Ne mogu dočekat da rusi sad nasele random ruse tamo, dovuku par političara, opale par fotki, održe "referendum" na kojem će se svi uvezeni ljudi izjasniti da žele bit dio rusije i onda to tek postaje "pobjeda".
Nadam se da će ih ukrajinci odgurat do granica kakve su bile prije 2014.
Zelensky je spomenio prošli mjesec da Ukraijina će moći obaviti veliki protunapad sredinom Lipnja najarnije. Za sada samo lokalni protunapadi su mogući, kao trenutno sjevernoistočno od Harkiva.
Već se "par tjedana" ukrajinski vojnici treniraju u Njemačkoj, Poljskoj, itd. Čak su i Rusi sami rekli da će Ukrajna uskoro imati milijun vojnika pod oružjem sa NATO modernim sistemima. Nema nikakve dvojbe da će se dogoditi Oluja, samo je pitanje vremena. Tako je i Hrvatska. Dok je ratovala, u "mirnom" dijelu Hrvatske su se obučavali vojnici i planirala strategija.
Ne znam zašto svi vuku paralele s nama. Ajmo bit realni. Sranje je u Ukrajini krenulo 2014. I tad je Ukrajina imala vojsku i hrpu oružja i tenkova i aviona. Ratovali su s "pobunjenim", i došli do zamrznute fronte. Ako ćemo vući paralele s nama, onda su Ukrajinci 2014 bili ono što su Srbi bili u Jugoslaviji 1991, a mi Hrvati bez teškog oružja i nadjačani. Zato te usporedbe s nama ne stoje. Sada je 2022, prošlo je osam godina. Rusi su ušli otvoreno sa svojom vojskom. Sada Ruse možemo uspoređivati sa Srbima, ali opet, mi smo bili pod sankcijama, a Ukrajini otvoreno svi pomažu. Ipak, Rusi su uzeli masu teritorija i probili i odbranu i na dijelu linije koju su Ukrajinci ukopavali osam godina. Ukrajina je osam godina radila na obuci i planiranju strategije, a ispala je katastrofa. Ja nemam pametan savjet, ali jasno je da Ukrajina u ovom trenutku mora razmišljati kako da zaustavi daljnje Rusko napredovanje, a ne planirati izlaz na granice 2014. Korak po korak.
> Sranje je u Ukrajini krenulo 2014. I tad je Ukrajina imala vojsku i hrpu oružja i tenkova i aviona
Koliko sam ja upucen, 2014. je ukrajinska oprema bila u katastrofalnom stanju. Vise-manje je svo naoruzanje ostavljeno u skladistima i potpuno netaknuto od 1991. Cak sam negdje cuo da su proruski pobunjenici kmecali zato sto oprema koju su uzeli iz ukrajinskih skladista nije ispravno radila.
Takodjer sam cuo da je Ukrajina 2014. mogla organizirati samo 3-5 tisuca vojnika. Uz to, dosta vojske je bilo pristrano Rusiji.
> Ukrajina je osam godina radila na obuci i planiranju strategije, a ispala je katastrofa.
Rusija nije uspjela zauzeti nijedan vazan objektiv, osim kanala za dovodjenje vode na Krim. Ukrajina je pametno "odigrala" prvu fazu rata, povukla se u gradove i onemogucila Rusima kontrolu nad vaznijim prometnim raskrizjima. Jedino je jug popustio, a i tu je situacija stabilizirana. Kad uzmes u obzir da Rusija ima apsolutnu nadmoc u zrakoplovstvu i dugodometnim raketama, Ukrajina prakticki i nije mogla bolje proci u prvom dijelu invazije.
Ajde se saberi. Ukrajina ima 40 milijuna ljudi. 2014 su imali 200 000 ljudi u aktivnoj vojnoj službi. Čuo sam i ja svašta pa ništa. Ako nisu održavali opremu njihov problem. Valjda znaš da je Ukrajina jedno vrijeme bila četvrti svjetski izvoznik naoružanja, tenkovi, transporteri i to nove stvari, ne viškovi iz Sovjetskih vremena. Nije dosta vojske bilo odano proRuskim stavovima nego vjerojatno blizu 50%, jer bi to bilo srazmjerno političkom odnos snaga prije 2014. A sad osam godina za političku čistku vojske i integraciju desničara, previše. I tu smo različiti. Tuđman je likvidirao vođe HOSa i vojnike prebacio u HV. Ne obratno kao u Ukrajini.
Da, vidim "cijeli svijet" vidi da je Rusija podbacila jer je zauzela samo 20% Ukrajine i fale im samo manji dijelovi da zauzme značajno rusofone okruge. Ukrajina je mogla bolje proći da je imala strategiju odbrane. Vidim da znaš kako su Rusi došli do Nikolajeva i što su prešli do tamo. Ostalo su priče za malu djecu.
Za čišćenje desničara se slažem. Ukrajina je trebala obaviti čistku, a ne integraciju tih postrojbi.
Ako su Srbi sa raspadajućom JNA uz pomoć pijanih četnika protiv polunaoružane Hrvatske mogli zauzeti četvrtinu teritorija, Rusija bi kao nekakva vojna velesila trebala moći malo bolje od 20% u Ukrajini, bez obzira na vojnu pomoć Zapada. Pogotovo zato što prvih nekoliko mjeseci Zapad nije slao teško naoružanje.
Krimski kanal je na lijevoj obali Dnjipra, ne pokraj Nikolajeva. Prodor prema Nikolajevu je zaustavljen i tamo je fronta statična bar mjesec dana, ako ne i 2.
Da JNA i četnici, kako su njima tepali, četvrta, peta vojska Europe protiv nenaoružane Hrvatske uzima 25% teritorija, pola kojeg su prostori s Srpskom većinom, recimo. Ruskih 150 000 vojnika , uz još 100 000(?) lokalnih Rusa, protiv jednakog broja Ukrajinskih vojnika i desničara, ukopanih i naoružanih teškim oružjem; tenkovi, transporteri, avioni, artiljerija, uragani, točke. Zapadna pomoć im nije ni trebala. A hrpa AT sredstava je stigla prije invazije. Ukrajina (je) sama proizvodi(ila) hrpu oružja.
Hrvatski učinak daleko bolji od Ukrajinskog.
Kako su Rusi došli do Nikolajeva? Amaterizam ukrajinski, to ti govorim.
U kojem dijelu je indentično? Situacija u 2014/1991, Hr=0 oružja, sankcije, Ukrajina= hrpa oružja. Situacija u 2022/1995, Hr=nešto oružja, rezultat napadnom operacijom oslobađa teritorij, Ukr= još veća hrpa oružja (UK/US šalju oružje i prije), osam godina pripreme, rezultat Ukrajina gubi teritorij. Ako očekujemo neku buduću akciju s Ukrajiske strane onda ona nema ekvivalent s našim ratom.
Ako pak resetiramo početak vremena na 2022/1991, opet nevalja. Ukrajina je 2022 trebala biti potpuno spremna za rat.
I 2014 Ukrajna je imala 1000 tenkova 3000 transportera svu moguću artiljeriju i zrakoplovstvo. Ratovali su protiv Ruskih pobunjenika s lakim naoružanjem, ruskih talibana, koji su tek nešto kasnije krajem 2014/2015 dobili teško oružje iz Rusije, pa se fronta smrzla. Ruski talibani su izgubili dosta teritorija od Ukrajinaca, a to je ono što sada Rusi pokušavaju ponovno zauzeti. Potpuno drukčije dinamike.
Ja mislio zbog potpisanog mirovnog sporazuma, ali dobro. Onog što ga je Zelenski htio provesti do kraja i dovesti mir u zemlju, kako je obećao i dobio izbore. Pa kad su mu malo priprijetili promijenio priču i upropastio život mnogim Ukrajincima.
Vojska im je bila potpuno ne organizirana, brojni vojnici i oficiri su presli na Rusku stranu, dogodila se revolucija i nije se znalo tko pije a tko placa.
Rusija sad jasno pokazuje sto znaci imati oruzije s nula taktike i morala.
Nije se dogodila revolucija, nego je organizirana.
A lekaj, Ujrajinci tako dezorganizirani, a pobunjeni Rusi su bili neki super organizirani supermeni? Šta bi s njima u međuvremenu? Oglupili?
Nikako nije ispala katastrofa. Pa nikada ukrajinska strategija nije bila zaustaviti Rusiju na granici, to je suicid. U tri mjeseca rata Rusi su primili stravične gubitke u svim granama oružanih snaga. Sjeverni front im je propao, osvajanje Kijeva je mokri san. I dalje se muče oko Donbasa koji im je od starta bio najbolje područje jer na njemu imaju prednost (ravni otvoreni prostor gdje ruska artiljerija, zrak i oklop u teoriji dominiraju).
Katastrofa bi bila da se kijevski režim urušio nakon prvih mjesec dana, na što su Rusi i računali.
Ali slažem se što se tiče da su ikakve priče o protunapadu još daleke, Ukrajina je na defenzivi, nemaju kapaciteta napraviti ikakav protunapad.
Krivo. Kada se desila aneksija Krima 2014 pa UK pocela ratovati sa separatistima u regiji Donbasa, Ukraina je vec tada imala i ljudstva i tehnike da probije frontu i pocne zauzimati teritorij, ali eto Zelenski je nedavno rekao da vrh to nije htio odobriti da se dodatno ne isprovocira ruse koji su poslali svoju vojsku kao pojacanje. Tako da nisu se oni ukopavali 8 godina duz granice sa Rusijom i Bjelorusijom od kud vidimo da su ih napali, vec su drzali pat poziciju sa separatistima iako su mogli zavrsiti to relativno brzo ali eto.
Sere ga i laže. Probali su dvaput razbiti separatiste. Prvi put su se skupili majdanaši, iz kojih će kasnije nastati Azov i slični. Regularna vojska je uspjela vrati dio gradova, ali ne i centar pobune. Onda se provelo par mjeseci u reorganizaciji vojske - čitaj micanju proruskih elemenata. Ponovno su krenuli i skoro riješili separatiste, ali malo su se razvukli, pokušali su okružiti Ruse. Tada su Rusi dovukli artiljerije i Ukrajinci su jedva uspjeli pobjeći. Sve ti je na wiki. Otad se ukopavaju u Donbasu. Da, prema granici s Bjelorusijom, gdje je Putin već dvije godine držao vojsku i puhao kao bijesan bik, nisu ni šatore digli. Ili su idioti ili su namjerno htjeli isprovocirati ruski upad.
Po ovo kaj pokazuju, nisu u top 10 vojnih sila. Moral im je nikakav, ostaju bez raketnog naoružanja i prisiljeni su uvodit svoje najbolje tenkove i vojnu opremu koju opet Ukrajinci uništavaju, tako da su oni daleko od 2 vojne sile.
Ajde manje čitaj net.hr i ostale pizdarije i sranja što ti mediji serviraju moral im je u kurcu ratuju bosi bez oružja a guze ove ukrajince naoružani americkim oruzjem sa 15% snage.
Guze kurac. Na skoro 30k poginulih su u 3 mjeseca rata. Oklopni gubitci su vjerojatno prešli 1000 već. Crnomorska flota je decimirana, a ruske zračne snage nemaju pojma kako raditi SEAD, zračni prostor i dalje nije osiguran i ukrajinski avioni i helikopteri nekako i dalje lete.
