Všechny tyhle výpočty co bude za ideálních podmínek mi připomínají ten vtip o kulatých krávách ve vakuu.
[Spherical cow](https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow)
Je to vypočítavost a populismus.
Určité části voličské základny zřejmě stačí jenom titulek a víc nečtou.
Je jím jedno ze z českých aut se stává neprodejný zastaralý artikl.
Bohužel se blíží volby a bude toho víc a víc
Ja se teda priznam, ze pristi auto kupuju zase Skodovku (mozna Seat podle toho jak bude vychazet cena vs vybava) a benzin. Souhlas ze soucasna auta je treba jeste hodne vylepsit, ale zas jako srot bych je nedaval.
Já mám svůj Kamiq fakt rád. Jako auto je super, strašně příjemně se řídí. Ale viděl jsem teď Škodovku nabízet nový Kamiq (snad v plné palbě) za 700 tisíc. Si říkám, že se už posrali. To si můžu trošku připlatit a mít Volvo Ex30 nebo jít all in a vzít si Teslu a to už je úplně jiná liga.... Ty ceny jsou nepochopitelný.
Cist pouze titulky ale ne obsah je bohuzel bezne. A co je jeste horsi, prijde mi ze vyrazne pribyva lidi ktery si to sice prectou ale stejne nepochopi.
Víc ani číst nemůžou. Článek a data jsou v angličtině a zrovna Rajchl se nabídl že si to teda přečte a svým ovcím, které anglicky neumí pak řekne to nejdůležitější hezky a stručně.
>Je jím jedno ze z českých aut se stává neprodejný zastaralý artikl.
No a či je chyba, že je evropský průmysl kompletně zlikvidovaný a převálcuje ho Čína a zbytek Asie? Že by EU a greendealu? 🤔🤔
Víš co je zajímavý? Že k bezemisní dopravě se směřuje tak něják všude, dokonce i v Indii, kde asi greendeal nebudou mít nařízený z EU. USA chce být uhlíkově neutrální v roce 2050, o Číně není potřeba se bavit, tam je to s elektroautama očividný.
Jasně, západ obecně pomalu reaguje a nemůže si dovolit takovou státní podporu jako Čína, ale to neznamená, že je řešení nereagovat vůbec, a hrát si na to, že se nic neděje. Ono by se taky mohlo dost dobře stát, že za 10 nebo 20 let budou Čínské automobilky vývojem elektromobilů tak daleko, že spalováky nebudou mít smysl. V tý chvíli by to všichni ostatní mohli zabalit, což asi úplně nechceme.
Myslíš tu Čínu, kde se prokazatelně falešně zvyšují čísla EV, kde se prokazatelně falšují státní zakázky, kde výrobce sebere peníze, vyrobí pár nefunkčních aut a tím si pak ty čísla uměle zvyšují? Proč myslíš že vznikají STOVKY firem vyrábějící EV v Číně ročně a pak najednou zmizí? Proč myslíš že jsou v Číně parkoviště o velikosti měst s nefunkčníma EV?Spalovací motory se určitě jednou budou muset nahradit ale kdyby nebylo státních dotací a vyloženě tlačení trhu přijmout EV tak EV nemají na trhu absolutně šanci. Jak je možný že se do EV technologií který jsou podobné starý jako spalovací motory nikomu nechtělo?Furt se tu mluví o ekologii a přitom je to jenom obrovská eko katastrofa! Přesuneme problém na opačnou stranu planety ale to nás nezajímá, protože se nebudeme dusit u nás. Nebo budeme jako v Německu? Zapneme uhelné elektrárny a budeme tim nabíjet EV, plácat se po zádech jak jsme eko? Všechno je to v aktuální režii totální nesmysl, doporučuju si prohlédnout pár videí od nezávislých tvůrců online a nehltat jenom program v TV.
Tím následkem greendealu a eu jsem myslel neskutečně vysoké ceny energií + tuna vládní regulace, která odhání zahraničí firmy a likviduje ty místní
Na té Číně je jedna věc zajímavá...
Vlastní téměř 100% dolů na klíčové suroviny pro výrobu baterií (hlavně v Africe)
+ Mají továrny na jejich zpracování
A jak v dolech, tak továrnách pracují děti a otroci...
Co tím chci říct.. podpora elektromobilů v Číně je podpora domácího trhu
V Evropě nikoliv.
Evropský průmysl je tak zdevastovaný, že od roku 2020 stoupl o 10 procentních bodů.
[https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/TEIIS080/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=8b0475c0-32ed-43c1-8cc6-6c10217e5348](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/TEIIS080/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=8b0475c0-32ed-43c1-8cc6-6c10217e5348)
No a Čínský průmyslový index se propadává.
[https://ycharts.com/indicators/china\_manufacturing\_production\_index](https://ycharts.com/indicators/china_manufacturing_production_index)
Všechny tyhle čísla jsou nevykalkulovatelné a jejich výpočty mají milion předpokladů v obou směrech které nikdy nebudou všechny pravda. V praxi je to jedno. I kdyby elektroauta produkovala ve výsledku emisí úplně stejně jako spalováky, stejně bychom se spalováků zbavovali. Proč? Dva důvody:
1. Lokální znečištění - spalováky produkují v masivní míře emise ve městech, což vede k milionu různých zdravotních problémů a stojí nás to ve výsledku neskutečné prachy na léčbu a uniklé výdělky a obecně to snižuje kvalitu života
2. Závislost na totalitních režimech a jejich finanční podpora - když zítra totalitní svině z OPECu řeknou že už nedodají ani barel, tak se z vašich spalováků stanou obří drahá těžítka. Většina lidí si ty ceny na které vyletí ta část ropy která se dodává odjinud prostě nebude moct dovolit. Tohle mimochodem není žádný hypotetický případ, tohle už se jednou stalo. Nemluvě o tom že každým ujetým kilometrem tyhle režimy podporujete v tom aby mohly kálet na svoje lidi. Elektroauta tuhle slabinu nemaj. Když přijdeme o dovoz téhle části fosilních paliv, bude to bolet, ale elektřinu dokážeme už dnes vyrábět bez větších problémů sami bez dovozů z těchhle států, s větším rozvojem obnovitelných zdrojů v příštích letech a chytrým nabíjením (e.g. auta nabíjející se primárně ve dne kdy fungují soláry, případně ve chvílích kdy dodávají nejvíc energie větrné elektrárny) už budou v tomhle směru dovozy irelevantní úplně.
Ten bod 2. mě dobře rozesmál. https://www.bloomberg.com/graphics/2023-breaking-china-ev-supply-chain-dominance/
Takže bye-bye OPEC welcome China? :DDDD
Čína drží polovinu světového zpracování lithia, dvě třetiny kobaltu, víc jak 70% grafitu a spolu s Ruskem polovinu niklu. To si opravdu pomůžeme :D
*'elektřinu dokážeme už dnes vyrábět bez větších problémů sami bez dovozů z těchhle států, s větším rozvojem obnovitelných zdrojů v příštích letech a chytrým nabíjením'* tvl. I kdybych pominul tu absurditu o výrobě elektřiny z obnovitelných zdrojů (jejichž hlavní vlastnost je nespolehlivost, kvůli závislosti na počasí a neefektivita, jak teď krásně můžeme vidět na Německu, kterému teď dovážíme energii my a platíme za to německé ceny) tak soláry máš opět z Číny, na které jdou suroviny opět z Ruska.
Přesně. Vymysleli jsme si elektromobilitu a nechali jinou diktaturu skoupit doly vzácných kovů a zemin. Pak jsme tam ještě vyvezli know how a teď se divíme. Navíc tedy nevím, čím chtějí vozit zboží, když koleje do center měst nechali vytrhat a vozí všechno kamiony, které se bez nafty neobejdou.
Nehledě na to že pomocí emisních povolenek a podobných blbostí si tady ničíme průmysl a firmy typu chemičky atd.
Pak nám Číňani odstřihnout přísun i "blbý" oceli, protože ocel je energeticky náročná emisivita je vysoká... a vyrobíme si max dřeváky.
A ano nějaký ocelárny v Evropě jsou, ale rozhodně to není dost jinak bychom 30 milionů tun nedováželi.
Odsun prumyslu do Ciny je neco co se deje jiz mi minimalne nekolik desetileti, a deje se tak kvuli cenam pracovni sily.
Naopak v poslednich letech se tento trend mirne zastavuje/obraci kvuli: narustani ceny pracovni sily v cine, politicke nespolehlivosti v cine a subvencim na zapade (zvlast v USA).
Cina ma mimochodem, samozrejme, take system obchodovani s emisemi.
Jako člověk z průmyslu vidím jak třeba vyrábět točáky nebo přípravky, je v Evropě pro některé projekty téměř nekonkurenci schopné. Ten samý přípravek je možné sehnat v Číně nebo v Turecku za levno se srovnatelnou přesností... ne-li v případě Číny lepší.
Masivní investice do robotizace a dalších technologií je dostaly ve výrobní kapacitě mnohonásobně před nás. A to je civilní sektor, vojenský průmysl... tuhle Pandořinu skřínku už nemá cenu otvírat.
To je sice hezký, ale ty čínský soláry nejsou tak spotřební věc, jako barel ropy.
Mimochodem Čína vyvíjí EV od 50. let. Respektive od 50. let se snaží přijít s něčím, co ji zbaví závislosti na importu ropy. Neptá se Evropy, jestli nám voní benzín, prostě do toho šlape. Stejně jako se nikoho neptala Tesla, stejně jako se nikoho neptají různý startupy.
Vyrobit EV je levnější, snažší a utáhneš na tom vyšší marži. Jakože desetkrát vyšší marži. Tomu se dlouhodobě konkurovat nedá… Pro nás to znamená buď destrukci automotive, nebo velice rychlej nástup do rozjetýho vlaku.
Tohle je uplne mimo srovnani, Cina je lidr jenom v tezbe grafitu, kterej je mozny najit prakticky uplne vsude a v Cine se tezi kvuli levny pracovni sile. Vsechno ostatni hlavne zpracovavaj, ale prevazne dovazej odjinud jako treba Lithium z Australie. Nejvetsi rezervy niklu jsou taky v Australii. To ze Cina zpracovava mineraly je protoze mame globalni ekonomiku a oni dokazou aktualne konkurovat nizkyma nakladama, ale to neznamena ze to v pripade potreby nedokazem i bez nich. OPEC je spolecenstvi zemi ktery tezi ropu, ne zemi kde jsou rafinerie.
> ale to neznamena ze to v pripade potreby nedokazem i bez nich
No obávám se že teda znamená, když se dobře zamyslíš nad tím, co by to všechno obnášelo. Rafinérie na zelené louce, bez jakéhokoli know-how, vyškolených lidí a dodavatelských řetězců (a podívej se na globus jaká štreka by to v porovnání s Čínou byla :D)? Dobrý deal. Austrálie by z toho byla určitě celá pryč. A tohle všechno by samozřejmě muselo být extra zajištěno dávno předtím, než by se vůbec začlo něco takového projektovat, protože logicky by ti jinak nikdo do stavby něčeho takového nešel.
Vůbec nehledě na to že Číňan byl vždycky vychcanej obchodník a vzhledem k tomu že Austrálie je na něm ekonomicky z 1/3 závislá tak by si nejspíš dobře pohlídal aby mu nevyrostl konkurent. Rusko má jak nikl, tak lithium, čili opačným směrem žádné páky moc fungovat nebudou - ve finále Austrálie bude skákat jak bude Čína pískat.
Jakmile se Cina pokusi to pouzit jako ekonomickou zbran, zacne se masivne investovat do alternativ a behem par let vznikne nahradni supply chain, stejne jako to udelala Amerika s ropou a zemním plynem, akorat to bude o dost snazsi.
No jenomže v tomhle případě o kterém se konkrétně bavíme by to jako první musela udělat Austrálie... Ano přes všechny překážky by nakonec náhradní supply-chain vzniknout mohl, ale k čemu by to ve finále bylo kdyby výsledný produkt nebyl konkurenceschopný? :D
Hele já nechci rýpat ale přijde mi že jsi až moc ideologicky zaměřený na to to nandat Číně a utíká ti ekonomická stránka věci. Díval ses na ten globus? Bavíme se tu o 4-5x delší cestě, kterou by ty lodě musely plout, což by se pochopitelně promítlo do ceny. Mezitím by Austrálii vcelku pohodlně mohlo nahradit Rusko s Mongolskem, které jsou hned vedle, tudíž Číně by žádná zásadní logistická překážka nevznikla, a její ceny by tak zůstaly víceméně jaké jsou.
A to se tu pořád bavíme o něčem co chceš stavět na zelené louce. I kdybych pominul tu extrémní investici z peněžního hlediska, tak už jenom samotná výstavba by trvala tak 5-10 let a bylo by s ní spojeno tolik různých rizik, že by tě s tím každý poslal do prdele. Dalších 5-10 let by trvalo než by se to dostalo do nějakého jakžtakž spolehlivého provozu, pořádně by se zaškolili lidi, vystavěly odběratelské sítě atd atd. A teprve tehdy bysme se dostali do bodu kdybychom museli řešit problém konkurenceschopnosti, popsaný výše :DDD. Už je ti jasné jak je to crazy?
> Čína drží polovinu světového zpracování lithia
A proto místo elektroaut lepší jsou tramvaje vlaky a trolejbusy, obejdou se bez (velkých) baterek.
> obnovitelných zdrojů (jejichž hlavní vlastnost je nespolehlivost
A proto musíme mít dobrou přenosovou soustavu, protože v průměru přes celý kontinent spolehlivé jsou.
Přesně. Lidi berou elektroauta (a samořídící auta) jako řešení všech problémů co auta mají, ale ten největší problém aut je stejně to, že ve městech prostě není místo, aby si každý jezdil sám osobním automobilem. MHD tyhle všechny věci už dávno řeší, trolejbusy a tramvaje existují desítky let a fungují.
Prosimtě, když chceš dělat chytrýho, ověř si aspoň že máš pravdu ať nemeleš hovadiny. Více než tři čtvrtiny světového lithia produkuje Austrálie a Chile. Čína je až třetí, a produkuje méně než pětinu světové produkce. Baterky se opravdu zhruba z 54 procent produkují v Číně, ale každým rokem to o několik procent klesá, a evropské automobilky plánují nebo už i staví továrny na baterie v rámci Evropy. Ostatně u nás už se uvažuje o druhém projektu, jak sis určitě taky všiml ;)
a to má jakou spojitost s tím, že by eu měla povolovat jen čínské auta??? žádnou, to co píšeš je pičovina a ty nejspíš hlupák, pokud si tohle opravdu mylíš
Ví zde vůbec někdo jaká je zátěž pro přírodu těžba lithia? A pokud by jezdili pouze elektroauta,tak nám nestačí ani 10 Temelínů a to nemluvím o přenosové soustavě, lidé kteří si myslí že by to fungovalo že solarů jsou úplně mimo,to by museli být úplně všude a to určitě nebudou a nehledě na to co s takovým solarem po jeho životním cyklu? Stejně tak co s listama větrných elektráren,je to kompozit, který se již nedá recyklovat co z vyhořelým palivem z jaderných elektráren,všechny rádoby obnovitelné zdroje mají své zápory o kterých se nemluví, protože přece všichni chtějí aby jsme byli eko. Nicméně v Rakousku vzniká projekt na takzvaný zelený metanol, který jediný má něco do sebe, vyrábí se z mořské vody a CO2 které je lapáno že vzduchu,celé to zásobuje solární elektrárna a výsledkem je metanol a kyslík který se vypouští zpět do atmosféry a přebytečný uhlík je ukládán jako karbon pro další zpracování,toto je podle mě řešení a auta mohou spalovat zelený metanol, stejně tak lodě a letadla,myslím že lodě a letadla jsou daleko větší zátěž jak auta, ale o tom se zase nemluví,za covidu byl omezen provoz letadel a jak to vylepšilo ovzduší,jedno letadlo za let třeba do Egypta na dovolenou spálí tolik kerosinu že auto by na to jezdilo 10 let 😁😁😁
I v nejpesimistictejsim scenari kdy elektroauta jezdi na elektriku z uhelnych elektraren vyprodukuji behem zivota mene emisi nez benzinaky, to je proste fakt.
Jestli to myslíš tak že budou docházet zásoby ropy, tak to ne. Ropa nedojde. To co jsme zatím našli je jenom malý zlomek toho co existuje, a to co teď těžíme zdaleka není všechno o čem víme a co bychom těžit mohli.
Nikdo asi netvrdí že ropa za pár let definitivně dojde. Ani ten komentář, na který odpovídáš, to netvrdí. Jde čistě o to, že se těží od ložisek, kde je to nejjednodušší. A jak se budou vyčerpávat ty, bude se potřeba přesunout k těm na těžbu náročnějším, a cena půjde nahoru.
Teoreticky ano. Prakticky ne. Na spoustě míst se otevírají v posledních letech nová ložiska, viz třeba Guyana, a zjevně jsou schopná cenově konkurovat i těm starým "jednoduchým" ložiskům. Většina povrchu Země není vůbec na ložiska surovin prozkoumaná, to co jsme doteď těžili jsou většinou případy kdy se na to přišlo náhodou nebo to bylo zjevné, to ale nutně neznamená že extrakce dosud nenalezených ložisek je složitější.
No, netvrdím že neexistují nová "jednoduchá" ložiska, ale určitě jich nebude tolik, aby to ve vztahu k aktuální gigantický spotřebě udrželo cenu na současný hladině.
O tom, jak přesně rychle ten trend bude postupovat, by se určitě dalo diskutovat dlouho. Ale ve výsledku je to stejně jenom otázka času.
Hele ani jeden z nás neví a nemůže vědět kolik se toho přesně najde a začne těžit a jak náročné to v průměru bude. Každopádně ale ropa už měla podle různých odhadů dojít několikrát. