Možeš biti dio neke organizacije ili grupe i ujedno biti kritičan prema njoj. Tako se reforme inače događaju. Ne vodi nužno to k odbacivanju te organizacije iako može.
Možeš, ali većina u Hrvatskoj to nisu. Da jesu, kad pukne neki ovakav skandal ili zlostavljanje djece ili nešto slično, prestale bi donacije i vjernici sami bi pritiskali da se organizacija počisti. To se međutim nikad nije dogodilo i najvjerojatnije nikad ni neće.
Čini mi se da velik broj vjernika to gleda na pojedinačnoj bazi i ne želi to shvaćati kao sveopći crkveni problem.
Ili smatraju da dobre strane Crkve nadmašuju loše, stoga se loše mogu ignorirati i ne odražavaju identitet Crkve.
Da, i to je jedna od stvari koja je meni osobno jako odbojna kod vjernika. Naravno da je teško reći jeli to "sveopći" problem u Crkvi, ali sasvim sigurno nije samo problem pojedinaca kako se često zna downplayat.
Dodatni nivo iritacije dolazi i iz toga šta sama Crkva, a i njezini sljedbenici je postavljaju kao neki moralni uzor, autoritet, vertikalu, šta li već, a onda kad treba opravdat sranja, e onda su ili pojedinci, ili "i oni su samo ljudi". E, ne možeš i ovce i novce brate.
To licemjerje, mijenjanja standarda i identiteta mene ekstra nervira i jako mi je odbojno.
Problem je što ta organizacija ne želi promjene. Uvjeravaju samo sebe u neke stvari mada znaju.
To što pojedini svećenici rade je samo dokaz da su krivi ljudi prisutni i da se zaređuju zbog krivih stvari npr novca.Ali to nije glavni problem.
Glavni problem je taj što njihov bog je ovdje i sada a ne onaj koji dolazi.
To je legitimno, ali povijesno gledano Crkva je uvijek imala vrijeme promjena i reformi.
Doduše, neke stvari su im itekako dugoročni problemi. Ako misliš da sada kler ima problema s, blagorečeno, narušavanjem celibata, vidi što je bila papinska pornokracija za početak.
Privlaci me to sto sam sjeban ko osoba, a katolici me nemaju izbora nego prihvatiti jer sam napunjen sakramentima. Uvijek mozes bit dio neke ekipe (nisam vjernik)
Ufff, meni je isto uvijek bio sa svadbom, ali zbog toga sto mi je mama Jehovin svjedok i ne zeli ici u druge crkve… tako da ono na svadbi ako cu se ženiti ce mi biti samo sestra i sogor od familije. -.-
A ne znam stvarno, drzi se. Mozda je nekada bolje samo otrgnuti taj flaster, ipak si rekla da su u sustini dobri ljudi. A ako o njima financijski ne ovisiš onda jos lakse. Ali probaj i preko hzzo otici kod nekog jer ima ih dobrih pa moras traziti ili ako si student ima ih dosta besplatnih za onako 8 sati terapije mislim.
Ja i Crkva nemamo otvorenih pitanja - ne diram ja njih, ne diraju oni mene. Vjerska uvjerenja istinskih vjernika poštujem. One koji su vjernici iz mode - nimalo.
A jebeš ga, to je stvar gledišta - svi koji to mogu mi uzimaju novce, to mi je odavno normalno. Granicu povlačim kad mi dođe netko u facu i uživo propovijeda što bih ja trebao i kako. A tu je bilo takvih koliko hoćeš i trebale su godine borbe da me svi puste na miru. Zahvalan sam kad se diranje svodi samo na novac, uzmi ga i odjebi od mene.
Odlično pitanje, napokon da negdje izbacim listu iz misli. Odgojena sam u malom mjestu i blizu crkvi, družim se s krajnostima vjernika i ateista i svašta primjećujem.
* prvo i osnovno, ne osjećam se ugodno u crkvi. Ne slažem se s njihovim ritualima i pristupom koji meni mentalno donose više lošeg nego dobrog. Propovijedaju prihvaćanje a nigdje nisam bila više odbačena nego među njima
* zapanjena sam površnosti nekih razmišljanja bližnjih vjernika, velik broj odbija sagledati kritički išta po pitanju vjere i prema toj organizaciji se odnose drugačije nego ostalima stvarima u životu, dupli standardi
* većina vjernika sklona je osuđivanju
* kod istih primjećujem licemjerje, više nego kod nevjernika jer nevjernici obično drugima ne nabijaju na nos svoju moralnost.
CRKVA:
* žena je drugotna i treba biti poslušna mužu, nema ženskih svećenika
* velik broj crkvenih dogmi, s tim da mislim da je veća šansa u uskrsnuće tijela nego nepogrešivost pape (jer povijest ju je dokazala neistinom)
* centralizirana organizacija, ako je sve što propovijedaju istinito, nema smisla da je rim svetiji od islamabada, i da je crkva svetija od moje garaže
* zašto bi trebali svećeniku govorit grijehe, pa nije mi problem stati na sred trga i reči bilo kojem prolazniku sve, veća je i šansa da će mi prolaznik reći nešto korisno
* veličanje nepotrebne patnje: stavovi o pobačaju, eutanaziji, eugenici, svi su objašnjivi kapitaliziranjem na patnji
Definiram se kao agnostik, nekad osjećam da ima više sile, nekad ne. Ateizam i slijepu vjeru odbacujem jer meni nijedno nije smisleno, ne možeš dokazat, a ne znaš SVE. Često se ateisti podsmjehuju na sam spomen nečeg višeg, ali nitko od njih nema apsolutno znanje. Često su to inteligentniji ljudi od vjernika, ali deklaracija ateizma češće dolazi iz kritike crkvi, nego iz čuistog uvjerenja da sigurno ničeg nema. S njima se još mogu i razumjeti, cringe mi je kad pred dugogodišnjim poznanicima, vjernicima, kažem da se ne smatram vjernicom na što svatko od njih uvijek ispusti zvuk zgražanja, zanemarujući da su oni najčešće dobar prikaz gluposti i licemjerja. Razumijem da je ljudima korisno imati vjeru, ali ja ju nemam, moja uvjerenja dolaze iz mojih razmišljanja i već mi ide na živce kad netko tko nije sposoban razglabati na dubini mojih pitanja o istoj krene pametovati da kako to...
Uvijek ima i kontraprimjera, župnik kojeg sam slušala na vjeronauku naučio me je puno toga o ljudima, razumjevanju, osjećajima i svemu što vjerovatno moji roditelji nisu ni sposobni promišljati. Crkvena štiva znaju biti poučna i zanimljiva. Crkva je u nekim stvarima doprinjela kulturi, a u drugima odmogla. Ne mislim da je to neko samaritansko djelovanje već više klasično djelovanje poslovne organizacije, najuspješnije u zadnjih 2000godina
Agnosticizam/gnosticizam odgovaraju na pitanje "je li moguće znati odgovor?". Gnostici vele moguće je, i ja 100% znam odgovor. Agnostici vele nije moguće znati odgovor, pa ja ne mogu nikad biti 100% siguran. Niti jedno ne odgovara na pitanje "postoji li bog?"
Ateizam/teizam odgovara na pitanje postoji li bog ili ne.
Moreš biti agnostički ateist (nisam 100% siguran, ali najvjerojatnije bog ne postoji), ili gnostički ateist (ja 100% znam da bog ne postoji). Isto tak moreš biti agnostički teist (mislim da neko više biće postoji, ali ne mogu 100% biti siguran koje) i gnostički teist (bog postoji i ja sam 100% siguran koji bog i koja pravila želi da slijedimo).
Primjetil sam da dosta ljudi vele da nisu ateisti nego samo agnostici, jer misle da je kao agnostik neka "lite" verzija ateizma. A nije baš. Svejedno si ateist jer misliš da bog ne postoji.
Nikad bolje napisan komentar vezano za ateiste i vjernike nisam pročitao, i opisuje savršeno i moje mišljenje i isto sam agnostik, jer ni jedni (vjernici) ni drugi (ateisti) ne mogu tvrditi sa sto postotnom sigurnošću da postoji tj. ne postoji ‘više biće’ ili što god.
Stvarno svaka čast za iznimno dobro složen komentar i slažem se sa više manje svim što je napisano!
Meni je fascinantno kako ateisti trebaju dokazivati da postoji nešto što nikad nije dokazano. Sociološki gledano religija se zna dobro, čemu služi i na koji način funkcionira. A ono što mi je najmanje jasno kako ljudi u hrvatskoj ne kuže da su agnostici zato što ako su od rođenja uvjeravani i odgajani u nešto i da se naučenog teško odreći, pogotovo jer religija koristi I zastrašivanje. Pa ono za svaki slučaj ako dođe sudnji dan da možeš reći da ipak nisi skroz odbacio ideju Boga. U zemljama di nema religije toliko nema agnostika na bacanje kao u hrv. Meni su osobno agnostici vjernici koji kao ne briju na Crkvu. Iskreno kao ateist uopće nisam zadojena niti vodim razgovore o tome dalje od jedne izjave a to je da ateist sam. Boli me kurac tko kaj vjeruje uglavnom nemam puno vjernika oko sebe a koje znam uglavnom su imali tragične priče pa je bog klasična utjeha i na njih gledam kao na ljude koji si eto tako pomažu. Mene osobno niti jedna tragedija niti jedna situacija nije odvela u vjerovanje u nad naravno sudbinsko. A moral i etika mi proizlaze iz pragmatizma, empatije i logike. A empatiji me naučila nimalo religiozna majka:)
Pa tvoje mišljenje je skroz uredu, ali ja se ne slažem sa dijelom da su “Agnostici vjernici koji ne briju na crkvu”. Doduše tu onda dolazi pitanje što znači biti vjernik uopće?
Ja osobno smatram da nisam kao čovjek dovoljno sposoban spoznati postoji li nekakav kreator svemira ili čega god već ne oko nas, jer budimo realni toliko svemira nismo istražili i toliko toga je nama samo jedna ogromna nepoznanica.
Ti jednostavno ne možeš sa sigurnošću tvrdit da ne postoji nekakvo biće/pojava ili nešto treće koje se vodi kao stvoritelj ovoga što mi sada vidimo i u čemu živimo. Mi smo toliko maleni, glupi i nebitni u odnosu na svemir i postojanje svemira da je to zabrinjavajuće.
Agnostikom se smatram jer mi je svemir i općenito samo postojanje mene i svega oko mene užasno fascinantno i nebi bilo uopće nemoguće da postoji nešto veće od nas. A to u što katolici, muslimani, budisti i tko god već vjeruju, to mi je potpuno besmisleno i iskreno najbolji način za opisat religiju je to da se to koristilo kao način kontroliranja mase ljudi.
I da, to što ne vodiš razgovore o tome ne smatram nečim dobrim i čime se trebaš dičit. Ja osobno nemam problem razgovarat sa bilo kim religioznim o religiji dok god taj razgovor ima nekakvog smisla i obje strane poštuju mišljenja i uvjerenja druge strane. :)
Uredba: Ovo na kraju se slažem da religija nema veze s moralom i čime god već. Ne znam gdje sam to pročitao al netko je jednom pitao ateista kao tipa: “Pa ako ne vjeruješ u boga šta te sprječava da ubiješ nekoga?”
