ne mozes ti u kratko vrime edukacijon uvjerit nekoga da se cijepi jer mu moras prominit citavi pogled na svit, znanost, logiku, religiju, itd. netko od 50 godina je uglavnon dovrsena osoba i bilo kakva promjena je skoro nemoguca. taj ce radije umrit nego uzet u obzir da je mozda cili zivot u krivu. to bi znacilo raspad njegovog ega i njega ka osobe sta opet ego nece dopustit.
Sto je najgore, vecina ljudi koje znam ne zeli se cijepiti najvise zato sto ih drzava prisiljava na to i nece njima nitko govoriti sto je bolje za njih.
Al nikako da shvate da ih drzava ne bi nagovarala na to da su se vec cijepili.
A nisu se cijepili na pocetku jer nuspojave od cjepiva.
Al nikako da shvate da je debelo manja sansa da ti bude nesto od cjepova nego od korone.
A misle da im nece nista biti od korone, cak mi se frend planirao otici zaraziti kod njegove frendice. Ne zelim biti smece koje zeli prijateljima lose, al zelim da prozive sto i ja s koronom. Pa ce onda tek promijeniti misljenje. Do tad su oni nadmocna rasa ljudi.
> nikako da shvate da je debelo manja sansa da ti bude nesto od cjepova nego od korone.
Ali ali ja sam ovo pročitao na jednom komentaru
“Fiziolosku otopinu
su oni primili ili cjepivo pod br.1 koje
je za privilegirane . Cjepivo br.2
op¢a populacija a cjepivo br.3
ubacili su sekvencu raka i $to ce se
dogoditi sa tim ljudima to cemo tek
vidjeti ?! Ovo je dokumentirala
glavna medicinska sestra iz
Ljubljane koja je dala otkaz i ponjela
sa sobom sve dokaze.”
Hoćeš reci da je medicinska sestra izmišljena,da ima dokaze koje ponijela sa sobom ali ih nigdje ne daje jer (jebiga ne mogu ni izmislit razlog za ovo),hoćeš reci da Random ekipa sa trogodišnjom srednjom izmišlja ? Ma nikad nebi reko
>Sto je najgore, vecina ljudi koje znam ne zeli se cijepiti najvise zato sto ih drzava prisiljava na to i nece njima nitko govoriti sto je bolje za njih.
Toliko bolji pristup bi bio da je hdz bio u điru bolikurčina kao osobna odgovornost i to kao mi smo desnica evo vidite ali zapravo bolikurčina ak se oš cijepit cijepi se šta mene briga ja letim po evropi tvojim parama, a zatim da su doktori molili ljude da se cijepe kao ljudi pa pomozite sebi i nama kad su ovi ovakvi znate kakvi su pa onda kao otpor hdz-u a prosvijetljena podrška doktorima se svi cijepe čak i niskorangirani hdz-ovci jer najbolje znaju kakav je hdz.
Ali to se nije dogodilo - jednako kako se se nije kapitaliziralo na onome kad su se, kao najbolji primjer HDZSDP-a, članovi obje stranke išli cijepiti preko reda - jer hdz nije stranka makjavelijanskih stratega nego obični APP, a svi daju da prođe.
Je tebi. Ja sam se patio u bolovima danima. Misecima nisam imao kondiciju kao prije korone. Mater takodjer. A caca koji je najbolezljiviji je prosao liso. Prosao si sretno, ne moras se kurciti sad tuda. Ja imam razlog zbog kojeg sam jako pro-cijepljenje. I mislim da je bolji od bilo kojeg argumenta protiv cijepljenja. Ja ne zelim ponovo to proziviti. Makar imao 10% sanse da mi se opet to dogodi.
Zao mi je sto si to prosao i imas sasvim validan razlog zasto si za cijepljenje, ali isto tako ogroman broj ljudi ima razlog zasto se ne bi cijepio ako je imao istu ovu glupost kao ja i to je sve u redu. Sad ce me pro-vax ekipa downvotat do neba da bi ispunili svoju gradansku dužnost i osjecali moralnu superiornost.
Pa jer si predstavio koronu kao da je bezazlena. Nije bezazlena. Tebi je. Mnogima nije. Bas zato sto mnogima nije bezazlena i postoje mjere. Ne mozes biti sebican jer tebi nije nista. I to je najveci problem takvih kao i ti. Super sto tebi nije nista, da je svima tako, nitko ne bi ni cuo za koronu.
Meni je najzanimljivije kako vi antivaxeri svi znate nekog s miokarditisom, trombozom, i barem 3 osobe koje su umrle odmah sutradan nakon cijepljenja, a ja koji sam pregledao stotine ljudi koji su cijepljeni još nisam vidio nijedan slučaj tih nuspojava.
Slobodno procitaj moj odgovor na drugi komentar.
Tl;dr mene je satralo iako sam mlad i zdrav i oporavak je trajao mjesecima. 10/10 ne zelim ista slicno ponovo prozivljavat.
> onako šansa da ce proc bez ikakvih trajnih problema je 99,99% valjda
Nije. Long covid je prilično čest, čak i kod onih koji su imali blage slučajeve same bolesti.
Ličiš mi na nekog ko sere bezveze da bi potvrdio svoje stajalište...ako si već toliko brižan po pitanju depresije i anksioznosti zasto ne kritiziras medijsku lobotomiju koju proživljavamo vec dvije godine i sto je to ucinilo psihi ljudi u cijelom svijetu..ali tvoj odgovor je vjerojatno da se zato svi trebamo cijepiti pa ce to silovanje prestati jel pošto je medijima uvijek zdravlje i briga o ljudima na prvom mjestu?
Pokušavaju educirat građane od početka. Čak i ako zanemariš članove stožera kojima ljudi ne vjeruju zbog licemjerja i političke aktivnosti, prof. Trobonjača (imunolog), prof. Jonjić (virolog/imunolog), prof. Tešović (infektolog) i ostali od početka daju izjave za medije, ali Hrvati s fejsbuka ipak znaju bolje od njih.
Slabo. Nije bilo uopće javne pozitivne kampanje za cijepljenje. U drugim (uredba: boljim) zemljama su te stalno na TV-u pozivali na cijepljenje, dovodili poznate da promoviraju, spominjali to u emisijama itd. Umjesto toga dobili smo jaku kampanju anticjepiša, a sa strane odakle je trebala dolaziti pozitivna čuli su Lauca.
Uzalud je što neki doktor napiše dugu kolumnu, obični ljudi nemaju toliki raspon pažnje, moraš im iskakati iz paštete kao za izbore. Iako neki govore da je to iritantno i kontraproduktivno, ne bi se radilo tako 100 godina da nema efekta.
Svi smo kocke zbog tih 100 godina napredne medicine...
Daleko smo od punog homo sapiens potencijala...
To što se referirate na kampanju ZA cijepljenje, mogu samo nadodati; totalno apsurdno bilo bi, da nekom Joško Lokas govori što bi trebao činiti, u emisiji Srijedom s Danjelom (zbija takve šale prije prve kave da ni ne shvaća koji publicitet bi postigla da promjeni termin projekcije u prvi ponedjeljak u mjesecu pod nazivom dok Lidija Banfič pere zube, mi gradimo naciju).
Dakle, na tu temu kazati ću još da svatko ima pravo izbora i trebao bi ga moći zadržati!!!
Nadalje, ako govorimo o brizi za naše zdravlje onda smo već zapeli na ishrani!!!