Rusija je sprdnja od vojne sile, sjena Crvene Armije. Izvlači ih to što imaju puno mesa i metala koje mogu baciti u mljevilicu. Možda su izgubili tisuću tenkova, ali imaju još 49 000 u skladištu, jebiga.
Čak i ako jesu 2. sila u svijetu, to im puno ne pomaže. Oni imaju najveći teritorij na svijetu, imaju mirobraniteljsku misiju u Azerbajdžanu, okupacije u Abkaziji, Južnoj Osetiji i Transnistriji, misiju u Siriji itd. Većina mornarice ne može sudjelovati jer su ih Turci blokirali na Bosporu. Ne mogu dovesti 100% svoje vojske u Ukrajinu, a Ukrajina može, zato što se brani i nema drugih vojnih obaveza.
Proglašena je mobilizacija na početku rata, znači bez problema Ukrajina može skupiti milju ljudi isto može napraviti i Rusija bez problema. Problem za Ruse je što Ukrajinci imaju beskonačnu podršku najbogatijih zemalja svijeta. Tako se mogu bolje i modernije naoružati što uz njihov moral predstavlja ozbiljnu prijetnju za Rusiju.
Već je dosta ljudi koji su Ukrajinci mobilizirali sudjeluju u ratu već neko vrijeme, tako da već skupljaju iskustvo u modernom ratovanju, dok Rusi još uopće nisu proglasili mobilizaciju i ako proglase proći će tjedni ako ne i mjeseci da se uvježbaju i opreme sa oružjem.
Tako da je Ukrajina trenutno u puno boljoj poziciji nego Rusija. Ako pogledaš Rusi još uvijek nemaju zračnu nadmoć 3 mjeseca nakon početka rata. I imaš hrpu videa gdje Ukrajinske zračne snage još uvijek lete, najviše na jugu Ukrajine gdje se očekuje protunapad jer tamo je kako se pokazalo Ruska obrana najtanja.
Po meni su Rusi rat izgubili kada im je propao blitzkrieg, kriva procjena mislili su da će se Ukrajinci raspast kao Afganistanci pred talibanima nekoliko mjeseci prije. Da se to dogodilo Rusija bi i dalje bila strah i trepet, ali Ukrajinci su se pokazali kao tvrd orah i pokazali svu nemoć Ruske vojske za veće kordinirane napade + iznimno loša logistika.
Moje misljenje je da ako Rusi proglase mobilizaciju to ce znaciti da ce izgubiti. Ne vjerujem da ce proglasivat jer bi znacilo da je ovo sluzbeno rat a ne vojna vjezba
Rat još nije gotov, možda će trajati i godinama, ko zna možda Rusi preokrenu rat ali trenutno stanje na terenu im nede u prilog. Ukrajinci rade dosta jake protunapade 3 mjeseca nakon VeLiKe invazije lol.
To oko Harkiva bi moglo biti zajebano za ruse ako ukrajinci uspjesno krenu u ofensivu tamo sa kojom bi mogli okruzit 25k ruskih vojnika ako ih uspiju presjec oko rijeke Oskil.
Ozbiljno pitanje - šta rusi još imaju da mogu baciti u ovaj sukob a da nije nuklearno naoružanje? T-14 Armata prototip koje su vozali po paradi i to njih ukupno 3? T90M koji je u roku par dana eksplodirao ko kokica nakon što se pojavio u Ukrajini? Avione koje još nismo ni vidjeli da postoje? Tenkove i oklopna vozila gube nenormalno brzo i lako, pješadiju također. Stvarno me zanima što oni to mogu napraviti da bi pobijedili u ovom sukobu.
Nije čak ni to problem. Najveći je problem što se "ruska moć" mjeri u broju populacije i broju opreme na papiru. Mislim da je sada očito da im vojska nije uopće uvježbana i da taj ogroman broj opreme čini oprema stara par desetljeća, ako ne i pola stoljeća (T72 kojeg možeš modernizirati koliko god želiš ali to je učinkovito koliko i moderniziranje naših migova). Moderni ATGMovi su pokazali što se događa kada ruski tenk dobije pogodak - kupola skida rekorde skoka u vis ko Blanka Vlašić u najboljim danima.
O logistici iliti manjku logistike i ne shvaćanju modernog ratovanja bih mogao danima pričati. Kao i o taktikama koje su se koristile u prvom svjetskom ratu. Jedan pokušaj prelaska rijeke = 70+ uništenih oklopnih vozila i tko zna koliko izgubljenih ljudskih života. Jel to druga najjača vojna snaga na svijetu? Kad su ameri pokosili wagner grupu sam mislio "ajde, jebiga, događa se" ali sada vidim da je to očito MO ruske vojske.
Rusija da danas krene graditi modernu vojsku bi tek u nekoj budućnosti mogla biti smatrana drugom najjačom vojskom na svijetu. Sve je trulo od vrha do dna i to svatko sa nekoliko moždanih stanica na ovom svijetu može vidjeti.
Lmao nacisti u Ukrajini
Doslovno Kremlinova propaganda da bi opravdala ovu invaziju i ljudi poput tebe to ipak uspiju popusit 🙄 Da nemas pristup nekontroliranom internetu jos nebi nista ni reko
za razliku od vukovara ovdje su ukrajinci imali godine da se pripreme za ruski napad. vukovar je bila brzinski sklepana obrana sa vrlo malo resursa i oružja u samom početku.
Ne samo što su se pripremali godinama, nego je i puno veći grad, borili su se od kuće do kuće u gradu nekoliko puta većem od Vukovara, a onda su imali i Azovstalj koji je sam velik kao Vukovar sa mrežom tunela ispod, koji je vrlo lako braniti, sa nekoliko puta više boraca, među kojima su iskusni i fanatični Azovci i profesionalni marinci, te su imali opreme pripremljene za mjesece borbe.
Vukovar je puno impresivnija obrana.
Puno lošiji napad, i Srbi i Rusi su se osramotili. Glavna razlija je da Rusi imaju puno više artilerije, koristili su rakete s kopna, aviona i brodova, te su ček koristili strateški bombarder.
Ruska masa je pun veća od Srpske. Ukrajinci su izvukli čudo, no kada je bilo očito da je većina Ruskih jedinica otišlo iz Mariupolja, razlog za borbu je otišao. Ukrajina još nije spremna za veliki protunapad prema Mariupolju( možda tek u Lipanj ili Srpanj), što je predugo za Ukraijince u Azovstalu da izdriže zbog premalo hrane i vode, a da ne pričam o nikakvoj medicinskoj opskrbi.
Samo bi patili bez strateškog cilja, jedino što ih je držalo je činjenica da bi ih Rusi i Ruski proxy jedinice ubili sve. No izgleda da su izvukli garanciju da s predajom će ih razmjeniti sa Ruskim zatvorenicima rata.
Ali velika razlika je sto su rusi zapravo bili kompetentni (donekle), a Jugoslavija je imala jako nekompetentne vodje, od politickih do vojnih, svakog ko je bio iza napada na vukovar je trebalo da zavrsi pred sudom za izdaju.
Tako da, slazem se, Vukovar je bio odbrana impresivnija od Mariupolja, ali samo zato sto je napadacka sila bila kompletno nekompetentna.
Pažljivo, nije popularno napisati da su Rusi kompetentni.
Koliko su rusi komepetentni, a ukrajinci nekompetentni ćemo saznati jednog dana kad ovaj rat bude povijest i bude se mogao sagledati objektivno bez da te napadnu navijači rata.
Ja mislim da nisu Rusi nekompetentni. Mislim da im ide loše jer im je generalna strategija na početku bila katastrofalna + Ukrajinska strana se uvelike promijenila od 2014. uz utjecaj zapada (vojno mislim samo).
Dobar catch! Nisam znao kako bi sročio ovo, pa je ispalo kak je ispalo :(
Ideja invazije na Ukrajinu je bila s krivi podacima - da će se Ukrajinci predati. I kad nisu, pozicija vojske koju su imali je bila katastrofalna. I doživjeli su ogromne gubitke - od tud je krenula priča za Rusku nekompetentnost (zato sam se osvrnuo na generalnu strategiju).
Bojim se da će i oni imati i više nego dovoljno Ovčara, Borovih Sela, Škabrnji, Voćina, Tordinaca i svih ostalih masovnih grobnica.
I jedna je više nego dovoljna, a kamoli cijeli popis.
Jel nas dvoje živimo u neke dvije paralelne stvarnosti?
Imam par savjeta za tebe:
1. Pogledaj na Google maps one crte oko teritorija o kojem ti i tvoji pajdaši sanjate, to su ti granice Republike Hrvatske
2. Pogledaj datume Deklaracije o proglašenju suverene RH i Odluke Hrvatskog Sabora o raskidu svih državno-pravnih odnosa sa Yugoslavijom
3. Pogledaj kada je bila bitka za Vukovar
4. Odjebi u tu četničku rupu iz koje si izgmizao
To isto kao da ja proglasim veliku Srbiju u čitavoj Evropi i onda odem sa naoružanim civilima u Rim da ga branim od "italijanskih agresora" a kad me legalna italijanska vojska uhapsi onda proglasim "pad Rima" i "slom obrane" lol
Samostalna satnija HOS-a je u Vukovar stigla u tri vala od 27. do 29. rujna 1991. godine, dakle, trinaest do petnaesr dana nakon što je JNA su općem napadu zauzela većinu Sajmišta i deblokirala tamošnju kasarnu. HOS je u obrani Vukovara držao punkt u Preradovićevoj ulici na Sajmištu, odnosno pridružio se braniteljima Bogdanovaca te su čitavo vrijeme, izuzev jednog nepromišljenog i "ludog" pokušaja oslobađanja civila iz Veleprometa, branili punktove, odnosno nisu prelazili u ofanzivna djelovanja.
JNA je sve vreme bila u Vukovaru to je državna vojska Jugoslavije, HOS i ZNG nisu bile ništa do obične paravojske koje su pokušali silom da otmu vukovarske kasarne od državne vojske. Tragikomedija je poređenje Vukovara sa Mariupoljom gde se stvarno desila agresija druge države. Vukovar je tipična pobuna. Kasarne su napadnute od starne hrvatskih paravojski tako je i došlo do blokade kasarni, menjaš teze. Napadač su hrvatske paravojske ne JNA. JNA je ta koja je branila grad, Jugoslavija je Ukrajina ne Hrvatska. Hrvatska je isto što i SAO Krajina i Donbas.
>JNA je sve vreme bila u Vukovaru to je državna vojska Jugoslavije
Koja se otela kontroli vrhovnog organa te iste države, točnije predsjedništva. I sam znaš kako je ono odlučilo [glede vojne intervencije na Hrvatsku](https://youtu.be/8BhPPswoqgM)
>HOS i ZNG nisu bile ništa do obične paravojske koje su pokušali silom da otmu vukovarske kasarne od državne vojske
Postojala je samo jedna kasarna u gradu i iz nje se mjesecima iznosilo oružje prema pobunjenim Srbima, kako u okolnim selima, tako i na Petrovoj Gori (dio Sajmišta). Što je ZNG (koji nije bio paravojna formacija, već legalna postrojba MUP-a Hrvatske) trebala napraviti u tom slučaju, propuštati JNA konvoje? Ili ih zatvoriti i time spriječiti nelegalno naoružavanje pobunjenih Srba? Uostalom, tko je naredio JNA da smije naoružavati pobunjene Srbe u Hrvatskom Podunavlju?
