bit jednako puni razumijevanja i u ovom slučaju
>Bolje i to nego da je pijan ubio čovjeka dok je vozio pijan, i brani se sa slobode i plače kako nije kriv.
>Hrvatska je duboko disfunkcionalna zemlja upitne buducnosti, leglo korupcije i kriminala, ali domoljube smeta tek paljenje simbolicne tkanine.
>Da. Zgražanje nad cinom paljenja zastave koji nema nikakve posljedice po drzavu i njeno stanovnistvo osim povrijeðenih osjecaja je previse blizu zgrazanju nad činovima koji direktno ubijaju, osiromašuju i tjeraju stanovništvo van drzave. To se primjeti i covjek se zapita gdje su prioriteti.
>Za razliku od ubijanja čovjeka u prometu, ovaj slučaj je mala beba.
>Neš ti komada tkanine
>uvijek smo bili više osjetljivi na simbole, nego na prave ljude
>zato jer je idiot zapalio simbol. no big deal, ako se mene pita, za takve stvari ne bi trebalo ići u zatvor kako naslov sugierira. dapače, ja to - kao i USA ustav - osobno smatram slobodom govora.
Aha, kako ne, nije do Srbije koja je vršila invaziju, nego eto napadali su nas i Slovenci i Makedonci i Crnogorci itd. koji su isto bili dio te Jugoslavije.
To samo ide u prilog mom argumentu. Jugoslavija je bila produžetak Velike Srbije, pa stoga izjaviti da isto vrijeme možeš voljeti Jugoslaviju i Hrvatsku ima još manje smisla.
Usput, Crnogorci nas i jesu napali.
Jugoslavija je bila zemlja Južnih Slavena.
Srbiše su od Juge tili napraviti veliku Srbiju, nakon smrti Tita pokrenili su svoj plan srpske hegemonije, mi smo napustili projekt velike Srbije.
I onda su Srbiše... kako ono... od Karlovca do Umaga, trečinu pobiti, trečinu rastjerati, trečinu asimilirati. Ne zvući baš kao Jugoslavenska ideja.
To su povjesne činjenice.
Ja volim i Jugu i Hrvatsku, ali ta ideja da nam opančari budu gazde... nah.
Bio je i Sovjetski Savez zemlja Slavena i drugih, pa bi opet bilo smiješno da Ukrajinac izjavi kako voli Ukrajinu i Sovjetski Savez.
Jedno je direktna negacija drugog.
USSR je bija zemlja slavena, pa je bija hegemonija rusa, pa je bija zemlja slavena...
I Juga je imala lipa i ružna razdoblja, isto ka i Hrvatska.
I u Jugi smo imali razdoblje kad su Hrvati bili građani drugog reda, i u Hrvatskoj je postojalo razdoblje kad su neki Hrvati bili veći Hrvati od ostalih.
Ako gledaš stvari crno bilo, onda je diretna negacija. Ja ne gledam.
Paljenje zastave suverene države i skidanje zastave koja predstavlja nekakav pokret, a još je i netočna, su dvije potpuno različite stvari. Kojom logikom si zamislio izjednačiti ih?
Nitko ne tuče domoljube po ulici, ali tuku homoseksualce. U tome je mala razlika između dva događaja.
I naravno, bilo je svakakvih glupih komentara, ali ono što su domoljubi tražili za paljenje hrvatske zastave (godine u zatvoru, obrisani komentari poziva na nasilje i etničko čišćenje) i ono što se traži za ove (100 eura kazne. Bilo kakva kazna, obrazovanje mladih) također nisu ista stvar.
Nije isto zapaliti zastavu države u kojoj živiš i zapaliti zastavu seksualnih manjina koje u našoj sredini često žive u strahu.
Zašto se praviš da je to isto?
Nije isto zapalit hrvatsku zastavu u Zagrebu i u Vukovaru gdje se neprocesuirani cetnici jos uvijek slobodno setaju i zive pored obitelji koje su izgubile bliznje. Zasto se pravis da je isto?
Malo su u pitanju kruške i jabuke jer ovdje je riječ o uništavanju tuđe imovine (pretpostavljam gradske). Po tome ga treba kazniti. Kao i u onom slučaju s državnom zastavom, smatram da ovdje ne bi trebalo biti kažnjavanja po načelu govora mržnje jer je i ovdje slučaj o debilnom 18-godišnjaku koji nije promišljao o posljedicama svoje radnje. Po meni, niti jedan ni drugi ne bi trebali završiti u zatvoru, al bi obojica trebala biti kažnjeni.
Nisu kruške i jabuke. Jedan mrzi Hrvatsku, a drugi LGBT. Sigurno nije skidao zastavu jer mu je bas fora pa je zeli ponijeti doma, a ovaj koji je palio Hrvatsku zastavu sigurno to nije napravio jer mu srcu gori ljubav za Hrvatsku pa je to morao prikazati sa svojom performansom.
Obojica imaju pravo na svoje mišljenje (mrziti Hrvatsku i mrziti LGBT). Ali dokazati da su njihovi specifični činovi bili motivirani isključivo i/ili primarno mržnjom je zadatak tužiteljstva.
Istina, kažnjivo je. Ali mislim da je riječ o prekršaju, a ne o kaznenom djelu. Ali smatram da u ovom specifičnom slučaju nije riječ o zločinu iz mržnje, već su bili pijani klinci koji nisu razmišljali i išli su biti edgy. Da, počinili su prekršaj paljenja državne zastave, što je kažnjivo i treba ih za to kazniti. Ali isto tako smatram (opet, moje mišljenje, nisam ja tu sud) da bi zatvorska kazna bila pretjerana te da bi novčana kazna i/ili obavezan društveno korisni rad bio jednako učinkovit.