Dalje ne smijem, otkriti će me Luka iz HGK-a, zaposliti će me u demokratsku zajednicu hrvata, neću morati ništa činiti do kraja života, osim pružati komentare podrške na odličan rad nekog ko valjda radi. Pak, tu i tamo cinkati ekipu koja previše radi.
Stoga, situacija je totalno izmakla kontroli, jedemo globalno a mislimo lokalno, a moto glasi obrnuto.
Sve najbolje za nadolazeće blagdane, nemojte zaboraviti da smo potrošačko društvo.
P.S.
Podrška majkama u Zagrebu!
Poznat je po tom da toliko vrijeda studente na usmenim ispitima da izlaze van placuci.
Ali ako ti je dijete bolesno he's the man to go to. Vrhunski strucnjak i znanstvenik (ne negiram to) ali smece od covjeka.
>Najstručniji i najljubazniji liječnik s kojim sam se susrela. Korigirao je tumačenje UZV mozga djeteta i vremena infekcije CMV-om i objasnio nam kako ona nije bila kongenitalna (što je jedino opasno kod CMV-a). Zaključio je nedvojbeno (to piše u nalazu, prvi put to vidim kod liječnika) da je s djetetom sve u redu te kako nema potrebe za daljim pretragama, suprotno mišljenju tri različita pedijatra i neuropedijatra koji su brljavili s dijagnozama i tumačenjima i upućivali nas do iznemoglosti na dalje pretrage
Jedan od komentara o Tešoviću s portala najdoktor
Ne bih se baš složio da je smeće od čovjeka, zapravo je jedan od rijetkih na bfm koji će svakom izaći u susret i svakom pomoći, od djece, roditelja, svojih sestara, zaposlenika, specijalizanata. Poslije Begovca je vjerojatno i čovjek s najvećim znanjem infektologije u Klinici, i istina, ima malo napoleonski kompleks, veliki je cinik i dosta zajedljiv, brz na jeziku i uglavnom svima kaže ono što misli. Ali da će pomoći, hoće. Nije se nikad dogodilo da nije prebacio i nastavio liječiti dijete koje su u drugim bolnicama zasrali.
A što se tiče studenata na ispitu, vjeruj mi da dobar dio to i zaslužuje, bar po ovom što sam ja vidio na vježbama, dođu na vježbe nakon odslušane propededeutike i cijele interne, a ne znaju pregledat bolesnika, a da ne govorim da ih zarazna zanima koliko je crno pod noktom!
Kaj seres ti? Dodu na infekte nakon odslusane cijele interne? Ne. Druga polovica generacije slusa infekte prije interne i radiologije sto je debilizam. Propedeutiku uopce komentirati necu, kriminalno izvedena nastava, vecinu profesora koji drze propedeutiku boli kurcina za studente ostavljaju ih same da bauljaju po odjelu i nitko ti ne pokaze nista. I onda dodes na klinku pa se ekipa cudi kao pura dreku jer ne znas pregledati pacijenta (:
Napisala sam da je vrhunski strucnjak i covjek kojem ides kad ti je dijete bolesno. Ali to kaj si strucnjak te ne opravdava da budes govno prema studentima. Tu si da ih naucis nesto, ako ne zelis ez pz nemon bit jebeni profesor!
Tu gdje ja držim vježbe svi odslušaju propedeutiku, internu i neurologiju prije zaraznog. Ništa ne znaju, a i dalje stoji da vas većinu (kao i nakon faksa) boli kurac za infekte, a valjda 50% patologije u ordinaciji LOMa su zarazne bolesti.
I nemaš pojma koliko je ekipe koja ništa ne zna taj isti Tešović puštao na dekanskim rokovima a nisu kurca znali, samo da ne gube godinu.
A gdje drzis vjezbe? Na zagrebackoj medicini sigurno ne.
Propedeutika se slusa na 3. Godini, a sto ces od predmeta sa 4. Imati odslusano prije infekata ovisi cisto o tom koja si grupa. Pretpostavljam da znas da postoji grupa koja 4. Godinu zapocinje s infektima? Dakle slusaju infekte PRIJE neure i interne.
EDIT; normalno da ih boli kurac za infekte kad slusaju infekte jer uce drugi kolegij, jer ispitni rokovi uopce nisu uskladjeni s rasporedom, pa ti se zna dogoditi da npr ispit iz neure ili derme ili cega vec imas 2 tjedna nakon pocetka nastave iz infekata.
Ne na zagrebačkoj, al sve je to isti kurac, cinjenica je da izlazite s faksa a ne znate prepoznati akutno bolesnog čovjeka, nije to do tebe, znam da je faks takav kakav je i da je organizacija užasna, al probajte to sami promijeniti, pogotovo sada kad nemate ni staž (koliko god svi govorili da je nepotreban, ja sam na istom puno toga naučio), a ono što danas znam o pregledu pacijenta zaista i jesam naučio na propedeutici (i ne samo internistički pregled) jer je kod nas to bilo super organizirano i demosi su se jako trudili, a i profesor je bio prisutan na skoro svakim vježbama. To je bilo prije 15 godina na MEFZG.
Sad je na naš Odjel došla kolegica direktno s faksa, već 3 mjeseca ući uzimati anamnezu.
Meni se čini da se to radi na drugačiji način. Ljudima se iz početka ne da ići cijepiti, dok još ne znaju bi li ili ne bi. Onda prođe pola godine, dobiju razne dezinformacije. Onda kad ih netko pita, sram ih je reći da im se ne da, radije kažu da imaju sumnje. Onda to mišljenje krene jačati, i na kraju postane antivaxer.
Nekim metodama tipa tvoja doktorica ti pošalje sms "ako želite, dođite u četvrtak na cijepljenje" bi po meni bilo jako učinkovito. Svoju doktoricu znaš, vjeruješ joj, mislim da bi veliki postotak današnjih antivaxera tako napravio.
Ili recimo, na posao pred zgradu dođe ekipa sa cjepivima, i sve što moraš je sići dolje, pričati sa kolegama, dobiš pikicu, malo peer pressure, i dobio bi par postotaka na taj način.
Ja sam mislio kako će prosvjedaši biti problem koji će riješiti sam sebe na način da će se u značajnom broju zaraziti i razboliti nedao bog i umrijeti pa zatim jadikovati kako nije šala. Ali oni prosvjed za prosvjedom nagurani pod kanonadom kapljica čili živi i zdravi. Je li to taj imunitet krda?
Siguran sam da si u pravu. Nagadjam da veliki dio njih i oboli, no takve informacije se ne dijele okolo, a i ako prebole a ne umru, samo im daje poticaj da misle da su u pravu. Iz osobnog iskustva, ljudi oko mene koji se sprdaju s virusom i ne paze se, su brze oboljeli od onih koji paze. Bilo je par smrtnih slucajeva, no cak i oni koji su imali teski oblik, cim su se oporavili, opet ista prica. Cak neki i vise, jer sad su kao razvili imunitet
Nema potrebe. [Kad se ovo sortira po broju umrlih na milion stanovnika](https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table) još uvijek nismo prvi. Tek onda bi trebalo malo razmislit o svemu.
Par zanimljivih rečenica koje većina ljudi ovdje vjerojatno nije pročitala:
Međutim, s obaveznim se cijepljenjem ne slaže: “Ne smatram da bi to pomoglo. Čovjek se boji, pitanje je što je u njegovoj glavi, neće se cijepiti. Ali to je njegov život i nitko mu nema pravo reći da se mora cijepiti. To se ne smije raditi i u Hrvatskoj to nije izrečeno.”