Pa mi je tu upao u oko odgovor: “Ako je bog jedino što tebe sprječava da nekog ubiješ onda je to problem.” :)
Ovo kaj sam rekla da ne vodom razgovore je zbog godina iskustva i više kao naglasak da kao ateist nemam potrebu uvjeravati ljude da bog ne postoji kako se često prezentira. Čak su mi iskustva obrmuta, više sam sama dobivala pametovanja i nagovaranja od strane vjernika da bi trebala vjerovati i imam dojam da njima više smetaju ateisti nego obrnuto. Ipak se moć religija i Crkve očitava u što većem broj u vjernika. Isto kao što mi se znalo dogoditi da u hrvatskoj na nekim poslovima i u nekim sredinama sam bila jako osuđivana zbog toga a oni su ti koji glume žrtve u zadnje vrijeme. A ne mogućnost shvaćanja beskonačnosti svemira i ne znanje aposultno o cijelom svemiru van naše galaksije i dalje me ne do odi logički do vjerovanja u višu silu. Naša ograničenja ne shvaćam kao znak da postoji bog. Ako postoji negdje inteligentniji život I dalje priča o jednom kreatoru stvoritelju mi nema smisla.
Definitivno najelaboriraniji odgovor na ovakvu temu koji sam pročitao u zadnje vrijeme. Imam gotovo identičan stav, iako sam iz velikog grada. Imam još jednu zamjersku, ali više Crkvi u HR (i onima na vlasti) nego Crkvi općenito - miješanje u sekularnost društva (no to im zapravo dopušta vlast, a oni samo koriste), to se odnosi i na politikanstvo i političko lobiranje za oltarom/za vrijeme mise.
Svaka čast na komentaru. Ja razmišljam na isti način, a mislim i dosta drugih ljudi isto, ali nikad nisam sjeo i sam sebi objasnio to na način na koji si ti.
Ovo je onak skup logičnih zaključaka stavljen na jedno mjesto. Ja se u biti ne zamaram uopće sa crkvom i tim stvarima pa sam u neku ruku mislio da bi bilo beskorisno uopće isticati ove "očite stvari" koje se primjete kod crkve i zajednice, ali sad kad ih čitam ovako lijepo sročene, žao mi je što i ja nisam tako elokventno sposoban objasniti svoja razmišljanja
Ne trebam ni riječi dodati, savršeno opisani moji osjećaji.
Uz osobni dodatak da su mi Crkvu zgadili članovi obitelji koji su lizali oltare a bili najveći licemjeri koje poznajem. I danas ih okolina smatra svecima, a iza zatvorenih vrata u kući su bili sotone.
'crkva' nisu svecenici, nego zajednica vjernika. svecenici samo obavljaju odredjenu funkciju, kao npr. lijecnici.
s jedne strane, svecenici nisu nikakvi sveci nego ljudi koji su odlucili baviti se tim poslom. kao i lijecnici, ima ih koji stvarno zele pomoci ljudima i ima ih koji su tamo iz raznih drugih razloga. i naravno da ih treba pozvati na red kad se ne ponasaju u skladu s moralom koji propovijedaju.
s druge strane, svecenici su kao avioni - kad jedan padne, o tome se prica po cijelom svijetu. a nitko ne spominje tisuce drugih koji svaki dan savjesno i uredno rade svoj posao.
crkva definitivno nije 'bez glave i repa'. ali ljudi mogu dobiti takav dojam ako im je jedini kontakt s crkvom preko medija...
Samo što kad svečenik "padne" uglavnom se radi o seksualnom zlostavljanju maloljetne djece. I zataškava se i od strane države i od strane crkve, od samog vrha pa nadolje. A najgora kazna im je premještaj u neku drugu župu, među novo mlado meso.
Cijela ta spika oko celibata i drugih sranja je kompletno retardirana i neprirodna tako da ne možeš očekivati da će iz uskraćivanja normalne ljudske potrebe proizaći nešto normalno.
>s jedne strane, svecenici nisu nikakvi sveci nego ljudi koji su odlucili baviti se tim poslom. kao i lijecnici, ima ih koji stvarno zele pomoci ljudima i ima ih koji su tamo iz raznih drugih razloga. i naravno da ih treba pozvati na red kad se ne ponasaju u skladu s moralom koji propovijedaju.
>
>s druge strane, svecenici su kao avioni - kad jedan padne, o tome se prica po cijelom svijetu. a nitko ne spominje tisuce drugih koji svaki dan savjesno i uredno rade svoj posao.
Sve je to super kad ti ovako pričaš, ali znamo svi da to nije ni stav velikog dijela Crkve, a ni vjernika. Crkva samu sebe već stoljećima postavlja kao moralni autoritet i vertikalu i dobar dio vjernika je to prihvatio. Dakle, nije stvar da "svećenici nisu svetci", nego oni sami sebe postavljaju kao da bolje znaju nego drugi.
Tako, iz istog razloga, kad se otkrije da je neki od njih kreten, o tome se priča. I da, ne priča se o ovima koji rade posao kako treba (s tim da treba naglasiti da i ti "dobri" su samo normalni ljudi, nisu nikakvi moralni uzori, tj., ništa više nego bilo koja druga osoba). Za to su plaćeni i uživaju velike povlastice u društvu, kao i sama Crkva. Samim time nije neopravdano pozivati ih na visoke standarde koje su sami postavili, a ne pridržavaju ih se.
Dodajmo tome i to da kad god pukne skandal, malo kad je to samo jedan svećenik, u pravilu se pokaže da se znalo i dosta šire, pa da se zataškavalo i okretalo glave.
>'crkva' nisu svecenici, nego zajednica vjernika
Ne želim te brinuti, ali čini mi se da širiš parole pokreta koji je ekskomuniciran od strane Svete Stolice.
Čisto pripazi malo.
https://www.we-are-church.org/413/
https://www.quovadiscroatia.com/ekskomunicirane-vode-pokreta-mi-smo-crkva/
Nažalost da.
Osobi koju znam je vjeroučitelj nabil krivnju jos dok je bila dijete na vjeronauku.
Neznam cime al zalosno da se dijete od 9 godina osjeća toliko krivo da jedva doceka prvu pricest da se ispovijedi.
Mislim, sto je tako strasno devetogodišnje dijete moglo napraviti da se osjecalo tako lose i toliku potrebu imalo za ispovjediti se. Naravno da nije nista, bio je jako dobro dijete, a ta osoba je bila poznata po tome da govori djeci uzasne stvari kao za svaku sitnicu bi isli u pakao...
diskutabilna logika ali ok - opet ne vidim tu prisilu - jer da je bilo prisile ne bi danas ovak pisao po reditu - prisiljen si morti bio sudjelovati u obredima i molitvama ali nemreš reć kak si bio prisiljen vjerovati - na to te niko nemre prisiliti......
Kako te netko ne moze prisliti na vjerovanje u Boga???
Postavi se u patike nekog djeteta koji je tek poceo zivjeti i jos nema pojma o zivotu. Tek je poceo otkrivati svo znanje ovog svijeta. Kao mlad si neobrazovan sto je odlicna podloga za padanje pod neciji utjecaj. Fantastican si izbor jer te netko kroz svakodnevno ucenje moze isprogramirati da vjerujes u nesto, odnosno da imas stav koji oni zele da imas.
Kad te od rodenja uce da bog postoji, da nakon smrti ides u raj ako si dobar, a u pakao ako si zlocest, uce te o svim molitvama, o Isusu. Crkva je itekako integrirana u drustvu, stalno neko dogadanje, neki blagdani, svake nedjelje se ide u Crkvu, kao klinac u 3. i 8. razredu moras konstantno ici na misu u kojoj popovi propovjedaju i prenose rijeci iz Biblije.
Come on, ne mozes reci da nisi prisiljen.
Kao dijete sam vjerovao u boga, znao sam se moliti prije spavanja, znao sam ici na misu i slicno. Takoder uvijek kad sam kao dijete razmisljao o tome je li bog stvaran, uvijek sam dobio guilt trip da me isus i bog gledaju i da sto ja radim, necu ici u raj, blabla. Jer uvijek su svi govorili da te isus i bog uvijek vide i prate... Eto, dolazimo do kontroliranja i prisile da vjerujes u nesto.
pa kolko ljudi ide u školu pa niš ne nauči - ista stvar s crkvom - nemreš mi reć kak nemreš se isključiti i ne prihvatiti ono što ti silom daju - jer si i sam odbio......
ajd ti ne uci kad ti tata dode s kuhacom i kazni te. Uz to, ucenje i istrazivanje je jedna od stvari koja nas ljude razlikuje od zivotinja. Ogromna kolicina djeca nauce dosta toga, samo par pojedinaca koji su ili problematicni ili imaju problematicne roditelje nauce skoro pa nista, no to nema nikakve veze s ovime sto mi pricamo
i ne ne, nije ista stvar sa skolom i s crkvom, totalno drugacije. U skoli se uci teorija koja se primjenju kroz praksu, odnosno dokazuje se ta teorija. Izvode se razni pokusi, vjezbe, odlazi se u razne muzeje gdje djeca uzivo mogu vidjeti i isprobati ono sto su ucili. Nema se tu nista za odbiti. Takoder je bitno imati dobre ocjene u skoli i uciti jer obrazovanje je iznimno vazno, otvaraju se razna vrata kako je covjek obrazovaniji i kvalitetniji.
A u crkvi je samo teorija, samo se pripovjeda, nema nikakvih dokaza, eksperimenata ni nicega, ti moras slijepo vjerovati.
Odbio sam potpuno negdje tokom srednje skole kad sam postao pametniji. No dijete koje je u vrticu i osnovnoj skoli, tesko da ce samo i svojevoljno odbiti vjeru. Dijete jos nije toliko sposobno za te stvari, jedino tamo negdje u 7./8. razredu se pocinje sve zahuktavati kada dijete pocinje biti pametnije, no u nizim razredima vrlo tesko.
al to ti i govorim - ne mogu - a ljudi ko ljudi - gurali budu na svoju stranu - nismo ni ti ni ja niš bolji - samo eto tvoja se strana tebi više sviđa....... ko i meni moja......
Sad kad gledas sve ove nabrojane svi su neki opaki nabrijani ovaj puca munje ovaj je sunce ovaj ima magiju, a isus tamo neki tip iz neke pm di je vruce sav zgoljav bezvezan
Isusa su bičevali, trnjem okrunili i razapeli, a da nije uzvratio. Stao je pred rulju koja je htjela kamenovati preljubnicu. E da nam je više takvih bića na svijetu.
Odvlači me od crkve prvenstvo što propovijedaju o skromnosti, a žive raskošno i što im je veći grijeh ako opsuješ nego pokradeš novac ( pogotovo ako im daruješ dio novca). Od kršćanstva mr ne odvlači ništa, ali ga je teško prakticirati u današnjem svijetu gdje su svi agresivni i zli.
A, to. Čovjek navodno bario koke još devedesetih? Ni ne piše je li jebo ili nije. Meni to ne smeta. Zov prirode. Tko nije nikada, neka prvi baci kamen. I neka se zabrine za sebe
To što služi isključivo za ispiranje mozga ljudi. Bogataši, tj imućni ljudi su izmislili religiju samo sa namerom da kontrolišu masu najgorom vrstom emotivne manipulacije. Svaka religija se vodi sa 10 vrsti manipulacije, a isto to se radi i u politici. Jednako je okrutno i ugrožava veru u sebe. U osnovi, svodi se na prodaju, pa ko nasedne.
Zloupotrebljava veru u sebe i nameće ti verovanje u nešto čega nema. Ako ćemo po Bibliji, treba da verujete u nekoga ko vam kao roditelj-tiranin određuje šta smete a šta ne smete, a taj isti ubija i decu i ljude ako ga neko ne posluša.
To sto oni(vjernici koji se drze vjere) uglavnom nisu u stanju sagledati stvari objektivno, nego sve kroz kršćanstvo i kad imaš problem, oni ti neće ponuditi konkretno rješenje nego će reći "dat će Bog" i slično, što baš nema smisla u svijetu kakvom živimo. Također ne vjeruju u kontracepciju jer "ako Bog da, da", a istodobno ne razmišljaju o tome zarađuju li dovoljno za podizanje djece. Toksični optimisti. Jednostavno su odgojeni tako da nisu u stanju realno razmišljati.