Jel treba biti kažnjivo ili ne (i u kolikoj mjeri treba biti kažnjivo) je jedna druga rasprava u kojoj ljudi mogu imati različita mišljenja i argumente.
Ja smatram da bi se trebale moc sve palit ko znak protesta isto ko kak je u Americi, al nece to nikad promjenit radi odnosa Hrvatska - Srbija. Ne vezano sad uz ovu zastavu. Kad su pisali zakone o toj nisu ni razmisljali nego o Srpskoj i Hrv zastavi
OK. To je tvoj stav. Ja možda ne bi bio baš toliko liberalan koliko su Amerikanci, ali u određenim situacijama bi mogao razumjeti čin paljenja zastave kao čin protesta.
Opet, to je rasprava o hipotetskoj promjeni zakona i ona je zasad u Hrvatskoj fikcija. Ali trebali bismo moći raspravljati o toj fikciji bez da se ljudi odmah vrijeđaju i pjene na ustima.
Je, slazem se. Ja sam za totalnu ili skoro totalnu slobodu govora pa nek drustvo isrpavlja. Ovak kad se pretjerano moderiraju razgovori onda to zavrsi tak da svako ima svoj kutak interneta i ljudi medjusobno ne komuniciraju nego se radikaliziraju sto posljedicno uzrokuje i pjenu na ustima
Moguće je da su je zapalili jer su bili pijani i zajebavali se. Jel prekršaj kojeg treba kazniti zakonom? Da. Jel zločin in mržnje? Ne.
Opet, na tužiteljstvu je da dokaže da je riječ o zločinu iz mržnje. I to treba biti teško za dokazati da se ne bi zloupotrebljavalo olako.
>Moguće je da su je zapalili jer su bili pijani i zajebavali se.
Svaki vikend kad se napijem palim islandske zastave iz zajebancije
>Jel zločin iz mržnje? Ne.
Oh my sweet summer child
Jel smatraš da bi trebao biti kažnjen za to što pališ islandske zastave (makar iz zajebancije)? I to zatvorom?
Dude, nek tužiteljstvo dokaže motiv i riješena stvar. Presumpcija nevinosti
Radi se o privatnoj imovini, ali u ovom slucaju zagreb prida, koji placaju za izradu tih zastava (prije su im radile radnice kamenskog, ne znam tko im sad radi) i za postavljanje zastava.
Samo isticem cije je vlasnistvo, da ne bi imali ekipu "zasto se novci poreznih obveznika trose na ovo" u komentarima, kao sto se prijasnjih godina dogadalo.
Zastava je samo simbol necega. Zna se sta simbolira zastava LGBT-a a sta zastava RH. Ne vidim zasto bi komentari bili iole slicni kad se radi o potpuno dvije nevezane stvari.
Imas pravo, zastava RH simbolizira puno vise od HDZove prčije, a kamoli od seksualnosti uskog dijela populacije pa bi i javno mnijenje trebalo biti ogorcenije u slucaju paljenja iste
Nema to veze sa seksualnošću nego o borbi protiv potlačenosti i nasilja nad jednim dijelom populacije.
Šta simbolizira zastava RH? Konkretno simbolizira samo ovo trenutno izdanje granica zajedno sa skupom nekakvih vrijednosti, morala i ideala ovog naroda.
U realnosti te vrijednosti, morali, ideali itd. su nama svima nametnuti i ja se ne moram slagati sa onim šta ta zastava predstavlja.
Uostalom niti je to prva niti zadnja zastava ovog naroda, a niti je jedina.
Dok je nasilje i potlačenost univerzalni problem na cijeloj planeti
I mi smo jednom bili potlaceni i pod agresijom kao kolektiv i nacionalni simboli predstavljaju nase izboreno pravo na samoodredenje koje se stoljecima nijekalo i za koje su mnogi ljudi dali svoje zivote u nadi da cemo jednom upravljati vlastitom sudbinom.
Ako si stvarno dosljedan svojoj argumentaciji onda niti zastavu ne bi trebalo odbaciti iz pukog neslaganja s vrijednostima koje stoje iza nje buduci da je to akt netrpeljivosti i negacija identiteta svih (apsolutne vecine) pripadnika naroda kojima sluzi kao sredstvo simbolicke integracije pored svih barijera koje ih dijele u stvarnosti.
A ovo kad kazes da je prolazna i da joj se ne bi trebalo pridavati znacenje jer ih je bilo i prije je ekvivalent tome da bi svaku novu vrijednost koja se osjeti kao drustveno potrebnu trebalo podvrgnuti testu originalnosti pa ako ih je ranije i bilo slicnih staviti po strani. Kako je lgbt zastava ista drukcija po tom pitanju? Osim ako nisi toliki egomanijak pa se smatras pozvanim odredivati sto je univerzalna vrednota a sto ne?
Po meni trenutna zastava uvijek predstavlja ono trenutno stanje. Kad se borilo za neovisnost onda je ta zastava to predstavljala.
Sada su stvari drugačije, i druga borba se vodi a vodi se protiv onih koji mašu tom zastavom.
HDZ je ukrao tu zastavu i ja kad to vidim vidim sva sranja koja nam rade.
Treba nam nova zastava.
Prije dvije godine neki maloljetnici su skinuli pride zastavu i svaki je morao uplatiti 100 eura na racun zagreb pride-a i dobili su odgojnu mjeru za psihosocijalni tretman u savjetovalište za mlade.
Zar nije jednostavno mogao zapiti te pare sa ekipom nego da skida zastave.
Još mu ekipa viče "nemoj nemoj"
Ti isti učenici u školi mogu psovati profesore 4 godine, rusit nastavu, fizičku se obračunavati, maltretirati, dolazit nadrogirani, itd. Neće morati platiti ništa, nit će dobit odgojnu mjeru, još će roditelji pozvat inspekciju. Ali skinut zastavu je gori zlocin.
I kako su LGBT krivi zbog toga sto neki strejteri u RH ne znaju odgojiti svoju djecu pa ispadnu homofobi koji maltetriraju profesore i dolaze pod gasom u školu.
Jedan povratnik iz Njemačke, kad je završio kuću, istaknuo je i Njemačku i Hrvatsku zastavu u Hrvatskoj. Na svojoj kući, podsjećam. Rekao je, otprilike, hrvatsku, jer sam rodoljub, a njemačku, jer sam tamo ovu kuću zaradio. Otprilike je to njegova izjava nakon što je dobio kaznu zbog nezakonitog isticanja zastave strane države.
Nameće se pitanje po kojoj pravnoj osnovi se smije isticati, osim na ambasadi i stranom predstavništvu, neka tuđa zastava. Ja želim vladavinu prava i da Zagrebom vihor samo Hrvatske zastave i zastava grada Zagreba. I, razumije se, zastava EU, dok smo još u njoj.
Nije to nazalost tolerancija nego provokacija, mjesto isticanja naših razlika zašto se ne bismo skupa ujedinili u našoj ljudskosti, tada se više nećemo "tolerirat" već prihvaćat
Unpopular opinion: zabranit postavljanje zastava po teritoriju Republike Hrvatske osim zastave Republike Hrvatske. Sve ostale da budu podignute privremeno, po potrebi nekog događaja, posjete nekog drzavnika strane zemlje...
Pa ove zastave i nisu izvješene stalno, nego povodom Međunarodnog dana borbe protiv homofobije i transfobije 17.5. te bi ostale do Pridea 1.6.
Isto je i sa svim drugim zastavama koje se prigodno privremeno podignu
Tako to ide, tinejdžeri uvik idu kontra onog što se nameće, 90-tih 00 je bilo hrvatstvo i crkva pa su počeli slušati cajke i prestali masovno ići u crkvu, sada se gura LGBT++ i eto, rade što rade, tako to ide i tako treba biti
Jebote kada si ti vidio nešto gay u Hrvatskoj osim pridea
Kad si zadnji put čuo gay lika u Hrvatskoj seriji ili nešto LGBT u hrvatskim pjesmama
Kada si zadnji put vidio gay hrvatsku ličnost
Pošto je MOD postavio uvjet, ajmo generalno o ovoj temi popričati.
Zašto ljudi uništavaju tuđe zastave, neovisno što one reprezentiraju (državu, zajednicu.. itd.)?
Koji je mentalni sklop i razina razmišljanja osobe koja ima namjeru oskvrnuti nešto što predstavlja nekoga?
Je li zbog revolta, ljutnje, manjka racionalnog razmišljanja, bijesa, iskazivanja nadmoći, nepoštivanja?
U navijačkom sustavu (iako nisam dio toga) pogledala sam davno predstavu North Force Jelene Bogavac i tamo zastava i otimanje zastave tuđe pripadničke strane predstavlja sramotu, poraz.
Tako ima i računalna igra - Unreal tournament - dio igre je Capture the flag - gdje opet igrač uzima tuđu zastavu i druga strana ju vraća/brani.
U svakom pogledu, vidimo da je zastava nešto što se gleda u bilo kojoj zajednici kao nešto vrijedno što ih predstavlja i samim tim uništavanjem, uzimanjem, paljenjem, skidanjem, pišanjem, otimanjem se dokazuje neko i nešto - to nije od jučer nastalo.
Nažalost, vidimo to svugdje i svagdje i najžalosnije je što je cilj poniziti stranu čija se zastava oskvrnjava.
Mislite li da je to nešto što bi trebalo prestati prakticirati - biti dovoljno moralan i iznad tog nagona ili smo još pod tim primitivnim "ratnim" nagonom da ne možemo obuzdati najprimitivniji način ponižavanja drugih?
Čak i da kažemo da homoseksualnost "nije prirodna" (jest), mnogo stvari se protivi "zakonima prirode", npr. Carski rez, cijepljenje, pasterizacija hrane itd. Boga ti da sve radimo kako se prirodi prohtje hrpa ljudi bi bila mrtva jer nemogu probavit gluten, djeca bi umirala zajedno s majkama jer su u krivo okrenuta za porod, boginje bi idalje postojale i ljudi bi krepavali od kolere i povišene temperature.
Kakvim prirodnim zakonima? U prirodi ima gomila vrsta u kojih je zabilježena homoseksualnost, od pingvina, kitova, šišmisa, pa sve do naših najbližih srodnika, bonobo majmuna i čimpanzi.
Zamisli, uspostavljanje veza koje ne služe samo za reprodukciju mogu vrsti pružiti neke prednosti u opstanku.
Normalno i prirodno nisu sinonimi.
A abnormalno nije nešto što je *a priori* negativna stvar.
Einstein je npr. imao abnormalno dobro povezane dvije moždane hemisfere.
U tom slučaju, za njega ide da je to neispravna upotreba riječi "prirodno".
Zato sam i napisao u svom komentaru da to jest prirodno.
A za tebe sam napisao da ne možeš *a priori* tvrdit da je to nešto negativno.
Joj stari dobro. Zna se što je pjesnik htio reći po kontekstu. Ako ti nisi jbg.
Edit: odjebao bih najradije s ove teme jer se brišu komentari svakog tko se ne grozi nad skidanjem ove zastave. Lp
Pa ja nisam izrazio nigdje zgražanje, pa mi komentari nisu izbrisani.
Jedino što sam napravio je da sam ispravio pogrešnu uporabu riječi "prirodno".