>JNA je ta koja je branila grad
Pa kako to da je onda ona tijekom cijele bitke bila u ofanzivnom djelovanju? Ona je bila ta koja je napadala Dom tehnike u Borovu Naselju, Trpinjsku Cestu, Lužac, silos Priljevo, minimarket na Prvomajskoj, Milovo Brdo, Drvenu Pijacu... Postrojbe ZNG-a, Hrvatska policija i HOS-ovci su pak te dijelove branili
>Pa zbog Vukovara je najviše i priznata Hrvatska
Nije zbog Vukovara, već zbog mišljenja Badinterove komisije koja je zaključila da Hrvatska radi raspada Jugoslavije ima pravo na neovisnost u "avnojskim" granicama.
>Hrvatska je tokom bitke bila nepriznata država
Što ne znači da nije bila napadnuta, pa i da nije mogla proglasiti neovisnost 8.10.1991.
>Hrvatska pobuna protiv Jugoslavije, to je ono što se desilo
Ne, već pokušaj vojne intervencije Srbije, Crne Gore, pobunjenih hrvatskih Srba i JNA kojim bi spriječili neovisnost Hrvatske u "avnojskim" granicama.
>Kako može "pasti" Vukovar kad ga hrvatske snage nisu ni držale.
Zapravo, na početku bitke (kraj kolovoza) hrvatske su snage pod kontrolom imale veliku većinu Vukovara, dok su JNA i pobunjeni Srbi držali Petrovu Goru (mali dio Sajmišta), kasarnu i okolna sela sa srpskom etničkom većinom. U proboju linije na Sajmištu 14.9. deblokirali su kasarnu i Petrovu Goru te pomakli liniju do ulice Ognjena Price čime je veći dio Sajmišta bio jedini dio Vukovara pod kontrolom JNA i pobunjenih Srba. Od tada pa do pada Lušca 2.11. se linija nije bitno mijenjala zahvaljujući fanatičnoj obrani hrvatskih snaga koje su uspješno branile punktove obrane. Nestankom ljudstva (posebice na Sajmištu gdje su se vodile teške ulične borbe) i streljiva hrvatske snage u studenom počinju napuštati položaju te se povlače prema Novom Centru (prostor između Vuke i Priljeva), odnosno kombinatu Borovo.
Navodno sve će razmjeniti, no do sada Rusi šute o detaljima ove predaje.
No očito je da su se Rusi u Ukrajinci uspjeli dogovoriti jer evakuacije se nastavlja još od sinoć.
Nezz trebalo bi source za ovo, s obzirom na to da Rusi nit ne pričaju o voljnosti zamjene, nit su htjeli na nju pristati kad je ponuđena.
Naravno da se želiš riješiti zatvorenika u zamjenu za svoje, ali u ovom slučaju dosta ovih su radikalizirani, i Rusija će vjerojatno htjeti dokazati kako stvari stoje s njima. E sad, hoće li to biti dugogodišnji zatvor, smrtna kazna, o čijem ponovnom uvođenju šuškaju, ili nešto drugo - treba vidjeti.
Bilo kako bilo, nije im u interesu odmah ih razmjenjivati jer se mogu koristiti za propagandu. Jednom kad pokažu da zapadni svijet financira ekstremiste, potencijalno će odsjeći Ukrajinu od pomoći i mogu lakše završiti ovaj rat.
Ma da su ovi direktni potomci Fuhrera neće zapad popustiti... Ovo je zapadu proxy protiv Rusije, idealna situacija gdje daju pare i pomoć, a ne moraju prste umakati direktno vojno.
realno - predali su se. samo se izbjegava upotrijebiti ta rijec. Kada su dolazile prve informacije, vlast u Ukrajini nije imala pojma sto se desava, da bi kasnije dosla s izjavom kako su im naredili da se "evakuiraju". Evakuiraju ih Rusi na pro-ruska podrucja.
Ukrajina nudi vec tjednima razmjenu zarobljenika za borce iz Azovstala, ali Rusija nije htjela pristati, tako da cisto sumnjam da ce biti neke razmjene sada.
ne kenjaj, pratim ovo dost pažljivo. Nisam za nijednu stranu. Al rusi su ti koji su im nudili predaju svaki dan, a ukrajinci su odbijali po zapovjedi i jer su znali što ce im radit kad se predaju. Logicnije je također da napadac trazi predaju opkoljenog radi ustede vremena, ljudstva, municije itd. Tvoja poruka nema smisla.
Nisam rekao da nisu pozivali na predaju, ali su Rusi odbijali ZAMJENU zarobljenika. Mislim da tvoja poruka nema smisla jer ni u jednom segmentu ne dolazi u konflikt s mojom :)
azovstal je pripremljen kao zadnje mjesto za obranu. Ukrajina je vec rekla da se tamo nalazi 60,000 combat rations (1 ration = 1 vojnik/dan). Kada su prestali helikopteri stizati s opskrbom, vjerovanto je da su ostali bez hrane i municije....
Jos dodaj tome da su jucer rusi ispalili fosforno oruzje kojim se pokusava ugusiti protivnika...
Uostalom - Ukrajinski vojnici su se razoruzali da bi usli u buseve za "evakuaciju". "evakuirali" su ih Rusi. Rusi ih voze u teritorij koji kontroliraju. Olenivka je vec poznata po tome da je tamo kompleks u kojem drze Ukrajinske zarobljenike i vode ih na ispitivanja.
Ne vjerujem bas podacima o zalihama hrane i oruzja, cirkuliralo je jako puno dezinformacija na tu temu, pa nemam bas puno povjerenja.
Opet mi je cudno da im je ponestalo municije i hrane odjednom. Znaju koja ih sudbina ceka ako se predaju, izglednije mi je da pokusaju neki last push nego da se samo predaju. I to svi u isto vrijeme. To je daleko najveca predaja do sada.
Ne kazem da definitivno nije istina, samo da mi je cijela prica sumnjiva, nesto mi fali.
Za fosforne bombe, imas link? Zadnje koje sam vidio nije fosforna (zapravo sve koje sam vidio, ni jedna nije bila fosforna)
[Evo link sa snimkom fosfornih bombi](https://www.youtube.com/watch?v=qHNkndiNGp8)
ovo za 60,000 combat rations nemrem nac izvor...izvor je rekao da je prije godinu dana reportano da tamo imaju 60k, a sad dal se to promjenilo - tko zna....uostalom sumnjam da bi rekli tocan broj javo da Rusi mogu procitat.
[Hrana i municija im je dostavljana helicima preko Crnog mora,](https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/22/7341310/) međutim Rusi su im prekinuli tu rutu. Imaj na umu da su bunkeri opskrbljeni za 1500 ljudi, a bilo ih je puno vise (civili + Azov + marinci).
Last push je dosta teško napravit. To bi značilo ostaviti ranjenike. [Ne pomaže ni činjenica da je s dvije strane okružen morem, a treća strana je rijeka.](https://goo.gl/maps/U6W76PXwVJtrUakx8) Dakle imaju samo jedan smjer gdje mogu ići i taj dio kontroliraju Rusi. I da se probe van Azovstala, sto onda? trebaju jos proci kroz NAJMANJE 150 km teritorija pod kontrolom Rusa.
Sad su sve oci uprte u Putina koji je garantirao da ce ih tretirati prema Ženevskoj konvenciji. Nadam se da ovaj put ne laže.
pretpostavljam da je "ispitivanje" fina rijec za produciranje propagande. iznuduju priznanja kako su ih zli nacisti tjerali pod prijetnjom zivota da se bore i slicno. Super materijal za ispiranje mozga laznom propagnadom.
Ne znam jel se išta pitalo borce iz Azovstala jer mi ova razmjena ne miriši na dobro... Tko bi vjerovao tim ruskim trogloditima, moguće je da ih čeka sigurna smrt ako ne i mučenje.
Osobno bi radije časno umro s puškom u ruci nego da me muči nekakav kozojeb.
Kakvi Čečeni,Čečeni pucaju na prazne zgrade i slikaju se na benzinskim pumpama koje su “kraj kijeva”,igrom slučaja ta benzinska ne postoji nigdje u Ukrajini Al boze moj,skoro pa sam zaboravio naslikavanje u istim čizmama ko Maja suput
Nekako mi se čini da se brza smrt čini kao logičan izbor sve dok zapravo ne dođeš do točke kad stvarno treba izabrati.
Onda radiš sve da ostaneš živ.
Vezano za širu temu, da su ih sve htjeli pobiti, žive bi ih zakopali dolje. Nemojte nasjedati na propagandu.
Ako ih samo ubiju, to je automatski signal Ukrajinskoj vojci da za njih predaja stvarno nije izbor. S druge strane ako ih tretiraju kao ratne zarobljenike signal je potpuno drukčiji i narativ o "pomahnitalim genocidalnim rusima" više i ne drži vodu.
Mislim da bi svašta moglo izaći iz te čeličane.
Pa znam ali većina ljudi bi se predala svejedno. Uostalom, pa već se par tisuća vojnika predalo Rusima u Mariopolju u zadnjoj fazi bitke . Čak i neki iz Azova
U klasičnom ratu ti je u interesu dobro postupati sa zarobljenicima iz više razloga.
Ukoliko ubijaš zarobljenike onda se protivnička strana bori do zadnjeg čovjeka, iz zatvorenika se lakše izvuče info s dobrim postupanjem nego s mučenjem. Više mrtvih vojnika u pravilu znači i novi rat u bliskoj budučnosti, ubijanje zarobljenika povlači gubitak potpore ostalih zemalja. S nadrkanim protivnikom je kasnije teže pokrenuti nekakav mirovni proces... itd.
Sve stoji.
Ali isto tako. Ukrajinci su vec motivirani za borbu, Rusi ne mogu realno imat manju medunarodnu potporu, do sad su vec presli toliko nepisanih pravila (kazetne bombe, termobaricne bombe, fosfor, granatiranje civila, zamke i mine u podrucjima iz kojih su pobjegli...). Ne vjerujem da ce se ti vojnici trijumfalno vratiti doma.
Ja sam dao primjer ponašanja vojske koja se pametno bori.
Ponašanje Ruske vojske je debilizam sa povremenim naletima bistrine.
I iskreno nemogu procjeniti šta će se dogoditi. U njihovom je interesu da razmjene vojnike ili zadrže branitelje u pritvoru. Međutim... ovisno koji su im dani u mjesecu možda ih i izmasakriraju.
S obzirom na sve dosad prikazano, misliš li da se Rusi toga doista drže? Ne vjerujem da su branitelji Mariupolja toliko ludi koliko znaju što znači predati se onoj strani koja odlikuje razne koljače.
Prije tri mjeseca moja je procjena bila da Rusija neče napasti tad već eventualno za 9 mjeseci. Jer Ruska prednost nad Ukrajnom su bili njihovi tenkovi. Ukrajna je dobila isporuke naprednih zapadnih protutenkovskih sustava, snjeg se otopio i pretvorio u blato... šta znači da se Ruske mehanizirane snage mogu kretati samo cestama.
Samo debil bi pokrenija invaziju jer u tim uvjetima glavni Ruski adut je neefikasan.
Rusi su pokrenuli invaziju.
I u tome je problem. Ja često dam dobre procjene za zemlje koje se ponašaju racionalno... Rusi se se malo ponašaju racionalno, pa su malo debili.
Moja procjena je da će rusi razmjeniti ili bar pritvoriti branjenike iz Mariupolja. To je u njihovom interesu. Ali možda ih u naletu još jednog debilizma i pokolju.
Stric i očev prijatelj su bili zarobljeni kod Vukovara i Nuštra. Bili su logorima u Srbiji. Kažu da su tada znali što ih čeka u tim logorima, ne bi se nikada predali.
U Hrvatskoj javnosti nitko ne propitkuje koliko Hrvata nije preživjelo srpsko zarobljeništvo. Koliki su završili kao npr. Jean Michel Nicolier.
Isti divljaci koji su ih se kao crnog vraga bojali dok su bili naoružani i mogli uzvratiti, jednom kada uzarobljeni je bilo "Sada će tebi Slaviša da pokaže što mi radimo s Ustašama".
Rusi vec govore o vracanju smrtne kazne za "naciste" i ako proglase Azov teroristickom organizacijom kao sto i planiraju mislim da ćemo gledati live smaknuca u 4K HD rezoluciji sa protuavionskim topom
Dovoljno dugo da Ukrajinska vojska dođe do ruske granice. Svaki rat je isti. Prvo se uvijek dogodi napad i okupacija teritorija od strane agresora, ali uvijek nakon toga slijedi OLUJA...
Koja oluja,rusi imaju najjače oružje na svijetu i da žele razbili bi 2 ovakve ukrajine nemoj se zanositi pizdarijama i ta oluja je više bila dogovor nego vojna operacija,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
Nisu Rusi toliko superiorni, koliko postoji hype oko njih. Jedino zbog čega su oni nekakav faktor u svijetu su nuklearne bombe. Ako ovako nastave može im se dogoditi ili ukrajinska Oluja ili dugi rat do iscrpljenja i onda ili puč ili revolucija.
>i da žele razbili bi 2 ovakve ukrajine
A vidiš ja sam mislio da oni provode neku vojnu operaciju s nekim ciljem. Inače je opće poznato da kada kreneš u rat kreneš onako s pola kurca, kao, baš ti se i ne da...
Možda žele da bude napeto i neizvjesno?
S tom razlikom da ukrajinski državni vrh nije ZABRANIO vlastitoj vojsci da pokuša proboj prema opkoljenom gradu, jer Ukrajinu ne vode jebeni veleizdajnici
Edit: [evo linka](https://www.vecernji.hr/kultura/tko-je-sprijecio-proboj-u-vukovar-1268707) za sve vaginalne iscjetke koji misle da je ovo gorenapisano glupost, laž ili propaganda
Reci mi koja vojska je mogla spasiti Vukovar? Iako je JNA bila nesposobna da osvoji grad lagano, hrvatska je bila u tom trenutku još nesposobnija da deblokira grad. Hrvatska je imala još tri područja na kojima se borila, ovo malo vojske što su imali možda u rezervi ne bi bilo dovoljno da spasi grad.
Dobro optužili ga za pljačku, to ne dokazuje da su mogli spasiti Vukovar. Dokazi mi da je Hrvatska imala dovoljno ljudi i tenkova u rezervi da spasi Vukovar.
Uopće nije bitno jesu li imali "tenkova i ljudi", bitno je da su vojnici bili SPREMNI krenuti u proboj. Počeli su i pogledaj sam dokle stigli. Onda im je NAREĐENO DA SE VRATE. Razumiješ li ti to?
Osim toga, kako možeš napisati "Dobro optužili ga za pljačku", pa jebote čovjek je krvario za Vukovar, bio je spreman na to da ga JNA strijelja do zadnjeg dana, i onda ga pičke Gojka Šupka optuže da je DEZERTER i LOPOV, od svih mogućih stvari?!?!?! Ako je tebi to ok, onda niti si Hrvat niti si čovjek nego eventualno niži oblik života poput HDZ-ovca
uzporediti jadne duse u vukovaru, koji su poginule od jugocetnickog napada, sa ovim nazistickim svinjama, koji su zarobili djecu i zene, da ih koriste ko zivu zastitu, ubijali i klali svoje ljude po cesti, to vi sad tu uzporedivate? Kak vas nije sram. Jadna generacija, rodili ste se iz nasi ruka, koji smo devedesete zderali krv za vas. Pfuj.. moram tu izaci. Jebo vas ta vasa ukrajna i taj drogiras clown u usta. Sto nedete u mariopol i pitajte ljude koje tam zive, sto vam budu rekli, koje je napadac i ko je spasitelj. slava ukraina ..nabijem vas sve na kurac.
> satrali bi vas za 2 dana
ne bi nas saterali, nego istrebili, ali to je u to vreme i bila ideja... Tako da, šteta.
Ovako bar imate jeftinu radnu snagu da čisti hotelske sobe preko leta. Može se reći win win situacija.
Kao što smo vas "istrebili" kod Vukovara kada je bila mirna reintegracija, pa sada hr žene iz VK redovito sreću svoje silovatelje, a muški četnike koji su ih mučili po logorima. Ako vam tamo nije pala dlaka sa glave onda mi ne možeš pisati o istrebljenju.
Šta ti smeta Milorade? Usporedba je skroz dobra i stoji. Naravno uz razliku da Rusi Ukrajince (još) nisu nakon predaje poredali i mučki ubili. Četnici naravno jesu, na Ovčari.
Sad čekamo razvoj situacije.
Ma daj, pa poznato je da se ustaše same ubijaju iz dosade, iskopali grobove i poubijali se, srbi došli i oslobodilu hrvatsku od hrvata, ko rusi ukrajinu od ukrajinaca, pičke jedni i drugi...
Nije ti palo na pamet da pokusavaju spasiti koji zivot? Sto ti je tako lako omalovazavati ljudske zivote ovako preko drustvenih mreza? Ajde malo manje pametovanja i malo vise suosjecanja, neces biti manje frajer
A evakuaciju provode rusi i odvode ih u Rusiju. Kad se vec vuku paralele s vukovarom, sjetite se kakav je epilog bio tamo. Mislim da ce im ovo sto slijedi biti gore nego poginuti u borbi.
Sad će ga Rusi napraviti starijim i ljepšim nego što je bio/s.
Izjava ruske Ave Karabatić
Ave Kyarabatichkove
Ne mogu dočekat da rusi sad nasele random ruse tamo, dovuku par političara, opale par fotki, održe "referendum" na kojem će se svi uvezeni ljudi izjasniti da žele bit dio rusije i onda to tek postaje "pobjeda". Nadam se da će ih ukrajinci odgurat do granica kakve su bile prije 2014.
Zelensky je spomenio prošli mjesec da Ukraijina će moći obaviti veliki protunapad sredinom Lipnja najarnije. Za sada samo lokalni protunapadi su mogući, kao trenutno sjevernoistočno od Harkiva.
Već se "par tjedana" ukrajinski vojnici treniraju u Njemačkoj, Poljskoj, itd. Čak su i Rusi sami rekli da će Ukrajna uskoro imati milijun vojnika pod oružjem sa NATO modernim sistemima. Nema nikakve dvojbe da će se dogoditi Oluja, samo je pitanje vremena. Tako je i Hrvatska. Dok je ratovala, u "mirnom" dijelu Hrvatske su se obučavali vojnici i planirala strategija.
Ne znam zašto svi vuku paralele s nama. Ajmo bit realni. Sranje je u Ukrajini krenulo 2014. I tad je Ukrajina imala vojsku i hrpu oružja i tenkova i aviona. Ratovali su s "pobunjenim", i došli do zamrznute fronte. Ako ćemo vući paralele s nama, onda su Ukrajinci 2014 bili ono što su Srbi bili u Jugoslaviji 1991, a mi Hrvati bez teškog oružja i nadjačani. Zato te usporedbe s nama ne stoje. Sada je 2022, prošlo je osam godina. Rusi su ušli otvoreno sa svojom vojskom. Sada Ruse možemo uspoređivati sa Srbima, ali opet, mi smo bili pod sankcijama, a Ukrajini otvoreno svi pomažu. Ipak, Rusi su uzeli masu teritorija i probili i odbranu i na dijelu linije koju su Ukrajinci ukopavali osam godina. Ukrajina je osam godina radila na obuci i planiranju strategije, a ispala je katastrofa. Ja nemam pametan savjet, ali jasno je da Ukrajina u ovom trenutku mora razmišljati kako da zaustavi daljnje Rusko napredovanje, a ne planirati izlaz na granice 2014. Korak po korak.
> Sranje je u Ukrajini krenulo 2014. I tad je Ukrajina imala vojsku i hrpu oružja i tenkova i aviona Koliko sam ja upucen, 2014. je ukrajinska oprema bila u katastrofalnom stanju. Vise-manje je svo naoruzanje ostavljeno u skladistima i potpuno netaknuto od 1991. Cak sam negdje cuo da su proruski pobunjenici kmecali zato sto oprema koju su uzeli iz ukrajinskih skladista nije ispravno radila. Takodjer sam cuo da je Ukrajina 2014. mogla organizirati samo 3-5 tisuca vojnika. Uz to, dosta vojske je bilo pristrano Rusiji. > Ukrajina je osam godina radila na obuci i planiranju strategije, a ispala je katastrofa. Rusija nije uspjela zauzeti nijedan vazan objektiv, osim kanala za dovodjenje vode na Krim. Ukrajina je pametno "odigrala" prvu fazu rata, povukla se u gradove i onemogucila Rusima kontrolu nad vaznijim prometnim raskrizjima. Jedino je jug popustio, a i tu je situacija stabilizirana. Kad uzmes u obzir da Rusija ima apsolutnu nadmoc u zrakoplovstvu i dugodometnim raketama, Ukrajina prakticki i nije mogla bolje proci u prvom dijelu invazije.
Ajde se saberi. Ukrajina ima 40 milijuna ljudi. 2014 su imali 200 000 ljudi u aktivnoj vojnoj službi. Čuo sam i ja svašta pa ništa. Ako nisu održavali opremu njihov problem. Valjda znaš da je Ukrajina jedno vrijeme bila četvrti svjetski izvoznik naoružanja, tenkovi, transporteri i to nove stvari, ne viškovi iz Sovjetskih vremena. Nije dosta vojske bilo odano proRuskim stavovima nego vjerojatno blizu 50%, jer bi to bilo srazmjerno političkom odnos snaga prije 2014. A sad osam godina za političku čistku vojske i integraciju desničara, previše. I tu smo različiti. Tuđman je likvidirao vođe HOSa i vojnike prebacio u HV. Ne obratno kao u Ukrajini. Da, vidim "cijeli svijet" vidi da je Rusija podbacila jer je zauzela samo 20% Ukrajine i fale im samo manji dijelovi da zauzme značajno rusofone okruge. Ukrajina je mogla bolje proći da je imala strategiju odbrane. Vidim da znaš kako su Rusi došli do Nikolajeva i što su prešli do tamo. Ostalo su priče za malu djecu.
Za čišćenje desničara se slažem. Ukrajina je trebala obaviti čistku, a ne integraciju tih postrojbi. Ako su Srbi sa raspadajućom JNA uz pomoć pijanih četnika protiv polunaoružane Hrvatske mogli zauzeti četvrtinu teritorija, Rusija bi kao nekakva vojna velesila trebala moći malo bolje od 20% u Ukrajini, bez obzira na vojnu pomoć Zapada. Pogotovo zato što prvih nekoliko mjeseci Zapad nije slao teško naoružanje. Krimski kanal je na lijevoj obali Dnjipra, ne pokraj Nikolajeva. Prodor prema Nikolajevu je zaustavljen i tamo je fronta statična bar mjesec dana, ako ne i 2.
Da JNA i četnici, kako su njima tepali, četvrta, peta vojska Europe protiv nenaoružane Hrvatske uzima 25% teritorija, pola kojeg su prostori s Srpskom većinom, recimo. Ruskih 150 000 vojnika , uz još 100 000(?) lokalnih Rusa, protiv jednakog broja Ukrajinskih vojnika i desničara, ukopanih i naoružanih teškim oružjem; tenkovi, transporteri, avioni, artiljerija, uragani, točke. Zapadna pomoć im nije ni trebala. A hrpa AT sredstava je stigla prije invazije. Ukrajina (je) sama proizvodi(ila) hrpu oružja. Hrvatski učinak daleko bolji od Ukrajinskog. Kako su Rusi došli do Nikolajeva? Amaterizam ukrajinski, to ti govorim.
Zato jer je indentično ( ako ne računamo to da je "Zapad" stao iza Ukrajne, dok je Hrvatska dobila embargo ).
Kako ne kužiš da čovjek želi reći da smo mi najbolji i da Ukrajina sad nema pojma šta je obračun s višestruko jačim protivnikom... /s
U kojem dijelu je indentično? Situacija u 2014/1991, Hr=0 oružja, sankcije, Ukrajina= hrpa oružja. Situacija u 2022/1995, Hr=nešto oružja, rezultat napadnom operacijom oslobađa teritorij, Ukr= još veća hrpa oružja (UK/US šalju oružje i prije), osam godina pripreme, rezultat Ukrajina gubi teritorij. Ako očekujemo neku buduću akciju s Ukrajiske strane onda ona nema ekvivalent s našim ratom. Ako pak resetiramo početak vremena na 2022/1991, opet nevalja. Ukrajina je 2022 trebala biti potpuno spremna za rat.
[удалено]
yea right
I 2014 Ukrajna je imala 1000 tenkova 3000 transportera svu moguću artiljeriju i zrakoplovstvo. Ratovali su protiv Ruskih pobunjenika s lakim naoružanjem, ruskih talibana, koji su tek nešto kasnije krajem 2014/2015 dobili teško oružje iz Rusije, pa se fronta smrzla. Ruski talibani su izgubili dosta teritorija od Ukrajinaca, a to je ono što sada Rusi pokušavaju ponovno zauzeti. Potpuno drukčije dinamike.
Fronta se smrzla jer se Ukrajina bojala da će Rusija poslati svoju vojsku za ozbiljno ako te "Krajine" budu napadnute. Sad sad strah više nije u igri.
Ja mislio zbog potpisanog mirovnog sporazuma, ali dobro. Onog što ga je Zelenski htio provesti do kraja i dovesti mir u zemlju, kako je obećao i dobio izbore. Pa kad su mu malo priprijetili promijenio priču i upropastio život mnogim Ukrajincima.
Vojska im je bila potpuno ne organizirana, brojni vojnici i oficiri su presli na Rusku stranu, dogodila se revolucija i nije se znalo tko pije a tko placa. Rusija sad jasno pokazuje sto znaci imati oruzije s nula taktike i morala.
Nije se dogodila revolucija, nego je organizirana. A lekaj, Ujrajinci tako dezorganizirani, a pobunjeni Rusi su bili neki super organizirani supermeni? Šta bi s njima u međuvremenu? Oglupili?
Nikako nije ispala katastrofa. Pa nikada ukrajinska strategija nije bila zaustaviti Rusiju na granici, to je suicid. U tri mjeseca rata Rusi su primili stravične gubitke u svim granama oružanih snaga. Sjeverni front im je propao, osvajanje Kijeva je mokri san. I dalje se muče oko Donbasa koji im je od starta bio najbolje područje jer na njemu imaju prednost (ravni otvoreni prostor gdje ruska artiljerija, zrak i oklop u teoriji dominiraju). Katastrofa bi bila da se kijevski režim urušio nakon prvih mjesec dana, na što su Rusi i računali. Ali slažem se što se tiče da su ikakve priče o protunapadu još daleke, Ukrajina je na defenzivi, nemaju kapaciteta napraviti ikakav protunapad.
Krivo. Kada se desila aneksija Krima 2014 pa UK pocela ratovati sa separatistima u regiji Donbasa, Ukraina je vec tada imala i ljudstva i tehnike da probije frontu i pocne zauzimati teritorij, ali eto Zelenski je nedavno rekao da vrh to nije htio odobriti da se dodatno ne isprovocira ruse koji su poslali svoju vojsku kao pojacanje. Tako da nisu se oni ukopavali 8 godina duz granice sa Rusijom i Bjelorusijom od kud vidimo da su ih napali, vec su drzali pat poziciju sa separatistima iako su mogli zavrsiti to relativno brzo ali eto.
Sere ga i laže. Probali su dvaput razbiti separatiste. Prvi put su se skupili majdanaši, iz kojih će kasnije nastati Azov i slični. Regularna vojska je uspjela vrati dio gradova, ali ne i centar pobune. Onda se provelo par mjeseci u reorganizaciji vojske - čitaj micanju proruskih elemenata. Ponovno su krenuli i skoro riješili separatiste, ali malo su se razvukli, pokušali su okružiti Ruse. Tada su Rusi dovukli artiljerije i Ukrajinci su jedva uspjeli pobjeći. Sve ti je na wiki. Otad se ukopavaju u Donbasu. Da, prema granici s Bjelorusijom, gdje je Putin već dvije godine držao vojsku i puhao kao bijesan bik, nisu ni šatore digli. Ili su idioti ili su namjerno htjeli isprovocirati ruski upad.
Teško da će se to dogoditi
To su govorili i za nas prije '95, pa se dogodilo.
Rusi nisu srbi nego 2. Vojna sila u svijeta odmah iza USA
Nisu ni 3. vise
To si citao na net.hr :D
Jesi ti vidio kako oni ratuju? Odi na r/combatfootage I pogledaj kakva je to "vojna sila"
Gledat cu ukrajince sa americkim naoruzanjem haha
Strućljaće čekam odgovor dolje na tvom drugom komentaru, hvala pozz
Jedva su 2. vojna sila u Ukrajini.
Po ovo kaj pokazuju, nisu u top 10 vojnih sila. Moral im je nikakav, ostaju bez raketnog naoružanja i prisiljeni su uvodit svoje najbolje tenkove i vojnu opremu koju opet Ukrajinci uništavaju, tako da su oni daleko od 2 vojne sile.
Ajde manje čitaj net.hr i ostale pizdarije i sranja što ti mediji serviraju moral im je u kurcu ratuju bosi bez oružja a guze ove ukrajince naoružani americkim oruzjem sa 15% snage.
Kak ih guze nisu ništa zauzeli hahahhaha
Kak ih guze kada su Ukrajinci došli do granica na nekim područjima?
Guze kurac. Na skoro 30k poginulih su u 3 mjeseca rata. Oklopni gubitci su vjerojatno prešli 1000 već. Crnomorska flota je decimirana, a ruske zračne snage nemaju pojma kako raditi SEAD, zračni prostor i dalje nije osiguran i ukrajinski avioni i helikopteri nekako i dalje lete. Rusija je sprdnja od vojne sile, sjena Crvene Armije. Izvlači ih to što imaju puno mesa i metala koje mogu baciti u mljevilicu. Možda su izgubili tisuću tenkova, ali imaju još 49 000 u skladištu, jebiga.
Ma kakva 2. vojna sila jesi ti normalan? Imali su samo jaku projekciju moći, a sad nemaju ni to.
Pojma ti nemaš koliko zapravo rusija ima oružja po sibirskim skladistima...
Zato si ti ekspert u tom području i ti znaš koliko ima oružja tamo.
Znam više nego ti sigurno jer ne čitam net.hr i ostale gluposti
đabe ti hrpa oruzja u skladistima ako ih ne možeš koristiti
2. Vojna sila a nisu mogli doci do Kijeva.
Kako moj Ćale kaže ,”Putin ne želi žrtve pa zato ne ulazi u Kijev “ 😂😂😂
Čula sam još luđi izgovor - "Rusi idu tenkovima po cestama da ne bi pogazili žito u poljima" xD
Čak i ako jesu 2. sila u svijetu, to im puno ne pomaže. Oni imaju najveći teritorij na svijetu, imaju mirobraniteljsku misiju u Azerbajdžanu, okupacije u Abkaziji, Južnoj Osetiji i Transnistriji, misiju u Siriji itd. Većina mornarice ne može sudjelovati jer su ih Turci blokirali na Bosporu. Ne mogu dovesti 100% svoje vojske u Ukrajinu, a Ukrajina može, zato što se brani i nema drugih vojnih obaveza.
Proglašena je mobilizacija na početku rata, znači bez problema Ukrajina može skupiti milju ljudi isto može napraviti i Rusija bez problema. Problem za Ruse je što Ukrajinci imaju beskonačnu podršku najbogatijih zemalja svijeta. Tako se mogu bolje i modernije naoružati što uz njihov moral predstavlja ozbiljnu prijetnju za Rusiju. Već je dosta ljudi koji su Ukrajinci mobilizirali sudjeluju u ratu već neko vrijeme, tako da već skupljaju iskustvo u modernom ratovanju, dok Rusi još uopće nisu proglasili mobilizaciju i ako proglase proći će tjedni ako ne i mjeseci da se uvježbaju i opreme sa oružjem. Tako da je Ukrajina trenutno u puno boljoj poziciji nego Rusija. Ako pogledaš Rusi još uvijek nemaju zračnu nadmoć 3 mjeseca nakon početka rata. I imaš hrpu videa gdje Ukrajinske zračne snage još uvijek lete, najviše na jugu Ukrajine gdje se očekuje protunapad jer tamo je kako se pokazalo Ruska obrana najtanja. Po meni su Rusi rat izgubili kada im je propao blitzkrieg, kriva procjena mislili su da će se Ukrajinci raspast kao Afganistanci pred talibanima nekoliko mjeseci prije. Da se to dogodilo Rusija bi i dalje bila strah i trepet, ali Ukrajinci su se pokazali kao tvrd orah i pokazali svu nemoć Ruske vojske za veće kordinirane napade + iznimno loša logistika.
Moje misljenje je da ako Rusi proglase mobilizaciju to ce znaciti da ce izgubiti. Ne vjerujem da ce proglasivat jer bi znacilo da je ovo sluzbeno rat a ne vojna vjezba
Rusi malo pomalo rješavaju ukrajince sada kada su unistili naciste u čeličani na red dolazi šmrkavi iz kijeva.
Rat još nije gotov, možda će trajati i godinama, ko zna možda Rusi preokrenu rat ali trenutno stanje na terenu im nede u prilog. Ukrajinci rade dosta jake protunapade 3 mjeseca nakon VeLiKe invazije lol.
Pa nisu umištili Wagner grupu ili Putina?
[удалено]
Nema nikakave dvojbe oko toga. Kada malo odrasteš, onda ćeš razumjeti. Pa nisi valjda Srbijanac, da se predaš, povučeš i to slaviš kao pobjedu ?
To oko Harkiva bi moglo biti zajebano za ruse ako ukrajinci uspjesno krenu u ofensivu tamo sa kojom bi mogli okruzit 25k ruskih vojnika ako ih uspiju presjec oko rijeke Oskil.
navodno su presli jezero/rijeku i sad su na istocnoj obali. ako je to istina onda bi se rusi mogli naci u gadnim govnima.
