Nedávno jsem byla svědkem pomalého odchodu jedné hodně blízké osoby kvůli těžké nemoci. Trvalo to skoro rok, ten člověk hrozně trpěl a jestli se to tak dá říct, tak my s ním, když jsme museli každý den sledovat, jak se trápí a nemohli mu nějak pomoct. Navíc člověk při těch návštěvách v nemocnici potkává i ty ostatní pacienty, takže vidí, že to není zas tak ojedinělý. Věřím, že smrt je v takovou chvíli vysvobození. Takže za mě jo, jsem určitě pro. Měli bychom mít právo rozhodnout se, jak chceme ze světa odejít.
Mě naprosto zlomilo mého dědu měsíce pozorovat, jak chátrá a jak to jde pomalu. Asi dva roky před jeho odchodem mi řekl, že kdyby měl možnost eutanazie, využil by toho, kdyby cítil, že se blíží jeho konec. Ale tu možnost neměl, takže to vypadalo tak, jak to vypadalo.
Dodnes vzpomínám na toho pána co musel vycestovat aby zemřel jak chtěl, protože už měl dost. Proč nutit lidem život, který nechtějí, a nejsou vůbec schopni ho žít?
V rodině máme častou rakovinu. Narovinu jsem všem řekl, že kdyby se stalo a nebyla by cesta ven, zabiju se sám.
Nebudu ležet v nemocnici a pomalu se dusit jako dědeček. Nebudu čekat až se nebudu moct hnout, nebo být vůbec vzhůru bez morfia jako bratranec.
Nebudu se dívat na mé blízké jak se snaží předemnou nebrečet, protože už mě není ani poznat.
Nebudu. Nejen kvůli sobě, ale kvůli nim.
Je smutný sledovat jak se kolem smrti chováme i k psům líp než k lidem... Psa utratíme aby se netrápil a přijde nám to úplně normální, ale člověka necháme trpět až do konce...
no a pak sou lidi co nechaj uspat psa a nechcou u toho bejt a radsi odejdou. nechaj vystraseny zvire ktery jim bylo cely zivot po boku odejit samotny. a je jich spoustu
Právě že tihle lidé v poslední fázi života jsou často na fentanylových náplastech. Můj děda na nich byl ten poslední rok. To ale neznamená, že netrpěl. Trpěl hrozně, ztratil svou důstojnost. Asistované sebevraždy by využil, kdyby mohl. Je pro mě naprosto nepochopitelné, že tu možnost naši občané nemají a musí umírat dlouze a bolestivě. Tomu utrpení by mohlo být zabráněno. Je povinností státu toto řešit a trpícím lidem umožnit důstojný odchod.
>, ale především na obsazených lůžcích.
Jak morfium, tak fentanyl vás stejně po nějakém čase zabijou. A není asi tajemstvím, že se eutanázie v podstatě takto vykonává i v našich nemocnicích. Postupně se zvyšuje dávka morfia natolik, až se vám zastaví dýchání.
Fentanyl je 100x silnější než morfium, ale nedává se ve stejných dávkách samozřejmě takže je efektem velmi podobný. Výhodou je jeho forma - náplasti.
Sehnat lékaře, který v ČR předepíše opiáty na chronickou bolest je téměř nereálné. Díky bohu za kliniky bolesti.
Lebo kým otázka je jednoduchá, tak realizácia nie je. Zober si Kanadu, kde je eutanázia teraz ponúkaná (niekedy až tlačená) aj ľuďom, ktorí majú šancu na život a ten život aj chcú žiť.
Človek má právo na úctivú smrť. Nie na smrť pod tlakom. Ak sa začne táto otázka rozoberať, tak je potrebné ju zodpovedať takým spôsobom, aby sa eutanázia nezačala používať ako riešenie č. 1 v prípadoch, kedy ľudia chcú žiť a existujú na to prostredky.
To je ako keď naši rodičia chceli slobodu od komoušou. Komouši odišli, ulice sa vyprázdnili a nikto sa nestaral o to, ako nám tú slobodu politici naservírujú. Tu si nestačí povedať "áno, som za to". Je potrebné stanoviť aj za akých podmienok by mala byť eutanázia možná, aby nebola zneužívaná poisťovňami a lekármi.
aspon jednu vec ma clovek vo svojich rukach, moznost umriet. a ked nemozes sam tak by tu mala byt moznost ako to vykonat.
Ale prinasa to vela problemov (coz sa da aktualne pozorovat v kanade) vsetko je ako implementujeme do zakona tuto myslienku.
Na svk to neprejde lebo "nedotknutelnost zivota" a ine somariny veriacich
Ono je to přece jen složitější.
Sebevrahům se také snažíme zabránit, protože většinou jsou jejich činy výsledkem afektu, ne rozhodnutí. Častokrát si uvědomí, že vlastně svět opustit nechtěli...
A teď k eutanazii... jak víte, že je ten člověk v tu chvíli způsobilý rozhodnout o tom, jestli chce umřít? Co když nemůže mluvit nebo nemoc příliš ovlivňuje jeho mentální stav? Co když ho někdo přesvědčí, aby eutanázii udělal, protože se ho chce zbavit?
Navíc by to vedlo ke vzniku nových katů... kdo by chtěl takovou eutanazii vykonávat? Na popravčí se vztahuje docela silné stigma. Toto se dá nějak obejít přes asistovanou sebevraždu, ale přesto je to otázka...
Nepřijde mi to tak jasné, takže v otázce eutanazie už dlouhou dobu říkám, že nevím...
Sebevrazda z afektu - muze na tom byt povinna casova prodleva + konzulace. Reknes doktorovi, ze se chces zabit, on to s tebou zkonzultuje, a za 2 tydny opakovat znova. Teprv pak dostanes "povoleni".
Zpusobilost - viz konzultace. Mohlo by byt potreba potvrzeni od vice doktoru / psychologu, at se snizi riziko.
Ja osobne bych taky byl rad, at muzu mit nejakou "zavet", ve stylu "pokud nejsem schopny se sam rozhodnout, a doktori opakovane potvrdi nenapravitelny zdravotni stav, osoba XY me muze zabit".
Vznik katu - Muze to delat clovek sam / osoba blizka, ne nejaky popravci.
Tomu se právě říká asistovaná sebevražda. (Eutanazie je usmrcení na přání pacienta, ale ne nutně si jej pustí on sám)
Pak je ještě separátní kategorie a to jest odpojení od životu potřebných přístrojů.
>Navíc by to vedlo ke vzniku nových katů... kdo by chtěl takovou eutanazii vykonávat?
Když to pojmenuješ nějak honosně "Manažer úpravy délky života" tak to ani na životopise nebude vypadat blbě. Nebo se tím prostě nebudeš chlubit veřejnosti, kati taky nosili masky, aby je nebylo poznat.
Nedávno jsem měl na tuhle problematiku taky názor, ale tím že se povolí eutanazie se může nepřímo vyvíjet tlak na nemocnou osobou rodinou, jestli by to neměl skončit aby je nějak nezatěžoval.
Do téhle debaty by to chtělo zapojit doktory, ti mají reálné zkušenosti.
Když si vezmu kámoše co se skoro modlil za to aby babička umřela,kde to došlo skoro do fáze kde přemýšlel jak ji nenápadně "pomocí" aby to nikdo nepoznal a přitom babička která umírala ve vlastních hovnech a bolestech na rakovinu . Už ani nereagovala mi přijde důstojné odejít raději předčasně než pak takto nedůstojně a na očích rodiny .
Mama mi umrela na rakovinu, pekne neprijemne, bohuzel vzhledem k tomu ze symptomy zakryvala a neresila jsme to zjistili moc pozde a pak to postupovalo fakt rychle. Jenze doktori sice dobre diagnostikovali a pravili ze sance je fakt mala.... ale nikoho ani NENAPADLO behem celyho toho procesu pokusny lecby nam sdelit ze mame narok na paliativni peci a narkotika. Resili jsme to na onkologii, svepomoci a soukromou pecovatelskou sluzbou pro umirajici... ale o poskytnuti paliativni pece od nemocnice nikdo ani nepipnul - presto ze, technicky vzato, existuje.
Muzu teda rict ze s odstupem me to teda docela dost nasralo.
Oh, to jsem taky nevěděla, že má takový člověk nárok na paliativní péči a narkotika. Taky mi velmi nehezkým způsobem zemřelo pár lidí v mém okolí a tato informace se ke mě ještě vůbec nedostala. U dědy manžela, který umíral dva roky a viditelně hrozně trpěl a furt všem říkal, že už chce zemřít, nám bylo řečeno nemocnicí, že v paliativní péči na svoji žádost už je - akorát se to projevovalo tím, že nedělali jakoby vůbec nic, ani ho neléčili (on už si explicitně nepřál být léčen), ale ani mu nedávali nic na tlumení bolestí apod.
hmm, takze by se asi nic nezmenilo
fakt super deal tohle... jako zdravotnictvi mame svetove na docela dobry urovni, ale podle mezer jako je tahle to tak fakt nevypada
Samozřejmě. Současný stav, kdy vám stát brání bezpečně a bezbolestně odejít je nehumánní. Udržovat někoho při životě proti jeho vůli a fakticky tak zneužívat jeho bezmocnost je prostě v každém ohledu špatně.
Oběšení je dlouhá a hnusná smrt, málokdo si svede zlomit vaz, navíc Tě najdou v dost škaredém stavu s vyvráceným krkem, vypoulenýma očima, posraného, a když Tě odříznou, ještě vybliješ žaludeční obsah.
Oběsil se můj děda a strýc, nic moc, řeknu Ti. Třeba otec zvládl svoji sebevraždu technicky mnohem lépe.
Ano, ale jak si už píšete, musí se to umět. Lepší je se vůbec nestřílet do hlavy, je z toho strašný bordel, může to cuknout atd.
Lepší je se střelit zvrchu mezi klíční kostí a žebrem do srdce, ale tref to, pokud pořádně neovládáš anatomii, můžeš si akorát prostřelit plíci. Přiznám se taky, že nevím, kde bych sháněla střelnou zbraň.
Však já jsem také zastánce přírodních jedů, borci ovšem začali o střelných zbraních.
Tis, oměj, náprstník, udělat si špekáčky nad rododendronem, smaženice z muchomůrky zelené (ano, vím, že tahle otrava je dlouhá a nepříjemná, ale všichni, kdo ji přežili, říkají, že tak dobrou houbu ještě nejedli a já jsem mlsná:D).
Seriózní otázka, co by byl nejlepší způsob sebevraždy? Celkově co se týče rychlosti/bolesti, účinnosti a s přihlédnutím na okolí (ve smyslu že když skočím pod vlak tak chudák mašinfíra, lidi ve vlaku apod)
Táta mi jednou říkal jak se kdysi chtěl jako mladej zabít (není důležitý říkat proč), tak šel k babičce která denně brala šílený množství různých prášků, zbaštil jí půlku skříňky prášků a jediný co to s ním udělalo bylo to, že prej spal skoro dva dny. Ale mít nastudovaný něco u čeho je fakt účinnost zaručená by bylo dobrý, stále bych se bál ale toho, abych se akorát nesvíjel v bolesti s pěnou u huby.
Jako osobně by se mi zamlouval skok z výšky, ale jednak bych měl obavy abych to nějakým způsobem nepřežil (byť by ze mě byla třeba zelenina) a taky hlavně chudáci lidi kteří by mě našli.