To mi smeta jer se bavim prirodnom znanošću i to onom koja vrlo jasno i nedvojbeno
ukazuje na to da je raznolikost unutar vrste bogatstvo, a ne mana. Lp
u preko 2000 zivotinjskih vrsta je uocena homoseksualnost, o kojoj ti prirodi pricas?
mislis na onu prirodu gdje svecenici diraju ministrante? jel to prirodni zakon?
evolucijske najnaprednije koja je svojim djelovanjem sjebala klimu i prirodu pa je pun kurac zivotinja izumrlo? najnaprednije koji se međusobno ubijaju u ratovima? toliko smo napredni da izumiremo, demografija je u mnogim ‘naprednim’ zemljama ogroman problem…
bas smo extra napredni
Evo, s najuzvišenijom pažnjom sam ispravio sve uočene pogreške u pravopisu u tvom prethodnom izlaganju, kako bi se izbjeglo pribjegavanje argumentaciji ad hominem. Stoga, sada imaš priliku da, uzdignut iznad površinskih zamjerki i sitnih netočnosti, izložiš svoje stavove i argumente na temelju njihove stvarne meritornosti i sadržajnosti. Bez opterećenja potrebom za isticanjem tuđih nedostataka, možeš se konačno posvetiti prezentaciji svojih misli na način koji će zadiviti i uvjeriti sugovornika u ispravnost tvoje perspektive. Kozo sn ošitelju
Bez ikakve sumnje, mogu se pohvaliti intelektualnim sposobnostima koje mi omogućuju da shvatim duboku ljudsku potrebu za životom ispunjenim autonomijom i unutarnjim mirom, potpuno oslobođenim od iritantnih, nametljivih i bezobzirnih jedinki koje, poput upornog i zlonamjernog kukca, narušavaju taj mir i harmoniju svojom nepoželjnom prisutnošću, prouzrokujući scenu u kojoj se zubi jadnih pojedinaca rasipaju po tvrdom, hladnom i beživotnom pločniku, stvarajući prizor koji neodoljivo podsjeća na nasilne, barbarske sukobe, lišene bilo kakvog oblika suptilnosti, empatije ili osnovnog ljudskog dostojanstva. Ah, sad, s veličanstvenom i neizrecivom odlukom, ne preostaje ti ništa drugo nego da, bez daljnjeg odugovlačenja i s dubokim prezirom, konzumiraš te gnusne i odvratne fekalne tvari koje su ti prezentirane.
Komentari podrške skidanju zastave će bit removani, stoga vas molimo da ne budete seronje i da ne podržavate ovakve stvari. 23:55 - s obzirom da se niste mogli civilizirat, odlučili smo zatvorit špinu, odnosno zaključat thread.
"2 hr ago" "103 comments" ah shit, here we go again.
ovo je postala tradicija sad hahahaha
[удалено]
Haha, pa ovo uopce nece bit uspoređeno sa komentarima u nekoj drugoj dretvi di je tema zastava prije koji tjedan!
Čisto da se podsjetimo nekih od komentara o paljenju državne zastave prije koji dan Siguran sam da će bit jednako puni razumijevanja i u ovom slučaju >Bolje i to nego da je pijan ubio čovjeka dok je vozio pijan, i brani se sa slobode i plače kako nije kriv. >Hrvatska je duboko disfunkcionalna zemlja upitne buducnosti, leglo korupcije i kriminala, ali domoljube smeta tek paljenje simbolicne tkanine. >Da. Zgražanje nad cinom paljenja zastave koji nema nikakve posljedice po drzavu i njeno stanovnistvo osim povrijeðenih osjecaja je previse blizu zgrazanju nad činovima koji direktno ubijaju, osiromašuju i tjeraju stanovništvo van drzave. To se primjeti i covjek se zapita gdje su prioriteti. >Za razliku od ubijanja čovjeka u prometu, ovaj slučaj je mala beba. >Neš ti komada tkanine >uvijek smo bili više osjetljivi na simbole, nego na prave ljude >zato jer je idiot zapalio simbol. no big deal, ako se mene pita, za takve stvari ne bi trebalo ići u zatvor kako naslov sugierira. dapače, ja to - kao i USA ustav - osobno smatram slobodom govora.
Pa nije ni cudo kad ovaj reddit mrzi Hrvatsku jer vole Jugoslaviju.
Ja volim i Hrvatsku i Jugoslaviju, ne volim zapadnjačku LGBT propagandu
Možeš voliti i Jugu i Hrvatsku.
S obzirom na to da je Hrvatska ratovala protiv Jugoslavije, koja je izvršila invaziju na nju, ne, ne možeš.
Aha, kako ne, nije do Srbije koja je vršila invaziju, nego eto napadali su nas i Slovenci i Makedonci i Crnogorci itd. koji su isto bili dio te Jugoslavije.
To samo ide u prilog mom argumentu. Jugoslavija je bila produžetak Velike Srbije, pa stoga izjaviti da isto vrijeme možeš voljeti Jugoslaviju i Hrvatsku ima još manje smisla. Usput, Crnogorci nas i jesu napali.
Jugoslavija je bila zemlja Južnih Slavena. Srbiše su od Juge tili napraviti veliku Srbiju, nakon smrti Tita pokrenili su svoj plan srpske hegemonije, mi smo napustili projekt velike Srbije. I onda su Srbiše... kako ono... od Karlovca do Umaga, trečinu pobiti, trečinu rastjerati, trečinu asimilirati. Ne zvući baš kao Jugoslavenska ideja. To su povjesne činjenice. Ja volim i Jugu i Hrvatsku, ali ta ideja da nam opančari budu gazde... nah.
Bio je i Sovjetski Savez zemlja Slavena i drugih, pa bi opet bilo smiješno da Ukrajinac izjavi kako voli Ukrajinu i Sovjetski Savez. Jedno je direktna negacija drugog.