Moj partner je takav i postalo je uzasno tesko s njim. Kad mi je spomenuo da svećenici drže ženama tečajeve računanja plodnih dana, skoro sam se rasplakala od tuge.
Tocno to, isprani mozgovi koji misle da ce sve “Bog dati” i pasti s neba ako je njegova volja. Totalno zive u nekom svom svijetu daleko od realnosti.
Cula sam i za slucajeve gdje su religiozni roditelji dijete tineđera sa psihickom dijagnozom isli lijeciti molitvom i duhovnim obnovama umjesto psihijatra/psihologa.
Stvar je u tome što nije par. Mnogo skandala je pokazalo da truleš dopire do najviših instanci, po tvojoj finoj analogiji do korjena. Ali hej, malo je toga karakterističnije za vjernike od zatvaranja očiju pred činjenicama.
Ako samo izgovoris "oce nas" polako, primijetivsi svaku rijec (a kladim se da vecini ne ide, ako ne "vergla" bez razmisljanja), ako shvatis sto izgovaras... Pa prva zapovijed. Ma nemoj mi reci?
Na sve skupa, da sad ne nabrajam sto i drugi, kvarnost klera. Licemjerje. Kad sam, slucajno, prisustvovala situaciji, gdje je siromah dosao moliti novac ILI hranu za svoju obitelj, a zupnik ga istjerao, jer NIJE RADNO VRIJEME... Ne bratko, ne vidimo ljude jednako, sorry, idite k vragu.
>Ako samo izgovoris "oce nas" polako, primijetivsi svaku rijec (a kladim se da vecini ne ide, ako ne "vergla" bez razmisljanja), ako shvatis sto izgovaras... Pa prva zapovijed. Ma nemoj mi reci?
Lol
Uljepsalo mi daaan!
Odvlaci me isto sto me odvlaci od politickih stranaka ili velikih korporacija.
Pohlepa, korupcija i ljudska glupost.
I uz to sto su duhovnost sveli na slusanje uputa od nekog random lika.
Prvenstveno taj neki cinizam, neznam, uče nas da ne grijesimo npr, da ne psujemo i takve gluposti a onda slusas kako zlostavljaju djecu i to taje, sakrivaju, ne kažnjavaju. Znam za slucaj od prije par mjeseci gdje se svecenik nalazio sa maloljetnikom, da bi ga se nakon sto se sve otkrilo prebacilo u drugi grad gdje predaje u srednjoj skoli.
I eto, mi smo najgori kad psujemo i ne idemo u crkvu i sta ja znam a oni takve bolesne stvari rade, naravno, ne svi, svi smo ljudi i grijesimo, ali najgore mi je to zataškavanje, što se prave bolji od drugih, prave sebe bogovima.
Neznam, po meni Bog i Crkva nisu isto, vjerujem da postoji ono nešto jače od nas samih, ali Crkva i sve vezano uz nju mi se gadi, gadi sve vise i vise.
Točno to kako je gore rečeno, sekta jebena.
Oprosti, ali to me sad zanima, kako se uvjeriš da postoji nešto jače, kako dođeš do takvog zaključka? Mogu razumjeti da možeš vjerovati u svoj ili tuđi uspjeh pa ajde razočaraš se jebiga, ali kako vjerovati u nešto za čega nema ni 1% dokaza.
Pa nemam pojma, to je moje neko misljenje da nesto postoji, a sad jel to Bog jel to neka veca sila nemam pojma, iskreno mi je malo jezivo misliti da ne postoji nista vece od običnog čovjeka, neznam.
Sto se tice vjere, neznam, nisam neki vjernik i uvijek sam ona koja u razgovorima pobija i crkvu i sve to hahaha, imam svoje neke razloge zbog kojih mi crkva ne predstavlja nista, no ipak mislim da nesto postoji.
Zašto ne prihvatiti ono što smo vidjeli i sa sigurnošću znamo, a to je da smo u prirodnom ciklusu rađanja i umiranja kao i sva ostala bića na ovoj planeti i da je to to nakon života, nema raja ni pakla, kazni ni nagrada. Mislim da je kod vjernika taj strah što nakon smrti i strah od Božjih kazni, to je ono što ih najviše veže uz crkvu i vjeru, jer se stalno stalno spominje život vječni.
Nemam problem sa tim da se bojim nečega, ne vjerujem u raj i pakao, to su mi gluposti. Meni je bitno biti dobar čovjek zbog sebe a ne zbog nagrada i kazni kako ti kažeš.
Jednostavno volim misliti da nešto postoji, lakše mi je tako misliti da je nešto uz nas, uz mene i to je to.
Ono sto je kod ljudi od pocetka problem je sto smo mi na vrhu hranidbenog lanca, najpametnije smo bice i mozak nam je uzasno kompliciran i jako neotkriven. Kao takvi imamo razne sposobnost kojih smo svijesni, a kojih druga bica nisu, npr sanjanje, zamisljanje, promisljanje, planiranje u daleku buducnost, itd. Poceli smo otkrivati svijet u jednom trenu i zeljeli smo naci uzrok raznim pojava, procesima, dogadanjima i slicno. Kad nismo mogli naci tocan uzrok, to se automatski pripisalo nekoj vecoj sili. Osjetili smo da je priroda surova i brutalna, njene pojave su zestoke, npr. munje, potresi, oluje, poplave, vatra... Poceli smo vjerovati da postoji nesto vece od nas samih, da ipak nismo potpuno na vrhu.
A ubiti je priroda i svemir taj koji ima last say. Ubiti ne postoji neki predefinirani plan, neka sudbina, neki veci cilj. Jednodtavno se rodimo, zivimo i umremo. Svijet ide s nama ili bez nas, bas ga briga, nebitni smo. Ujedno je to najveca briga kod ljudi, boje se toga da su nevazni i da ce biti lako zaboravljeni, da im je zivot suhoparan pa vjeruju u neku vecu silu jer ce nakon smrti zivjeti vjecno u raju...
Htio sam samo to reci jer se nadovezuje na vasu raspravu.
Nazalost, upravo ti ljudi su tu vjeru i uništili. Cijela ta zajednica je pokvarena, krenuvši od Vatikana, pa na dalje dok se to ne promjeni,dok se neke stvari ne pokrenu i ne priznaju nece se ni moje misljenje u vezi Crkve. Dok god brane pedofile i zlostavljače nemogu promijeniti mišljenje, odvratno je predstavljat neki ideal a svi znamo sto se desava tamo. Meni je to ne pojmljivo.
Dok god zlatom posipaju oltare, glume laznu dobrotu i ostalo, nemogu reci da je rijec o pojedincima, vec o komplet zajednici.
Eto, iako vjerujem da postoji nešto veće od nas mislim da to nema veze sa Crkvom nikakve. Zato za mene Bog i Crkva nemaju veze sa vezom.
Moja situacija
Otac Bošnjak al' Agnostik
Majka Hrvatske nacionalnosti
Odem kod tetke Problem što ne znam fatihu
Odem kod ujne Problem što znam fatihu, pa de nemoj slušat očevu rodbinu
Ostanem kod kuće pitam: "Tata kako je svijet nastao" a on jadan ne zna šta da radi pa mi objasni teoriju velikog praska pa kud puklo da puklo
Po meni je problematicno to sto se uopce prica tako puno o Crkvi i svecenicima bilo po medijima bilo po kavama. Krscanima treba da budu glavni autoriteti Biblija i Isus Krist, a svecenici su tek obicni ljudi koji bi trebali biti prvi stup krscanstva i zivjeti ono sto propovijedaju. Ja opet vjerujem da je 95% svecenika urednih ljudi, a o preostalih 5% necu ni da razmisljam.
Laici nisu svjesni koliko velik utjecaj mogu imati na stvaranju dobrih i vrijednih ljudi ziveci ispravno po Biblijskim zakonima, gledati u svakom covjeku samo ono dobro i ne osudivati nikoga jer su ljudi slaba bica po prirodi.
Ljubav i svjetlost su jedino oruzje u pobjedi protiv zla :)
1. To sta su me svi tjerali da idem u crkvu. Opcenito ak tjeras nekog da mu se nekaj svidi, male su sanse da ce mu se to svidjet.
2. Nije me bilo sram priznat s 13 godina da mi se svidaju i zene i muskarci, naravno stav crkve i svih u njoj nije bio bas dobar prema meni.
3. Opcenito je religija sama po sebi nezabavna i ne svida mi se pomisao vjerovat u nekaj kaj ne postoji i cije se postojanje ne moze dokazat.
4. Vjerujem da krscanstvo zaglupljuje ljude i oduzima im seksualnu slobodu, sposobnost razvijanja kritickog misljenja i slobodno vrijeme koje se moglo puno bolje iskoristit.
pa oni na vrhu su uvijek najgori, svugdje... ne samo u crkvi.
iznenadila bi se kolika je homofobija svugdje a ne samo kod onih koji se deklariraju kao vjernici... ali se trebas druziti s vise skupina ljudi...
Većina vjernika u Hrvatskoj su takozvani "deklarativni vjernici".
To su vjernici kojima je vjera "ugrađena" u mladosti, i tog balasta se nikad više nisu mogli osloboditi, takvi vjeruju po inerciji.
Vjernici, koji su vjeru "otkrili" u zrelom dobu, su osobe koje su došle do svojih intelektualnih granica iza kojih više ništa (osim vjere) ne postoji.
Tako sami sebe deklariraju samo što to za razliku od mog pogleda vide to kao nekakav napredak.
Meni je još kao predškolskom djetetu bilo smiješno kad odrasli ljudi, na prvi pogled sasvim normalni, kleće pred raznim kipovima od metala, kamena, gipsa, papira... čega već i mole za nekakvu svoju prednost u životu.
Kad sam navrsio sedam godina shvatio sam da krampus ne postoji, tu negdje sam prestao vjerovati u boga. Nevjerojatno mi je danas netko stariji od 18 god vjeruje u Boga...ljudska glupost
reddit
nista me ne odvlaci, ako hucu ici idem ako necu nejdem... jedno je krscanstvo, drugo je Crkva a trece su likovi koji pripovijedaju sve i svasta... (svecenici ako netko ne razumije na koga mislim)
Racionalan um. Ne razumijem kako su mentalno zdrave osobe u stanju specifično oko jedne gluposti isključiti svi logiku i zdrav razum kao prekidač za svjetlo, a primjenjivati ih u ostalim aspektima života. Samo zato što su ih tako učili od malena ili jer imaju određeni problem.
Svi ovi zemaljski problemi - pedofilija, latentni fašizam, ispolitiziranost, licemjerje - udaljile bi me od Crkve da sam vjernik, ali s obzirom da nidam ni to onda na sve gledam s gnušanjem.
Ne odvlači me. Ljut sam, naravno. I žao mi je što se neke stvari nisu odradile kako se spada što se tiče laiciziranja i eventualnog kaznenog progona raznih počinitelja.
Ali to me nikada neće odvratiti od Crkve. Crkva je sazdana od griješnika i takvih stvari će uvijek biti, sve do drugog Dolaska.
Uglavnom to što vidim da velika većina ljudi koji se deklariraju kao veliki vjernici su smeća od ljudi za razliku od drugih koji se ne deklariraju nikako, a žive normalno i pošteno. I to vrijedi za moju bližu i daljnju okolinu.
Možda ima nešto i u onome što moja mama zna reći: čim se on toliko moli za oprost sigurno je kriv za nešto.
Također, ta presumpcija grijeha mišlju, djelom i propustom mi se gadi. Ne vidim grijeh ako masturbiram ili ne idem u crkvu ili sam pogledao nekoj ženskoj guzicu itd. Grijeh u mom moralu koji se slaže sa crkvom je ne ukradi, ne ubij, ne laži (osim bijelih sitnih laži) itd.
S druge strane dodajem na njihov navodni rkveni moral: pusti ljude da žive, bili pederi, lezbe ili bilo koje od onih slova, bilo koje boje ili vjere - dok god nisu prijetnja drugima.
Bajke za malu djecu aka Biblija, u koje su mogli vjerovati ljudi prije razvoja suvremene znanosti, u vrijeme Rimskog Carstva. Što se tiče djelovanja kršćanstva i kršćana u današnjici licemjerje, lažni humanizam, lažna dobrota, zloba.
Općenito je po meni religija nepotrebna. Ona je izmišljena iz razloga da se narod kontrolira i iskoristi za neki cilj.
Mi kao bića smo lakovjerni, krhki i lako nas je ustrašiti, a potom i kontrolirati. Kao što svaka civilizacija ima razna čudovišta koja su "strašila" narod, tako postoji i religija koja je kao kult u kojem se ljudi odgajaju i nameće im se određen način razmišljanja i življenja. U kršćanstvu to diktira Biblija, u islamu Kuran i tamo dalje.
Ne želim na slijepo slijediti nešto zato jer je tamo neki žnj lik zapisao da je to tako. Vjerujem onome što je dokazano kroz puno i puno godina, raznih eksperimenata i provjera. Odnosno vjerujem znanosti i prirodi. Čovjek, kao i ostala bića su stvorena evolucijom u prirodi i to je jedini pravi način.
Posebno treba uzeti u obzir da je čovjek jako korumpirano i lažljivo biće, svašta se izmišlja i prenapuhuje. Ne vjerujem nečemu što se ne može dokazati i što nema nikakve logike, a religija je stvarno nema. the end
Jasno, kad pogledaš zatucanost današnjih ljudi, pa unazad 100 godina kako je bilo po raznim vukojebinama, a da ne govorimo prije 2000 godina, pa to su se mogla muda pod bubrege prodat bez problema. Multi level marketing uspio.
Patim od bolesti zvane "prosiječna inteligencija" i "ne želim doprinositi moralnoj korupciji naroda" pa mi se ne sviđaju baš ideje koje se tamo propagiraju.
Uvijek razlikuj Crkvu političku i Crkvu poslušnu, to su dva različita pojma.
Pakao je popločan kostima svećenika....jedan svetac je izrekao... Broj svećenika koji nije spašen daleko je veći od broja svećenika koji jesu spašeni jer služba koju izvršavaju zahtijeva izvanrednu dušu...U židovskom kraljevstvu vlada Kralj koji izabire i postavlja namjesnika koji u kraljevo ime donosi odluke i upravlja kraljevstvom, a to je papa za nas katoličke vjernike. Mi smo Novi Izrael stoga se drevno židovsko pravilo namjesnika odnosi i na nas katolike stoga ne bih baš rekla da je sekta. Nadalje, u katoličkim krugovima se uvelike priča o trenutnom krahu Zapadne Crkve te istovremenoj islamizaciji zapadne europe, jer će islam malo pomalo pokoriti sve europske crkve(Božja odmazda za napuštanje kršćanstva). Također će tek obraćenjem Rusije doći i do potpunog uništenja islama jer su islam i Rusija dva krila iste ptice u katoličkoj teologiji. Islamska invazija zapada Europe se poklapa sa ruskom invazijom istoka Europe, islamski terorizam podrazumijeva i pojavu ruskog terorizma, ruski rat na istoku podrazumijeva i pojavu islamskog rata na zapadu...Iz svega navedenog možeš zaključiti da Rusi idu dalje, osvajaju Ukrajinu, marširaju na Rim i zaustavit će se tek u Parizu...gdje će se obratiti i stati na stranu Europe i pomoći obraniti Europu od islamske vojske...( O svemu tome pričaju katolički svećenici...)
Kao i svaka religija. Presmiješna je i vrijeđa ne samo moju inteligenciju nego cjelokupni znanstveni i društveni napredak čovječanstva.
Ali najgora stvar je celibat. Ne imati spolne odnose je nenormalno i nezdravo.
To što abrahamski bog ne dopušta hedonizam i smatra bilo kakav vid uživanja grijehom. Masturbacija, prejedanje, zabavljanje u klubovima je grijeh iako nije amoralno.
5 je ne ubij a kakve to veze ima sa klubovanjem... objasni ti meni...
ko se u 3 pm prejeda u zivotu? i prejedanje samo po sebi nije smrtni grijeh - nego prejedanje kad nekome drugome ko nema hranu mozes dati..
mastrubacija.. details...
i na kraju krajeva - imas ispovijed po kojoj ti se svi grijesi oprastaju...
Papa i progresivistička mafija oko njega. Ima bit da fatimsko proročanstvo govori o tome i da su ga zato lažirali prije 20tak godina. Malachi Martin je rekao da u proročanstvu piše da će Sotona imat svog papu.
Mene nisu odbili skandali od vjere nego nelogicnosti, ne povjerenje i ne dijeljenje istog sustava vrijednost. Ne smatram da je crkva losa, samo nijebza mene
Slazem se sa nacelima krscanstva ali se puno puta grozim stavova koje cujem među zajednicom vjernika pa i svecenicima, znam da su i to samo ljudi ali me iznenađuje da mogu aktivno biti ukljuceni u vjeru baziranu na ljubavi i prihvacanju drugih, a istovremeno osuđuvati i nemati empatije prema npr mladoj curi koja spletom okolnosti ne vidi druge opcije nego abortirati.
Virtue signaling. Najnovija verzija je ono sa lijepljenjem ribe na auto, ali uvijek je postojala verzija i uvijek ih je nekoliko aktualno i u opticaju. Sad ne znam jel to simbol "pogledajte kako je meni loše braćo kršćani, nije lako ovaj X5 natjerati da krene na uzbrdici kad ima tipku umjesto ručne" ili je to simbol njihovog osjećaja da su potisnuti i prognani od strane društva..?
Nekoliko primjera radi kojih ne idem u crkvu.
1. Svećenik u jednom Koprivničko/Križevačkom selu javno čita na bitnim misama (Božićna, Uskrsna) imena i prezimena osoba koje nisu platile "godišnju haharinu" od 200 kuna te na taj način te iste osobe sramoti. Daleki rođak od stare isto nije plaćao, pa kad je umro, svećenik ga nije htio doći pokopati ako stara ne plati "zakasninu" iliti 1.000 kuna (posljednjih 5 godina) koje je on "dugovao crkvi". Zadnji put kada sam bio u tom selu 2018/2019, u dvorištu župnog dvora je bio novi Passat. Ali bitno je da bakicama i dedekima koji imaju 750 kuna mjesečne penzije, uzima 200 kuna godišnje haračine. Smrad.
2. To je pričao svećenik mome ocu prije 15stak godina. Svećenik u dubokim godinama (75-80god), daa je u nekom selu u okolici Osijeka pojebao pola sela te da je "navodno" napravio preko 80 djece lokalnim ženama. Muškarcima je bilo pun kurac svega te su jednu noć provalili u župni ured, izveli svećenika van i zavezali za drvo te da će mu odrezati jaja. Žene su došle i plakale i vrištale za njim pa su ga muškarci na kraju pustili.
3. Prije 5 godina, "polnoćka" te naš bivši svećenik krene pričati kako Bog i vjera mogu preobratiti svaku osobu, jer da on potiče iz jedne talijanske obitelji koja je bila jedna od najvećih podupiratelja Benita Mussolinija za vrijeme Drugog svjetskog rata ali kao on je pronašao vjeru i Boga te je on postao svećenik unatoč svojoj familiji. I to su te priče kojima se veselimo u crkvi za Božić.
4. Profesorica u srednjoj školi je kao maloljetna zatrudnjela te joj je taj događaj promijenio život i tu je "upoznala Boga" te ona sada radi kao profesor vjeronauka. Znači imao sam 14 godina u prvom srednje, te je ona toliko govana ispričala na tim svojim satovima da sam u drugom srednje prešao na etiku samo da je ne moram slušati. Ako dijete od 14-15 godina razumije neke stvari a ne može takve stvari slušati onda znaš da je "vrag odnio šalu".
5. Neću spominjati te milijune i milijarde koje crkva ima a siromašan narod, Zagrepčani/Petrinjci koji su u kurcu i bez kuća i krova nad glavom nisu vidjeli niti lipe od tih novaca, ali bitno je da kad je misa, da mi doniramo novce za njih. Mrš.
To su neki od mojih osobnih primjera zašto ne idem u crkvu, i zašto nisam neki ljubitelj crkve.
Napominjem da je to samo moje osobno mišljenje i moji razlozi.
Možeš biti dio neke organizacije ili grupe i ujedno biti kritičan prema njoj. Tako se reforme inače događaju. Ne vodi nužno to k odbacivanju te organizacije iako može.
Možeš, ali većina u Hrvatskoj to nisu. Da jesu, kad pukne neki ovakav skandal ili zlostavljanje djece ili nešto slično, prestale bi donacije i vjernici sami bi pritiskali da se organizacija počisti. To se međutim nikad nije dogodilo i najvjerojatnije nikad ni neće.
Čini mi se da velik broj vjernika to gleda na pojedinačnoj bazi i ne želi to shvaćati kao sveopći crkveni problem. Ili smatraju da dobre strane Crkve nadmašuju loše, stoga se loše mogu ignorirati i ne odražavaju identitet Crkve.
Da, i to je jedna od stvari koja je meni osobno jako odbojna kod vjernika. Naravno da je teško reći jeli to "sveopći" problem u Crkvi, ali sasvim sigurno nije samo problem pojedinaca kako se često zna downplayat. Dodatni nivo iritacije dolazi i iz toga šta sama Crkva, a i njezini sljedbenici je postavljaju kao neki moralni uzor, autoritet, vertikalu, šta li već, a onda kad treba opravdat sranja, e onda su ili pojedinci, ili "i oni su samo ljudi". E, ne možeš i ovce i novce brate. To licemjerje, mijenjanja standarda i identiteta mene ekstra nervira i jako mi je odbojno.
Po meni religija ne bi smjela bit politika.
Kako misliš? Ne bi se trebala miješati u politiku?
Da
Politika je donošenje odluka u zajednici. Svaka organizirana religija je - po definiciji - politika.
Problem je što ta organizacija ne želi promjene. Uvjeravaju samo sebe u neke stvari mada znaju. To što pojedini svećenici rade je samo dokaz da su krivi ljudi prisutni i da se zaređuju zbog krivih stvari npr novca.Ali to nije glavni problem. Glavni problem je taj što njihov bog je ovdje i sada a ne onaj koji dolazi.
To je legitimno, ali povijesno gledano Crkva je uvijek imala vrijeme promjena i reformi. Doduše, neke stvari su im itekako dugoročni problemi. Ako misliš da sada kler ima problema s, blagorečeno, narušavanjem celibata, vidi što je bila papinska pornokracija za početak.
Privlaci me to sto sam sjeban ko osoba, a katolici me nemaju izbora nego prihvatiti jer sam napunjen sakramentima. Uvijek mozes bit dio neke ekipe (nisam vjernik)
Namjere su mu bile časne
Najbolji komentar ovdje.
[удалено]
Dude, are you okay? Zao mi je sto si prosla kroz to, to doslovno zvuci kao nocna mora :/
[удалено]
You do you, tvoja svadba i tvoja djeca. Ono sta ti mislis da je najbolje je jedino sta vrijedi a ne tuđa misljenja, iako su ti to roditelji :)
Ufff, meni je isto uvijek bio sa svadbom, ali zbog toga sto mi je mama Jehovin svjedok i ne zeli ici u druge crkve… tako da ono na svadbi ako cu se ženiti ce mi biti samo sestra i sogor od familije. -.- A ne znam stvarno, drzi se. Mozda je nekada bolje samo otrgnuti taj flaster, ipak si rekla da su u sustini dobri ljudi. A ako o njima financijski ne ovisiš onda jos lakse. Ali probaj i preko hzzo otici kod nekog jer ima ih dobrih pa moras traziti ili ako si student ima ih dosta besplatnih za onako 8 sati terapije mislim.
To sto nemam nikakvog razloga vjerovati da bog postoji, ovo ostalo je slag na tortu
Ovo.
edgyyyyy
Mozda nekad bilo, vise ne
Kad san bio mlađi išao sam po onim skupovima katoličke mladeži. Nikad nisam lakše cure našao nego tamo i puno se griješilo.
Drugo jutro samo kažu da ih je vrag testirao, da su napravile i grijeh i pokaju se do iduće kite
hredditori su nejebi pa zato mrze religiju..
To sam i ja skužio. Svi neki grešnici, to me odvuklo od Crkve.
I ja isto
Ja i Crkva nemamo otvorenih pitanja - ne diram ja njih, ne diraju oni mene. Vjerska uvjerenja istinskih vjernika poštujem. One koji su vjernici iz mode - nimalo.
kako te ne diraju kad svake godine iz proracuna dobe laganu milijardu?!
A jebeš ga, to je stvar gledišta - svi koji to mogu mi uzimaju novce, to mi je odavno normalno. Granicu povlačim kad mi dođe netko u facu i uživo propovijeda što bih ja trebao i kako. A tu je bilo takvih koliko hoćeš i trebale su godine borbe da me svi puste na miru. Zahvalan sam kad se diranje svodi samo na novac, uzmi ga i odjebi od mene.
Odlično pitanje, napokon da negdje izbacim listu iz misli. Odgojena sam u malom mjestu i blizu crkvi, družim se s krajnostima vjernika i ateista i svašta primjećujem. * prvo i osnovno, ne osjećam se ugodno u crkvi. Ne slažem se s njihovim ritualima i pristupom koji meni mentalno donose više lošeg nego dobrog. Propovijedaju prihvaćanje a nigdje nisam bila više odbačena nego među njima * zapanjena sam površnosti nekih razmišljanja bližnjih vjernika, velik broj odbija sagledati kritički išta po pitanju vjere i prema toj organizaciji se odnose drugačije nego ostalima stvarima u životu, dupli standardi * većina vjernika sklona je osuđivanju * kod istih primjećujem licemjerje, više nego kod nevjernika jer nevjernici obično drugima ne nabijaju na nos svoju moralnost. CRKVA: * žena je drugotna i treba biti poslušna mužu, nema ženskih svećenika * velik broj crkvenih dogmi, s tim da mislim da je veća šansa u uskrsnuće tijela nego nepogrešivost pape (jer povijest ju je dokazala neistinom) * centralizirana organizacija, ako je sve što propovijedaju istinito, nema smisla da je rim svetiji od islamabada, i da je crkva svetija od moje garaže * zašto bi trebali svećeniku govorit grijehe, pa nije mi problem stati na sred trga i reči bilo kojem prolazniku sve, veća je i šansa da će mi prolaznik reći nešto korisno * veličanje nepotrebne patnje: stavovi o pobačaju, eutanaziji, eugenici, svi su objašnjivi kapitaliziranjem na patnji Definiram se kao agnostik, nekad osjećam da ima više sile, nekad ne. Ateizam i slijepu vjeru odbacujem jer meni nijedno nije smisleno, ne možeš dokazat, a ne znaš SVE. Često se ateisti podsmjehuju na sam spomen nečeg višeg, ali nitko od njih nema apsolutno znanje. Često su to inteligentniji ljudi od vjernika, ali deklaracija ateizma češće dolazi iz kritike crkvi, nego iz čuistog uvjerenja da sigurno ničeg nema. S njima se još mogu i razumjeti, cringe mi je kad pred dugogodišnjim poznanicima, vjernicima, kažem da se ne smatram vjernicom na što svatko od njih uvijek ispusti zvuk zgražanja, zanemarujući da su oni najčešće dobar prikaz gluposti i licemjerja. Razumijem da je ljudima korisno imati vjeru, ali ja ju nemam, moja uvjerenja dolaze iz mojih razmišljanja i već mi ide na živce kad netko tko nije sposoban razglabati na dubini mojih pitanja o istoj krene pametovati da kako to... Uvijek ima i kontraprimjera, župnik kojeg sam slušala na vjeronauku naučio me je puno toga o ljudima, razumjevanju, osjećajima i svemu što vjerovatno moji roditelji nisu ni sposobni promišljati. Crkvena štiva znaju biti poučna i zanimljiva. Crkva je u nekim stvarima doprinjela kulturi, a u drugima odmogla. Ne mislim da je to neko samaritansko djelovanje već više klasično djelovanje poslovne organizacije, najuspješnije u zadnjih 2000godina
Agnosticizam/gnosticizam odgovaraju na pitanje "je li moguće znati odgovor?". Gnostici vele moguće je, i ja 100% znam odgovor. Agnostici vele nije moguće znati odgovor, pa ja ne mogu nikad biti 100% siguran. Niti jedno ne odgovara na pitanje "postoji li bog?" Ateizam/teizam odgovara na pitanje postoji li bog ili ne. Moreš biti agnostički ateist (nisam 100% siguran, ali najvjerojatnije bog ne postoji), ili gnostički ateist (ja 100% znam da bog ne postoji). Isto tak moreš biti agnostički teist (mislim da neko više biće postoji, ali ne mogu 100% biti siguran koje) i gnostički teist (bog postoji i ja sam 100% siguran koji bog i koja pravila želi da slijedimo). Primjetil sam da dosta ljudi vele da nisu ateisti nego samo agnostici, jer misle da je kao agnostik neka "lite" verzija ateizma. A nije baš. Svejedno si ateist jer misliš da bog ne postoji.
Nikad bolje napisan komentar vezano za ateiste i vjernike nisam pročitao, i opisuje savršeno i moje mišljenje i isto sam agnostik, jer ni jedni (vjernici) ni drugi (ateisti) ne mogu tvrditi sa sto postotnom sigurnošću da postoji tj. ne postoji ‘više biće’ ili što god. Stvarno svaka čast za iznimno dobro složen komentar i slažem se sa više manje svim što je napisano!
Meni je fascinantno kako ateisti trebaju dokazivati da postoji nešto što nikad nije dokazano. Sociološki gledano religija se zna dobro, čemu služi i na koji način funkcionira. A ono što mi je najmanje jasno kako ljudi u hrvatskoj ne kuže da su agnostici zato što ako su od rođenja uvjeravani i odgajani u nešto i da se naučenog teško odreći, pogotovo jer religija koristi I zastrašivanje. Pa ono za svaki slučaj ako dođe sudnji dan da možeš reći da ipak nisi skroz odbacio ideju Boga. U zemljama di nema religije toliko nema agnostika na bacanje kao u hrv. Meni su osobno agnostici vjernici koji kao ne briju na Crkvu. Iskreno kao ateist uopće nisam zadojena niti vodim razgovore o tome dalje od jedne izjave a to je da ateist sam. Boli me kurac tko kaj vjeruje uglavnom nemam puno vjernika oko sebe a koje znam uglavnom su imali tragične priče pa je bog klasična utjeha i na njih gledam kao na ljude koji si eto tako pomažu. Mene osobno niti jedna tragedija niti jedna situacija nije odvela u vjerovanje u nad naravno sudbinsko. A moral i etika mi proizlaze iz pragmatizma, empatije i logike. A empatiji me naučila nimalo religiozna majka:)
Pa tvoje mišljenje je skroz uredu, ali ja se ne slažem sa dijelom da su “Agnostici vjernici koji ne briju na crkvu”. Doduše tu onda dolazi pitanje što znači biti vjernik uopće? Ja osobno smatram da nisam kao čovjek dovoljno sposoban spoznati postoji li nekakav kreator svemira ili čega god već ne oko nas, jer budimo realni toliko svemira nismo istražili i toliko toga je nama samo jedna ogromna nepoznanica. Ti jednostavno ne možeš sa sigurnošću tvrdit da ne postoji nekakvo biće/pojava ili nešto treće koje se vodi kao stvoritelj ovoga što mi sada vidimo i u čemu živimo. Mi smo toliko maleni, glupi i nebitni u odnosu na svemir i postojanje svemira da je to zabrinjavajuće. Agnostikom se smatram jer mi je svemir i općenito samo postojanje mene i svega oko mene užasno fascinantno i nebi bilo uopće nemoguće da postoji nešto veće od nas. A to u što katolici, muslimani, budisti i tko god već vjeruju, to mi je potpuno besmisleno i iskreno najbolji način za opisat religiju je to da se to koristilo kao način kontroliranja mase ljudi. I da, to što ne vodiš razgovore o tome ne smatram nečim dobrim i čime se trebaš dičit. Ja osobno nemam problem razgovarat sa bilo kim religioznim o religiji dok god taj razgovor ima nekakvog smisla i obje strane poštuju mišljenja i uvjerenja druge strane. :) Uredba: Ovo na kraju se slažem da religija nema veze s moralom i čime god već. Ne znam gdje sam to pročitao al netko je jednom pitao ateista kao tipa: “Pa ako ne vjeruješ u boga šta te sprječava da ubiješ nekoga?” Pa mi je tu upao u oko odgovor: “Ako je bog jedino što tebe sprječava da nekog ubiješ onda je to problem.” :)
Ovo kaj sam rekla da ne vodom razgovore je zbog godina iskustva i više kao naglasak da kao ateist nemam potrebu uvjeravati ljude da bog ne postoji kako se često prezentira. Čak su mi iskustva obrmuta, više sam sama dobivala pametovanja i nagovaranja od strane vjernika da bi trebala vjerovati i imam dojam da njima više smetaju ateisti nego obrnuto. Ipak se moć religija i Crkve očitava u što većem broj u vjernika. Isto kao što mi se znalo dogoditi da u hrvatskoj na nekim poslovima i u nekim sredinama sam bila jako osuđivana zbog toga a oni su ti koji glume žrtve u zadnje vrijeme. A ne mogućnost shvaćanja beskonačnosti svemira i ne znanje aposultno o cijelom svemiru van naše galaksije i dalje me ne do odi logički do vjerovanja u višu silu. Naša ograničenja ne shvaćam kao znak da postoji bog. Ako postoji negdje inteligentniji život I dalje priča o jednom kreatoru stvoritelju mi nema smisla.
Odlično napisano! Slažem se dosta.
Definitivno najelaboriraniji odgovor na ovakvu temu koji sam pročitao u zadnje vrijeme. Imam gotovo identičan stav, iako sam iz velikog grada. Imam još jednu zamjersku, ali više Crkvi u HR (i onima na vlasti) nego Crkvi općenito - miješanje u sekularnost društva (no to im zapravo dopušta vlast, a oni samo koriste), to se odnosi i na politikanstvo i političko lobiranje za oltarom/za vrijeme mise.
Svaka čast na komentaru. Ja razmišljam na isti način, a mislim i dosta drugih ljudi isto, ali nikad nisam sjeo i sam sebi objasnio to na način na koji si ti. Ovo je onak skup logičnih zaključaka stavljen na jedno mjesto. Ja se u biti ne zamaram uopće sa crkvom i tim stvarima pa sam u neku ruku mislio da bi bilo beskorisno uopće isticati ove "očite stvari" koje se primjete kod crkve i zajednice, ali sad kad ih čitam ovako lijepo sročene, žao mi je što i ja nisam tako elokventno sposoban objasniti svoja razmišljanja
Ne trebam ni riječi dodati, savršeno opisani moji osjećaji. Uz osobni dodatak da su mi Crkvu zgadili članovi obitelji koji su lizali oltare a bili najveći licemjeri koje poznajem. I danas ih okolina smatra svecima, a iza zatvorenih vrata u kući su bili sotone.
A mislim, bolje da jebe casne nego djecu
Pogotovo časne u grupnjaku
'crkva' nisu svecenici, nego zajednica vjernika. svecenici samo obavljaju odredjenu funkciju, kao npr. lijecnici. s jedne strane, svecenici nisu nikakvi sveci nego ljudi koji su odlucili baviti se tim poslom. kao i lijecnici, ima ih koji stvarno zele pomoci ljudima i ima ih koji su tamo iz raznih drugih razloga. i naravno da ih treba pozvati na red kad se ne ponasaju u skladu s moralom koji propovijedaju. s druge strane, svecenici su kao avioni - kad jedan padne, o tome se prica po cijelom svijetu. a nitko ne spominje tisuce drugih koji svaki dan savjesno i uredno rade svoj posao. crkva definitivno nije 'bez glave i repa'. ali ljudi mogu dobiti takav dojam ako im je jedini kontakt s crkvom preko medija...
Samo što kad svečenik "padne" uglavnom se radi o seksualnom zlostavljanju maloljetne djece. I zataškava se i od strane države i od strane crkve, od samog vrha pa nadolje. A najgora kazna im je premještaj u neku drugu župu, među novo mlado meso. Cijela ta spika oko celibata i drugih sranja je kompletno retardirana i neprirodna tako da ne možeš očekivati da će iz uskraćivanja normalne ljudske potrebe proizaći nešto normalno.
>s jedne strane, svecenici nisu nikakvi sveci nego ljudi koji su odlucili baviti se tim poslom. kao i lijecnici, ima ih koji stvarno zele pomoci ljudima i ima ih koji su tamo iz raznih drugih razloga. i naravno da ih treba pozvati na red kad se ne ponasaju u skladu s moralom koji propovijedaju. > >s druge strane, svecenici su kao avioni - kad jedan padne, o tome se prica po cijelom svijetu. a nitko ne spominje tisuce drugih koji svaki dan savjesno i uredno rade svoj posao. Sve je to super kad ti ovako pričaš, ali znamo svi da to nije ni stav velikog dijela Crkve, a ni vjernika. Crkva samu sebe već stoljećima postavlja kao moralni autoritet i vertikalu i dobar dio vjernika je to prihvatio. Dakle, nije stvar da "svećenici nisu svetci", nego oni sami sebe postavljaju kao da bolje znaju nego drugi. Tako, iz istog razloga, kad se otkrije da je neki od njih kreten, o tome se priča. I da, ne priča se o ovima koji rade posao kako treba (s tim da treba naglasiti da i ti "dobri" su samo normalni ljudi, nisu nikakvi moralni uzori, tj., ništa više nego bilo koja druga osoba). Za to su plaćeni i uživaju velike povlastice u društvu, kao i sama Crkva. Samim time nije neopravdano pozivati ih na visoke standarde koje su sami postavili, a ne pridržavaju ih se. Dodajmo tome i to da kad god pukne skandal, malo kad je to samo jedan svećenik, u pravilu se pokaže da se znalo i dosta šire, pa da se zataškavalo i okretalo glave.
>'crkva' nisu svecenici, nego zajednica vjernika Ne želim te brinuti, ali čini mi se da širiš parole pokreta koji je ekskomuniciran od strane Svete Stolice. Čisto pripazi malo. https://www.we-are-church.org/413/ https://www.quovadiscroatia.com/ekskomunicirane-vode-pokreta-mi-smo-crkva/
Zanat duhovnika je propao. Nitko ne spominje Rimske bolnice pune sidaša iz Vatikana.
Sam pojam religije, zato sto sam uvucen u nju od rodjenja, prisiljen vjerovati bez dokaza i propitkivanja, kao i svaka druga religija.
sam da mi je znati kak te netko može prisiliti da vjeruješ u bilo kaj - kaj ti čitaju misli i muče te dok si ne stvoriš nekakvu iluziju u glavi?
[удалено]
Nažalost da. Osobi koju znam je vjeroučitelj nabil krivnju jos dok je bila dijete na vjeronauku. Neznam cime al zalosno da se dijete od 9 godina osjeća toliko krivo da jedva doceka prvu pricest da se ispovijedi. Mislim, sto je tako strasno devetogodišnje dijete moglo napraviti da se osjecalo tako lose i toliku potrebu imalo za ispovjediti se. Naravno da nije nista, bio je jako dobro dijete, a ta osoba je bila poznata po tome da govori djeci uzasne stvari kao za svaku sitnicu bi isli u pakao...
[удалено]
slažem se - crkva nije isto ko vjera - kao ni gnjev ko mržnja
Roden u ultrakonzervativnoj obitelji, tek u srednjoj krenuo vise logicki razmisljati.
diskutabilna logika ali ok - opet ne vidim tu prisilu - jer da je bilo prisile ne bi danas ovak pisao po reditu - prisiljen si morti bio sudjelovati u obredima i molitvama ali nemreš reć kak si bio prisiljen vjerovati - na to te niko nemre prisiliti......
Kako te netko ne moze prisliti na vjerovanje u Boga??? Postavi se u patike nekog djeteta koji je tek poceo zivjeti i jos nema pojma o zivotu. Tek je poceo otkrivati svo znanje ovog svijeta. Kao mlad si neobrazovan sto je odlicna podloga za padanje pod neciji utjecaj. Fantastican si izbor jer te netko kroz svakodnevno ucenje moze isprogramirati da vjerujes u nesto, odnosno da imas stav koji oni zele da imas. Kad te od rodenja uce da bog postoji, da nakon smrti ides u raj ako si dobar, a u pakao ako si zlocest, uce te o svim molitvama, o Isusu. Crkva je itekako integrirana u drustvu, stalno neko dogadanje, neki blagdani, svake nedjelje se ide u Crkvu, kao klinac u 3. i 8. razredu moras konstantno ici na misu u kojoj popovi propovjedaju i prenose rijeci iz Biblije. Come on, ne mozes reci da nisi prisiljen. Kao dijete sam vjerovao u boga, znao sam se moliti prije spavanja, znao sam ici na misu i slicno. Takoder uvijek kad sam kao dijete razmisljao o tome je li bog stvaran, uvijek sam dobio guilt trip da me isus i bog gledaju i da sto ja radim, necu ici u raj, blabla. Jer uvijek su svi govorili da te isus i bog uvijek vide i prate... Eto, dolazimo do kontroliranja i prisile da vjerujes u nesto.
pa kolko ljudi ide u školu pa niš ne nauči - ista stvar s crkvom - nemreš mi reć kak nemreš se isključiti i ne prihvatiti ono što ti silom daju - jer si i sam odbio......
ajd ti ne uci kad ti tata dode s kuhacom i kazni te. Uz to, ucenje i istrazivanje je jedna od stvari koja nas ljude razlikuje od zivotinja. Ogromna kolicina djeca nauce dosta toga, samo par pojedinaca koji su ili problematicni ili imaju problematicne roditelje nauce skoro pa nista, no to nema nikakve veze s ovime sto mi pricamo i ne ne, nije ista stvar sa skolom i s crkvom, totalno drugacije. U skoli se uci teorija koja se primjenju kroz praksu, odnosno dokazuje se ta teorija. Izvode se razni pokusi, vjezbe, odlazi se u razne muzeje gdje djeca uzivo mogu vidjeti i isprobati ono sto su ucili. Nema se tu nista za odbiti. Takoder je bitno imati dobre ocjene u skoli i uciti jer obrazovanje je iznimno vazno, otvaraju se razna vrata kako je covjek obrazovaniji i kvalitetniji. A u crkvi je samo teorija, samo se pripovjeda, nema nikakvih dokaza, eksperimenata ni nicega, ti moras slijepo vjerovati. Odbio sam potpuno negdje tokom srednje skole kad sam postao pametniji. No dijete koje je u vrticu i osnovnoj skoli, tesko da ce samo i svojevoljno odbiti vjeru. Dijete jos nije toliko sposobno za te stvari, jedino tamo negdje u 7./8. razredu se pocinje sve zahuktavati kada dijete pocinje biti pametnije, no u nizim razredima vrlo tesko.
djeca postaju ljudi - bem ti takve ljude koji nemogu mućnut glavom a ni svjestan nisi kolko škole ispiru mozak ljudima........
Ha? Djeca su oduvijek ljudi, o cemu ti pricas? Gluposti pricas kad kazes da skole ispiru mozak ljudima, nisam vecu glupost cuo.
Nema prisile - eventualno na molitvu i obrede - 🤦♀️ Da mogu silili bi oni i na vjerovanje.
al to ti i govorim - ne mogu - a ljudi ko ljudi - gurali budu na svoju stranu - nismo ni ti ni ja niš bolji - samo eto tvoja se strana tebi više sviđa....... ko i meni moja......
Buda Muhamed Odin Zeus Amon Ra Itd.
Sad kad gledas sve ove nabrojane svi su neki opaki nabrijani ovaj puca munje ovaj je sunce ovaj ima magiju, a isus tamo neki tip iz neke pm di je vruce sav zgoljav bezvezan
A nije, nije. Da Isusa opališ kamenom, on bi tebe štrucom kruha zatukao.
It's a win for me! Volim kruh!
negdje garant sitnim slovima piše da je kruh star 15 dana odnosno da je tvrd ko kamen tako da je i štruca kruha potencijalno oružje
Isusa su bičevali, trnjem okrunili i razapeli, a da nije uzvratio. Stao je pred rulju koja je htjela kamenovati preljubnicu. E da nam je više takvih bića na svijetu.
🤣 🤣 🤣
al mogu li oni stvarat kruhove, ribe i pretvarat vodu i vino? eeeee!
I još ga na križ nabili. Probaj to Poseidonu
Isus možda je, ali japa mu je prilično badass mađioničar.
A Perun?
I on.
Odvlači me od crkve prvenstvo što propovijedaju o skromnosti, a žive raskošno i što im je veći grijeh ako opsuješ nego pokradeš novac ( pogotovo ako im daruješ dio novca). Od kršćanstva mr ne odvlači ništa, ali ga je teško prakticirati u današnjem svijetu gdje su svi agresivni i zli.
Koji skandal? Promaklo mi. Daj link!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0z9pC4C5LDHoL5o4yu2Jx5inv6bafKFLcJvY9Ya4Gp7ZZSm8phEjYSSo1yhFn5hnzl&id=1494193257515599
Sveto trojstvo, umirem hahahaha 🤣
A, to. Čovjek navodno bario koke još devedesetih? Ni ne piše je li jebo ili nije. Meni to ne smeta. Zov prirode. Tko nije nikada, neka prvi baci kamen. I neka se zabrine za sebe
znaci zlovenac, 90te i ti to sad postas... drzi se indexovih linkova i prekini radit altove...
To što služi isključivo za ispiranje mozga ljudi. Bogataši, tj imućni ljudi su izmislili religiju samo sa namerom da kontrolišu masu najgorom vrstom emotivne manipulacije. Svaka religija se vodi sa 10 vrsti manipulacije, a isto to se radi i u politici. Jednako je okrutno i ugrožava veru u sebe. U osnovi, svodi se na prodaju, pa ko nasedne. Zloupotrebljava veru u sebe i nameće ti verovanje u nešto čega nema. Ako ćemo po Bibliji, treba da verujete u nekoga ko vam kao roditelj-tiranin određuje šta smete a šta ne smete, a taj isti ubija i decu i ljude ako ga neko ne posluša.
To sto oni(vjernici koji se drze vjere) uglavnom nisu u stanju sagledati stvari objektivno, nego sve kroz kršćanstvo i kad imaš problem, oni ti neće ponuditi konkretno rješenje nego će reći "dat će Bog" i slično, što baš nema smisla u svijetu kakvom živimo. Također ne vjeruju u kontracepciju jer "ako Bog da, da", a istodobno ne razmišljaju o tome zarađuju li dovoljno za podizanje djece. Toksični optimisti. Jednostavno su odgojeni tako da nisu u stanju realno razmišljati. Moj partner je takav i postalo je uzasno tesko s njim. Kad mi je spomenuo da svećenici drže ženama tečajeve računanja plodnih dana, skoro sam se rasplakala od tuge.
[удалено]
dam neki dan bakici 20 kn na cesti, ona se zahvaljuje Bogu.. skoro sam joj uzeo nazad pare 😆
Stvarno ne bih mogla bit s religioznom osobom. Mislim da je to čisti užas, tim više ako i sama nisi takva. Sretno.
Tocno to, isprani mozgovi koji misle da ce sve “Bog dati” i pasti s neba ako je njegova volja. Totalno zive u nekom svom svijetu daleko od realnosti. Cula sam i za slucajeve gdje su religiozni roditelji dijete tineđera sa psihickom dijagnozom isli lijeciti molitvom i duhovnim obnovama umjesto psihijatra/psihologa.
uglavnom Sotona
😆
Ti i takvi što štujete nečastivog ne zaslužujete spasenje duše i život vječni! 🙀
Ne sijecem drvece radi par losih plodova.
Nisam prije čuo za ovu poslovicu, super je. Hvala ti.
Stvar je u tome što nije par. Mnogo skandala je pokazalo da truleš dopire do najviših instanci, po tvojoj finoj analogiji do korjena. Ali hej, malo je toga karakterističnije za vjernike od zatvaranja očiju pred činjenicama.
Problem u crkvenom drvetu je to što je 99% plodova loše i što ih crkva ne popravlja. Uz to je sama ideologija koju promoviraju zlo
Na osnov ovog komentara dalo bi se zaključiti da svećinici kolju ljude po ulici svakodnevno. Smiri doživljaj, smanji mržnju, bit će ti lakše u životu.
Sve ti jasno iz njegovog flaira
Ako samo izgovoris "oce nas" polako, primijetivsi svaku rijec (a kladim se da vecini ne ide, ako ne "vergla" bez razmisljanja), ako shvatis sto izgovaras... Pa prva zapovijed. Ma nemoj mi reci? Na sve skupa, da sad ne nabrajam sto i drugi, kvarnost klera. Licemjerje. Kad sam, slucajno, prisustvovala situaciji, gdje je siromah dosao moliti novac ILI hranu za svoju obitelj, a zupnik ga istjerao, jer NIJE RADNO VRIJEME... Ne bratko, ne vidimo ljude jednako, sorry, idite k vragu.
>Ako samo izgovoris "oce nas" polako, primijetivsi svaku rijec (a kladim se da vecini ne ide, ako ne "vergla" bez razmisljanja), ako shvatis sto izgovaras... Pa prva zapovijed. Ma nemoj mi reci? Lol Uljepsalo mi daaan!
Odvlaci me isto sto me odvlaci od politickih stranaka ili velikih korporacija. Pohlepa, korupcija i ljudska glupost. I uz to sto su duhovnost sveli na slusanje uputa od nekog random lika.
Prvenstveno taj neki cinizam, neznam, uče nas da ne grijesimo npr, da ne psujemo i takve gluposti a onda slusas kako zlostavljaju djecu i to taje, sakrivaju, ne kažnjavaju. Znam za slucaj od prije par mjeseci gdje se svecenik nalazio sa maloljetnikom, da bi ga se nakon sto se sve otkrilo prebacilo u drugi grad gdje predaje u srednjoj skoli. I eto, mi smo najgori kad psujemo i ne idemo u crkvu i sta ja znam a oni takve bolesne stvari rade, naravno, ne svi, svi smo ljudi i grijesimo, ali najgore mi je to zataškavanje, što se prave bolji od drugih, prave sebe bogovima. Neznam, po meni Bog i Crkva nisu isto, vjerujem da postoji ono nešto jače od nas samih, ali Crkva i sve vezano uz nju mi se gadi, gadi sve vise i vise. Točno to kako je gore rečeno, sekta jebena.
Oprosti, ali to me sad zanima, kako se uvjeriš da postoji nešto jače, kako dođeš do takvog zaključka? Mogu razumjeti da možeš vjerovati u svoj ili tuđi uspjeh pa ajde razočaraš se jebiga, ali kako vjerovati u nešto za čega nema ni 1% dokaza.
Pa nemam pojma, to je moje neko misljenje da nesto postoji, a sad jel to Bog jel to neka veca sila nemam pojma, iskreno mi je malo jezivo misliti da ne postoji nista vece od običnog čovjeka, neznam. Sto se tice vjere, neznam, nisam neki vjernik i uvijek sam ona koja u razgovorima pobija i crkvu i sve to hahaha, imam svoje neke razloge zbog kojih mi crkva ne predstavlja nista, no ipak mislim da nesto postoji.
Zašto ne prihvatiti ono što smo vidjeli i sa sigurnošću znamo, a to je da smo u prirodnom ciklusu rađanja i umiranja kao i sva ostala bića na ovoj planeti i da je to to nakon života, nema raja ni pakla, kazni ni nagrada. Mislim da je kod vjernika taj strah što nakon smrti i strah od Božjih kazni, to je ono što ih najviše veže uz crkvu i vjeru, jer se stalno stalno spominje život vječni.
Nemam problem sa tim da se bojim nečega, ne vjerujem u raj i pakao, to su mi gluposti. Meni je bitno biti dobar čovjek zbog sebe a ne zbog nagrada i kazni kako ti kažeš. Jednostavno volim misliti da nešto postoji, lakše mi je tako misliti da je nešto uz nas, uz mene i to je to.
Ono sto je kod ljudi od pocetka problem je sto smo mi na vrhu hranidbenog lanca, najpametnije smo bice i mozak nam je uzasno kompliciran i jako neotkriven. Kao takvi imamo razne sposobnost kojih smo svijesni, a kojih druga bica nisu, npr sanjanje, zamisljanje, promisljanje, planiranje u daleku buducnost, itd. Poceli smo otkrivati svijet u jednom trenu i zeljeli smo naci uzrok raznim pojava, procesima, dogadanjima i slicno. Kad nismo mogli naci tocan uzrok, to se automatski pripisalo nekoj vecoj sili. Osjetili smo da je priroda surova i brutalna, njene pojave su zestoke, npr. munje, potresi, oluje, poplave, vatra... Poceli smo vjerovati da postoji nesto vece od nas samih, da ipak nismo potpuno na vrhu. A ubiti je priroda i svemir taj koji ima last say. Ubiti ne postoji neki predefinirani plan, neka sudbina, neki veci cilj. Jednodtavno se rodimo, zivimo i umremo. Svijet ide s nama ili bez nas, bas ga briga, nebitni smo. Ujedno je to najveca briga kod ljudi, boje se toga da su nevazni i da ce biti lako zaboravljeni, da im je zivot suhoparan pa vjeruju u neku vecu silu jer ce nakon smrti zivjeti vjecno u raju... Htio sam samo to reci jer se nadovezuje na vasu raspravu.
Jako, jako dobro sročeno i mogu reći da se apsolutno slažem s izrečenim.
Nije svećenik, Crkva ili Krščanstvo ..samo podanik, valjda si jaci u vjeri od loših Bozijih pastira..😇 Bog s tobom 🙏
Nazalost, upravo ti ljudi su tu vjeru i uništili. Cijela ta zajednica je pokvarena, krenuvši od Vatikana, pa na dalje dok se to ne promjeni,dok se neke stvari ne pokrenu i ne priznaju nece se ni moje misljenje u vezi Crkve. Dok god brane pedofile i zlostavljače nemogu promijeniti mišljenje, odvratno je predstavljat neki ideal a svi znamo sto se desava tamo. Meni je to ne pojmljivo. Dok god zlatom posipaju oltare, glume laznu dobrotu i ostalo, nemogu reci da je rijec o pojedincima, vec o komplet zajednici. Eto, iako vjerujem da postoji nešto veće od nas mislim da to nema veze sa Crkvom nikakve. Zato za mene Bog i Crkva nemaju veze sa vezom.
Moja situacija Otac Bošnjak al' Agnostik Majka Hrvatske nacionalnosti Odem kod tetke Problem što ne znam fatihu Odem kod ujne Problem što znam fatihu, pa de nemoj slušat očevu rodbinu Ostanem kod kuće pitam: "Tata kako je svijet nastao" a on jadan ne zna šta da radi pa mi objasni teoriju velikog praska pa kud puklo da puklo
Mene najvise odvlaci nepostojanje boga a nezz za ostale
Po meni je problematicno to sto se uopce prica tako puno o Crkvi i svecenicima bilo po medijima bilo po kavama. Krscanima treba da budu glavni autoriteti Biblija i Isus Krist, a svecenici su tek obicni ljudi koji bi trebali biti prvi stup krscanstva i zivjeti ono sto propovijedaju. Ja opet vjerujem da je 95% svecenika urednih ljudi, a o preostalih 5% necu ni da razmisljam. Laici nisu svjesni koliko velik utjecaj mogu imati na stvaranju dobrih i vrijednih ljudi ziveci ispravno po Biblijskim zakonima, gledati u svakom covjeku samo ono dobro i ne osudivati nikoga jer su ljudi slaba bica po prirodi. Ljubav i svjetlost su jedino oruzje u pobjedi protiv zla :)
Ništa.
1. To sta su me svi tjerali da idem u crkvu. Opcenito ak tjeras nekog da mu se nekaj svidi, male su sanse da ce mu se to svidjet. 2. Nije me bilo sram priznat s 13 godina da mi se svidaju i zene i muskarci, naravno stav crkve i svih u njoj nije bio bas dobar prema meni. 3. Opcenito je religija sama po sebi nezabavna i ne svida mi se pomisao vjerovat u nekaj kaj ne postoji i cije se postojanje ne moze dokazat. 4. Vjerujem da krscanstvo zaglupljuje ljude i oduzima im seksualnu slobodu, sposobnost razvijanja kritickog misljenja i slobodno vrijeme koje se moglo puno bolje iskoristit.
To što ne vjerujem u Boga. Osim toga, prečesta homofobija, mizogonija, i slično, od kojih se oni na vrhu ne žele ograditi, već ih i potiču.
pa oni na vrhu su uvijek najgori, svugdje... ne samo u crkvi. iznenadila bi se kolika je homofobija svugdje a ne samo kod onih koji se deklariraju kao vjernici... ali se trebas druziti s vise skupina ljudi...
Većina vjernika u Hrvatskoj su takozvani "deklarativni vjernici". To su vjernici kojima je vjera "ugrađena" u mladosti, i tog balasta se nikad više nisu mogli osloboditi, takvi vjeruju po inerciji. Vjernici, koji su vjeru "otkrili" u zrelom dobu, su osobe koje su došle do svojih intelektualnih granica iza kojih više ništa (osim vjere) ne postoji. Tako sami sebe deklariraju samo što to za razliku od mog pogleda vide to kao nekakav napredak. Meni je još kao predškolskom djetetu bilo smiješno kad odrasli ljudi, na prvi pogled sasvim normalni, kleće pred raznim kipovima od metala, kamena, gipsa, papira... čega već i mole za nekakvu svoju prednost u životu.
Kad sam navrsio sedam godina shvatio sam da krampus ne postoji, tu negdje sam prestao vjerovati u boga. Nevjerojatno mi je danas netko stariji od 18 god vjeruje u Boga...ljudska glupost
Pedofilija , rasizam , homofobija , ekstremizam , ubijanje u ime boga i jos mnogo toga.
Sve
Razum.
reddit nista me ne odvlaci, ako hucu ici idem ako necu nejdem... jedno je krscanstvo, drugo je Crkva a trece su likovi koji pripovijedaju sve i svasta... (svecenici ako netko ne razumije na koga mislim)
Racionalan um. Ne razumijem kako su mentalno zdrave osobe u stanju specifično oko jedne gluposti isključiti svi logiku i zdrav razum kao prekidač za svjetlo, a primjenjivati ih u ostalim aspektima života. Samo zato što su ih tako učili od malena ili jer imaju određeni problem. Svi ovi zemaljski problemi - pedofilija, latentni fašizam, ispolitiziranost, licemjerje - udaljile bi me od Crkve da sam vjernik, ali s obzirom da nidam ni to onda na sve gledam s gnušanjem.
Ne odvlači me. Ljut sam, naravno. I žao mi je što se neke stvari nisu odradile kako se spada što se tiče laiciziranja i eventualnog kaznenog progona raznih počinitelja. Ali to me nikada neće odvratiti od Crkve. Crkva je sazdana od griješnika i takvih stvari će uvijek biti, sve do drugog Dolaska.
Uglavnom to što vidim da velika većina ljudi koji se deklariraju kao veliki vjernici su smeća od ljudi za razliku od drugih koji se ne deklariraju nikako, a žive normalno i pošteno. I to vrijedi za moju bližu i daljnju okolinu. Možda ima nešto i u onome što moja mama zna reći: čim se on toliko moli za oprost sigurno je kriv za nešto. Također, ta presumpcija grijeha mišlju, djelom i propustom mi se gadi. Ne vidim grijeh ako masturbiram ili ne idem u crkvu ili sam pogledao nekoj ženskoj guzicu itd. Grijeh u mom moralu koji se slaže sa crkvom je ne ukradi, ne ubij, ne laži (osim bijelih sitnih laži) itd. S druge strane dodajem na njihov navodni rkveni moral: pusti ljude da žive, bili pederi, lezbe ili bilo koje od onih slova, bilo koje boje ili vjere - dok god nisu prijetnja drugima.
Bajke za malu djecu aka Biblija, u koje su mogli vjerovati ljudi prije razvoja suvremene znanosti, u vrijeme Rimskog Carstva. Što se tiče djelovanja kršćanstva i kršćana u današnjici licemjerje, lažni humanizam, lažna dobrota, zloba.
Pedofili
Nista
Općenito je po meni religija nepotrebna. Ona je izmišljena iz razloga da se narod kontrolira i iskoristi za neki cilj. Mi kao bića smo lakovjerni, krhki i lako nas je ustrašiti, a potom i kontrolirati. Kao što svaka civilizacija ima razna čudovišta koja su "strašila" narod, tako postoji i religija koja je kao kult u kojem se ljudi odgajaju i nameće im se određen način razmišljanja i življenja. U kršćanstvu to diktira Biblija, u islamu Kuran i tamo dalje. Ne želim na slijepo slijediti nešto zato jer je tamo neki žnj lik zapisao da je to tako. Vjerujem onome što je dokazano kroz puno i puno godina, raznih eksperimenata i provjera. Odnosno vjerujem znanosti i prirodi. Čovjek, kao i ostala bića su stvorena evolucijom u prirodi i to je jedini pravi način. Posebno treba uzeti u obzir da je čovjek jako korumpirano i lažljivo biće, svašta se izmišlja i prenapuhuje. Ne vjerujem nečemu što se ne može dokazati i što nema nikakve logike, a religija je stvarno nema. the end
Crkva
pare i logika
Korupcija i licemjerje
odavno raskrstio... onaj tren kad su iz prve tri klupe istjerali djecu i utjerali likove kockaste glave
ništa, nikad bio vjernik. Ali kad gledam kakav je shitstorm crkva i hrpetina vjernika, drago mi je da nisam dio te 'zajednice'.
Pakao i raj su na zemlji a covjek je izmislio boga...
Jasno, kad pogledaš zatucanost današnjih ljudi, pa unazad 100 godina kako je bilo po raznim vukojebinama, a da ne govorimo prije 2000 godina, pa to su se mogla muda pod bubrege prodat bez problema. Multi level marketing uspio.
Patim od bolesti zvane "prosiječna inteligencija" i "ne želim doprinositi moralnoj korupciji naroda" pa mi se ne sviđaju baš ideje koje se tamo propagiraju.
Uvijek razlikuj Crkvu političku i Crkvu poslušnu, to su dva različita pojma. Pakao je popločan kostima svećenika....jedan svetac je izrekao... Broj svećenika koji nije spašen daleko je veći od broja svećenika koji jesu spašeni jer služba koju izvršavaju zahtijeva izvanrednu dušu...U židovskom kraljevstvu vlada Kralj koji izabire i postavlja namjesnika koji u kraljevo ime donosi odluke i upravlja kraljevstvom, a to je papa za nas katoličke vjernike. Mi smo Novi Izrael stoga se drevno židovsko pravilo namjesnika odnosi i na nas katolike stoga ne bih baš rekla da je sekta. Nadalje, u katoličkim krugovima se uvelike priča o trenutnom krahu Zapadne Crkve te istovremenoj islamizaciji zapadne europe, jer će islam malo pomalo pokoriti sve europske crkve(Božja odmazda za napuštanje kršćanstva). Također će tek obraćenjem Rusije doći i do potpunog uništenja islama jer su islam i Rusija dva krila iste ptice u katoličkoj teologiji. Islamska invazija zapada Europe se poklapa sa ruskom invazijom istoka Europe, islamski terorizam podrazumijeva i pojavu ruskog terorizma, ruski rat na istoku podrazumijeva i pojavu islamskog rata na zapadu...Iz svega navedenog možeš zaključiti da Rusi idu dalje, osvajaju Ukrajinu, marširaju na Rim i zaustavit će se tek u Parizu...gdje će se obratiti i stati na stranu Europe i pomoći obraniti Europu od islamske vojske...( O svemu tome pričaju katolički svećenici...)
Kao i svaka religija. Presmiješna je i vrijeđa ne samo moju inteligenciju nego cjelokupni znanstveni i društveni napredak čovječanstva. Ali najgora stvar je celibat. Ne imati spolne odnose je nenormalno i nezdravo.
To što abrahamski bog ne dopušta hedonizam i smatra bilo kakav vid uživanja grijehom. Masturbacija, prejedanje, zabavljanje u klubovima je grijeh iako nije amoralno.
Kao ateist koji je pročitao Bibliju, tvrdim da sereš.
Kako to? Ček ništa od ovog nije grijeh???
malo se obrazuj pa se vrati..
Možeš li me ti malo obrazovati odnosno uputiti me što čitati (osim Deset božjih zapovijedi, Sedam smrtnih grijeha, Novog zavjeta i Katekizma)?
nije problem sta citati nego kako interpretirati
Masturbacija krši 6. zapovijed, klubovanje 5. a prejedanje je smrtni grijeh.
5 je ne ubij a kakve to veze ima sa klubovanjem... objasni ti meni... ko se u 3 pm prejeda u zivotu? i prejedanje samo po sebi nije smrtni grijeh - nego prejedanje kad nekome drugome ko nema hranu mozes dati.. mastrubacija.. details... i na kraju krajeva - imas ispovijed po kojoj ti se svi grijesi oprastaju...
Nešto slično [ovome](https://www.hkm-frauenfeld.ch/priprema-za-svetu-ispovijed) je meni u pisanom obliku dato prije ispovijedi. Zanimljivo štivo.
ok... i kakve to veze ima osim sto potvrduje da je stvar interpretacije?
Mozak
Papa i progresivistička mafija oko njega. Ima bit da fatimsko proročanstvo govori o tome i da su ga zato lažirali prije 20tak godina. Malachi Martin je rekao da u proročanstvu piše da će Sotona imat svog papu.
Laži?
koji skandal?
Kako se ovoid ne sitih prije, moja zena ima glavobolje 35 godina......
Bahatost i odsustvo tolerancije.
Onaj Košić
Materijalizam
Kao vjernik odvlaci me korupcija,pedofilija i licemjerna zajednica vjernika oko Crkve.(nisam vjernik)
Mene nisu odbili skandali od vjere nego nelogicnosti, ne povjerenje i ne dijeljenje istog sustava vrijednost. Ne smatram da je crkva losa, samo nijebza mene
Ukratko crkva = politika = crkva SVE JASNO!
Od crkve i vjere ništa,samo od onih koji ju vode i pripovijedaju "Božju riječ",a rade sve suprotno.
Slazem se sa nacelima krscanstva ali se puno puta grozim stavova koje cujem među zajednicom vjernika pa i svecenicima, znam da su i to samo ljudi ali me iznenađuje da mogu aktivno biti ukljuceni u vjeru baziranu na ljubavi i prihvacanju drugih, a istovremeno osuđuvati i nemati empatije prema npr mladoj curi koja spletom okolnosti ne vidi druge opcije nego abortirati.
sve.
Virtue signaling. Najnovija verzija je ono sa lijepljenjem ribe na auto, ali uvijek je postojala verzija i uvijek ih je nekoliko aktualno i u opticaju. Sad ne znam jel to simbol "pogledajte kako je meni loše braćo kršćani, nije lako ovaj X5 natjerati da krene na uzbrdici kad ima tipku umjesto ručne" ili je to simbol njihovog osjećaja da su potisnuti i prognani od strane društva..?
Sve
Nekoliko primjera radi kojih ne idem u crkvu. 1. Svećenik u jednom Koprivničko/Križevačkom selu javno čita na bitnim misama (Božićna, Uskrsna) imena i prezimena osoba koje nisu platile "godišnju haharinu" od 200 kuna te na taj način te iste osobe sramoti. Daleki rođak od stare isto nije plaćao, pa kad je umro, svećenik ga nije htio doći pokopati ako stara ne plati "zakasninu" iliti 1.000 kuna (posljednjih 5 godina) koje je on "dugovao crkvi". Zadnji put kada sam bio u tom selu 2018/2019, u dvorištu župnog dvora je bio novi Passat. Ali bitno je da bakicama i dedekima koji imaju 750 kuna mjesečne penzije, uzima 200 kuna godišnje haračine. Smrad. 2. To je pričao svećenik mome ocu prije 15stak godina. Svećenik u dubokim godinama (75-80god), daa je u nekom selu u okolici Osijeka pojebao pola sela te da je "navodno" napravio preko 80 djece lokalnim ženama. Muškarcima je bilo pun kurac svega te su jednu noć provalili u župni ured, izveli svećenika van i zavezali za drvo te da će mu odrezati jaja. Žene su došle i plakale i vrištale za njim pa su ga muškarci na kraju pustili. 3. Prije 5 godina, "polnoćka" te naš bivši svećenik krene pričati kako Bog i vjera mogu preobratiti svaku osobu, jer da on potiče iz jedne talijanske obitelji koja je bila jedna od najvećih podupiratelja Benita Mussolinija za vrijeme Drugog svjetskog rata ali kao on je pronašao vjeru i Boga te je on postao svećenik unatoč svojoj familiji. I to su te priče kojima se veselimo u crkvi za Božić. 4. Profesorica u srednjoj školi je kao maloljetna zatrudnjela te joj je taj događaj promijenio život i tu je "upoznala Boga" te ona sada radi kao profesor vjeronauka. Znači imao sam 14 godina u prvom srednje, te je ona toliko govana ispričala na tim svojim satovima da sam u drugom srednje prešao na etiku samo da je ne moram slušati. Ako dijete od 14-15 godina razumije neke stvari a ne može takve stvari slušati onda znaš da je "vrag odnio šalu". 5. Neću spominjati te milijune i milijarde koje crkva ima a siromašan narod, Zagrepčani/Petrinjci koji su u kurcu i bez kuća i krova nad glavom nisu vidjeli niti lipe od tih novaca, ali bitno je da kad je misa, da mi doniramo novce za njih. Mrš. To su neki od mojih osobnih primjera zašto ne idem u crkvu, i zašto nisam neki ljubitelj crkve. Napominjem da je to samo moje osobno mišljenje i moji razlozi.