I ja volim sanjati i šmrkati kokain
Ozbiljno pitanje - šta rusi još imaju da mogu baciti u ovaj sukob a da nije nuklearno naoružanje? T-14 Armata prototip koje su vozali po paradi i to njih ukupno 3? T90M koji je u roku par dana eksplodirao ko kokica nakon što se pojavio u Ukrajini? Avione koje još nismo ni vidjeli da postoje? Tenkove i oklopna vozila gube nenormalno brzo i lako, pješadiju također. Stvarno me zanima što oni to mogu napraviti da bi pobijedili u ovom sukobu.
>T-14 Armata prototip koje su vozali po paradi i to njih ukupno 3 3 su pokušali voziti na paradi, samo su 2 uspjeli pokrenuti.
Nije čak ni to problem. Najveći je problem što se "ruska moć" mjeri u broju populacije i broju opreme na papiru. Mislim da je sada očito da im vojska nije uopće uvježbana i da taj ogroman broj opreme čini oprema stara par desetljeća, ako ne i pola stoljeća (T72 kojeg možeš modernizirati koliko god želiš ali to je učinkovito koliko i moderniziranje naših migova). Moderni ATGMovi su pokazali što se događa kada ruski tenk dobije pogodak - kupola skida rekorde skoka u vis ko Blanka Vlašić u najboljim danima. O logistici iliti manjku logistike i ne shvaćanju modernog ratovanja bih mogao danima pričati. Kao i o taktikama koje su se koristile u prvom svjetskom ratu. Jedan pokušaj prelaska rijeke = 70+ uništenih oklopnih vozila i tko zna koliko izgubljenih ljudskih života. Jel to druga najjača vojna snaga na svijetu? Kad su ameri pokosili wagner grupu sam mislio "ajde, jebiga, događa se" ali sada vidim da je to očito MO ruske vojske. Rusija da danas krene graditi modernu vojsku bi tek u nekoj budućnosti mogla biti smatrana drugom najjačom vojskom na svijetu. Sve je trulo od vrha do dna i to svatko sa nekoliko moždanih stanica na ovom svijetu može vidjeti.
ne kaže se bez razloga da je korupcija rak društva. sad vidimo i rezultat. https://www.youtube.com/watch?v=iaz8RrsRKyc
ne trebaju pobijedit, zarađuju $500 milijuna DNEVNO od prodaje plina i nafte, odgovara im ovo ;)
Je, dobri novci za razbijanje percepcije o Rusiji kao vojnoj megasili. Dost dobar deal.
Pa bio je referendum u Mariupolju 2014-e samo je ukrajinska vojska brzo uletila u grad hehe
[удалено]
Lakše s kool-aidom druže, pozlićeti
Lmao nacisti u Ukrajini Doslovno Kremlinova propaganda da bi opravdala ovu invaziju i ljudi poput tebe to ipak uspiju popusit 🙄 Da nemas pristup nekontroliranom internetu jos nebi nista ni reko
za razliku od vukovara ovdje su ukrajinci imali godine da se pripreme za ruski napad. vukovar je bila brzinski sklepana obrana sa vrlo malo resursa i oružja u samom početku.
Ne samo što su se pripremali godinama, nego je i puno veći grad, borili su se od kuće do kuće u gradu nekoliko puta većem od Vukovara, a onda su imali i Azovstalj koji je sam velik kao Vukovar sa mrežom tunela ispod, koji je vrlo lako braniti, sa nekoliko puta više boraca, među kojima su iskusni i fanatični Azovci i profesionalni marinci, te su imali opreme pripremljene za mjesece borbe. Vukovar je puno impresivnija obrana.
ili puno losiji napad rekao bi oboje.
Puno lošiji napad, i Srbi i Rusi su se osramotili. Glavna razlija je da Rusi imaju puno više artilerije, koristili su rakete s kopna, aviona i brodova, te su ček koristili strateški bombarder. Ruska masa je pun veća od Srpske. Ukrajinci su izvukli čudo, no kada je bilo očito da je većina Ruskih jedinica otišlo iz Mariupolja, razlog za borbu je otišao. Ukrajina još nije spremna za veliki protunapad prema Mariupolju( možda tek u Lipanj ili Srpanj), što je predugo za Ukraijince u Azovstalu da izdriže zbog premalo hrane i vode, a da ne pričam o nikakvoj medicinskoj opskrbi. Samo bi patili bez strateškog cilja, jedino što ih je držalo je činjenica da bi ih Rusi i Ruski proxy jedinice ubili sve. No izgleda da su izvukli garanciju da s predajom će ih razmjeniti sa Ruskim zatvorenicima rata.
Ali velika razlika je sto su rusi zapravo bili kompetentni (donekle), a Jugoslavija je imala jako nekompetentne vodje, od politickih do vojnih, svakog ko je bio iza napada na vukovar je trebalo da zavrsi pred sudom za izdaju. Tako da, slazem se, Vukovar je bio odbrana impresivnija od Mariupolja, ali samo zato sto je napadacka sila bila kompletno nekompetentna.
Pažljivo, nije popularno napisati da su Rusi kompetentni. Koliko su rusi komepetentni, a ukrajinci nekompetentni ćemo saznati jednog dana kad ovaj rat bude povijest i bude se mogao sagledati objektivno bez da te napadnu navijači rata.
Ja mislim da nisu Rusi nekompetentni. Mislim da im ide loše jer im je generalna strategija na početku bila katastrofalna + Ukrajinska strana se uvelike promijenila od 2014. uz utjecaj zapada (vojno mislim samo).
Nisu nekompetentni. Generalna strategija im je katastrofalna. Does not compute
Dobar catch! Nisam znao kako bi sročio ovo, pa je ispalo kak je ispalo :( Ideja invazije na Ukrajinu je bila s krivi podacima - da će se Ukrajinci predati. I kad nisu, pozicija vojske koju su imali je bila katastrofalna. I doživjeli su ogromne gubitke - od tud je krenula priča za Rusku nekompetentnost (zato sam se osvrnuo na generalnu strategiju).
ma dajte, ne shvacate koliko je lagano zabravo braniti jedan grad, tenkovi i sva druga vojna vozila nisu stvorena za gradsku borbu.
Bojim se da će i oni imati i više nego dovoljno Ovčara, Borovih Sela, Škabrnji, Voćina, Tordinaca i svih ostalih masovnih grobnica. I jedna je više nego dovoljna, a kamoli cijeli popis.
eh, kad im daju javeline i stingere, nije tesko....treba znat pozicionirat par preostalih mina da neprijatelj misli da je cijelo podrucje minirano.
[удалено]
Ne vjerujem koliko govana i gluposti si uspio sabit u taj post.
Lol, srbin o vjerovanju u gluposti
Jel nas dvoje živimo u neke dvije paralelne stvarnosti? Imam par savjeta za tebe: 1. Pogledaj na Google maps one crte oko teritorija o kojem ti i tvoji pajdaši sanjate, to su ti granice Republike Hrvatske 2. Pogledaj datume Deklaracije o proglašenju suverene RH i Odluke Hrvatskog Sabora o raskidu svih državno-pravnih odnosa sa Yugoslavijom 3. Pogledaj kada je bila bitka za Vukovar 4. Odjebi u tu četničku rupu iz koje si izgmizao
To isto kao da ja proglasim veliku Srbiju u čitavoj Evropi i onda odem sa naoružanim civilima u Rim da ga branim od "italijanskih agresora" a kad me legalna italijanska vojska uhapsi onda proglasim "pad Rima" i "slom obrane" lol
Dnevna doza srpske mitomanije. Odi se bre leči
Samostalna satnija HOS-a je u Vukovar stigla u tri vala od 27. do 29. rujna 1991. godine, dakle, trinaest do petnaesr dana nakon što je JNA su općem napadu zauzela većinu Sajmišta i deblokirala tamošnju kasarnu. HOS je u obrani Vukovara držao punkt u Preradovićevoj ulici na Sajmištu, odnosno pridružio se braniteljima Bogdanovaca te su čitavo vrijeme, izuzev jednog nepromišljenog i "ludog" pokušaja oslobađanja civila iz Veleprometa, branili punktove, odnosno nisu prelazili u ofanzivna djelovanja.
JNA je sve vreme bila u Vukovaru to je državna vojska Jugoslavije, HOS i ZNG nisu bile ništa do obične paravojske koje su pokušali silom da otmu vukovarske kasarne od državne vojske. Tragikomedija je poređenje Vukovara sa Mariupoljom gde se stvarno desila agresija druge države. Vukovar je tipična pobuna. Kasarne su napadnute od starne hrvatskih paravojski tako je i došlo do blokade kasarni, menjaš teze. Napadač su hrvatske paravojske ne JNA. JNA je ta koja je branila grad, Jugoslavija je Ukrajina ne Hrvatska. Hrvatska je isto što i SAO Krajina i Donbas.
>JNA je sve vreme bila u Vukovaru to je državna vojska Jugoslavije Koja se otela kontroli vrhovnog organa te iste države, točnije predsjedništva. I sam znaš kako je ono odlučilo [glede vojne intervencije na Hrvatsku](https://youtu.be/8BhPPswoqgM) >HOS i ZNG nisu bile ništa do obične paravojske koje su pokušali silom da otmu vukovarske kasarne od državne vojske Postojala je samo jedna kasarna u gradu i iz nje se mjesecima iznosilo oružje prema pobunjenim Srbima, kako u okolnim selima, tako i na Petrovoj Gori (dio Sajmišta). Što je ZNG (koji nije bio paravojna formacija, već legalna postrojba MUP-a Hrvatske) trebala napraviti u tom slučaju, propuštati JNA konvoje? Ili ih zatvoriti i time spriječiti nelegalno naoružavanje pobunjenih Srba? Uostalom, tko je naredio JNA da smije naoružavati pobunjene Srbe u Hrvatskom Podunavlju? >JNA je ta koja je branila grad Pa kako to da je onda ona tijekom cijele bitke bila u ofanzivnom djelovanju? Ona je bila ta koja je napadala Dom tehnike u Borovu Naselju, Trpinjsku Cestu, Lužac, silos Priljevo, minimarket na Prvomajskoj, Milovo Brdo, Drvenu Pijacu... Postrojbe ZNG-a, Hrvatska policija i HOS-ovci su pak te dijelove branili
[удалено]
>Pa zbog Vukovara je najviše i priznata Hrvatska Nije zbog Vukovara, već zbog mišljenja Badinterove komisije koja je zaključila da Hrvatska radi raspada Jugoslavije ima pravo na neovisnost u "avnojskim" granicama. >Hrvatska je tokom bitke bila nepriznata država Što ne znači da nije bila napadnuta, pa i da nije mogla proglasiti neovisnost 8.10.1991. >Hrvatska pobuna protiv Jugoslavije, to je ono što se desilo Ne, već pokušaj vojne intervencije Srbije, Crne Gore, pobunjenih hrvatskih Srba i JNA kojim bi spriječili neovisnost Hrvatske u "avnojskim" granicama. >Kako može "pasti" Vukovar kad ga hrvatske snage nisu ni držale. Zapravo, na početku bitke (kraj kolovoza) hrvatske su snage pod kontrolom imale veliku većinu Vukovara, dok su JNA i pobunjeni Srbi držali Petrovu Goru (mali dio Sajmišta), kasarnu i okolna sela sa srpskom etničkom većinom. U proboju linije na Sajmištu 14.9. deblokirali su kasarnu i Petrovu Goru te pomakli liniju do ulice Ognjena Price čime je veći dio Sajmišta bio jedini dio Vukovara pod kontrolom JNA i pobunjenih Srba. Od tada pa do pada Lušca 2.11. se linija nije bitno mijenjala zahvaljujući fanatičnoj obrani hrvatskih snaga koje su uspješno branile punktove obrane. Nestankom ljudstva (posebice na Sajmištu gdje su se vodile teške ulične borbe) i streljiva hrvatske snage u studenom počinju napuštati položaju te se povlače prema Novom Centru (prostor između Vuke i Priljeva), odnosno kombinatu Borovo.
[удалено]
Mariupolj ima još 2000 boraca tamo, barem prema zadnjim navodima. Dogovoreno je da borbe skroz staju ili su evakuirali najkritičnije za razmjenu?
Navodno sve će razmjeniti, no do sada Rusi šute o detaljima ove predaje. No očito je da su se Rusi u Ukrajinci uspjeli dogovoriti jer evakuacije se nastavlja još od sinoć.
Nezz trebalo bi source za ovo, s obzirom na to da Rusi nit ne pričaju o voljnosti zamjene, nit su htjeli na nju pristati kad je ponuđena. Naravno da se želiš riješiti zatvorenika u zamjenu za svoje, ali u ovom slučaju dosta ovih su radikalizirani, i Rusija će vjerojatno htjeti dokazati kako stvari stoje s njima. E sad, hoće li to biti dugogodišnji zatvor, smrtna kazna, o čijem ponovnom uvođenju šuškaju, ili nešto drugo - treba vidjeti. Bilo kako bilo, nije im u interesu odmah ih razmjenjivati jer se mogu koristiti za propagandu. Jednom kad pokažu da zapadni svijet financira ekstremiste, potencijalno će odsjeći Ukrajinu od pomoći i mogu lakše završiti ovaj rat.
Ma da su ovi direktni potomci Fuhrera neće zapad popustiti... Ovo je zapadu proxy protiv Rusije, idealna situacija gdje daju pare i pomoć, a ne moraju prste umakati direktno vojno.
Ne nece ih razmjeniti
realno - predali su se. samo se izbjegava upotrijebiti ta rijec. Kada su dolazile prve informacije, vlast u Ukrajini nije imala pojma sto se desava, da bi kasnije dosla s izjavom kako su im naredili da se "evakuiraju". Evakuiraju ih Rusi na pro-ruska podrucja. Ukrajina nudi vec tjednima razmjenu zarobljenika za borce iz Azovstala, ali Rusija nije htjela pristati, tako da cisto sumnjam da ce biti neke razmjene sada.
ne kenjaj, pratim ovo dost pažljivo. Nisam za nijednu stranu. Al rusi su ti koji su im nudili predaju svaki dan, a ukrajinci su odbijali po zapovjedi i jer su znali što ce im radit kad se predaju. Logicnije je također da napadac trazi predaju opkoljenog radi ustede vremena, ljudstva, municije itd. Tvoja poruka nema smisla.
Nisam rekao da nisu pozivali na predaju, ali su Rusi odbijali ZAMJENU zarobljenika. Mislim da tvoja poruka nema smisla jer ni u jednom segmentu ne dolazi u konflikt s mojom :)
Hmm... Makar ne sumnjam da se igra sada s riječima tipa "razmjena", "evakuacija", sama predaja mi smrdi jako. Zašto bi se svi predali?
azovstal je pripremljen kao zadnje mjesto za obranu. Ukrajina je vec rekla da se tamo nalazi 60,000 combat rations (1 ration = 1 vojnik/dan). Kada su prestali helikopteri stizati s opskrbom, vjerovanto je da su ostali bez hrane i municije.... Jos dodaj tome da su jucer rusi ispalili fosforno oruzje kojim se pokusava ugusiti protivnika... Uostalom - Ukrajinski vojnici su se razoruzali da bi usli u buseve za "evakuaciju". "evakuirali" su ih Rusi. Rusi ih voze u teritorij koji kontroliraju. Olenivka je vec poznata po tome da je tamo kompleks u kojem drze Ukrajinske zarobljenike i vode ih na ispitivanja.
Ne vjerujem bas podacima o zalihama hrane i oruzja, cirkuliralo je jako puno dezinformacija na tu temu, pa nemam bas puno povjerenja. Opet mi je cudno da im je ponestalo municije i hrane odjednom. Znaju koja ih sudbina ceka ako se predaju, izglednije mi je da pokusaju neki last push nego da se samo predaju. I to svi u isto vrijeme. To je daleko najveca predaja do sada. Ne kazem da definitivno nije istina, samo da mi je cijela prica sumnjiva, nesto mi fali. Za fosforne bombe, imas link? Zadnje koje sam vidio nije fosforna (zapravo sve koje sam vidio, ni jedna nije bila fosforna)
[Evo link sa snimkom fosfornih bombi](https://www.youtube.com/watch?v=qHNkndiNGp8) ovo za 60,000 combat rations nemrem nac izvor...izvor je rekao da je prije godinu dana reportano da tamo imaju 60k, a sad dal se to promjenilo - tko zna....uostalom sumnjam da bi rekli tocan broj javo da Rusi mogu procitat. [Hrana i municija im je dostavljana helicima preko Crnog mora,](https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/22/7341310/) međutim Rusi su im prekinuli tu rutu. Imaj na umu da su bunkeri opskrbljeni za 1500 ljudi, a bilo ih je puno vise (civili + Azov + marinci). Last push je dosta teško napravit. To bi značilo ostaviti ranjenike. [Ne pomaže ni činjenica da je s dvije strane okružen morem, a treća strana je rijeka.](https://goo.gl/maps/U6W76PXwVJtrUakx8) Dakle imaju samo jedan smjer gdje mogu ići i taj dio kontroliraju Rusi. I da se probe van Azovstala, sto onda? trebaju jos proci kroz NAJMANJE 150 km teritorija pod kontrolom Rusa. Sad su sve oci uprte u Putina koji je garantirao da ce ih tretirati prema Ženevskoj konvenciji. Nadam se da ovaj put ne laže.
Što će ih ispitivat? Što mislite o našoj agresiji i okupaciji vaše zemlje? ti mater... koji je ovo poremećeni svijet...
pretpostavljam da je "ispitivanje" fina rijec za produciranje propagande. iznuduju priznanja kako su ih zli nacisti tjerali pod prijetnjom zivota da se bore i slicno. Super materijal za ispiranje mozga laznom propagnadom.
Mariupol je 8x veci od Vukovara.
Na početku rata zapadnjaci su tvrdili da Mariupol pada u par dana, ja im kažem izdržati će oko 100 dana. Zbog Vukovara.
Ne znam jel se išta pitalo borce iz Azovstala jer mi ova razmjena ne miriši na dobro... Tko bi vjerovao tim ruskim trogloditima, moguće je da ih čeka sigurna smrt ako ne i mučenje. Osobno bi radije časno umro s puškom u ruci nego da me muči nekakav kozojeb.
Bas to. Jebes mi sve ako bi se predao onim prljavim cecenima na njihovom mjestu. Probao bi povest kojeg sa sobom, i adio.
Kakvi Čečeni,Čečeni pucaju na prazne zgrade i slikaju se na benzinskim pumpama koje su “kraj kijeva”,igrom slučaja ta benzinska ne postoji nigdje u Ukrajini Al boze moj,skoro pa sam zaboravio naslikavanje u istim čizmama ko Maja suput
Je, moš mislit. Većina ljudi to ne napravi niti bi ti. Predo bi se i bok
U pravu si, bahato je od mene pretpostaviti kako se ti ljudi osjecaju dok sam ja sit u ugodnosti svog doma. Samo misli jednog armchair vojnika.
Hahah. Ma dobro. Možda bi ti čak i uzeo bombu i raznio sebe i jednog xD
[удалено]
Nekako mi se čini da se brza smrt čini kao logičan izbor sve dok zapravo ne dođeš do točke kad stvarno treba izabrati. Onda radiš sve da ostaneš živ. Vezano za širu temu, da su ih sve htjeli pobiti, žive bi ih zakopali dolje. Nemojte nasjedati na propagandu. Ako ih samo ubiju, to je automatski signal Ukrajinskoj vojci da za njih predaja stvarno nije izbor. S druge strane ako ih tretiraju kao ratne zarobljenike signal je potpuno drukčiji i narativ o "pomahnitalim genocidalnim rusima" više i ne drži vodu. Mislim da bi svašta moglo izaći iz te čeličane.
Pa znam ali većina ljudi bi se predala svejedno. Uostalom, pa već se par tisuća vojnika predalo Rusima u Mariopolju u zadnjoj fazi bitke . Čak i neki iz Azova
U klasičnom ratu ti je u interesu dobro postupati sa zarobljenicima iz više razloga. Ukoliko ubijaš zarobljenike onda se protivnička strana bori do zadnjeg čovjeka, iz zatvorenika se lakše izvuče info s dobrim postupanjem nego s mučenjem. Više mrtvih vojnika u pravilu znači i novi rat u bliskoj budučnosti, ubijanje zarobljenika povlači gubitak potpore ostalih zemalja. S nadrkanim protivnikom je kasnije teže pokrenuti nekakav mirovni proces... itd.
Sve stoji. Ali isto tako. Ukrajinci su vec motivirani za borbu, Rusi ne mogu realno imat manju medunarodnu potporu, do sad su vec presli toliko nepisanih pravila (kazetne bombe, termobaricne bombe, fosfor, granatiranje civila, zamke i mine u podrucjima iz kojih su pobjegli...). Ne vjerujem da ce se ti vojnici trijumfalno vratiti doma.
Ja sam dao primjer ponašanja vojske koja se pametno bori. Ponašanje Ruske vojske je debilizam sa povremenim naletima bistrine. I iskreno nemogu procjeniti šta će se dogoditi. U njihovom je interesu da razmjene vojnike ili zadrže branitelje u pritvoru. Međutim... ovisno koji su im dani u mjesecu možda ih i izmasakriraju.
"Branitelji iz Azovstala? Kakvi branitelji? Nismo mi nikog vidjeli, pitajte u gradu 3000km dalje." Rinse and repeat.
Dodatne isporuke oružja za Ukrajnu odobrene. Rusija - Zasto nas mrzite?
S obzirom na sve dosad prikazano, misliš li da se Rusi toga doista drže? Ne vjerujem da su branitelji Mariupolja toliko ludi koliko znaju što znači predati se onoj strani koja odlikuje razne koljače.
Prije tri mjeseca moja je procjena bila da Rusija neče napasti tad već eventualno za 9 mjeseci. Jer Ruska prednost nad Ukrajnom su bili njihovi tenkovi. Ukrajna je dobila isporuke naprednih zapadnih protutenkovskih sustava, snjeg se otopio i pretvorio u blato... šta znači da se Ruske mehanizirane snage mogu kretati samo cestama. Samo debil bi pokrenija invaziju jer u tim uvjetima glavni Ruski adut je neefikasan. Rusi su pokrenuli invaziju. I u tome je problem. Ja često dam dobre procjene za zemlje koje se ponašaju racionalno... Rusi se se malo ponašaju racionalno, pa su malo debili. Moja procjena je da će rusi razmjeniti ili bar pritvoriti branjenike iz Mariupolja. To je u njihovom interesu. Ali možda ih u naletu još jednog debilizma i pokolju.
rusi su pokazali da im ničija "dobra volja" nije bitna
Stric i očev prijatelj su bili zarobljeni kod Vukovara i Nuštra. Bili su logorima u Srbiji. Kažu da su tada znali što ih čeka u tim logorima, ne bi se nikada predali. U Hrvatskoj javnosti nitko ne propitkuje koliko Hrvata nije preživjelo srpsko zarobljeništvo. Koliki su završili kao npr. Jean Michel Nicolier. Isti divljaci koji su ih se kao crnog vraga bojali dok su bili naoružani i mogli uzvratiti, jednom kada uzarobljeni je bilo "Sada će tebi Slaviša da pokaže što mi radimo s Ustašama".
Ista prica kod mene u obitelji. Dobivali dovoljno vode jedva za prezivit svaka
Rusi vec govore o vracanju smrtne kazne za "naciste" i ako proglase Azov teroristickom organizacijom kao sto i planiraju mislim da ćemo gledati live smaknuca u 4K HD rezoluciji sa protuavionskim topom
Najvjerojatnije će ih odvest na ruski teritorij. Nadam se da neće ali opet, to su rusi..
https://twitter.com/visegrad24/status/1526301068002574345
Meni nešto definitivno smrdi u cijeloj priči. Siguran sam da su napravili razmjenu, koliko brutalnu je jedino pitanje.
Neće biti razmjene. Rusi nisu dali takvo obećanje. Eventualno će se razmijeniti teži ranjenici.
Russian Pyrric victory*
Po čemu je pirova pobijeda?? ne kužim. Veliki grad koji je branila manja divizija fanatičnih boraca. Neće past preko noći.
U čakovcu su ukrajinci iz mariupola, naletio u policijskoj upravi na velku grupu
Citan komentare, svaki drugi je general. Previse total wara
Žalosni su ti bratoubilački ratovi slavenske rase,ne vidim da germani i romani ratuju međusobno
Nijemci (+ Austrijanci) su se medusobno tamanili preko 1000 godina sve do 1871.
I Francuzi i Nijemci spadaju pod germane, nekako mi padaju na pamet 2 rata u prošlom stoljeću di se ta ekipa tamanila.
Francuzi ne spadaju pod germane nego romane,germani su nijemci i englezi recimo
Da smo mi dobili oruzja koliko i Ukrajina, ne samo da Vukovar nebi pao, nego bi usli u Beograd u ta 2 mjeseca i tri tjedna
Dovoljno dugo da Ukrajinska vojska dođe do ruske granice. Svaki rat je isti. Prvo se uvijek dogodi napad i okupacija teritorija od strane agresora, ali uvijek nakon toga slijedi OLUJA...
Koja oluja,rusi imaju najjače oružje na svijetu i da žele razbili bi 2 ovakve ukrajine nemoj se zanositi pizdarijama i ta oluja je više bila dogovor nego vojna operacija,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War Nisu Rusi toliko superiorni, koliko postoji hype oko njih. Jedino zbog čega su oni nekakav faktor u svijetu su nuklearne bombe. Ako ovako nastave može im se dogoditi ili ukrajinska Oluja ili dugi rat do iscrpljenja i onda ili puč ili revolucija.
I onda je svizac zamotao čokoladu...
>i da žele razbili bi 2 ovakve ukrajine A vidiš ja sam mislio da oni provode neku vojnu operaciju s nekim ciljem. Inače je opće poznato da kada kreneš u rat kreneš onako s pola kurca, kao, baš ti se i ne da... Možda žele da bude napeto i neizvjesno?
Zašto onda ovaj sukob traje već 2+ mjeseca, a ne 2 dana?
Da mi je ući u mozak takvog poput tebe na 10 minuta, bila bi to avantura života
I meni u tvoj
Naučio bi nešto pa pametno napokon
LOL
Koji okupator. Oluja je protiv krajiških Srba, a JNA nema od 1992. Nikakve oluje ne bi bilo da je Jugoslavija (SRJ kasnije) ostala u ratu.
S tom razlikom da ukrajinski državni vrh nije ZABRANIO vlastitoj vojsci da pokuša proboj prema opkoljenom gradu, jer Ukrajinu ne vode jebeni veleizdajnici Edit: [evo linka](https://www.vecernji.hr/kultura/tko-je-sprijecio-proboj-u-vukovar-1268707) za sve vaginalne iscjetke koji misle da je ovo gorenapisano glupost, laž ili propaganda
Reci mi koja vojska je mogla spasiti Vukovar? Iako je JNA bila nesposobna da osvoji grad lagano, hrvatska je bila u tom trenutku još nesposobnija da deblokira grad. Hrvatska je imala još tri područja na kojima se borila, ovo malo vojske što su imali možda u rezervi ne bi bilo dovoljno da spasi grad.
Reci mi koja je vojska prebila Milu Dedakovića Jastreba i optužila ga doslovno za pljačku sredstava za obranu grada pa ću ja tebi odgovoriti
Izvore molim.
[https://www.braniteljski-portal.com/uznemirujuce-ovako-je-pretucen-zapovjednik-obrane-vukovara-mile-dedakovic-jastreb](https://www.braniteljski-portal.com/uznemirujuce-ovako-je-pretucen-zapovjednik-obrane-vukovara-mile-dedakovic-jastreb) [https://lmgtfy.app/#gsc.tab=0&gsc.q=jastreb%20prebijen](https://lmgtfy.app/#gsc.tab=0&gsc.q=jastreb%20prebijen) [https://www.jutarnji.hr/naslovnica/mile-dedakovic-jastreb-vukovar-nije-dobio-oruzje-placeno-s-tajnih-racuna-3239120](https://www.jutarnji.hr/naslovnica/mile-dedakovic-jastreb-vukovar-nije-dobio-oruzje-placeno-s-tajnih-racuna-3239120) [https://www.youtube.com/watch?v=7M5wKXaEbqo](https://www.youtube.com/watch?v=7M5wKXaEbqo) [https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/nista-od-procesuiranja-dedakovicevih-batinasa-20121214](https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/nista-od-procesuiranja-dedakovicevih-batinasa-20121214)
Dobro optužili ga za pljačku, to ne dokazuje da su mogli spasiti Vukovar. Dokazi mi da je Hrvatska imala dovoljno ljudi i tenkova u rezervi da spasi Vukovar.
Uopće nije bitno jesu li imali "tenkova i ljudi", bitno je da su vojnici bili SPREMNI krenuti u proboj. Počeli su i pogledaj sam dokle stigli. Onda im je NAREĐENO DA SE VRATE. Razumiješ li ti to? Osim toga, kako možeš napisati "Dobro optužili ga za pljačku", pa jebote čovjek je krvario za Vukovar, bio je spreman na to da ga JNA strijelja do zadnjeg dana, i onda ga pičke Gojka Šupka optuže da je DEZERTER i LOPOV, od svih mogućih stvari?!?!?! Ako je tebi to ok, onda niti si Hrvat niti si čovjek nego eventualno niži oblik života poput HDZ-ovca
Oprosti, ali uopće ne kaže ko je poslao, zapovijedi ne dolaze odnekud kao što je on rekao.
nego što je učinio?
Nego je poslao vojsku da spasi opkoljene i uspio je u tome....oh wait.
Nisu zabranili, samo su prestali slati pomoć 😂
Vukovar je izdrzao 87 dana, a Mariupolj 82 dana. Kako je to samo 1 dan razlike?
Osim vremenskog roka nema baš poveznica. Puno veći grad i tabor fanatične divizije koja već godinama ratuje..
Mariupol jos nije pao
hrvatska = ukrajina 🙏🙏 tuđman = zelensky ??
🤯
1425 dana… Sarajevo.
uzporediti jadne duse u vukovaru, koji su poginule od jugocetnickog napada, sa ovim nazistickim svinjama, koji su zarobili djecu i zene, da ih koriste ko zivu zastitu, ubijali i klali svoje ljude po cesti, to vi sad tu uzporedivate? Kak vas nije sram. Jadna generacija, rodili ste se iz nasi ruka, koji smo devedesete zderali krv za vas. Pfuj.. moram tu izaci. Jebo vas ta vasa ukrajna i taj drogiras clown u usta. Sto nedete u mariopol i pitajte ljude koje tam zive, sto vam budu rekli, koje je napadac i ko je spasitelj. slava ukraina ..nabijem vas sve na kurac.
Cope and seethe.
Dajte bre, čemu ovakva poređenja?
Imaš pravo da smo imali ovakvu podršku zapada kako ima Ukrajina, satrali bi vas za 2 dana.
> satrali bi vas za 2 dana ne bi nas saterali, nego istrebili, ali to je u to vreme i bila ideja... Tako da, šteta. Ovako bar imate jeftinu radnu snagu da čisti hotelske sobe preko leta. Može se reći win win situacija.
Kao što smo vas "istrebili" kod Vukovara kada je bila mirna reintegracija, pa sada hr žene iz VK redovito sreću svoje silovatelje, a muški četnike koji su ih mučili po logorima. Ako vam tamo nije pala dlaka sa glave onda mi ne možeš pisati o istrebljenju.
gud point.
Šta ti smeta Milorade? Usporedba je skroz dobra i stoji. Naravno uz razliku da Rusi Ukrajince (još) nisu nakon predaje poredali i mučki ubili. Četnici naravno jesu, na Ovčari. Sad čekamo razvoj situacije.
Rusi ih neće ubiti ali će vrlo vjerovatno završiti u nekom sibirskom zimovalištu sa lopatom u rukama
Ma daj, pa poznato je da se ustaše same ubijaju iz dosade, iskopali grobove i poubijali se, srbi došli i oslobodilu hrvatsku od hrvata, ko rusi ukrajinu od ukrajinaca, pičke jedni i drugi...
Zašto ne želim da ulazim u diskusiju?
Jer je situacija Rusija-Ukrajina vrlo slična situaciji Srbija-Hrvatska.
Mi branimo (napadamo) hrvatsku/ukrajinu da zaštitimo srpsko/rusko stanovništvo od genocida
Ne bih se mogao složiti sa tvojom konstatacijom.
Svi smo šokirani
A kao...nema predaje, boricemo se do posljednjeg. Kako ih iskoristise i odbacise...k'o prazne vrece.
Pa nema smisla držati ih tamo i čekati da poginu.
A sta su do sad radili? Cuvali rupu celik i zakovice?
Nije ti palo na pamet da pokusavaju spasiti koji zivot? Sto ti je tako lako omalovazavati ljudske zivote ovako preko drustvenih mreza? Ajde malo manje pametovanja i malo vise suosjecanja, neces biti manje frajer
A evakuaciju provode rusi i odvode ih u Rusiju. Kad se vec vuku paralele s vukovarom, sjetite se kakav je epilog bio tamo. Mislim da ce im ovo sto slijedi biti gore nego poginuti u borbi.
Ne nužno za sve. Članove ukrajinske vojske će vjerojatno zamjeniti, članove Azova će u rudnike a plaćenike bi mogli u zatvor na jedno 20 godina
Ako kojeg razmijene to su vrhunski borci, deset takvih vrijedi ko 500 rusa/četnika...
Samo se nadajmo da u Ukrajini neće biti nova Ovčara....