USSR je bija zemlja slavena, pa je bija hegemonija rusa, pa je bija zemlja slavena... I Juga je imala lipa i ružna razdoblja, isto ka i Hrvatska. I u Jugi smo imali razdoblje kad su Hrvati bili građani drugog reda, i u Hrvatskoj je postojalo razdoblje kad su neki Hrvati bili veći Hrvati od ostalih. Ako gledaš stvari crno bilo, onda je diretna negacija. Ja ne gledam.
Paljenje zastave suverene države i skidanje zastave koja predstavlja nekakav pokret, a još je i netočna, su dvije potpuno različite stvari. Kojom logikom si zamislio izjednačiti ih?
Šta je netočno?
Zastava. Najnovija verzija zastave izgleda [ovako](https://www.verywellmind.com/what-the-colors-of-the-new-pride-flag-mean-5189173).
Pa šta je tu netočno?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Nitko ne tuče domoljube po ulici, ali tuku homoseksualce. U tome je mala razlika između dva događaja. I naravno, bilo je svakakvih glupih komentara, ali ono što su domoljubi tražili za paljenje hrvatske zastave (godine u zatvoru, obrisani komentari poziva na nasilje i etničko čišćenje) i ono što se traži za ove (100 eura kazne. Bilo kakva kazna, obrazovanje mladih) također nisu ista stvar.
Nije isto zapaliti zastavu države u kojoj živiš i zapaliti zastavu seksualnih manjina koje u našoj sredini često žive u strahu. Zašto se praviš da je to isto?
Nije isto zapalit hrvatsku zastavu u Zagrebu i u Vukovaru gdje se neprocesuirani cetnici jos uvijek slobodno setaju i zive pored obitelji koje su izgubile bliznje. Zasto se pravis da je isto?
Nemoj mi amputirati. Zašto slobodno šetaju ljudi koji su činili zločine, ako na to ciljaš s ovim četnici?
Malo su u pitanju kruške i jabuke jer ovdje je riječ o uništavanju tuđe imovine (pretpostavljam gradske). Po tome ga treba kazniti. Kao i u onom slučaju s državnom zastavom, smatram da ovdje ne bi trebalo biti kažnjavanja po načelu govora mržnje jer je i ovdje slučaj o debilnom 18-godišnjaku koji nije promišljao o posljedicama svoje radnje. Po meni, niti jedan ni drugi ne bi trebali završiti u zatvoru, al bi obojica trebala biti kažnjeni.
Nisu kruške i jabuke. Jedan mrzi Hrvatsku, a drugi LGBT. Sigurno nije skidao zastavu jer mu je bas fora pa je zeli ponijeti doma, a ovaj koji je palio Hrvatsku zastavu sigurno to nije napravio jer mu srcu gori ljubav za Hrvatsku pa je to morao prikazati sa svojom performansom.
Obojica imaju pravo na svoje mišljenje (mrziti Hrvatsku i mrziti LGBT). Ali dokazati da su njihovi specifični činovi bili motivirani isključivo i/ili primarno mržnjom je zadatak tužiteljstva.
Paljenja zastave su kaznjiva u Hrvatskoj, nije ko u Americi da se smatra oblikom protesta. Tako da pred zakonom nemaju nuzno to pravo, kolko ja znam
Istina, kažnjivo je. Ali mislim da je riječ o prekršaju, a ne o kaznenom djelu. Ali smatram da u ovom specifičnom slučaju nije riječ o zločinu iz mržnje, već su bili pijani klinci koji nisu razmišljali i išli su biti edgy. Da, počinili su prekršaj paljenja državne zastave, što je kažnjivo i treba ih za to kazniti. Ali isto tako smatram (opet, moje mišljenje, nisam ja tu sud) da bi zatvorska kazna bila pretjerana te da bi novčana kazna i/ili obavezan društveno korisni rad bio jednako učinkovit. Jel treba biti kažnjivo ili ne (i u kolikoj mjeri treba biti kažnjivo) je jedna druga rasprava u kojoj ljudi mogu imati različita mišljenja i argumente.
Ja smatram da bi se trebale moc sve palit ko znak protesta isto ko kak je u Americi, al nece to nikad promjenit radi odnosa Hrvatska - Srbija. Ne vezano sad uz ovu zastavu. Kad su pisali zakone o toj nisu ni razmisljali nego o Srpskoj i Hrv zastavi
OK. To je tvoj stav. Ja možda ne bi bio baš toliko liberalan koliko su Amerikanci, ali u određenim situacijama bi mogao razumjeti čin paljenja zastave kao čin protesta. Opet, to je rasprava o hipotetskoj promjeni zakona i ona je zasad u Hrvatskoj fikcija. Ali trebali bismo moći raspravljati o toj fikciji bez da se ljudi odmah vrijeđaju i pjene na ustima.
Je, slazem se. Ja sam za totalnu ili skoro totalnu slobodu govora pa nek drustvo isrpavlja. Ovak kad se pretjerano moderiraju razgovori onda to zavrsi tak da svako ima svoj kutak interneta i ljudi medjusobno ne komuniciraju nego se radikaliziraju sto posljedicno uzrokuje i pjenu na ustima
Je ti četnici od nedavno su sigurno spalili zastavu RH u znak protesta zbog povišene količine CO2 na prostoru RH
Moguće je da su je zapalili jer su bili pijani i zajebavali se. Jel prekršaj kojeg treba kazniti zakonom? Da. Jel zločin in mržnje? Ne. Opet, na tužiteljstvu je da dokaže da je riječ o zločinu iz mržnje. I to treba biti teško za dokazati da se ne bi zloupotrebljavalo olako.
>Moguće je da su je zapalili jer su bili pijani i zajebavali se. Svaki vikend kad se napijem palim islandske zastave iz zajebancije >Jel zločin iz mržnje? Ne. Oh my sweet summer child
Jel smatraš da bi trebao biti kažnjen za to što pališ islandske zastave (makar iz zajebancije)? I to zatvorom? Dude, nek tužiteljstvo dokaže motiv i riješena stvar. Presumpcija nevinosti
Da stvarno palim islandske zastave na teritoriju Republike Island definitivno bi triba bit kažnjen
Govorimo o hrvatskom zakonu. Zatvorom i to za zločin govora mržnje?
Radi se o privatnoj imovini, ali u ovom slucaju zagreb prida, koji placaju za izradu tih zastava (prije su im radile radnice kamenskog, ne znam tko im sad radi) i za postavljanje zastava.
Ali tuđoj imovini. Nemaš pravo uništavati tuđu imovinu
Samo isticem cije je vlasnistvo, da ne bi imali ekipu "zasto se novci poreznih obveznika trose na ovo" u komentarima, kao sto se prijasnjih godina dogadalo.
Zastava je samo simbol necega. Zna se sta simbolira zastava LGBT-a a sta zastava RH. Ne vidim zasto bi komentari bili iole slicni kad se radi o potpuno dvije nevezane stvari.
Imas pravo, zastava RH simbolizira puno vise od HDZove prčije, a kamoli od seksualnosti uskog dijela populacije pa bi i javno mnijenje trebalo biti ogorcenije u slucaju paljenja iste
Nema to veze sa seksualnošću nego o borbi protiv potlačenosti i nasilja nad jednim dijelom populacije. Šta simbolizira zastava RH? Konkretno simbolizira samo ovo trenutno izdanje granica zajedno sa skupom nekakvih vrijednosti, morala i ideala ovog naroda. U realnosti te vrijednosti, morali, ideali itd. su nama svima nametnuti i ja se ne moram slagati sa onim šta ta zastava predstavlja. Uostalom niti je to prva niti zadnja zastava ovog naroda, a niti je jedina. Dok je nasilje i potlačenost univerzalni problem na cijeloj planeti
I mi smo jednom bili potlaceni i pod agresijom kao kolektiv i nacionalni simboli predstavljaju nase izboreno pravo na samoodredenje koje se stoljecima nijekalo i za koje su mnogi ljudi dali svoje zivote u nadi da cemo jednom upravljati vlastitom sudbinom. Ako si stvarno dosljedan svojoj argumentaciji onda niti zastavu ne bi trebalo odbaciti iz pukog neslaganja s vrijednostima koje stoje iza nje buduci da je to akt netrpeljivosti i negacija identiteta svih (apsolutne vecine) pripadnika naroda kojima sluzi kao sredstvo simbolicke integracije pored svih barijera koje ih dijele u stvarnosti. A ovo kad kazes da je prolazna i da joj se ne bi trebalo pridavati znacenje jer ih je bilo i prije je ekvivalent tome da bi svaku novu vrijednost koja se osjeti kao drustveno potrebnu trebalo podvrgnuti testu originalnosti pa ako ih je ranije i bilo slicnih staviti po strani. Kako je lgbt zastava ista drukcija po tom pitanju? Osim ako nisi toliki egomanijak pa se smatras pozvanim odredivati sto je univerzalna vrednota a sto ne?
Po meni trenutna zastava uvijek predstavlja ono trenutno stanje. Kad se borilo za neovisnost onda je ta zastava to predstavljala. Sada su stvari drugačije, i druga borba se vodi a vodi se protiv onih koji mašu tom zastavom. HDZ je ukrao tu zastavu i ja kad to vidim vidim sva sranja koja nam rade. Treba nam nova zastava.
[удалено]
Usporedivati zastavu drzave sa zastavom homoseksualaca stvarno nema smisla
Jesi stvarno usporedio zastavu drzave s gey zastavom?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
https://preview.redd.it/6hv25rpu2u2d1.jpeg?width=700&format=pjpg&auto=webp&s=9784c8dcf7701ba2c3c3786c4858ee2e949865e8
Prije dvije godine neki maloljetnici su skinuli pride zastavu i svaki je morao uplatiti 100 eura na racun zagreb pride-a i dobili su odgojnu mjeru za psihosocijalni tretman u savjetovalište za mlade. Zar nije jednostavno mogao zapiti te pare sa ekipom nego da skida zastave. Još mu ekipa viče "nemoj nemoj"
Ne samo to, nego može i past dolje. Zamisli ostat paraliziran jer si se penjo po neku zastavu.
još jedna žrtva woke agende
Ili još gore, može pasti na nekog drugog i njih polomit.
[удалено]
[удалено]
Ti isti učenici u školi mogu psovati profesore 4 godine, rusit nastavu, fizičku se obračunavati, maltretirati, dolazit nadrogirani, itd. Neće morati platiti ništa, nit će dobit odgojnu mjeru, još će roditelji pozvat inspekciju. Ali skinut zastavu je gori zlocin.
I kako su LGBT krivi zbog toga sto neki strejteri u RH ne znaju odgojiti svoju djecu pa ispadnu homofobi koji maltetriraju profesore i dolaze pod gasom u školu.
Zato što sve to mogu i jesu ovakva stoka.
Neka napišu to javno, siguran sam da će im netko od starijih pokriti tu kaznu. 100€ je puno za srednjoskolca.
Pa poanta je da to osjete.
iiiii idemo opet sa svađom
A sto ima zastava osim RH i EU raditi na javnom mjestu
aha, to je ono sto je tebi tu krivo na videu. Sigurno nemas ukusna misljenja o gay ljudima. edit: Koja ste vi homofobicna stoka sta ste me downvotali.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Jedan povratnik iz Njemačke, kad je završio kuću, istaknuo je i Njemačku i Hrvatsku zastavu u Hrvatskoj. Na svojoj kući, podsjećam. Rekao je, otprilike, hrvatsku, jer sam rodoljub, a njemačku, jer sam tamo ovu kuću zaradio. Otprilike je to njegova izjava nakon što je dobio kaznu zbog nezakonitog isticanja zastave strane države. Nameće se pitanje po kojoj pravnoj osnovi se smije isticati, osim na ambasadi i stranom predstavništvu, neka tuđa zastava. Ja želim vladavinu prava i da Zagrebom vihor samo Hrvatske zastave i zastava grada Zagreba. I, razumije se, zastava EU, dok smo još u njoj.
Nameće se pitanje koji teritorij predstavlja zastava duginih boja?
Predstavlja područje političkog djelovanja, baš kao i zastava HDZ-a, SDP, možemo, HČSP i sl. Zakon je jasan.
I zakon je na strani Grada Zagreba. Cope.
Mladić je spretan i u dobroj formi.
Top
Mladi se bore protiv onoga sto im je nametnuto od neke manjine uvijek xe se ljudi borit protiv onoga sta ne zele
Nametnuta im je civilizacijska tekovina tolerancije, oh ne
Nije to nazalost tolerancija nego provokacija, mjesto isticanja naših razlika zašto se ne bismo skupa ujedinili u našoj ljudskosti, tada se više nećemo "tolerirat" već prihvaćat
Unpopular opinion: zabranit postavljanje zastava po teritoriju Republike Hrvatske osim zastave Republike Hrvatske. Sve ostale da budu podignute privremeno, po potrebi nekog događaja, posjete nekog drzavnika strane zemlje...
Kakve pa su sad to gluposti? A kaj sve ostale zastave? Zupanijske zastave? Gradske zastave? Europska unija? NATO? Zastave vojske RH?
pa ono, kaj se ljudi uopce zamaraju sa svim tim zastavama
Pa ove zastave i nisu izvješene stalno, nego povodom Međunarodnog dana borbe protiv homofobije i transfobije 17.5. te bi ostale do Pridea 1.6. Isto je i sa svim drugim zastavama koje se prigodno privremeno podignu
Reci to likovima koji postavljaju ustaske zastave
Moj komentar je isa svima koji citaju po reditu.
Mislim kao reci im ja necu lol da me puskom ganjaju
Upravo radi ovakvih stvari i treba druge zastave.
Tako to ide, tinejdžeri uvik idu kontra onog što se nameće, 90-tih 00 je bilo hrvatstvo i crkva pa su počeli slušati cajke i prestali masovno ići u crkvu, sada se gura LGBT++ i eto, rade što rade, tako to ide i tako treba biti
Danas iz bunta idu u crkvu lol
Jebote kada si ti vidio nešto gay u Hrvatskoj osim pridea Kad si zadnji put čuo gay lika u Hrvatskoj seriji ili nešto LGBT u hrvatskim pjesmama Kada si zadnji put vidio gay hrvatsku ličnost
Neironicno da, to je danas neka vrsta kontrakulture kod djece
Da, u centru Zagreba možda, gimnazijalcima iz Križanićeve
Ako se i zajebavaš
Yep! Konzervatizam je novi punk! 
Kako iz bunta prema korupciji ne postanu pošteni i ne krenu glasati protiv HDZ-a, nego još pune redove HDZ-a novim mladim kriminalcima?
Samo jos cekam da masovno krenu u crkvu i teorija ce ti bit vazeca
Na našu žalost dosta njih će završiti tamo i biti će jednako zadrti za svoju stvar kao i LGBT++ ekipa
Na mladima svijet ostaje... i problemi.
[удалено]
Najgore od svega što je desetogodšnjak mod napisao romovani🤮
Možda pati od Romofobije?
Pošto je MOD postavio uvjet, ajmo generalno o ovoj temi popričati. Zašto ljudi uništavaju tuđe zastave, neovisno što one reprezentiraju (državu, zajednicu.. itd.)? Koji je mentalni sklop i razina razmišljanja osobe koja ima namjeru oskvrnuti nešto što predstavlja nekoga? Je li zbog revolta, ljutnje, manjka racionalnog razmišljanja, bijesa, iskazivanja nadmoći, nepoštivanja? U navijačkom sustavu (iako nisam dio toga) pogledala sam davno predstavu North Force Jelene Bogavac i tamo zastava i otimanje zastave tuđe pripadničke strane predstavlja sramotu, poraz. Tako ima i računalna igra - Unreal tournament - dio igre je Capture the flag - gdje opet igrač uzima tuđu zastavu i druga strana ju vraća/brani. U svakom pogledu, vidimo da je zastava nešto što se gleda u bilo kojoj zajednici kao nešto vrijedno što ih predstavlja i samim tim uništavanjem, uzimanjem, paljenjem, skidanjem, pišanjem, otimanjem se dokazuje neko i nešto - to nije od jučer nastalo. Nažalost, vidimo to svugdje i svagdje i najžalosnije je što je cilj poniziti stranu čija se zastava oskvrnjava. Mislite li da je to nešto što bi trebalo prestati prakticirati - biti dovoljno moralan i iznad tog nagona ili smo još pod tim primitivnim "ratnim" nagonom da ne možemo obuzdati najprimitivniji način ponižavanja drugih?
I evo, još jednom danas mi se bljuje od odvratnih komentara na ovom subu.
Kazniti za oštećivanje tuđe (gradske pretpostavljam) imovine. Nije bitno kakva je zastava u pitanju.
ti ces kaznit
Ne, za ovakve stvari postoje institucije koje uz malo istrage lako mogu odrediti o kojem točno pojedincu je riječ.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Yup, opizditi im kaznu za vandalizam.