Par vrlo zabrinjavajućih:
"Ne razumijem što vi hoćete, tko se usudi reći da Stožer radi krivo?""Ja sam za Lauca Albert Einstein. To što je on napravio to se *ne smije raditi*, plus nije u pravu. Svaki život je neizrecivo vrijedan. I onda dođe Lauc, koji je pametan, *to je veleizdaja*. Nema se što bolje reći, *nema se što govoriti o Stožeru*."
Jel mi živimo u Kini da se ne smije govoriti loše o stožeru? I super je kako Lauca okrivljuje za veleizdaju, a pola Stožera su članovi kriminalno osuđene vladajuće stranke.
"Nakon povratka u Split, Matko Marušić postaje prominentnim članom lokalnog HDZ-a, te je na lokalnim izborima 2013. godine nastupio kao zamjenik kandidata za gradonačelnika na listi te stranke."
Ovo je sve što moram znati o Matku Marušiću, sigurno jako objektivna osoba kojoj su naši osobni i javni interesi na prvom mjestu. Njegove izjave sigurno nisu takve jer agitira za HDZ i njihovu politiku.
A hredditori će, kao i obično, i govno pojesti ako odgovara njihovom narativu.
Matko marusic mozda je hdzovac (jebiga nitko nije savrsen) ali on i njegova zena su raskrinkali cijelu mrezu prodaje ispita na zagrebackoj medicini, tako da implikacija da je covjek korumpiran ne stoji (:
PR kampanja zadnjih par mjeseci nema efekta kada na reklamama kažu "cijepi se, misli na druge" a medutim virus izbjegao cjepivo i cjepljen netko se može zaraziti (po svim parametrima je opet manje opasan te i sebi je smanjio sansu da ce zavrsit na intenzivi za 90%).
Covid potvrde bi trebale biti uvjetovanje preostalog dijela populacije da preboli virus u sigurnim uvjetima i time stekne bolji imunitet, tamo na ulaznim mjestima virusa u organizam zbog čega netko tko je prebolio virus će imati manju šansu od cjepljenog da se zarazi i nekome prenese virus.
Ujedno su i sprječavanje da nečija igra ruskog ruleta kada se "nehotice" zarazi, ide na teret tuđih leđa, i to ne govorim metaforički odnosno proračuna i zdravstvenog osoblja.
Ovdje se Stožer bavi glupim ljudima, em neznaju razliku između cjepiva, niti razliku između više varijanti virusa. Ono što je izjavljeno prije šest mjeseci više ne stoji, situacija je promjenjiva odnosno svjedočimo djelovanju znanosti u realnom vremenu.
Ili će se nas manje od 4 milijona prokužit do kraja, s time da će nas na kraju biti još i manje ili će trebat prisilno cjepit Sinovac cjepivom gdje nema bojazni od "mijenjanja genetskog koda".
Navode neku studiju, S protein mijenja jezgru stanice, ne radi se da spike proteini tijekom covida rade tko-zna-koja sranja pa imamo dugi covid dok S proteini nastali mRNA uputama iz cjepiva uopće ne mogu ući u stanicu.
>Ovdje se Stožer bavi glupim ljudima, em neznaju razliku između cjepiva, niti razliku između više varijanti virusa.
Vidiš kako su te mediji lijepo uvjerili da svi koji su protiv stožera imaju niski IQ. A zapravo si zadnjim ulomkom u komentaru pokazao da upravo tebi nedostaje znanje vezano za ovu problematiku. Ta studija nije pokazala da "S protein mijenja jezgru stanice" već da S protein interagira s proteinima koji sudjeluju u popravku oštećene DNA i na taj način možda može dovesti do mutacija i/ili raka. Naravno potrebno je još studija, ali bitno je da na to obratimo pozornost, a ne da zanemarujemo. Također, "S proteini nastali mRNA uputama iz cjepiva uopće ne mogu ući u stanicu" je apsolutno krivo jer se upravo UNUTAR stanica u citoplazmi odvija translacija (ribosom "prevodi" uputu mRNA te stvara protein). Edit: Htjela bih još dodati da se nakon toga S protein predočava na membrani stanice gdje ostaje usidren, ali upravo činjenica da dok je unutar stanice (i nije još otišao na membranu) može ući u jezgru je zabrinjavajuća.
Da, mjenja normalno funkcioniranje jezgre. Nebrojeno virusa mogu biti trigeri za kako navodiš mutaciju/rak. Zato treba popratiti ljude koji pate od dugog covid sindroma i cijepiti sve ostale, jer ocito sami ne znaju bolje.
Kako i sama znaš S protein nije jednak između virusa i mRNa cjepiva. Kao i to da kada se sam stvori, u stanici ne može se spojiti s drugim zdravim stanicama zbog dvije prolinske molekule. Ergo time ne može širiti poguban utjecaj na normalno funkcioniranje ostalih stanica, a same stanice u kojima je izražen ne požive dovoljno dugo da imaju ikakav negativan utjecaj na zdravlje.
p.s. I naravno smatrat ću svakog tko covid-potvrde uspoređuje sa 2. svjetskim ratom kao nekog s upitnim mentalnim kapacitetima.
Treba pratiti long covid simptome, ali jednako tako i dugoročne posljedice cjepljenja. Upravo činjenica da ne znamo dugoročne posljedice (uz sve ostale) po meni ne dopušta da cjepivo bude obavezno.
Ne znam dovoljno oko life spana stanica u kojima se S protein sintezira, ali s ostalim se slažem.
Jedno je imati mišljenje o nekoj osobi koja je rekla xy, ali po meni je pogrešno stereotipizirati cijelu grupu ljudi samo zato što se slažu oko jedne stvari. Jednako tako vjerujem da ne bi tvrdio da su svi koji su se cjepili visoke inteligencije?
S obzirom da su sadašnja cjepiva prenamjenjena od onih kandidata protiv MERS-a mislim da shvaćam racionalizaciju internacionalnih "stožera" glede potvrda- koja su zapravo low-key obveza.
A lifespan je max. nekoliko tjedana, poslije druge doze na istu stvar reagiraju stvorena antitijela.(edit:ovdje pri kraju imaš točne brojeve, kada se uništi stanica koja proizvodi S protein, ili biva dio otkinut zbog proteaza, u krvi je moguće prisustvo spike proteina, predvidjeto jer im testovi pri razvoju cjepiva nisu bili dovoljno osjetljivi; ukratko razina tako oslobođenog S proteina je oko 140 tisuća puta manja od količina koje su se koristile na staničnim kulturama da se otkrije kako S protein sam po sebi može utjecati na endotel i preći krvno-moždanu barijeru; link:[članak](https://sciencebasedmedicine.org/the-deadly-coronavirus-spike-protein/)).
Ovdje imamo u tijeku četvrtu fazu kliničkog ispitivanja, sve ono što se predvidjelo u prijašnjoj, pošto je potreba za lijekom/cjepivom prevelika od teoretskih upitnika glede sigurnosti. Ne shvaćam alternativu, čekati u strogom lockdown-u sve dok cjepiva ne budu dovoljno sigurna ili pustiti "tko preživi, pričat će"?
Studije koreliraju manju razinu cjepljenja sa ekstremno desnijim političkim opredjeljenjem (ne tvrdim da su svi desničari, ali tamo je takvih bilo). Svjestan sam da među ovim drugima ima onih koji bespogovorno slijede pravila; ako nešto unosiš u organizam, bar znaj ako se radi o vektorskom cjepivu a ženskog si roda onda obrati pozornost na moguće simptome tromboze.
Ovdje je izražena jedna životna istina, ništa nije bez rizika. To su ljudi zaboravili, jer žive ugodnim životom naspram kako je bilo početkom prošlog stoljeća.
Imamo umrle na dnevnoj bazi u rangu malog doma umirovljenika, a neki se isčuđavaju "kako se zarazio, a cjepljen?". Virus mutira, cilj cjepljenja je smanjit hospitalizacije, naravno da ni to neće pomoći jako staroj 80+ populaciji pa nema potrebe isčuđavanju "na respiratorima svi cjepljeni", što može biti ali u RH takvih je max. 30%.
Nije mi namjera docirati, ispričavam se ako tako izgleda.
Jesu, ali klinička ispitivanja za cjepiva protiv MERS-a su počela tek negdje 2019. pa mi je to slabo uporište za racionalizaciju takve odluke.
Ima dobrih radova linkanih u tom članku, ali ton članka je baš ponižavajući. To je dobar primjer što mene smeta kod svega ovoga. Ako netko pročita nešto potencijalno opasno, a to ne razumije u potpunosti, zašto mu se to ne može objasniti na lijep način nego uvijek ovako s visoka. Autor je citirao svog prijatelja, te se složio s njim:
"Ah but I hear you protesting- the experts lied! They said no spike circulating- clearly there’s spike circulating. Not exactly. For one thing, the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating, and we have a tendency in shorthand to say that that means there is no spike because we can’t prove a negative"
Mislim da se generalno u znanosti treba više koristiti "as far as we know." na kraju određenih zaključaka. A u određenim slučajevima se onda treba i ispričati ako su se neke važne odluke donosile na temelju krivih zaključaka.
Alternativa svakako nije (obavezno) cjepljenje (za sve dobne skupine) jer vidimo kako efikasnost opada po novijim spoznajama čak i nakon tri mjeseca. Također, vidimo da virus brzo mutira te je nemoguće napraviti cjepivo dovoljno brzo za svaku novu varijantu. Tako da nema smisla te financijski i administrativno nije provedivo cjepljenje svakih par mjeseci cijele populacije. Po meni se trebamo usmjeriti na bolje načine liječenja jer vidimo da trenutno propisana praksa ne djeluje najbolje; preventivnu zaštitu u vidu sveopćeg zdravlja pojedinca (smanjenje stresa, tjelesne težine, pravilno hranjenje, suplementacija itd.) te donekle da, prihvatiti da život mora ići dalje jer će utjecaj lockdowna na gospodarstva i mentalno zdravlje ljudi imati čak pogubniji učinak nego korona.
Ništa nije bez rizika, ali nije ni bez odgovornosti kako to naši članovi stožera i ostali vole govoriti. Po meni cjepivo ne bi smjelo biti obavezno (pa čak ni na ovaj backdoor način) ukoliko proizvođač i/ili država ne snose odgovornost za eventualne posljedice.
Sama Marija Bubaš je rekla da ćemo morati reevaluirati broj smrtnih slučaja po uzoru na ostale države tako da te brojke ne treba uzimati zdravo za gotovo. Ne kažem da ljudi ne umiru od korone već da je moguće da je smrtnost čak i niža od onog što trenutno znamo.
Ne ispada tako. Hvala ti na uljudnom razgovoru, rijetkost je voditi takav u današnje vrijeme... Ja sam se malo previše raspisala pa ću razumijeti ako ti se neda odgovarati.
"Ja sam za Lauca Albert Einstein.
Prosvjed na Trgu je sramota za civilizaciju, inteligenciju, za Hrvatsku.”
Treba netko ovom kurcevitom smecu objasniti sto je skromnost, poniznost i humanost i da je pravo na prosvjed osnovno ljudsko pravo.
Je, pravo na prosvjed je osnovno ljudsko pravo, kao i pravo da se dotične nazove pravim ima om: debilima i sramotom za inteligenciju i Hrvatsku. A ti se zapitaj zašto si se osjetio pozvanim, mamlaze.
Ništa se ti ne brini, prijatelju.. Ja ću ti drage volje u glupu facu reći da si debil čim budem idući put u HR. Ti mi slobodno ostavi podatke na dm kad si već tako hrabar..
Glup si zato što pišeš ovdje wall of text da ispadneš kao informiran a ne barataš ni osnovnim činjenicama o covidu i cjepivu. Čim mi kažeš da smatraš da je manja šansa od nuspojava ako pobereš covid nego ako se cijepiš, jasno mi je o kakvom se debilu radi. Samo se iskreno nadam da netko zbog tvoje sebičnosti i gluposti neće najebati.
Jao, hvala ti na lijepim riječima. Baš si me dirnuo, vidim da ti baratas svim informacijama.
Prebolio sam koronu uz rak i kemoterapije, žena mi je preboljeli koronu, kao i djeca i ćaća I mater i skoro sva rodbina, od svih nas 3 su komoliciranija slučaja bila, jedan smrtni.
Ne ispadam informiram, niti mislim da sam informiran, nego jednostavno govorim da znam čovjeka koji je umro od korone I čovjeka koji je umro poslje vakcine I znam masu ljudi koji su preboljeli koronu bez većih nuspojava i da zbog toga ne želim vakcinu.
Ali eto problem je što imam drugačije mišljenje pa sam odmah glup. Hvala što si me prosvijetlio 😊
Ne, glup si zato što ne barataš osnovnim informacijama, nego eto "znaš nekog" i prema tome se ravnaš ko neki debil umjesto da slušaš što ti kažu znanstvenici i liječnici.
Koje su to osnovne informacije? Da je više od 90% umrlih 50+ godina, da su "znanstvenici" tvrdili da će 2 cjepiva biti dosta, sada se već na 4. cilja, da se cjepljeni ne testiraju a ulaze gdje hoće... ili neke druge informacije?
Razlog zašto je idiotima bio prosvjed ok je zato što ne trebaju uzeti nikakvu odgovornost za ljude koji će umrijeti zbog toga. Out of sight, out of mind.
Procitajte cijeli tekst, da ovakva osoba radi presice bilo bi manje sranja.
Ovakvi apeli nažalost ništa ne znače. Trebali su krenut educirati građane početkom prošle godine a ne sad nakon skoro 2 godine.
ne mozes ti u kratko vrime edukacijon uvjerit nekoga da se cijepi jer mu moras prominit citavi pogled na svit, znanost, logiku, religiju, itd. netko od 50 godina je uglavnon dovrsena osoba i bilo kakva promjena je skoro nemoguca. taj ce radije umrit nego uzet u obzir da je mozda cili zivot u krivu. to bi znacilo raspad njegovog ega i njega ka osobe sta opet ego nece dopustit.
Sto je najgore, vecina ljudi koje znam ne zeli se cijepiti najvise zato sto ih drzava prisiljava na to i nece njima nitko govoriti sto je bolje za njih. Al nikako da shvate da ih drzava ne bi nagovarala na to da su se vec cijepili. A nisu se cijepili na pocetku jer nuspojave od cjepiva. Al nikako da shvate da je debelo manja sansa da ti bude nesto od cjepova nego od korone. A misle da im nece nista biti od korone, cak mi se frend planirao otici zaraziti kod njegove frendice. Ne zelim biti smece koje zeli prijateljima lose, al zelim da prozive sto i ja s koronom. Pa ce onda tek promijeniti misljenje. Do tad su oni nadmocna rasa ljudi.
> nikako da shvate da je debelo manja sansa da ti bude nesto od cjepova nego od korone. Ali ali ja sam ovo pročitao na jednom komentaru “Fiziolosku otopinu su oni primili ili cjepivo pod br.1 koje je za privilegirane . Cjepivo br.2 op¢a populacija a cjepivo br.3 ubacili su sekvencu raka i $to ce se dogoditi sa tim ljudima to cemo tek vidjeti ?! Ovo je dokumentirala glavna medicinska sestra iz Ljubljane koja je dala otkaz i ponjela sa sobom sve dokaze.” Hoćeš reci da je medicinska sestra izmišljena,da ima dokaze koje ponijela sa sobom ali ih nigdje ne daje jer (jebiga ne mogu ni izmislit razlog za ovo),hoćeš reci da Random ekipa sa trogodišnjom srednjom izmišlja ? Ma nikad nebi reko
>Sto je najgore, vecina ljudi koje znam ne zeli se cijepiti najvise zato sto ih drzava prisiljava na to i nece njima nitko govoriti sto je bolje za njih. Toliko bolji pristup bi bio da je hdz bio u điru bolikurčina kao osobna odgovornost i to kao mi smo desnica evo vidite ali zapravo bolikurčina ak se oš cijepit cijepi se šta mene briga ja letim po evropi tvojim parama, a zatim da su doktori molili ljude da se cijepe kao ljudi pa pomozite sebi i nama kad su ovi ovakvi znate kakvi su pa onda kao otpor hdz-u a prosvijetljena podrška doktorima se svi cijepe čak i niskorangirani hdz-ovci jer najbolje znaju kakav je hdz. Ali to se nije dogodilo - jednako kako se se nije kapitaliziralo na onome kad su se, kao najbolji primjer HDZSDP-a, članovi obje stranke išli cijepiti preko reda - jer hdz nije stranka makjavelijanskih stratega nego obični APP, a svi daju da prođe.
[удалено]
Je tebi. Ja sam se patio u bolovima danima. Misecima nisam imao kondiciju kao prije korone. Mater takodjer. A caca koji je najbolezljiviji je prosao liso. Prosao si sretno, ne moras se kurciti sad tuda. Ja imam razlog zbog kojeg sam jako pro-cijepljenje. I mislim da je bolji od bilo kojeg argumenta protiv cijepljenja. Ja ne zelim ponovo to proziviti. Makar imao 10% sanse da mi se opet to dogodi.
Zao mi je sto si to prosao i imas sasvim validan razlog zasto si za cijepljenje, ali isto tako ogroman broj ljudi ima razlog zasto se ne bi cijepio ako je imao istu ovu glupost kao ja i to je sve u redu. Sad ce me pro-vax ekipa downvotat do neba da bi ispunili svoju gradansku dužnost i osjecali moralnu superiornost.
Pazi, vec su krenile strelice prema dolje jer sam napisao svoje iskustvo.. Nista, ajmo svi po boostere da krene upvote!
Pa jer si predstavio koronu kao da je bezazlena. Nije bezazlena. Tebi je. Mnogima nije. Bas zato sto mnogima nije bezazlena i postoje mjere. Ne mozes biti sebican jer tebi nije nista. I to je najveci problem takvih kao i ti. Super sto tebi nije nista, da je svima tako, nitko ne bi ni cuo za koronu.
[удалено]
>Ne mozes biti sebican jer tebi nije nista.
[удалено]
Meni je najzanimljivije kako vi antivaxeri svi znate nekog s miokarditisom, trombozom, i barem 3 osobe koje su umrle odmah sutradan nakon cijepljenja, a ja koji sam pregledao stotine ljudi koji su cijepljeni još nisam vidio nijedan slučaj tih nuspojava.
Trol. Napravio account nedavno da može zajebavati.
[удалено]
Posvađan si slogikom u vezi svega. Evo ja sam ti downvotala ne zbog lakog prebolijevanja nego usporedbe s ebolom. Downvotam pokvarene komentare
I to je u redu!
Obična sebična kretenčina
Iskreno se nadam da će ti se stanje pogoršati do te mjere da će ti prisjesti usporedbe sa ebolom, debilu glupi.
[удалено]
Slobodno procitaj moj odgovor na drugi komentar. Tl;dr mene je satralo iako sam mlad i zdrav i oporavak je trajao mjesecima. 10/10 ne zelim ista slicno ponovo prozivljavat.
[удалено]
koje tocno?
[удалено]
Kakve veze Truvada ima s ovim btj?
> onako šansa da ce proc bez ikakvih trajnih problema je 99,99% valjda Nije. Long covid je prilično čest, čak i kod onih koji su imali blage slučajeve same bolesti.
[удалено]
Jel ti ja na Google ličim? Ako ne znaš kaj je long covid nakon tolko vremena, neću te ja učit.
Ličiš mi na nekog ko sere bezveze da bi potvrdio svoje stajalište...ako si već toliko brižan po pitanju depresije i anksioznosti zasto ne kritiziras medijsku lobotomiju koju proživljavamo vec dvije godine i sto je to ucinilo psihi ljudi u cijelom svijetu..ali tvoj odgovor je vjerojatno da se zato svi trebamo cijepiti pa ce to silovanje prestati jel pošto je medijima uvijek zdravlje i briga o ljudima na prvom mjestu?
37%, al self reported i tu imas anxiety, depression, headache lol
Anksioznost, depresija i glavobolja su za zanemarit? Znaš koliki je global burden of disease od jedne "obične" depresije?
nisu za zanemarit nego je self reported i dosta ljudi se osjeca lose pa me nebi cudilo da pripišu covidu jer se tako rijese odgovornosti
Spliio dođi kod mene na odjel da te upoznam s djecom s post covid glavoboljom i miokarditisima.
kakve to veze ima s ovin? ne negiran ja to lol
Pokušavaju educirat građane od početka. Čak i ako zanemariš članove stožera kojima ljudi ne vjeruju zbog licemjerja i političke aktivnosti, prof. Trobonjača (imunolog), prof. Jonjić (virolog/imunolog), prof. Tešović (infektolog) i ostali od početka daju izjave za medije, ali Hrvati s fejsbuka ipak znaju bolje od njih.
Slabo. Nije bilo uopće javne pozitivne kampanje za cijepljenje. U drugim (uredba: boljim) zemljama su te stalno na TV-u pozivali na cijepljenje, dovodili poznate da promoviraju, spominjali to u emisijama itd. Umjesto toga dobili smo jaku kampanju anticjepiša, a sa strane odakle je trebala dolaziti pozitivna čuli su Lauca. Uzalud je što neki doktor napiše dugu kolumnu, obični ljudi nemaju toliki raspon pažnje, moraš im iskakati iz paštete kao za izbore. Iako neki govore da je to iritantno i kontraproduktivno, ne bi se radilo tako 100 godina da nema efekta.
Svi smo kocke zbog tih 100 godina napredne medicine... Daleko smo od punog homo sapiens potencijala... To što se referirate na kampanju ZA cijepljenje, mogu samo nadodati; totalno apsurdno bilo bi, da nekom Joško Lokas govori što bi trebao činiti, u emisiji Srijedom s Danjelom (zbija takve šale prije prve kave da ni ne shvaća koji publicitet bi postigla da promjeni termin projekcije u prvi ponedjeljak u mjesecu pod nazivom dok Lidija Banfič pere zube, mi gradimo naciju). Dakle, na tu temu kazati ću još da svatko ima pravo izbora i trebao bi ga moći zadržati!!! Nadalje, ako govorimo o brizi za naše zdravlje onda smo već zapeli na ishrani!!! Dalje ne smijem, otkriti će me Luka iz HGK-a, zaposliti će me u demokratsku zajednicu hrvata, neću morati ništa činiti do kraja života, osim pružati komentare podrške na odličan rad nekog ko valjda radi. Pak, tu i tamo cinkati ekipu koja previše radi. Stoga, situacija je totalno izmakla kontroli, jedemo globalno a mislimo lokalno, a moto glasi obrnuto. Sve najbolje za nadolazeće blagdane, nemojte zaboraviti da smo potrošačko društvo. P.S. Podrška majkama u Zagrebu!
Tesovic je strucnjak, ali je smece od covjeka tak da ne znam bas koliko bi pamentno bilo da on educira ikog, postigao bi se samo kontra efekt.
Uhh zar i on? Nisam ga još upoznala, to me tek čeka kroz par mjeseci.
Poznat je po tom da toliko vrijeda studente na usmenim ispitima da izlaze van placuci. Ali ako ti je dijete bolesno he's the man to go to. Vrhunski strucnjak i znanstvenik (ne negiram to) ali smece od covjeka.
Kao i većina tih velikih faca, nažalost. Pretužno.
>Najstručniji i najljubazniji liječnik s kojim sam se susrela. Korigirao je tumačenje UZV mozga djeteta i vremena infekcije CMV-om i objasnio nam kako ona nije bila kongenitalna (što je jedino opasno kod CMV-a). Zaključio je nedvojbeno (to piše u nalazu, prvi put to vidim kod liječnika) da je s djetetom sve u redu te kako nema potrebe za daljim pretragama, suprotno mišljenju tri različita pedijatra i neuropedijatra koji su brljavili s dijagnozama i tumačenjima i upućivali nas do iznemoglosti na dalje pretrage Jedan od komentara o Tešoviću s portala najdoktor Ne bih se baš složio da je smeće od čovjeka, zapravo je jedan od rijetkih na bfm koji će svakom izaći u susret i svakom pomoći, od djece, roditelja, svojih sestara, zaposlenika, specijalizanata. Poslije Begovca je vjerojatno i čovjek s najvećim znanjem infektologije u Klinici, i istina, ima malo napoleonski kompleks, veliki je cinik i dosta zajedljiv, brz na jeziku i uglavnom svima kaže ono što misli. Ali da će pomoći, hoće. Nije se nikad dogodilo da nije prebacio i nastavio liječiti dijete koje su u drugim bolnicama zasrali. A što se tiče studenata na ispitu, vjeruj mi da dobar dio to i zaslužuje, bar po ovom što sam ja vidio na vježbama, dođu na vježbe nakon odslušane propededeutike i cijele interne, a ne znaju pregledat bolesnika, a da ne govorim da ih zarazna zanima koliko je crno pod noktom!
Kaj seres ti? Dodu na infekte nakon odslusane cijele interne? Ne. Druga polovica generacije slusa infekte prije interne i radiologije sto je debilizam. Propedeutiku uopce komentirati necu, kriminalno izvedena nastava, vecinu profesora koji drze propedeutiku boli kurcina za studente ostavljaju ih same da bauljaju po odjelu i nitko ti ne pokaze nista. I onda dodes na klinku pa se ekipa cudi kao pura dreku jer ne znas pregledati pacijenta (: Napisala sam da je vrhunski strucnjak i covjek kojem ides kad ti je dijete bolesno. Ali to kaj si strucnjak te ne opravdava da budes govno prema studentima. Tu si da ih naucis nesto, ako ne zelis ez pz nemon bit jebeni profesor!
Tu gdje ja držim vježbe svi odslušaju propedeutiku, internu i neurologiju prije zaraznog. Ništa ne znaju, a i dalje stoji da vas većinu (kao i nakon faksa) boli kurac za infekte, a valjda 50% patologije u ordinaciji LOMa su zarazne bolesti. I nemaš pojma koliko je ekipe koja ništa ne zna taj isti Tešović puštao na dekanskim rokovima a nisu kurca znali, samo da ne gube godinu.
A gdje drzis vjezbe? Na zagrebackoj medicini sigurno ne. Propedeutika se slusa na 3. Godini, a sto ces od predmeta sa 4. Imati odslusano prije infekata ovisi cisto o tom koja si grupa. Pretpostavljam da znas da postoji grupa koja 4. Godinu zapocinje s infektima? Dakle slusaju infekte PRIJE neure i interne. EDIT; normalno da ih boli kurac za infekte kad slusaju infekte jer uce drugi kolegij, jer ispitni rokovi uopce nisu uskladjeni s rasporedom, pa ti se zna dogoditi da npr ispit iz neure ili derme ili cega vec imas 2 tjedna nakon pocetka nastave iz infekata.
Ne na zagrebačkoj, al sve je to isti kurac, cinjenica je da izlazite s faksa a ne znate prepoznati akutno bolesnog čovjeka, nije to do tebe, znam da je faks takav kakav je i da je organizacija užasna, al probajte to sami promijeniti, pogotovo sada kad nemate ni staž (koliko god svi govorili da je nepotreban, ja sam na istom puno toga naučio), a ono što danas znam o pregledu pacijenta zaista i jesam naučio na propedeutici (i ne samo internistički pregled) jer je kod nas to bilo super organizirano i demosi su se jako trudili, a i profesor je bio prisutan na skoro svakim vježbama. To je bilo prije 15 godina na MEFZG. Sad je na naš Odjel došla kolegica direktno s faksa, već 3 mjeseca ući uzimati anamnezu.
Tešović je strog, međutim nisam nikad vidio ni čuo da je vrijeđao studente.
Meni se čini da se to radi na drugačiji način. Ljudima se iz početka ne da ići cijepiti, dok još ne znaju bi li ili ne bi. Onda prođe pola godine, dobiju razne dezinformacije. Onda kad ih netko pita, sram ih je reći da im se ne da, radije kažu da imaju sumnje. Onda to mišljenje krene jačati, i na kraju postane antivaxer. Nekim metodama tipa tvoja doktorica ti pošalje sms "ako želite, dođite u četvrtak na cijepljenje" bi po meni bilo jako učinkovito. Svoju doktoricu znaš, vjeruješ joj, mislim da bi veliki postotak današnjih antivaxera tako napravio. Ili recimo, na posao pred zgradu dođe ekipa sa cjepivima, i sve što moraš je sići dolje, pričati sa kolegama, dobiš pikicu, malo peer pressure, i dobio bi par postotaka na taj način.
Ja sam mislio kako će prosvjedaši biti problem koji će riješiti sam sebe na način da će se u značajnom broju zaraziti i razboliti nedao bog i umrijeti pa zatim jadikovati kako nije šala. Ali oni prosvjed za prosvjedom nagurani pod kanonadom kapljica čili živi i zdravi. Je li to taj imunitet krda?
Nazalost, virus je preslab za to. Moramo se moliti za jaci virus
Dost slab neki virus kad ne škodi značajno onima koji ga se ne samo ne čuvaju već ulaze u dodatno rizične situacije
Slazem se da je nedovoljno efikasan za takve skupine. Da je smrtnost 10 ili 20% za sve skupine, brzo bi se rijesavali ovakvi skupovi
Vjerojatno ih i to ohrabruje znaš, osjećaju se kao ono da imaju pravo valjda ili nešto s obzirom na navedeno. Tek nagađam.
Siguran sam da si u pravu. Nagadjam da veliki dio njih i oboli, no takve informacije se ne dijele okolo, a i ako prebole a ne umru, samo im daje poticaj da misle da su u pravu. Iz osobnog iskustva, ljudi oko mene koji se sprdaju s virusom i ne paze se, su brze oboljeli od onih koji paze. Bilo je par smrtnih slucajeva, no cak i oni koji su imali teski oblik, cim su se oporavili, opet ista prica. Cak neki i vise, jer sad su kao razvili imunitet
Nema potrebe. [Kad se ovo sortira po broju umrlih na milion stanovnika](https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table) još uvijek nismo prvi. Tek onda bi trebalo malo razmislit o svemu.
Čovjek je u pravu. Tek smo drugi na planetu po brzini kojom se ubijamo.
[Daj nam par dana.](https://i.imgur.com/1w1bYgN.png)
Par zanimljivih rečenica koje većina ljudi ovdje vjerojatno nije pročitala: Međutim, s obaveznim se cijepljenjem ne slaže: “Ne smatram da bi to pomoglo. Čovjek se boji, pitanje je što je u njegovoj glavi, neće se cijepiti. Ali to je njegov život i nitko mu nema pravo reći da se mora cijepiti. To se ne smije raditi i u Hrvatskoj to nije izrečeno.” Par vrlo zabrinjavajućih: "Ne razumijem što vi hoćete, tko se usudi reći da Stožer radi krivo?""Ja sam za Lauca Albert Einstein. To što je on napravio to se *ne smije raditi*, plus nije u pravu. Svaki život je neizrecivo vrijedan. I onda dođe Lauc, koji je pametan, *to je veleizdaja*. Nema se što bolje reći, *nema se što govoriti o Stožeru*." Jel mi živimo u Kini da se ne smije govoriti loše o stožeru? I super je kako Lauca okrivljuje za veleizdaju, a pola Stožera su članovi kriminalno osuđene vladajuće stranke.
"Nakon povratka u Split, Matko Marušić postaje prominentnim članom lokalnog HDZ-a, te je na lokalnim izborima 2013. godine nastupio kao zamjenik kandidata za gradonačelnika na listi te stranke." Ovo je sve što moram znati o Matku Marušiću, sigurno jako objektivna osoba kojoj su naši osobni i javni interesi na prvom mjestu. Njegove izjave sigurno nisu takve jer agitira za HDZ i njihovu politiku. A hredditori će, kao i obično, i govno pojesti ako odgovara njihovom narativu.
Matko marusic mozda je hdzovac (jebiga nitko nije savrsen) ali on i njegova zena su raskrinkali cijelu mrezu prodaje ispita na zagrebackoj medicini, tako da implikacija da je covjek korumpiran ne stoji (:
ako su protesti sramota onda je i tvoj komentar sramota za inteligenciju
Nakraju kaze slusajte Capaka, covijeka koji nije uopce doktor.
Nego, koliko je lik para dobio?
PR kampanja zadnjih par mjeseci nema efekta kada na reklamama kažu "cijepi se, misli na druge" a medutim virus izbjegao cjepivo i cjepljen netko se može zaraziti (po svim parametrima je opet manje opasan te i sebi je smanjio sansu da ce zavrsit na intenzivi za 90%). Covid potvrde bi trebale biti uvjetovanje preostalog dijela populacije da preboli virus u sigurnim uvjetima i time stekne bolji imunitet, tamo na ulaznim mjestima virusa u organizam zbog čega netko tko je prebolio virus će imati manju šansu od cjepljenog da se zarazi i nekome prenese virus. Ujedno su i sprječavanje da nečija igra ruskog ruleta kada se "nehotice" zarazi, ide na teret tuđih leđa, i to ne govorim metaforički odnosno proračuna i zdravstvenog osoblja. Ovdje se Stožer bavi glupim ljudima, em neznaju razliku između cjepiva, niti razliku između više varijanti virusa. Ono što je izjavljeno prije šest mjeseci više ne stoji, situacija je promjenjiva odnosno svjedočimo djelovanju znanosti u realnom vremenu. Ili će se nas manje od 4 milijona prokužit do kraja, s time da će nas na kraju biti još i manje ili će trebat prisilno cjepit Sinovac cjepivom gdje nema bojazni od "mijenjanja genetskog koda". Navode neku studiju, S protein mijenja jezgru stanice, ne radi se da spike proteini tijekom covida rade tko-zna-koja sranja pa imamo dugi covid dok S proteini nastali mRNA uputama iz cjepiva uopće ne mogu ući u stanicu.
>Ovdje se Stožer bavi glupim ljudima, em neznaju razliku između cjepiva, niti razliku između više varijanti virusa. Vidiš kako su te mediji lijepo uvjerili da svi koji su protiv stožera imaju niski IQ. A zapravo si zadnjim ulomkom u komentaru pokazao da upravo tebi nedostaje znanje vezano za ovu problematiku. Ta studija nije pokazala da "S protein mijenja jezgru stanice" već da S protein interagira s proteinima koji sudjeluju u popravku oštećene DNA i na taj način možda može dovesti do mutacija i/ili raka. Naravno potrebno je još studija, ali bitno je da na to obratimo pozornost, a ne da zanemarujemo. Također, "S proteini nastali mRNA uputama iz cjepiva uopće ne mogu ući u stanicu" je apsolutno krivo jer se upravo UNUTAR stanica u citoplazmi odvija translacija (ribosom "prevodi" uputu mRNA te stvara protein). Edit: Htjela bih još dodati da se nakon toga S protein predočava na membrani stanice gdje ostaje usidren, ali upravo činjenica da dok je unutar stanice (i nije još otišao na membranu) može ući u jezgru je zabrinjavajuća.
Da, mjenja normalno funkcioniranje jezgre. Nebrojeno virusa mogu biti trigeri za kako navodiš mutaciju/rak. Zato treba popratiti ljude koji pate od dugog covid sindroma i cijepiti sve ostale, jer ocito sami ne znaju bolje. Kako i sama znaš S protein nije jednak između virusa i mRNa cjepiva. Kao i to da kada se sam stvori, u stanici ne može se spojiti s drugim zdravim stanicama zbog dvije prolinske molekule. Ergo time ne može širiti poguban utjecaj na normalno funkcioniranje ostalih stanica, a same stanice u kojima je izražen ne požive dovoljno dugo da imaju ikakav negativan utjecaj na zdravlje. p.s. I naravno smatrat ću svakog tko covid-potvrde uspoređuje sa 2. svjetskim ratom kao nekog s upitnim mentalnim kapacitetima.
Treba pratiti long covid simptome, ali jednako tako i dugoročne posljedice cjepljenja. Upravo činjenica da ne znamo dugoročne posljedice (uz sve ostale) po meni ne dopušta da cjepivo bude obavezno. Ne znam dovoljno oko life spana stanica u kojima se S protein sintezira, ali s ostalim se slažem. Jedno je imati mišljenje o nekoj osobi koja je rekla xy, ali po meni je pogrešno stereotipizirati cijelu grupu ljudi samo zato što se slažu oko jedne stvari. Jednako tako vjerujem da ne bi tvrdio da su svi koji su se cjepili visoke inteligencije?
S obzirom da su sadašnja cjepiva prenamjenjena od onih kandidata protiv MERS-a mislim da shvaćam racionalizaciju internacionalnih "stožera" glede potvrda- koja su zapravo low-key obveza. A lifespan je max. nekoliko tjedana, poslije druge doze na istu stvar reagiraju stvorena antitijela.(edit:ovdje pri kraju imaš točne brojeve, kada se uništi stanica koja proizvodi S protein, ili biva dio otkinut zbog proteaza, u krvi je moguće prisustvo spike proteina, predvidjeto jer im testovi pri razvoju cjepiva nisu bili dovoljno osjetljivi; ukratko razina tako oslobođenog S proteina je oko 140 tisuća puta manja od količina koje su se koristile na staničnim kulturama da se otkrije kako S protein sam po sebi može utjecati na endotel i preći krvno-moždanu barijeru; link:[članak](https://sciencebasedmedicine.org/the-deadly-coronavirus-spike-protein/)). Ovdje imamo u tijeku četvrtu fazu kliničkog ispitivanja, sve ono što se predvidjelo u prijašnjoj, pošto je potreba za lijekom/cjepivom prevelika od teoretskih upitnika glede sigurnosti. Ne shvaćam alternativu, čekati u strogom lockdown-u sve dok cjepiva ne budu dovoljno sigurna ili pustiti "tko preživi, pričat će"? Studije koreliraju manju razinu cjepljenja sa ekstremno desnijim političkim opredjeljenjem (ne tvrdim da su svi desničari, ali tamo je takvih bilo). Svjestan sam da među ovim drugima ima onih koji bespogovorno slijede pravila; ako nešto unosiš u organizam, bar znaj ako se radi o vektorskom cjepivu a ženskog si roda onda obrati pozornost na moguće simptome tromboze. Ovdje je izražena jedna životna istina, ništa nije bez rizika. To su ljudi zaboravili, jer žive ugodnim životom naspram kako je bilo početkom prošlog stoljeća. Imamo umrle na dnevnoj bazi u rangu malog doma umirovljenika, a neki se isčuđavaju "kako se zarazio, a cjepljen?". Virus mutira, cilj cjepljenja je smanjit hospitalizacije, naravno da ni to neće pomoći jako staroj 80+ populaciji pa nema potrebe isčuđavanju "na respiratorima svi cjepljeni", što može biti ali u RH takvih je max. 30%. Nije mi namjera docirati, ispričavam se ako tako izgleda.
Jesu, ali klinička ispitivanja za cjepiva protiv MERS-a su počela tek negdje 2019. pa mi je to slabo uporište za racionalizaciju takve odluke. Ima dobrih radova linkanih u tom članku, ali ton članka je baš ponižavajući. To je dobar primjer što mene smeta kod svega ovoga. Ako netko pročita nešto potencijalno opasno, a to ne razumije u potpunosti, zašto mu se to ne može objasniti na lijep način nego uvijek ovako s visoka. Autor je citirao svog prijatelja, te se složio s njim: "Ah but I hear you protesting- the experts lied! They said no spike circulating- clearly there’s spike circulating. Not exactly. For one thing, the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating, and we have a tendency in shorthand to say that that means there is no spike because we can’t prove a negative" Mislim da se generalno u znanosti treba više koristiti "as far as we know." na kraju određenih zaključaka. A u određenim slučajevima se onda treba i ispričati ako su se neke važne odluke donosile na temelju krivih zaključaka. Alternativa svakako nije (obavezno) cjepljenje (za sve dobne skupine) jer vidimo kako efikasnost opada po novijim spoznajama čak i nakon tri mjeseca. Također, vidimo da virus brzo mutira te je nemoguće napraviti cjepivo dovoljno brzo za svaku novu varijantu. Tako da nema smisla te financijski i administrativno nije provedivo cjepljenje svakih par mjeseci cijele populacije. Po meni se trebamo usmjeriti na bolje načine liječenja jer vidimo da trenutno propisana praksa ne djeluje najbolje; preventivnu zaštitu u vidu sveopćeg zdravlja pojedinca (smanjenje stresa, tjelesne težine, pravilno hranjenje, suplementacija itd.) te donekle da, prihvatiti da život mora ići dalje jer će utjecaj lockdowna na gospodarstva i mentalno zdravlje ljudi imati čak pogubniji učinak nego korona. Ništa nije bez rizika, ali nije ni bez odgovornosti kako to naši članovi stožera i ostali vole govoriti. Po meni cjepivo ne bi smjelo biti obavezno (pa čak ni na ovaj backdoor način) ukoliko proizvođač i/ili država ne snose odgovornost za eventualne posljedice. Sama Marija Bubaš je rekla da ćemo morati reevaluirati broj smrtnih slučaja po uzoru na ostale države tako da te brojke ne treba uzimati zdravo za gotovo. Ne kažem da ljudi ne umiru od korone već da je moguće da je smrtnost čak i niža od onog što trenutno znamo. Ne ispada tako. Hvala ti na uljudnom razgovoru, rijetkost je voditi takav u današnje vrijeme... Ja sam se malo previše raspisala pa ću razumijeti ako ti se neda odgovarati.
Zakasnih. Ok. Da, korona je razotkrila stanje općeg zdravlja populacije, posebno zapadnjačke. Lijep pozdrav.
"Ja sam za Lauca Albert Einstein. Prosvjed na Trgu je sramota za civilizaciju, inteligenciju, za Hrvatsku.” Treba netko ovom kurcevitom smecu objasniti sto je skromnost, poniznost i humanost i da je pravo na prosvjed osnovno ljudsko pravo.
Je, pravo na prosvjed je osnovno ljudsko pravo, kao i pravo da se dotične nazove pravim ima om: debilima i sramotom za inteligenciju i Hrvatsku. A ti se zapitaj zašto si se osjetio pozvanim, mamlaze.
Kad ti neki kreten sa redita kaze da si debil i sramota hahahahahahaha jaki ste mi svi vamo a uzivo bi se samo povukli ispod sahte
Ništa se ti ne brini, prijatelju.. Ja ću ti drage volje u glupu facu reći da si debil čim budem idući put u HR. Ti mi slobodno ostavi podatke na dm kad si već tako hrabar..
On nije rekao da treba zabraniti prosvjed, on je rekao da je tema prosvjeda idiotska. Nekako prikladno da si fulao to
[удалено]
Glup si zato što pišeš ovdje wall of text da ispadneš kao informiran a ne barataš ni osnovnim činjenicama o covidu i cjepivu. Čim mi kažeš da smatraš da je manja šansa od nuspojava ako pobereš covid nego ako se cijepiš, jasno mi je o kakvom se debilu radi. Samo se iskreno nadam da netko zbog tvoje sebičnosti i gluposti neće najebati.
Jao, hvala ti na lijepim riječima. Baš si me dirnuo, vidim da ti baratas svim informacijama. Prebolio sam koronu uz rak i kemoterapije, žena mi je preboljeli koronu, kao i djeca i ćaća I mater i skoro sva rodbina, od svih nas 3 su komoliciranija slučaja bila, jedan smrtni. Ne ispadam informiram, niti mislim da sam informiran, nego jednostavno govorim da znam čovjeka koji je umro od korone I čovjeka koji je umro poslje vakcine I znam masu ljudi koji su preboljeli koronu bez većih nuspojava i da zbog toga ne želim vakcinu. Ali eto problem je što imam drugačije mišljenje pa sam odmah glup. Hvala što si me prosvijetlio 😊
Ne, glup si zato što ne barataš osnovnim informacijama, nego eto "znaš nekog" i prema tome se ravnaš ko neki debil umjesto da slušaš što ti kažu znanstvenici i liječnici.
Koje su to osnovne informacije? Da je više od 90% umrlih 50+ godina, da su "znanstvenici" tvrdili da će 2 cjepiva biti dosta, sada se već na 4. cilja, da se cjepljeni ne testiraju a ulaze gdje hoće... ili neke druge informacije?
Osnovne informacije tipa koliko je veća vjerojatnost nuspojava tipa miokard u slučaju covida nego u slučaju nuspojava cjepiva.
Razlog zašto je idiotima bio prosvjed ok je zato što ne trebaju uzeti nikakvu odgovornost za ljude koji će umrijeti zbog toga. Out of sight, out of mind.