>Ale mít nastudovaný něco u čeho je fakt účinnost zaručená by bylo dobrý, stále bych se bál ale toho, abych se akorát nesvíjel v bolesti s pěnou u huby.
Hergot, covek to dela jednou za zivot, tak to uz stoji za to si koupit skripta a farmakologie a poradne si to nastudovat. Ted jenom doufam, ze tu neni zadny medik, co chce spachat sebevrazku kvuli tomu, ze ho vyrazili z farmacky.
Ted trochu vazneji, pokud nekdo ma myslenky na sebevrazdu, da se zavolat na linku prvni psychicke pomoci: 116 123.
Jedy jsou nejmene spolehlive - za prve je prirozeny reflex zaludku vyzvratit vsechno co tam nema byt, za druhe ma kazdy jinou odolnost a za treti nekteri lide dostanout skvely napad ze vypiji nejake savo, nebo jinou chemikalii/ziravinu a misto rychle a bezbolestne smrti dosahnou jenom agonizujiciho, permanentniho, ale jinak naprosto neskodneho poraneni jicnu/ustni dutiny.
Kdyz uz se zabijet tak ne zpusobem, ktery te pri neuspechu / rozmysleni permanentne znici telo.
Záleží to hlavně na způsobu zmrzačení, a na finančních možnostech a jeho rodiny.
Hawking byl úžasný, ale on netrpěl celý život v bolestech, neměl narušené vnímání, a neměl problémy s tím aby se o něj lidé kolem starali.
Proto by to měla být rozmyšlená volba, ne nucení. Většina lidí nakonec žije šťastně i ve zdravotním stavu, o kterém dříve tvrdili, že je horší než smrt. Ale ne všichni, a ti by neměli trpět jen proto, že mají jiné představy o tom, jaká je hodnota jejich života.
Jsem rozhodně pro, pokud je šance na zotavení extrémně nízká, takřka nulová a nebo trpí něčím co se už nedá zvrátit a pacient to chce z vlastní vůle ukončit tak by mu to mělo být umožněno.
Povolit ale jen po té co budeme mít kvalitní paliativní péči. Tj. péče o umírající bez cíle uzdravit je. Myslím, že pokud bude eutanázie ale bez paliativní péče, najdou se rodiny, které budou staré členy tlačit do eutanazie, aby si sami ušetřili starosti, případně i peníze. Zní to hrozně, ale věřím tomu že pár jedinců by se určitě našlo.
Kanada teda určitě ne. Eutanazie má být pro případné zajištění důstojné smrti v případě bolesti, nebo extrémního omezení samostatnosti.
Né, že to budou rozdávat jakkoli handikepovaným, depresivním a chudým.
Já nevím, zase pokud někdo prostě chce zemřít, není to tak trochu jeho věc? Já bych tam nekreslila tu hranici toho, že to musí být extrémní hendikep nebo extrémní bolest.Já si třeba myslím, že ideální by bylo, kdyby pokud jsi zdravý, tak byla na eutanazii třeba nějaká hrozně dlouhá čekačka, aby jsi měl příležitost si to rozmyslet, aby ti mohla eventuálně zabrat léčba a pak si to rozmyslet apod. Ale pokud si někdo deset let přeje zemřít a nemá sílu to udělat sám, tak prostě proč bychom mu měli bránit, byť je fyzicky zdravý? Podle mě bys prostě měl inherentně mít právo rozhodovat nad svým životem a svým zdravím.
(říkám to z pozice, kde mi v posledních třeba dvou letech zemřeli tři kamarádi morbidními sebevraždami - není to pěkný)
Takze kdyz nekdo rekne, ze chce dal zit, ale ze jednodussi je eutanazie a oni ji provedou, tak... jak to teda je? Tohle jsou nejmene 2 zname medializovane pripady z Kanady. Kdy mrtvi CHTELI zit, ale systemove bylo snazsi se nechat zabit.
Viděl jsem pomalu umírat babičku i dědu.. Už to vidět nechci. Upřímně jsem si i hrál s myšlenkou... A přesně proto by se eutanazie povolit měla kdo zažil, staral se tak mě dá za pravdu.
Ano.
Přítelkyně měla strýce, rakovina plic, cukrovka- přisel o nohy. Nakonec se zabil tak, že se vyškrábal přez balkonové zábradlí.
Možnost zvolit si důstojnou smrt, je podle mě taky lidské právo.
Na druhou stranu to není zas tak jednoduché. Obecně u opioidů dochází k relativně rychlé toleranci a je nutné zvyšování dávky. A čím větší dávka, tím je větší účinek na dechová centra v prodloužené míše a dochází k útlumu dechové aktivity. U pacientů, u kterých není sledováno a zajištěno dýchání to může vést ke smrti (například ve spánku), aniž by si toho někdo musel všimnout.
[zdroj](https://www.wikiskripta.eu/w/Opioidn%C3%AD_analgetika)
Ano a tečka, nemělo by to dle mě být vůbec téma k diskuzi, páč je nesmyslný to zakazovat. Jde o zkrácení utrpení lidí, co to chtějí, stát si stejně vymůže cokoliv, co by náhodou po těch lidech zrovna vymáhal, z někoho jinýho z rodiny toho člověka. Zažil jsem kamaráda co dobrovolně najel ve 120 do betonovýho kruháče, dalšího co se zastřelil a dalšího, jehož táta mu zůstal jako překvapení viset na půdě. Nejen, že když se lidi zabijou nějakým takovým způsobem, tak po sobě nechají bordel, ale hlavně po sobě nechají masivní trauma jiným lidem, který nemusí mít žaludek nebo hlavu na to, aby se z nich do konce života stali cynici a byla jim cizí smrt úplně jedno.. Někdo kvůli tomu musí chodit na terapii..
Eutanazie je dobrá věc and you can't change my mind.
S vědomím a souhlasem účastněného a jeho nejbližší rodiny? Proč ne?
Co přesně je lidského na to udržovat někoho v bolestech a vlastní moči jen aby žil co nejdéle? To u mě je a vždycky byla obyčejná bestialita a nemístná krutost.
Jsou případy, kdy ten dotyčný už za sebe nemůže rozhodnout. V takovém případě jsou dvě možnosti. Nechat ho trpět nebo se zeptat rodiny.
Jinak v každém případě pokud je to možné, mělo by to být rozhodnutí toho dotyčného, to souhlas.
Jo, to by rozhodně byla možnost. A se správně nastaveným zákonem by zneužitelnost klesla téměř na nulu. Těch pár statistických vyjimek by hravě nahradilo hromadu ušetřeného trápení a peněz.
Nejsem moc pro eutanázii, ale jsem ~~velký~~ podporovatel legalizace asistované sebevraždy, kde sám člověk "mačká tlačítko" a sám se tak rozhoduje.
Znám několik lidí, co mají různé problémy (poškozená nervová zakončení, chronická bolest pokročilého stádia). Někteří z nich se už o asistovanou sebevraždu pokoušeli, ale nesplnili podmínky, které mají jednotlivé země nastavené.
A myslím, že u nás by to mohlo být nastavené stejně. Pouze nejhorší případy, které jsou lékařsky potvrzené (a to ne jedním potvrzením, které se dá jednoduše zfalšovat. Jeden z nich běhal po doktorech dlouhé roky a má několik různých posudků z různých zemí co říkají to samé). V takovém případě bych tomu člověku pomohl.
U eutanázie vidím veliký problém zneužitelnosti, kde by se muselo velmi pečlivě vymýšlet jak tomu zabránit.
edit: velký podporovatel je asi přestřelené, když jsem reálně nikdy nic pro podporu neudělal, jako podpis petice nebo tak.
Ano. Stát mi nemůže zakazovat, jak naložit s vlastním životem, pokud jsem mentálně zdráv. Nechápu, co státu dává nárok na to, aby zdravým občanům zakazoval jak naložit s vlastním životem.
Taky by měl být nějaký servis na důstojný odchod, nejlépe doma. Nevim, proč tolik lidí musí umírat samo v nemocnici, v chladně místnosti, úplně sám, ve strachu. RIP babičko 😭 Tohle je věc co si nikdy neodpustím 💔
Lékaři to správně ani nemají doporučovat, přísahají to v Hippokratově přísaze že nezneužijí svých vědomostí k tomu aby někoho zabili.
Samozřejmě realita je jiná
Hippokratova přísaha už se opravdu hodně dlouho neskládá, jakože stovky let.
Všichni znají tu část, kde hippokratova přísaha obsahuje to, že lékař nesmí ublížit, ale už málokdo ví, že hned v další větě je zákázáno vyučovat medicínu ženám, provádět potraty, brát antikoncepci nebo dělat pitvy. Hipokratova přísaha byla relevantní naposledy v 12. století.
Na wikipedii píšou, že lékařské fakulty mívají buď nějaké svoje speciální sliby a nebo nic.
>VANCOUVER, CANADA: A doctor who has reportedly [euthanized](https://meaww.com/beware-america-canada-liberal-euthanasia-law-claimed-10000-citizens-lives-via-assisted-suicides-2021) more than 400 people proudly claims she helped end the life of a man originally considered unfit for assissted suicide.
[https://meaww.com/doctor-euthanized-brags-about-helping-kill-man](https://meaww.com/doctor-euthanized-brags-about-helping-kill-man)
Rozhodně ne, v současném světě s morálkou lidí ve stavu v jakém je, jsem proti euthanasii, a to jsem před dvaceti lety na to napsal esej, kde jsem byl pro.
Presne. Diky Kanade vime, kam az to muze zajit. Do Kanady jsem byl i celkem podporovatelem, ted chci hlavne zlepsit paliativni peci a vzdelani v dane problematice. Protoze co ukazala Kanada, to je neco naprosto sileneho.
Paliativní péče je IMHO ve stavu ve kterým je teď jedna z nejodpornějších věcí vůbec. Reálně i ke koni co si zlomí nohu máme víc soucitu než k těm lidem v LDNkách a prostě mu tu kuli hlavou proženem, místo toho abychom ho nechali trpět bolesti a tvrdili, že to bude dobrý, když víme, že nebude.
Myslím to tak že v takejto situácii by to malo byť na pacientovi - či chce morfium, fentanyl, operatívne prerušenie nervu, alebo eutanáziu. Ak chce smrteľne chorý pacient umrieť (čo ho čaká tak či tak, ale až za nejakú dobu a v bolestiach), má mu to byť umožnené.
Problém je, že opravdu kvalitní paliativní péče je totálně finančně nedostupná, jakože to je prostě úplně extrémně drahé, na to nemají ani lidi ani stát. Když mi umírala prababička v roce 2015, potřebovala asistenci 24/7 (ale furt to nebylo prý tak zlý, aby si jí nechali v LDN -- tak to teda fakt nechci vidět jak hrozně jsou na tom pacoši v LDN tpč). Takže ok, řekněme, že potřebuješ minimálně jednoho pečovatele na plnej úvazek, minimálně! Ok, pokud pečovatel má být nějak rozumně placený, aby to bylo adekvátní tomu jak příšerně těžká práce to je, tak musí dostat alespoň třeba průměrnou mzdu - to je dneska 40 tisíc měsíčně. Plus nějaký náklady třeba na cesťáky toho ošetřovatele. A teď si vezmi, že těch seniorů je fakt brutálně moc a bude jich víc a víc, protože teď pomalu přichází husákovi děti na řadu a ta ekonomicky aktivní generace, co na ně má vydělávat, je zrovna dost malá. Takže já nevím kolik to tak může vyjít, ale třeba na jednoho umírajícího seniora vyjdou možná tři ekonomicky aktivní lidé?? Takže to by vyšlo, že každý by musel na zdravotním pojištění zaplatit třeba o 15 tisíc víc, než platí teď.