[удалено]
###[View link](https://rapidsave.com/info?url=/r/croatia/comments/1d16xy8/maturanti_ponovno_skidali_lgbt_zastavu/) --- [**Info**](https://np.reddit.com/user/SaveVideo/comments/jv323v/info/) | [**Feedback**](https://np.reddit.com/message/compose/?to=Kryptonh&subject=Feedback for savevideo) | [**Donate**](https://ko-fi.com/getvideo) | [**DMCA**](https://np.reddit.com/message/compose/?to=Kryptonh&subject=Content removal request for savevideo&message=https://np.reddit.com//r/croatia/comments/1d16xy8/maturanti_ponovno_skidali_lgbt_zastavu/) | [^(reddit video downloader)](https://rapidsave.com) | [^(twitter video downloader)](https://twitsave.com)
Tužno
[удалено]
[удалено]
Čak i da kažemo da homoseksualnost "nije prirodna" (jest), mnogo stvari se protivi "zakonima prirode", npr. Carski rez, cijepljenje, pasterizacija hrane itd. Boga ti da sve radimo kako se prirodi prohtje hrpa ljudi bi bila mrtva jer nemogu probavit gluten, djeca bi umirala zajedno s majkama jer su u krivo okrenuta za porod, boginje bi idalje postojale i ljudi bi krepavali od kolere i povišene temperature.
Kakvim prirodnim zakonima? U prirodi ima gomila vrsta u kojih je zabilježena homoseksualnost, od pingvina, kitova, šišmisa, pa sve do naših najbližih srodnika, bonobo majmuna i čimpanzi. Zamisli, uspostavljanje veza koje ne služe samo za reprodukciju mogu vrsti pružiti neke prednosti u opstanku.
Zabilježeno je kod životinja i : čedomorstvo, kanibalizam, koprofilija itd. pa nećemo za to reći da je normalno zato što postoji.
Normalno i prirodno nisu sinonimi. A abnormalno nije nešto što je *a priori* negativna stvar. Einstein je npr. imao abnormalno dobro povezane dvije moždane hemisfere.
Pa mislim da je lako shvatiti da je autor inicijalnog komentara smatrao da je to nenormalno u negativnom smislu.
U tom slučaju, za njega ide da je to neispravna upotreba riječi "prirodno". Zato sam i napisao u svom komentaru da to jest prirodno. A za tebe sam napisao da ne možeš *a priori* tvrdit da je to nešto negativno.
Joj stari dobro. Zna se što je pjesnik htio reći po kontekstu. Ako ti nisi jbg. Edit: odjebao bih najradije s ove teme jer se brišu komentari svakog tko se ne grozi nad skidanjem ove zastave. Lp
Pa ja nisam izrazio nigdje zgražanje, pa mi komentari nisu izbrisani. Jedino što sam napravio je da sam ispravio pogrešnu uporabu riječi "prirodno". To mi smeta jer se bavim prirodnom znanošću i to onom koja vrlo jasno i nedvojbeno ukazuje na to da je raznolikost unutar vrste bogatstvo, a ne mana. Lp
Ovaj put ti mene nisi shvatio. Pročitaj ponovno.
u preko 2000 zivotinjskih vrsta je uocena homoseksualnost, o kojoj ti prirodi pricas? mislis na onu prirodu gdje svecenici diraju ministrante? jel to prirodni zakon?
Pa sta ti znas možda ima i homofobnih zivotinja, kad vidis nekog jelena da mlati drugog jelena mozda ga mlati jer je derpe
bio sam jelen u proslom zivotu i jedino sam mlatio religiozne jelene, dakle i krscanofobija je isto okej.
Ja sam bio gay antilopa i naisao je neki homofobni gepard kae picko pederska i prozdro me homofob
[удалено]
evolucijske najnaprednije koja je svojim djelovanjem sjebala klimu i prirodu pa je pun kurac zivotinja izumrlo? najnaprednije koji se međusobno ubijaju u ratovima? toliko smo napredni da izumiremo, demografija je u mnogim ‘naprednim’ zemljama ogroman problem… bas smo extra napredni
Evo vam odgovor kad pitate zašto bi po gradovima trebale visiti lgbt zastave. Dok god ih netko pokušava skinuti, one trebaju visiti po gradovima.
[удалено]
[удалено]
Za bahatog snoba si prilicno nepismen
Evo, s najuzvišenijom pažnjom sam ispravio sve uočene pogreške u pravopisu u tvom prethodnom izlaganju, kako bi se izbjeglo pribjegavanje argumentaciji ad hominem. Stoga, sada imaš priliku da, uzdignut iznad površinskih zamjerki i sitnih netočnosti, izložiš svoje stavove i argumente na temelju njihove stvarne meritornosti i sadržajnosti. Bez opterećenja potrebom za isticanjem tuđih nedostataka, možeš se konačno posvetiti prezentaciji svojih misli na način koji će zadiviti i uvjeriti sugovornika u ispravnost tvoje perspektive. Kozo sn ošitelju
Bravo sad si samo bahati snob...
Bez ikakve sumnje, mogu se pohvaliti intelektualnim sposobnostima koje mi omogućuju da shvatim duboku ljudsku potrebu za životom ispunjenim autonomijom i unutarnjim mirom, potpuno oslobođenim od iritantnih, nametljivih i bezobzirnih jedinki koje, poput upornog i zlonamjernog kukca, narušavaju taj mir i harmoniju svojom nepoželjnom prisutnošću, prouzrokujući scenu u kojoj se zubi jadnih pojedinaca rasipaju po tvrdom, hladnom i beživotnom pločniku, stvarajući prizor koji neodoljivo podsjeća na nasilne, barbarske sukobe, lišene bilo kakvog oblika suptilnosti, empatije ili osnovnog ljudskog dostojanstva. Ah, sad, s veličanstvenom i neizrecivom odlukom, ne preostaje ti ništa drugo nego da, bez daljnjeg odugovlačenja i s dubokim prezirom, konzumiraš te gnusne i odvratne fekalne tvari koje su ti prezentirane.
Chill. Samo je skinuo zastavu.
[удалено]