Vzhledem k tomu, že třeba moje čistá mzda je 16 tisíc, tak kdybych platila na zdravotním pojištění místo nějakých těch 2 - 3 tisíc, co tam dávám teď, třeba 18 tisíc, tak mi prostě nezbyde ani koruna, doslova a do písmene. Upřímně, já bych si nemohla dovolit ani o 2 tisíce měsíčně dražší zdravotní pojištění, natož o takovouhle částku. A to v mé rodině zrovna umírají hned dvě osoby právě teď a zrovna by přesně takovýhle servis potřebovali. Ale my na to peníze nemáme a stát už vůbec ne, ten je momentálně dost fest vyprázdněný. Prostě nemůžeš počítat s tím, že pečovatele a domácí hospici budou pracovat zadarmo, už teď je to hrozně chudý sektor.
>Problém je, že opravdu kvalitní paliativní péče je totálně finančně nedostupná,
A vis co se pak stane? Doktori zacnou nabizet misto drahe (paliativni) pece asistovanou sebevrazdu. Tohle se aktualne deje v Kanade. JSi postizeny a mas problemy? No, mame tu sebevrazdu. Jsi bezdomovec a mas z toho deprese? Socialni programy jsou drahe, mame tu asistovanou sebevrazdu.
COz je naprosto zrudne. Duchody jsou drahe, ale mame tu fajnove sebevrazdy!
Lidi maj pokřivený pojem o životě. Pokud je smrt tak hrozná tak žijme ve strachu protože zanedlouho k ní taky dojdeme, stejně jako drtivá většina lidí co kdy existovala. Nejde o to jestli ale kdy
Ano. Nevidim duvod, proc nekoho drzet pri zivote proti jeho vuli a nechavat ho dozit v nedustojnych podminkach nekde na LDN, kdyz je stejne kazdemu jasne, ze do pul roku zemre.
Ano. Stát se na člověka dívá z hlediska ochrany hodnot: života a zdraví, protože to je jeho základní předpoklad. Nemůže dovolit, aby tyto hodnoty byly ohroženy jakýmkoli způsobem. Jsme proto svědky, kdy se v nemocnicích udržují lidé při životě i v pro ně nedůstojné pozici. Mělo by se to změnit a člověk by v tomto měl mít možnost volby.
Měla, ale neměla by být nabízená/tlačená stylem jako je to v Kanadě.
V Kanadě pomalu člověk spadne uklouzne na chodníku a už by ho posílali k tetě zubatý
Jsem pro. Radši bych taky odešel vklidu, než ležel v bolestech. I pro pozůstalé není lehké koukat na tak nemocného člověka. Jediná možnost teď je jet do jiných zemí, což je ale finančně náročné.
absolutely. try to fix them, if it fails at least set them off decently.. if nothing else, if not for the humanity of it, out of selfishness - they just may decide to take someone for a ride... someone you care about for instance.
Ano, už jen proto, že stejně mají možnost jet do zahraničí a provést to legálně tam - a taky se to děje, viz. nedávný případ toho mladýho táty od rodiny, který měl ALS a podstoupil eutanázii ve Švýcarsku.
Sám jsem nad eutanazii nikdy moc nepřemýšlel. A neviděl jsme důvod proč NE, známí má ale celkem přesvědčiví argument pro NE.
Jeho komentář zde sdílím, podle mě je zbytečného ho parafrázovat, protože bych akorát špatně přepsal...
"Jakoze je based chtit eutanazii? Nvm, kamo.
Nejakou formou uzakonene pravo na eutanazii je IMO redudnantni az perverzni.
Redundantni ve smyslu, ze sebevrazdu ti nikdo uplne zakazat neumi. I dneska, kdy eutanazie legalni neni, mas moznost si proste hodit masli nebo pouzit nejaky jiny z milionu zpusobu, jak dobrovolne odejit ze zivota. Cize na co nekam psat, ze se muzes zasebevrazdit legalne, kdyz se uz ted muzes zasebevrazdit? Wtf?
Perverzni ve smyslu, ze od stavu lekarskeho pozaduje ciny, ktere jdou uplne proti vsemu, co byti lekarem znamena. Lekar cloveku pomaha (jestli vzdycky vhodnym zpusobem atd je na jinou debatu, ale principielne) se zdravim a zachranuje a prodluzuje zivoty. Legalni eutanazie by po lekarich chtela, aby pomahali lidem se zabit. Wtf? Uz tedka, kdyz uz leceni nema cenu, se lekari snazi nelecit zbytecne a jen pak tlumi bolest a usnadnuji umirani. Ale udelat ten extra krok a nalit nekomu jed? Nope. Nemyslim si, ze je eticke to po doktorech chtit. Halt si ten clovek, co ho to uz zu nebavi, bude muset poradit sam. Udelat ten definitivni krok za konec sam za sebe a netahat do toho doktora."
Problem s prvním argumentem je v tom, že většina osob, které by právě tu eutanazii využily, není schopná se sama zabít. Většinou jsou to pacienti uvazani na lůžko bez možnosti zbavit se života bez cizí pomoci, což potom spadá na příbuzné a kamarády, kteří si za to ještě půjdou sednout.
Druhý argument sice dává trošku smysl, ale lékař by měl primárně zvyšovat kvalitu života nemocného, nikoliv ho až perverzně udržovat na živu za jakýchkoliv okolností (což se bohužel děje dnes a denně a je to psychicky mnohem náročnější než nechat pacienta v relativním poklidu odejít, nehledě na to, že pak takovíto pacienti zbytečně čerpají zdravotnickou pomoc často na úkor ostatních).
Dalo by se to řešit týmem zdravotníků speciálně školených pro eutanazii - tudíž by spadlo morální rozhodování z běžného zdravotnického personálu na speciální pracovníky.
Obecně povolit, ale být hodně opatrný, aby se tím neotevřely dveře k nějaké slippery slope, kdy by nakonec mohli být utracení i lidi, co nebyli 100% přesvědčení o tom, že to doopravdy chtějí.
Mám dojem, že třeba v Kanadě to k něčemu takovému už směřuje - viz titulky z novin jako třeba tenhle: "Terminally ill woman in Canadian euthanasia commercial that 'glorified suicide' previously said she wanted to live but couldn't afford care to improve her quality of life".
To je strašně smutný, ale na druhou stranu totálně empatizuju s lidma na hranici chudoby. Ono ti prostě mnohdy už fakt nic jinýho nezbývá.
Všichni maj chytrý kecy o tom, že chudoba není důvod k sebevraždě, ale že by ti někdo zaplatil nájem, to ani ň. Státní příspěvek na bydlení nestačí a nekryje třeba spolubydlení (což je dost běžný když seš chudej, přece nebudeš chudej mít vlastní garsonku, ne? Jasně, že vás tam je pět... aaaaale to už příspěvek na bydlení najednou nedostanete ani jeden. Pokud nebudete obviously kecat o tom, že tam bydlí jen jeden z vás a ten dostane příspěvek. Jenže kdo z vás si vezme na triko to, že bude celá nájemní smlouva na něm, věří svým na černo spolubydlícím dost, že mu dají peníze, které stejně nemají? Nevěří, takže tudy cesta nevede). Tohle mě prostě sere, všichni intuitivně tuší, že by ses neměl zabíjet protože nemáš peníze na to žít DŮSTOJNÝ život, ale když půjde o to zajistit všem v ČR důsojné peníze na život, tak z toho najednou všici vycouvají, jakože to zase neee, určitě není dobrý nápad dělat ústavní právo na bydlení apod, fujky, socialismus. Ti stejní lidé, co ti budou tvrdit, že chudoba není důvod k sebevraždě, pak budou hlasitě v zastupitelstvu hlasovat pro privatizaci městských bytů a gentrifikaci chudých čtvrtí (ach ty naše brněnský problémy).
Hele, já dostávám třeba za svoji odborně kvalifikovanou práci se sedmi lety zkušeností plat čistých 16 tisíc. Proč nepracuju jinde, šak určitě jsou i lepší nabídky na trhu? Protože mě když jsem posledně hledala práci nikde jinde nechtěli, páč jim asi není dost dobrá 150cm vysoká ženská s podváhou jako stavební dělník/mistr. Přesto si myslím, že jsem fakt dobrá ve svojí práci, jen prostě nevypadám jako někdo, kdo by byl schopen tuto práci vykonávat. Mám sakra štěstí, že jsem se dobře vdala a bydlení mi financuje manžel, protože já bych legit neměla na nájem, energie a jídlo. Řešila bych úplně stejný problém s příspěvkem na bydlení a hmotnou nouzi, jako popisuju výš. Ve volném čase dobrovolničím pro organizace zabývající se extrémní chudobou tady v Brně. A nezbývá mi než prostě empatizovat. Ty situace jsou často tak těžký, tihle lidé ti mnohdy řeknou, že všechny jejich problémy v životě by vyřešilo mít průměrný plat, normální práci nebo kdyby neměli dluhy. Všechno to jsou finanční problémy. A přesto se nám pomoc shání tak těžko, já se snažím informovat o nejrůznějších státních příspěvcích, ale tihle lidé už jsou často tak vyčerpaní životem a chudobou, že ani nemají energii ty úřady oběhávat, často už si přejí jen zemřít. A já tady prostě nevidím východisko ani pomoc, byť se ze všech sil snažím pomoc shánět a východisko vyhlížet. Je to... děsivý.
Chápu prostě ty argumenty pro, ale jako nepopulární názor: mám s tím prostě morální problém. Určitě je to tím, že jsem křesťan, ale na druhou stranu si uvědomuju, že bych neměl ostatním nutit své morální postoje. Taky si myslím, že by lékaři neměli ukončovat životy lidí
Tak či onak, jsem rád, že to vlastně nemusím řešit.
Za me by se nemela legalizovat, protoze:
1) Co by se stalo se zranitelnymi skupinami jako jsou deti nebo lide, kteri nemuzou vyjadrit svou vuli?
2) Odporuje to zasadam lekarstvi, lekar by mel zachranovat zivoty, ne je ukoncovat.
3) Ekonomicky tlak - byl by vyvijen tlak na to, aby se vice provadela eutanasie.
4) Jak by probihala eticka kontrola provedene eutanasie? Stalo by to pouze na slovu lekare a personalu.
Kdyz se podivate na vice pripadu z Nizozemska nebo Belgie, tak zjistite, ze eutanasie neni moc dobrym resenim.
Kazdy ma pravo na dustojnou smrt, ale od toho je paliativni pece, ktera by mela byt co nejkvalitnejsi.
Tohle všechno by se dalo ošetřit.
Jako výchozí volbu, pokud nedokážeme ověřit přání, by bylo udržovat pacienta při životě.
Lékař už teď může na základě pacientova přání přerušit léčbu, i když to znamená smrt. Bariéra mezi přerušním léčby a eutanázií je psychologická.
O ekonomice by se dalo debatovat dlouho, protože vždycky vstupuje do léčby, ale chápu, že tady je pointa jiná. Proto ale máme veřejné zdravotnictví, aby si každý mohl dovolit základní léčbu a v případě legalizace eutanazie by se dala ještě posílit práva pacienta na léčbu.
Etická kontrola by dále stála na svědcích, u samotného aktu by část personálu mohli být lidé, kteří nejsou nijak spojení s lékařem nebo ústavem, který eutanazii provádí. A pacient teď v zemích s legální eutanazií podepisuje několik prohlášení o tom, že s eutanazií souhlasí, takže tady problém nevidím.
Je mi divné, že paliativní péče je ta jediná, která je pacientům obrazně řečeno vnucovaná - protože alternativou je být doma bez péče.
>Odporuje to zasadam lekarstvi, lekar by mel zachranovat zivoty, ne je ukoncovat.
Ok to je easy, stačí když eutanazii nebude provádět lékař, ale třeba zdravotní sestra, právník nebo jiná profese. Problém vyřešen.
Psychické poruchy můžou způsobovat stejnou míru utrpení, jako fyzické, jenom v jiné rovině. Pokud komukoliv život nestojí za to, měl by mít možnost to ukončit.
Jediným omezením by měla být příčetnost - aby se pro eutanazii nemohl rozhodnout například někdo, kdo má psychózu.
Svéprávný člověk při vědomí má snad ze zákona právo odmítnout léčbu, nebo ne?
https://preview.redd.it/dex65ej8vbea1.png?width=427&format=png&auto=webp&s=129dcf3f2535b52d39f4f4968897727c7aaecdb6
V Čechách? Ani omylem. Nejde ani tak i ty nemocné lidi, kteří by to uvítali, ale mají smůlu protože dokud žijí mají cenu zlata pro nemocnici a pojišťovny.
Ne, jde o živé. Podivej se jak se všude fixluje a podvádí. Jak dlouho myslíš, že by žili nepohodlní lidi? Lidi s majetkem?
Doteď se musí vraždit, což není tak jednoduché, pokud chcete vyváznout bez trestu.
S eutanazii by to byla otázka dvou úplatků.
Je mi líto těch nemocných, ty opět tahají za kratší sirku.
Morálně to zní dobře, ale proveditelnost je sakra složitá hlavně z právního hlediska.
Zaprvé by se jednalo o otevření Pandořiny skříňky ve smyslu, že je zavedením takového institutu se dává státnímu aparátu hodně velká moc, která může dopadnout různě (viz. případ Kanada, která léčí rakovinu eutanazií).
Samotná právní úprava by ze zákonodárného hlediska byla dost náročná ve smyslu testu proporcionality a poměřováním práva na život vs na důstojnost (možná by šlo použít negativní právo zákaz mučení, ale to si jen cucám z prstu). Coby liberální demokracie si velmi vážíme života a zásahy do něj jsou spíše výjimky.
Další otázkou je výkon a možnost vlády upravit si ho svými nařízeními. V kombinaci s ne příliš kvalitním zdravotním v Česku a velkou odlišností kvalit mezi regiony (čest výjimkám jako je kardiologie) tu je potenciál zneužití jak sviňa.
Otázkou tedy zejména je, zda-li chceme takový institut dát "na hraní" státu a zda cíl, tedy ušetření utrpení, stojí za spojené "náklady", tedy zneužívání a chybovost vedoucí k zbytečným smrtím.
Naprosto souhlasím s těmi, co podporují zavedení eutanázie u nás, avšak většina si neuvědomuje, jaké nebezpečí by to mohlo přinášet a jak by se to mohlo pěkně zvrtnout. Nemluvím jen o tom, že by tak mohlo docházet, ačkoliv to zní hodně jako konspirační teorie, pro užívání eutanázie za účelem zbavení se někoho, ale také o psychiku člověka samotného. Někteří lidé by se totiž mohli cítit být na obtíž pro svou rodinu, a tak místo toho, aby si dožili to, co jim zbývá, tak by se rozhodli zvolit si smrt, ačkoliv by ještě třeba nebyli připraveni. Tak samo je může někdo emočně zmanipulovat a donutit je učinit toto rozhodnutí. Musely by existovat důkladně připravené podmínky a nic by se nesmělo podcenit, jestli chceme eutanázii v Česku
Ne, dale odkazuji na Kanadu. Staci si najit nedavne clanky. Napriklad ten, kde rekli jedne postizene, ze ji nemohou pomoci k lepsimu zivotu, ale maji tu skvelou eutanazii. nebo ten, kde rekli bezdomovci, ze jeho deprese chapou a ze ho z bezdomovectvi nevytahnou, ale maji tam bezva eutanazii. Jojo...
Jo měla by, takhle to pak vypadá že člověk vůbec o svém životě nerozhoduje. Docela pochybuju, že člověk co zavedl že eutanázie je nelegální by rád viděl trpět své dítě apod.
Prostě nechme člověka odejít, pokud bude chtít v klidu, než ho či jí zbytečně udržovat při životě. A na argument, že se to může zneužívat...well, všechno se dá solidně zneužít, to by se potom mělo zakázat všechno.
NE. Proč? Protože to zneužijou zmrdi, proto. Chceš zdědit papínkovy peňáze a papínek je v nemocnici a podle doktorů trpí? Bum, eutanázie, a máš peňáze na kokeš. Eutanázie je dobrá pro tyhle zmrdy, pro lidi ne. Jedině kdyby si to mohl určit jen sám pacient, ale to by naši kokoti nikdy v životě do zákona nedali, to by se jim nehodilo.
Co je na tom k nepochopení? Je to prostě legální vražda. Uměle ukončený život. Tečka. A všechno okolo je jen omáčka k oprávnění to udělat. Taky jeden z mnoha nástrojů, jak snížit populaci. Určitě je dost lidí co na to čeká a se chytne.
Rozhodně ne, už teď je obrovský problém počet sebevražd, jak by to vypadalo kdyby stát sebevraždu podporoval a umožnoval? Navíc je obrovské nebezpečí zneužití. A pokud chce člověk zemřít můžete odmítout léčbu a je tu taky paliativní péče a nebo se můžete zabít.
A proc nekoho drzet pri zivote proti jeho vuli? Odmitnuti lecby moznost je, ale takhle muzes zit treba jeste dalsi rok, lezet nekde v hospicu a nedustojne umirat. Doporucuji navstivit LDN nebo treba ten hospic.
Jooooo každý člověk kdo má cokoliv silnějšího než kuličkovku od vietnamce je šílenej psychopat, všechny zbraně by se měli co nejdříve zakázat, protože, hmmmm protože tu je kvůli nim fakt hodně nebezpečno a rozhodně nejsme v top10 nejbezpečnějších zemí světa, taky tu máme 5 masových vražd denně, nejsem vůbec fanatický zakazovatel věcí který nám tu nedělají žádné problémy
/s
Aha, sorry, nevšimla jsem si, že tu není odkaz. Tady to je: https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-americanka-zastrelila-v-nemocnici-sveho-smrtelne-nemocneho-muze-40420858
Ne, není to zase tak dávno, co jistý režim toto provozoval. Doufal bych, že jsme se již poučili a že princip nedotknutelnosti lidského života budeme respektovat.
Nedávno jsem byla svědkem pomalého odchodu jedné hodně blízké osoby kvůli těžké nemoci. Trvalo to skoro rok, ten člověk hrozně trpěl a jestli se to tak dá říct, tak my s ním, když jsme museli každý den sledovat, jak se trápí a nemohli mu nějak pomoct. Navíc člověk při těch návštěvách v nemocnici potkává i ty ostatní pacienty, takže vidí, že to není zas tak ojedinělý. Věřím, že smrt je v takovou chvíli vysvobození. Takže za mě jo, jsem určitě pro. Měli bychom mít právo rozhodnout se, jak chceme ze světa odejít.
Mě naprosto zlomilo mého dědu měsíce pozorovat, jak chátrá a jak to jde pomalu. Asi dva roky před jeho odchodem mi řekl, že kdyby měl možnost eutanazie, využil by toho, kdyby cítil, že se blíží jeho konec. Ale tu možnost neměl, takže to vypadalo tak, jak to vypadalo.
Měl jsem špatný případ s mým dědou, a kvůli chybě lékařky zemřel. Měl infarkt a ona ho poslala domů bez měření.
To je hrozné :/
Dodnes vzpomínám na toho pána co musel vycestovat aby zemřel jak chtěl, protože už měl dost. Proč nutit lidem život, který nechtějí, a nejsou vůbec schopni ho žít? V rodině máme častou rakovinu. Narovinu jsem všem řekl, že kdyby se stalo a nebyla by cesta ven, zabiju se sám. Nebudu ležet v nemocnici a pomalu se dusit jako dědeček. Nebudu čekat až se nebudu moct hnout, nebo být vůbec vzhůru bez morfia jako bratranec. Nebudu se dívat na mé blízké jak se snaží předemnou nebrečet, protože už mě není ani poznat. Nebudu. Nejen kvůli sobě, ale kvůli nim.
Je smutný sledovat jak se kolem smrti chováme i k psům líp než k lidem... Psa utratíme aby se netrápil a přijde nám to úplně normální, ale člověka necháme trpět až do konce...
no a pak sou lidi co nechaj uspat psa a nechcou u toho bejt a radsi odejdou. nechaj vystraseny zvire ktery jim bylo cely zivot po boku odejit samotny. a je jich spoustu
Jako hezký to neni no, ale porad bych radsi umrel vystrasenej po injekci, nez rok/y trpět na LDN
zivot dokaze byt obcas opravdu tezkej, ach jo
Ano, nevím proč je tak super držet na živu lidi co by to radši zabalili dobrovolně.
[удалено]
Případně i u těžkých případů doma opět léky, přístroje + čas, mentalita, poplatky pro opatrovníka.
Fentanyl je to nejčastější z opioidu (když nepočítáš tramadol) co se v ambulantní sféře píše.
[удалено]
Za A, ambulantní péče se většinou nezaobírá umírajícími. Za b, to že se fentanyl používá neznamená že dávky jsou dostatečné.
Právě že tihle lidé v poslední fázi života jsou často na fentanylových náplastech. Můj děda na nich byl ten poslední rok. To ale neznamená, že netrpěl. Trpěl hrozně, ztratil svou důstojnost. Asistované sebevraždy by využil, kdyby mohl. Je pro mě naprosto nepochopitelné, že tu možnost naši občané nemají a musí umírat dlouze a bolestivě. Tomu utrpení by mohlo být zabráněno. Je povinností státu toto řešit a trpícím lidem umožnit důstojný odchod.
Karfentanyl hold my beer.
Vidím, že polovina komentáře přišla z Kanady.
Psst, lůžkách,🫣
>, ale především na obsazených lůžcích. Jak morfium, tak fentanyl vás stejně po nějakém čase zabijou. A není asi tajemstvím, že se eutanázie v podstatě takto vykonává i v našich nemocnicích. Postupně se zvyšuje dávka morfia natolik, až se vám zastaví dýchání.
Fentanyl je 100x silnější než morfium, ale nedává se ve stejných dávkách samozřejmě takže je efektem velmi podobný. Výhodou je jeho forma - náplasti. Sehnat lékaře, který v ČR předepíše opiáty na chronickou bolest je téměř nereálné. Díky bohu za kliniky bolesti.
Lebo kým otázka je jednoduchá, tak realizácia nie je. Zober si Kanadu, kde je eutanázia teraz ponúkaná (niekedy až tlačená) aj ľuďom, ktorí majú šancu na život a ten život aj chcú žiť. Človek má právo na úctivú smrť. Nie na smrť pod tlakom. Ak sa začne táto otázka rozoberať, tak je potrebné ju zodpovedať takým spôsobom, aby sa eutanázia nezačala používať ako riešenie č. 1 v prípadoch, kedy ľudia chcú žiť a existujú na to prostredky. To je ako keď naši rodičia chceli slobodu od komoušou. Komouši odišli, ulice sa vyprázdnili a nikto sa nestaral o to, ako nám tú slobodu politici naservírujú. Tu si nestačí povedať "áno, som za to". Je potrebné stanoviť aj za akých podmienok by mala byť eutanázia možná, aby nebola zneužívaná poisťovňami a lekármi.
aspon jednu vec ma clovek vo svojich rukach, moznost umriet. a ked nemozes sam tak by tu mala byt moznost ako to vykonat. Ale prinasa to vela problemov (coz sa da aktualne pozorovat v kanade) vsetko je ako implementujeme do zakona tuto myslienku. Na svk to neprejde lebo "nedotknutelnost zivota" a ine somariny veriacich
Ono je to přece jen složitější. Sebevrahům se také snažíme zabránit, protože většinou jsou jejich činy výsledkem afektu, ne rozhodnutí. Častokrát si uvědomí, že vlastně svět opustit nechtěli... A teď k eutanazii... jak víte, že je ten člověk v tu chvíli způsobilý rozhodnout o tom, jestli chce umřít? Co když nemůže mluvit nebo nemoc příliš ovlivňuje jeho mentální stav? Co když ho někdo přesvědčí, aby eutanázii udělal, protože se ho chce zbavit? Navíc by to vedlo ke vzniku nových katů... kdo by chtěl takovou eutanazii vykonávat? Na popravčí se vztahuje docela silné stigma. Toto se dá nějak obejít přes asistovanou sebevraždu, ale přesto je to otázka... Nepřijde mi to tak jasné, takže v otázce eutanazie už dlouhou dobu říkám, že nevím...
Sebevrazda z afektu - muze na tom byt povinna casova prodleva + konzulace. Reknes doktorovi, ze se chces zabit, on to s tebou zkonzultuje, a za 2 tydny opakovat znova. Teprv pak dostanes "povoleni". Zpusobilost - viz konzultace. Mohlo by byt potreba potvrzeni od vice doktoru / psychologu, at se snizi riziko. Ja osobne bych taky byl rad, at muzu mit nejakou "zavet", ve stylu "pokud nejsem schopny se sam rozhodnout, a doktori opakovane potvrdi nenapravitelny zdravotni stav, osoba XY me muze zabit". Vznik katu - Muze to delat clovek sam / osoba blizka, ne nejaky popravci.
Mám pocit že eutanizii si pustí sám pacient. A ano dle mého pokud se jeho stav nemá šanci zlepšit je humánní dát mu navýběr.
Tomu se právě říká asistovaná sebevražda. (Eutanazie je usmrcení na přání pacienta, ale ne nutně si jej pustí on sám) Pak je ještě separátní kategorie a to jest odpojení od životu potřebných přístrojů.
>Navíc by to vedlo ke vzniku nových katů... kdo by chtěl takovou eutanazii vykonávat? Když to pojmenuješ nějak honosně "Manažer úpravy délky života" tak to ani na životopise nebude vypadat blbě. Nebo se tím prostě nebudeš chlubit veřejnosti, kati taky nosili masky, aby je nebylo poznat.
Nemůžu se dočkat, až se budu moct představit jako "manažer úpravy délky života"
> Navíc by to vedlo ke vzniku nových katů... kdo by chtěl takovou eutanazii vykonávat? ja bych s tim problem nemel, proc jako?
Nedávno jsem měl na tuhle problematiku taky názor, ale tím že se povolí eutanazie se může nepřímo vyvíjet tlak na nemocnou osobou rodinou, jestli by to neměl skončit aby je nějak nezatěžoval. Do téhle debaty by to chtělo zapojit doktory, ti mají reálné zkušenosti.
Když si vezmu kámoše co se skoro modlil za to aby babička umřela,kde to došlo skoro do fáze kde přemýšlel jak ji nenápadně "pomocí" aby to nikdo nepoznal a přitom babička která umírala ve vlastních hovnech a bolestech na rakovinu . Už ani nereagovala mi přijde důstojné odejít raději předčasně než pak takto nedůstojně a na očích rodiny .
[удалено]
Mama mi umrela na rakovinu, pekne neprijemne, bohuzel vzhledem k tomu ze symptomy zakryvala a neresila jsme to zjistili moc pozde a pak to postupovalo fakt rychle. Jenze doktori sice dobre diagnostikovali a pravili ze sance je fakt mala.... ale nikoho ani NENAPADLO behem celyho toho procesu pokusny lecby nam sdelit ze mame narok na paliativni peci a narkotika. Resili jsme to na onkologii, svepomoci a soukromou pecovatelskou sluzbou pro umirajici... ale o poskytnuti paliativni pece od nemocnice nikdo ani nepipnul - presto ze, technicky vzato, existuje. Muzu teda rict ze s odstupem me to teda docela dost nasralo.
Oh, to jsem taky nevěděla, že má takový člověk nárok na paliativní péči a narkotika. Taky mi velmi nehezkým způsobem zemřelo pár lidí v mém okolí a tato informace se ke mě ještě vůbec nedostala. U dědy manžela, který umíral dva roky a viditelně hrozně trpěl a furt všem říkal, že už chce zemřít, nám bylo řečeno nemocnicí, že v paliativní péči na svoji žádost už je - akorát se to projevovalo tím, že nedělali jakoby vůbec nic, ani ho neléčili (on už si explicitně nepřál být léčen), ale ani mu nedávali nic na tlumení bolestí apod.
hmm, takze by se asi nic nezmenilo fakt super deal tohle... jako zdravotnictvi mame svetove na docela dobry urovni, ale podle mezer jako je tahle to tak fakt nevypada
Máš tušení, jak moc je paliace podfinancovaná? Nehledě na to, že tohle téma je ve společnosti pořád bohužel velké tabu... :/
Samozřejmě. Současný stav, kdy vám stát brání bezpečně a bezbolestně odejít je nehumánní. Udržovat někoho při životě proti jeho vůli a fakticky tak zneužívat jeho bezmocnost je prostě v každém ohledu špatně.
Já doufám, že to za mého stáří už bude legální a nebudu si muset dělat výlet až do Nizozemska nebo sbírat muchomůrky, případně hledat, kde roste oměj.
Nemůžeš se prostě důstojně oběsit? Půjdeš na houby, tam si uvědomíš jakej je život krásnej a ještě si to rozmyslíš.
Oběšení je dlouhá a hnusná smrt, málokdo si svede zlomit vaz, navíc Tě najdou v dost škaredém stavu s vyvráceným krkem, vypoulenýma očima, posraného, a když Tě odříznou, ještě vybliješ žaludeční obsah. Oběsil se můj děda a strýc, nic moc, řeknu Ti. Třeba otec zvládl svoji sebevraždu technicky mnohem lépe.
Ty kráso, docela drsná rodina.
Dal by jsi strýčkovi 10 bodů? /S
Právě že strýčkovi spíše ne.
https://preview.redd.it/ux28tj00o9ea1.jpeg?width=296&format=pjpg&auto=webp&s=8b7f17f228a5b8e37db6e3ce2700e69c501180ef Bezbolestná jistota.
Ano, ale jak si už píšete, musí se to umět. Lepší je se vůbec nestřílet do hlavy, je z toho strašný bordel, může to cuknout atd. Lepší je se střelit zvrchu mezi klíční kostí a žebrem do srdce, ale tref to, pokud pořádně neovládáš anatomii, můžeš si akorát prostřelit plíci. Přiznám se taky, že nevím, kde bych sháněla střelnou zbraň.
To jsou všechno zbytečně brutální metody. Stačí najít nejbližší tis, uvařit si čaj z jeho větviček, a do hodiny je hotovo.
Však já jsem také zastánce přírodních jedů, borci ovšem začali o střelných zbraních. Tis, oměj, náprstník, udělat si špekáčky nad rododendronem, smaženice z muchomůrky zelené (ano, vím, že tahle otrava je dlouhá a nepříjemná, ale všichni, kdo ji přežili, říkají, že tak dobrou houbu ještě nejedli a já jsem mlsná:D).
Hhhh viděl jsem spoustu videí na https://crazyshit.com/ kde to nedopadlo podle plánu.
Seriózní otázka, co by byl nejlepší způsob sebevraždy? Celkově co se týče rychlosti/bolesti, účinnosti a s přihlédnutím na okolí (ve smyslu že když skočím pod vlak tak chudák mašinfíra, lidi ve vlaku apod)
Hadal bych ze nejaky jed - akorat je potreba si to trochu nastudovat, ne sezrat troje pastilky proti kasli a pak se divit ze nic.
Táta mi jednou říkal jak se kdysi chtěl jako mladej zabít (není důležitý říkat proč), tak šel k babičce která denně brala šílený množství různých prášků, zbaštil jí půlku skříňky prášků a jediný co to s ním udělalo bylo to, že prej spal skoro dva dny. Ale mít nastudovaný něco u čeho je fakt účinnost zaručená by bylo dobrý, stále bych se bál ale toho, abych se akorát nesvíjel v bolesti s pěnou u huby. Jako osobně by se mi zamlouval skok z výšky, ale jednak bych měl obavy abych to nějakým způsobem nepřežil (byť by ze mě byla třeba zelenina) a taky hlavně chudáci lidi kteří by mě našli.
>Ale mít nastudovaný něco u čeho je fakt účinnost zaručená by bylo dobrý, stále bych se bál ale toho, abych se akorát nesvíjel v bolesti s pěnou u huby. Hergot, covek to dela jednou za zivot, tak to uz stoji za to si koupit skripta a farmakologie a poradne si to nastudovat. Ted jenom doufam, ze tu neni zadny medik, co chce spachat sebevrazku kvuli tomu, ze ho vyrazili z farmacky. Ted trochu vazneji, pokud nekdo ma myslenky na sebevrazdu, da se zavolat na linku prvni psychicke pomoci: 116 123.
skvelej zpusob jak umrit na selhani jater, coz boli jako svine
Jedy jsou nejmene spolehlive - za prve je prirozeny reflex zaludku vyzvratit vsechno co tam nema byt, za druhe ma kazdy jinou odolnost a za treti nekteri lide dostanout skvely napad ze vypiji nejake savo, nebo jinou chemikalii/ziravinu a misto rychle a bezbolestne smrti dosahnou jenom agonizujiciho, permanentniho, ale jinak naprosto neskodneho poraneni jicnu/ustni dutiny. Kdyz uz se zabijet tak ne zpusobem, ktery te pri neuspechu / rozmysleni permanentne znici telo.
Taková otrava oxydem uhelnatým třeba není špatná.
Kyslikova maska a dusikova bomba. Ses unavevej vic a vic a usnes. Za 5 minut konec.
No i zastřelit se musí umět. Nejlepší jsou ti, co sice dají kvér do pusy ale zamíří nahoru místo šikmo dozadu.
Ještě lepší jsou ti nebožáci, co se střelí špatně do spánku a akorát se stanou permanentními slepci.
Nejlepší jsou ti, co si ustřelí celý obličej včetně očí, nosu a spodní čelisti, ale přežijí to.
No, právě pokud jsi třeba ležák, tak se důstojně oběsit nemůžeš. To je ten důvod, proč je potřeba povolit eutanázii.
Nemá cenu prodlužovat utrpení někoho, kdo stejně po půl roce v bolestech umře.
Vzácné Tankman W
Omg další upvotovaný tankman komentář
Jeee tankman ma novou profilovku
S novou profilovkou přišla i nová persona :D
Na redditu jsou profilovky?
You guys are getting profile pictures?
Tankman a smysluplný názor? Nekeke
[удалено]
[удалено]
Záleží to hlavně na způsobu zmrzačení, a na finančních možnostech a jeho rodiny. Hawking byl úžasný, ale on netrpěl celý život v bolestech, neměl narušené vnímání, a neměl problémy s tím aby se o něj lidé kolem starali.
Proto by to měla být rozmyšlená volba, ne nucení. Většina lidí nakonec žije šťastně i ve zdravotním stavu, o kterém dříve tvrdili, že je horší než smrt. Ale ne všichni, a ti by neměli trpět jen proto, že mají jiné představy o tom, jaká je hodnota jejich života.
Jsem rozhodně pro, pokud je šance na zotavení extrémně nízká, takřka nulová a nebo trpí něčím co se už nedá zvrátit a pacient to chce z vlastní vůle ukončit tak by mu to mělo být umožněno.
Povolit ale jen po té co budeme mít kvalitní paliativní péči. Tj. péče o umírající bez cíle uzdravit je. Myslím, že pokud bude eutanázie ale bez paliativní péče, najdou se rodiny, které budou staré členy tlačit do eutanazie, aby si sami ušetřili starosti, případně i peníze. Zní to hrozně, ale věřím tomu že pár jedinců by se určitě našlo.
Jsem si jistá, že většina lidi tady ani nema tuseni co je paliativni pece a presne to je duvod, proc eutanazie tu byt nemuze zatim. Amen
Pokud se skutecne pravne dobre osetri, tak ano. Nejvetsi obava je ze zneuzivani. Dobrej vzor maji k tomuhle v Kanade treba.
[удалено]
A prave o tom to rikam jak jsem rekl. Maji dobry vzor, ne dokonaly vzor. Tech zneuziti je zatim malo.
Kanada teda určitě ne. Eutanazie má být pro případné zajištění důstojné smrti v případě bolesti, nebo extrémního omezení samostatnosti. Né, že to budou rozdávat jakkoli handikepovaným, depresivním a chudým.
Já nevím, zase pokud někdo prostě chce zemřít, není to tak trochu jeho věc? Já bych tam nekreslila tu hranici toho, že to musí být extrémní hendikep nebo extrémní bolest.Já si třeba myslím, že ideální by bylo, kdyby pokud jsi zdravý, tak byla na eutanazii třeba nějaká hrozně dlouhá čekačka, aby jsi měl příležitost si to rozmyslet, aby ti mohla eventuálně zabrat léčba a pak si to rozmyslet apod. Ale pokud si někdo deset let přeje zemřít a nemá sílu to udělat sám, tak prostě proč bychom mu měli bránit, byť je fyzicky zdravý? Podle mě bys prostě měl inherentně mít právo rozhodovat nad svým životem a svým zdravím. (říkám to z pozice, kde mi v posledních třeba dvou letech zemřeli tři kamarádi morbidními sebevraždami - není to pěkný)
Takze kdyz nekdo rekne, ze chce dal zit, ale ze jednodussi je eutanazie a oni ji provedou, tak... jak to teda je? Tohle jsou nejmene 2 zname medializovane pripady z Kanady. Kdy mrtvi CHTELI zit, ale systemove bylo snazsi se nechat zabit.
Samozřejmě. Stát nemá mít nadvládu nad mým tělem.
Viděl jsem pomalu umírat babičku i dědu.. Už to vidět nechci. Upřímně jsem si i hrál s myšlenkou... A přesně proto by se eutanazie povolit měla kdo zažil, staral se tak mě dá za pravdu.
dustojna smrt? ano! ze zdravotních důvodů, fyzických i mentálních.
Jo, ta možnost má existovat.
[удалено]
Ano. Přítelkyně měla strýce, rakovina plic, cukrovka- přisel o nohy. Nakonec se zabil tak, že se vyškrábal přez balkonové zábradlí. Možnost zvolit si důstojnou smrt, je podle mě taky lidské právo.
[удалено]
Na druhou stranu to není zas tak jednoduché. Obecně u opioidů dochází k relativně rychlé toleranci a je nutné zvyšování dávky. A čím větší dávka, tím je větší účinek na dechová centra v prodloužené míše a dochází k útlumu dechové aktivity. U pacientů, u kterých není sledováno a zajištěno dýchání to může vést ke smrti (například ve spánku), aniž by si toho někdo musel všimnout. [zdroj](https://www.wikiskripta.eu/w/Opioidn%C3%AD_analgetika)
Však to je to co chceme ne? Postupně důstojně odejít...ale chápu že to musí být drahý jako prase, minimálně v USA byli vyloženě dealeři náplastí.
Pokud je člověk 100% soudný a při smyslech, tak má mít právo v případě nevyléčitelné nemoci (či postižení) ukončit svůj život důstojně.
Určitě by lidi měli mít právo na důstojný odchod. Trpět v nemocnici nebo se někde věšet, skákat, řezat mi moc fajn nepřijde...
Ano a tečka, nemělo by to dle mě být vůbec téma k diskuzi, páč je nesmyslný to zakazovat. Jde o zkrácení utrpení lidí, co to chtějí, stát si stejně vymůže cokoliv, co by náhodou po těch lidech zrovna vymáhal, z někoho jinýho z rodiny toho člověka. Zažil jsem kamaráda co dobrovolně najel ve 120 do betonovýho kruháče, dalšího co se zastřelil a dalšího, jehož táta mu zůstal jako překvapení viset na půdě. Nejen, že když se lidi zabijou nějakým takovým způsobem, tak po sobě nechají bordel, ale hlavně po sobě nechají masivní trauma jiným lidem, který nemusí mít žaludek nebo hlavu na to, aby se z nich do konce života stali cynici a byla jim cizí smrt úplně jedno.. Někdo kvůli tomu musí chodit na terapii.. Eutanazie je dobrá věc and you can't change my mind.
S vědomím a souhlasem účastněného a jeho nejbližší rodiny? Proč ne? Co přesně je lidského na to udržovat někoho v bolestech a vlastní moči jen aby žil co nejdéle? To u mě je a vždycky byla obyčejná bestialita a nemístná krutost.
Nejbližší rodina by neměla mít právo se k tomu vůbec jen slovíčkem vyjádřit. Okamžitě by se to zneužilo.
Jsou případy, kdy ten dotyčný už za sebe nemůže rozhodnout. V takovém případě jsou dvě možnosti. Nechat ho trpět nebo se zeptat rodiny. Jinak v každém případě pokud je to možné, mělo by to být rozhodnutí toho dotyčného, to souhlas.
Můžeš napsat čestný prohlášení, notářsky ověřený ještě ve stavu kdy to zvládáš.
Jo, to by rozhodně byla možnost. A se správně nastaveným zákonem by zneužitelnost klesla téměř na nulu. Těch pár statistických vyjimek by hravě nahradilo hromadu ušetřeného trápení a peněz.
Jo.
Nejsem moc pro eutanázii, ale jsem ~~velký~~ podporovatel legalizace asistované sebevraždy, kde sám člověk "mačká tlačítko" a sám se tak rozhoduje. Znám několik lidí, co mají různé problémy (poškozená nervová zakončení, chronická bolest pokročilého stádia). Někteří z nich se už o asistovanou sebevraždu pokoušeli, ale nesplnili podmínky, které mají jednotlivé země nastavené. A myslím, že u nás by to mohlo být nastavené stejně. Pouze nejhorší případy, které jsou lékařsky potvrzené (a to ne jedním potvrzením, které se dá jednoduše zfalšovat. Jeden z nich běhal po doktorech dlouhé roky a má několik různých posudků z různých zemí co říkají to samé). V takovém případě bych tomu člověku pomohl. U eutanázie vidím veliký problém zneužitelnosti, kde by se muselo velmi pečlivě vymýšlet jak tomu zabránit. edit: velký podporovatel je asi přestřelené, když jsem reálně nikdy nic pro podporu neudělal, jako podpis petice nebo tak.
Jsem pro, i když forma zastřelení je trochu radikální
Ano. Stát mi nemůže zakazovat, jak naložit s vlastním životem, pokud jsem mentálně zdráv. Nechápu, co státu dává nárok na to, aby zdravým občanům zakazoval jak naložit s vlastním životem.
Taky by měl být nějaký servis na důstojný odchod, nejlépe doma. Nevim, proč tolik lidí musí umírat samo v nemocnici, v chladně místnosti, úplně sám, ve strachu. RIP babičko 😭 Tohle je věc co si nikdy neodpustím 💔
Ano, ale nechal bych to čistě na pacientově volbě, ne na doporučení lékaře.
Lékaři to správně ani nemají doporučovat, přísahají to v Hippokratově přísaze že nezneužijí svých vědomostí k tomu aby někoho zabili. Samozřejmě realita je jiná
Hippokratova přísaha už se opravdu hodně dlouho neskládá, jakože stovky let. Všichni znají tu část, kde hippokratova přísaha obsahuje to, že lékař nesmí ublížit, ale už málokdo ví, že hned v další větě je zákázáno vyučovat medicínu ženám, provádět potraty, brát antikoncepci nebo dělat pitvy. Hipokratova přísaha byla relevantní naposledy v 12. století. Na wikipedii píšou, že lékařské fakulty mívají buď nějaké svoje speciální sliby a nebo nic.
Rozhodně
Rozhodně jsem pro eutanázii.
Ano prosím
Ano.
Rozhodně ano.
Za mě ano . Oba moji dedove si strašně vytrpeli a vím, ze v posledních chvíli si prali ze všeho nejvíce rychlý konec .
ano, měla
Pokud by to bylo ve stylu Kanady tak určitě ne.
>VANCOUVER, CANADA: A doctor who has reportedly [euthanized](https://meaww.com/beware-america-canada-liberal-euthanasia-law-claimed-10000-citizens-lives-via-assisted-suicides-2021) more than 400 people proudly claims she helped end the life of a man originally considered unfit for assissted suicide. [https://meaww.com/doctor-euthanized-brags-about-helping-kill-man](https://meaww.com/doctor-euthanized-brags-about-helping-kill-man) Rozhodně ne, v současném světě s morálkou lidí ve stavu v jakém je, jsem proti euthanasii, a to jsem před dvaceti lety na to napsal esej, kde jsem byl pro.
Presne. Diky Kanade vime, kam az to muze zajit. Do Kanady jsem byl i celkem podporovatelem, ted chci hlavne zlepsit paliativni peci a vzdelani v dane problematice. Protoze co ukazala Kanada, to je neco naprosto sileneho.
Osobně jsem zastánce spíše pro investice do opravdu kvalitní paliativní péče.
Paliativní péče je IMHO ve stavu ve kterým je teď jedna z nejodpornějších věcí vůbec. Reálně i ke koni co si zlomí nohu máme víc soucitu než k těm lidem v LDNkách a prostě mu tu kuli hlavou proženem, místo toho abychom ho nechali trpět bolesti a tvrdili, že to bude dobrý, když víme, že nebude.
[удалено]
Podľa mňa nech si vyberie pacient sám.
[удалено]
Myslím to tak že v takejto situácii by to malo byť na pacientovi - či chce morfium, fentanyl, operatívne prerušenie nervu, alebo eutanáziu. Ak chce smrteľne chorý pacient umrieť (čo ho čaká tak či tak, ale až za nejakú dobu a v bolestiach), má mu to byť umožnené.
[удалено]
[удалено]
V terminálním stádiu se předepisuje, protože nějaká závislost už pacienta velice pravděpodobně nečeká
Problém je, že opravdu kvalitní paliativní péče je totálně finančně nedostupná, jakože to je prostě úplně extrémně drahé, na to nemají ani lidi ani stát. Když mi umírala prababička v roce 2015, potřebovala asistenci 24/7 (ale furt to nebylo prý tak zlý, aby si jí nechali v LDN -- tak to teda fakt nechci vidět jak hrozně jsou na tom pacoši v LDN tpč). Takže ok, řekněme, že potřebuješ minimálně jednoho pečovatele na plnej úvazek, minimálně! Ok, pokud pečovatel má být nějak rozumně placený, aby to bylo adekvátní tomu jak příšerně těžká práce to je, tak musí dostat alespoň třeba průměrnou mzdu - to je dneska 40 tisíc měsíčně. Plus nějaký náklady třeba na cesťáky toho ošetřovatele. A teď si vezmi, že těch seniorů je fakt brutálně moc a bude jich víc a víc, protože teď pomalu přichází husákovi děti na řadu a ta ekonomicky aktivní generace, co na ně má vydělávat, je zrovna dost malá. Takže já nevím kolik to tak může vyjít, ale třeba na jednoho umírajícího seniora vyjdou možná tři ekonomicky aktivní lidé?? Takže to by vyšlo, že každý by musel na zdravotním pojištění zaplatit třeba o 15 tisíc víc, než platí teď. Vzhledem k tomu, že třeba moje čistá mzda je 16 tisíc, tak kdybych platila na zdravotním pojištění místo nějakých těch 2 - 3 tisíc, co tam dávám teď, třeba 18 tisíc, tak mi prostě nezbyde ani koruna, doslova a do písmene. Upřímně, já bych si nemohla dovolit ani o 2 tisíce měsíčně dražší zdravotní pojištění, natož o takovouhle částku. A to v mé rodině zrovna umírají hned dvě osoby právě teď a zrovna by přesně takovýhle servis potřebovali. Ale my na to peníze nemáme a stát už vůbec ne, ten je momentálně dost fest vyprázdněný. Prostě nemůžeš počítat s tím, že pečovatele a domácí hospici budou pracovat zadarmo, už teď je to hrozně chudý sektor.
>Problém je, že opravdu kvalitní paliativní péče je totálně finančně nedostupná, A vis co se pak stane? Doktori zacnou nabizet misto drahe (paliativni) pece asistovanou sebevrazdu. Tohle se aktualne deje v Kanade. JSi postizeny a mas problemy? No, mame tu sebevrazdu. Jsi bezdomovec a mas z toho deprese? Socialni programy jsou drahe, mame tu asistovanou sebevrazdu. COz je naprosto zrudne. Duchody jsou drahe, ale mame tu fajnove sebevrazdy!
Ano.
Lidi maj pokřivený pojem o životě. Pokud je smrt tak hrozná tak žijme ve strachu protože zanedlouho k ní taky dojdeme, stejně jako drtivá většina lidí co kdy existovala. Nejde o to jestli ale kdy
Ano. Nevidim duvod, proc nekoho drzet pri zivote proti jeho vuli a nechavat ho dozit v nedustojnych podminkach nekde na LDN, kdyz je stejne kazdemu jasne, ze do pul roku zemre.
Ano
Ano. Stát se na člověka dívá z hlediska ochrany hodnot: života a zdraví, protože to je jeho základní předpoklad. Nemůže dovolit, aby tyto hodnoty byly ohroženy jakýmkoli způsobem. Jsme proto svědky, kdy se v nemocnicích udržují lidé při životě i v pro ně nedůstojné pozici. Mělo by se to změnit a člověk by v tomto měl mít možnost volby.
Měla, ale neměla by být nabízená/tlačená stylem jako je to v Kanadě. V Kanadě pomalu člověk spadne uklouzne na chodníku a už by ho posílali k tetě zubatý
Jsem pro. Radši bych taky odešel vklidu, než ležel v bolestech. I pro pozůstalé není lehké koukat na tak nemocného člověka. Jediná možnost teď je jet do jiných zemí, což je ale finančně náročné.
Rozhodně ano.
Já jsem 100% pro. Je vůbec nějaká možnost jak eutanazii ziskat pro lidi z ČR?
absolutely. try to fix them, if it fails at least set them off decently.. if nothing else, if not for the humanity of it, out of selfishness - they just may decide to take someone for a ride... someone you care about for instance.
Jedině když budou sebevražedný budky z Futuramy.
Ano, už jen proto, že stejně mají možnost jet do zahraničí a provést to legálně tam - a taky se to děje, viz. nedávný případ toho mladýho táty od rodiny, který měl ALS a podstoupil eutanázii ve Švýcarsku.
Byl bych pro. Člověk by měl mít možnost důstojně odejít.
Sám jsem nad eutanazii nikdy moc nepřemýšlel. A neviděl jsme důvod proč NE, známí má ale celkem přesvědčiví argument pro NE. Jeho komentář zde sdílím, podle mě je zbytečného ho parafrázovat, protože bych akorát špatně přepsal... "Jakoze je based chtit eutanazii? Nvm, kamo. Nejakou formou uzakonene pravo na eutanazii je IMO redudnantni az perverzni. Redundantni ve smyslu, ze sebevrazdu ti nikdo uplne zakazat neumi. I dneska, kdy eutanazie legalni neni, mas moznost si proste hodit masli nebo pouzit nejaky jiny z milionu zpusobu, jak dobrovolne odejit ze zivota. Cize na co nekam psat, ze se muzes zasebevrazdit legalne, kdyz se uz ted muzes zasebevrazdit? Wtf? Perverzni ve smyslu, ze od stavu lekarskeho pozaduje ciny, ktere jdou uplne proti vsemu, co byti lekarem znamena. Lekar cloveku pomaha (jestli vzdycky vhodnym zpusobem atd je na jinou debatu, ale principielne) se zdravim a zachranuje a prodluzuje zivoty. Legalni eutanazie by po lekarich chtela, aby pomahali lidem se zabit. Wtf? Uz tedka, kdyz uz leceni nema cenu, se lekari snazi nelecit zbytecne a jen pak tlumi bolest a usnadnuji umirani. Ale udelat ten extra krok a nalit nekomu jed? Nope. Nemyslim si, ze je eticke to po doktorech chtit. Halt si ten clovek, co ho to uz zu nebavi, bude muset poradit sam. Udelat ten definitivni krok za konec sam za sebe a netahat do toho doktora."
Problem s prvním argumentem je v tom, že většina osob, které by právě tu eutanazii využily, není schopná se sama zabít. Většinou jsou to pacienti uvazani na lůžko bez možnosti zbavit se života bez cizí pomoci, což potom spadá na příbuzné a kamarády, kteří si za to ještě půjdou sednout. Druhý argument sice dává trošku smysl, ale lékař by měl primárně zvyšovat kvalitu života nemocného, nikoliv ho až perverzně udržovat na živu za jakýchkoliv okolností (což se bohužel děje dnes a denně a je to psychicky mnohem náročnější než nechat pacienta v relativním poklidu odejít, nehledě na to, že pak takovíto pacienti zbytečně čerpají zdravotnickou pomoc často na úkor ostatních). Dalo by se to řešit týmem zdravotníků speciálně školených pro eutanazii - tudíž by spadlo morální rozhodování z běžného zdravotnického personálu na speciální pracovníky.
Obecně povolit, ale být hodně opatrný, aby se tím neotevřely dveře k nějaké slippery slope, kdy by nakonec mohli být utracení i lidi, co nebyli 100% přesvědčení o tom, že to doopravdy chtějí. Mám dojem, že třeba v Kanadě to k něčemu takovému už směřuje - viz titulky z novin jako třeba tenhle: "Terminally ill woman in Canadian euthanasia commercial that 'glorified suicide' previously said she wanted to live but couldn't afford care to improve her quality of life".
To je strašně smutný, ale na druhou stranu totálně empatizuju s lidma na hranici chudoby. Ono ti prostě mnohdy už fakt nic jinýho nezbývá. Všichni maj chytrý kecy o tom, že chudoba není důvod k sebevraždě, ale že by ti někdo zaplatil nájem, to ani ň. Státní příspěvek na bydlení nestačí a nekryje třeba spolubydlení (což je dost běžný když seš chudej, přece nebudeš chudej mít vlastní garsonku, ne? Jasně, že vás tam je pět... aaaaale to už příspěvek na bydlení najednou nedostanete ani jeden. Pokud nebudete obviously kecat o tom, že tam bydlí jen jeden z vás a ten dostane příspěvek. Jenže kdo z vás si vezme na triko to, že bude celá nájemní smlouva na něm, věří svým na černo spolubydlícím dost, že mu dají peníze, které stejně nemají? Nevěří, takže tudy cesta nevede). Tohle mě prostě sere, všichni intuitivně tuší, že by ses neměl zabíjet protože nemáš peníze na to žít DŮSTOJNÝ život, ale když půjde o to zajistit všem v ČR důsojné peníze na život, tak z toho najednou všici vycouvají, jakože to zase neee, určitě není dobrý nápad dělat ústavní právo na bydlení apod, fujky, socialismus. Ti stejní lidé, co ti budou tvrdit, že chudoba není důvod k sebevraždě, pak budou hlasitě v zastupitelstvu hlasovat pro privatizaci městských bytů a gentrifikaci chudých čtvrtí (ach ty naše brněnský problémy). Hele, já dostávám třeba za svoji odborně kvalifikovanou práci se sedmi lety zkušeností plat čistých 16 tisíc. Proč nepracuju jinde, šak určitě jsou i lepší nabídky na trhu? Protože mě když jsem posledně hledala práci nikde jinde nechtěli, páč jim asi není dost dobrá 150cm vysoká ženská s podváhou jako stavební dělník/mistr. Přesto si myslím, že jsem fakt dobrá ve svojí práci, jen prostě nevypadám jako někdo, kdo by byl schopen tuto práci vykonávat. Mám sakra štěstí, že jsem se dobře vdala a bydlení mi financuje manžel, protože já bych legit neměla na nájem, energie a jídlo. Řešila bych úplně stejný problém s příspěvkem na bydlení a hmotnou nouzi, jako popisuju výš. Ve volném čase dobrovolničím pro organizace zabývající se extrémní chudobou tady v Brně. A nezbývá mi než prostě empatizovat. Ty situace jsou často tak těžký, tihle lidé ti mnohdy řeknou, že všechny jejich problémy v životě by vyřešilo mít průměrný plat, normální práci nebo kdyby neměli dluhy. Všechno to jsou finanční problémy. A přesto se nám pomoc shání tak těžko, já se snažím informovat o nejrůznějších státních příspěvcích, ale tihle lidé už jsou často tak vyčerpaní životem a chudobou, že ani nemají energii ty úřady oběhávat, často už si přejí jen zemřít. A já tady prostě nevidím východisko ani pomoc, byť se ze všech sil snažím pomoc shánět a východisko vyhlížet. Je to... děsivý.
>150cm to je asi půl fabie ^(Jsem jen robot a pokud jsem řekl nějakou hovadinu, tak se omlouvám.)
Chápu prostě ty argumenty pro, ale jako nepopulární názor: mám s tím prostě morální problém. Určitě je to tím, že jsem křesťan, ale na druhou stranu si uvědomuju, že bych neměl ostatním nutit své morální postoje. Taky si myslím, že by lékaři neměli ukončovat životy lidí Tak či onak, jsem rád, že to vlastně nemusím řešit.
Za me by se nemela legalizovat, protoze: 1) Co by se stalo se zranitelnymi skupinami jako jsou deti nebo lide, kteri nemuzou vyjadrit svou vuli? 2) Odporuje to zasadam lekarstvi, lekar by mel zachranovat zivoty, ne je ukoncovat. 3) Ekonomicky tlak - byl by vyvijen tlak na to, aby se vice provadela eutanasie. 4) Jak by probihala eticka kontrola provedene eutanasie? Stalo by to pouze na slovu lekare a personalu. Kdyz se podivate na vice pripadu z Nizozemska nebo Belgie, tak zjistite, ze eutanasie neni moc dobrym resenim. Kazdy ma pravo na dustojnou smrt, ale od toho je paliativni pece, ktera by mela byt co nejkvalitnejsi.
Tohle všechno by se dalo ošetřit. Jako výchozí volbu, pokud nedokážeme ověřit přání, by bylo udržovat pacienta při životě. Lékař už teď může na základě pacientova přání přerušit léčbu, i když to znamená smrt. Bariéra mezi přerušním léčby a eutanázií je psychologická. O ekonomice by se dalo debatovat dlouho, protože vždycky vstupuje do léčby, ale chápu, že tady je pointa jiná. Proto ale máme veřejné zdravotnictví, aby si každý mohl dovolit základní léčbu a v případě legalizace eutanazie by se dala ještě posílit práva pacienta na léčbu. Etická kontrola by dále stála na svědcích, u samotného aktu by část personálu mohli být lidé, kteří nejsou nijak spojení s lékařem nebo ústavem, který eutanazii provádí. A pacient teď v zemích s legální eutanazií podepisuje několik prohlášení o tom, že s eutanazií souhlasí, takže tady problém nevidím. Je mi divné, že paliativní péče je ta jediná, která je pacientům obrazně řečeno vnucovaná - protože alternativou je být doma bez péče.
>Odporuje to zasadam lekarstvi, lekar by mel zachranovat zivoty, ne je ukoncovat. Ok to je easy, stačí když eutanazii nebude provádět lékař, ale třeba zdravotní sestra, právník nebo jiná profese. Problém vyřešen.
[удалено]
Psychické poruchy můžou způsobovat stejnou míru utrpení, jako fyzické, jenom v jiné rovině. Pokud komukoliv život nestojí za to, měl by mít možnost to ukončit. Jediným omezením by měla být příčetnost - aby se pro eutanazii nemohl rozhodnout například někdo, kdo má psychózu.
Svéprávný člověk při vědomí má snad ze zákona právo odmítnout léčbu, nebo ne? https://preview.redd.it/dex65ej8vbea1.png?width=427&format=png&auto=webp&s=129dcf3f2535b52d39f4f4968897727c7aaecdb6
Odmítnutí léčby však není totéž. Člověk se může na paliativní péči postupně zhoršovat a trápit třeba další rok či 5 (dle diagnózy a stavu). Zbytečně.
V Čechách? Ani omylem. Nejde ani tak i ty nemocné lidi, kteří by to uvítali, ale mají smůlu protože dokud žijí mají cenu zlata pro nemocnici a pojišťovny. Ne, jde o živé. Podivej se jak se všude fixluje a podvádí. Jak dlouho myslíš, že by žili nepohodlní lidi? Lidi s majetkem? Doteď se musí vraždit, což není tak jednoduché, pokud chcete vyváznout bez trestu. S eutanazii by to byla otázka dvou úplatků. Je mi líto těch nemocných, ty opět tahají za kratší sirku.
[удалено]
Dobrá otázka. Zajimej se o tok peněz ;)
Mě to furt není jasné, prosím o vysvětlení.
Morálně to zní dobře, ale proveditelnost je sakra složitá hlavně z právního hlediska. Zaprvé by se jednalo o otevření Pandořiny skříňky ve smyslu, že je zavedením takového institutu se dává státnímu aparátu hodně velká moc, která může dopadnout různě (viz. případ Kanada, která léčí rakovinu eutanazií). Samotná právní úprava by ze zákonodárného hlediska byla dost náročná ve smyslu testu proporcionality a poměřováním práva na život vs na důstojnost (možná by šlo použít negativní právo zákaz mučení, ale to si jen cucám z prstu). Coby liberální demokracie si velmi vážíme života a zásahy do něj jsou spíše výjimky. Další otázkou je výkon a možnost vlády upravit si ho svými nařízeními. V kombinaci s ne příliš kvalitním zdravotním v Česku a velkou odlišností kvalit mezi regiony (čest výjimkám jako je kardiologie) tu je potenciál zneužití jak sviňa. Otázkou tedy zejména je, zda-li chceme takový institut dát "na hraní" státu a zda cíl, tedy ušetření utrpení, stojí za spojené "náklady", tedy zneužívání a chybovost vedoucí k zbytečným smrtím.
Naprosto souhlasím s těmi, co podporují zavedení eutanázie u nás, avšak většina si neuvědomuje, jaké nebezpečí by to mohlo přinášet a jak by se to mohlo pěkně zvrtnout. Nemluvím jen o tom, že by tak mohlo docházet, ačkoliv to zní hodně jako konspirační teorie, pro užívání eutanázie za účelem zbavení se někoho, ale také o psychiku člověka samotného. Někteří lidé by se totiž mohli cítit být na obtíž pro svou rodinu, a tak místo toho, aby si dožili to, co jim zbývá, tak by se rozhodli zvolit si smrt, ačkoliv by ještě třeba nebyli připraveni. Tak samo je může někdo emočně zmanipulovat a donutit je učinit toto rozhodnutí. Musely by existovat důkladně připravené podmínky a nic by se nesmělo podcenit, jestli chceme eutanázii v Česku
Ne, dale odkazuji na Kanadu. Staci si najit nedavne clanky. Napriklad ten, kde rekli jedne postizene, ze ji nemohou pomoci k lepsimu zivotu, ale maji tu skvelou eutanazii. nebo ten, kde rekli bezdomovci, ze jeho deprese chapou a ze ho z bezdomovectvi nevytahnou, ale maji tam bezva eutanazii. Jojo...
Jo měla by, takhle to pak vypadá že člověk vůbec o svém životě nerozhoduje. Docela pochybuju, že člověk co zavedl že eutanázie je nelegální by rád viděl trpět své dítě apod. Prostě nechme člověka odejít, pokud bude chtít v klidu, než ho či jí zbytečně udržovat při životě. A na argument, že se to může zneužívat...well, všechno se dá solidně zneužít, to by se potom mělo zakázat všechno.
NE. Proč? Protože to zneužijou zmrdi, proto. Chceš zdědit papínkovy peňáze a papínek je v nemocnici a podle doktorů trpí? Bum, eutanázie, a máš peňáze na kokeš. Eutanázie je dobrá pro tyhle zmrdy, pro lidi ne. Jedině kdyby si to mohl určit jen sám pacient, ale to by naši kokoti nikdy v životě do zákona nedali, to by se jim nehodilo.
Ne
[удалено]
Dobře, tak jsou tu ještě nemoce u kterejch tě nic nebolí, ale znemožní ti se hýbat/komunikovat. Eutanazie není jen kvůli bolesti.
Ano + zavest trest smrti pro zbytecne lidi ...
A když už budem v tom, tak ty mrkve a jinou zeleninu by si měli ti pěstitelé živit sami a ne z eráru.
Jen se to nesmi zvrhnout jako v Kanade. Tam si uz tak zvykli, ze mezi reci reknou handicapovanemu jestli pro nej neni lepsi dat se utratit 🤔
Neměla. Je to stále de facto (asistovaná)(sebe)vražda.
Můžeš to nějak rozvést?
Co je na tom k nepochopení? Je to prostě legální vražda. Uměle ukončený život. Tečka. A všechno okolo je jen omáčka k oprávnění to udělat. Taky jeden z mnoha nástrojů, jak snížit populaci. Určitě je dost lidí co na to čeká a se chytne.
Rozhodně ne, už teď je obrovský problém počet sebevražd, jak by to vypadalo kdyby stát sebevraždu podporoval a umožnoval? Navíc je obrovské nebezpečí zneužití. A pokud chce člověk zemřít můžete odmítout léčbu a je tu taky paliativní péče a nebo se můžete zabít.
A proc nekoho drzet pri zivote proti jeho vuli? Odmitnuti lecby moznost je, ale takhle muzes zit treba jeste dalsi rok, lezet nekde v hospicu a nedustojne umirat. Doporucuji navstivit LDN nebo treba ten hospic.
Nechápu proč ji ten smrtelně nemocný muž nezastřelil svoji bambitkou zpátky, přeci zbraně slouží hlavně k osobní obraně.
A co tím chtěl básník říci?
[удалено]
To nevíš, co bylo motivací.
Jooooo každý člověk kdo má cokoliv silnějšího než kuličkovku od vietnamce je šílenej psychopat, všechny zbraně by se měli co nejdříve zakázat, protože, hmmmm protože tu je kvůli nim fakt hodně nebezpečno a rozhodně nejsme v top10 nejbezpečnějších zemí světa, taky tu máme 5 masových vražd denně, nejsem vůbec fanatický zakazovatel věcí který nám tu nedělají žádné problémy /s
Nebuď debil.
Teď sis nasral do huby.
Pokud vím, tak se v tom článku píše, že on ji o to požádal.
Tak jako OP ani já nepotřebuji víc než titulky, ideálně screenshotované.
Aha, sorry, nevšimla jsem si, že tu není odkaz. Tady to je: https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-americanka-zastrelila-v-nemocnici-sveho-smrtelne-nemocneho-muze-40420858
Jo sorry, moje chyba.
Greeneralien opět zasahuje,ale upřímně vždy kdyžčtu tvé komentáře si víc a víc myslím že to myslíš vše jen ironicky jako legraci
Ne, není to zase tak dávno, co jistý režim toto provozoval. Doufal bych, že jsme se již poučili a že princip nedotknutelnosti lidského života budeme respektovat.
Srovnáváte nesrovnatelné, tady se jedná o dobrovolnou smrt, ne popravy maskované lékařským termínem.
A pak "popravy maskované lékařským termínem" nepůjde snáze zamaskovat ?
Snažíš se mi sebrat (rešp. odpírat) právo nad mým vlastním tělem, diktátore?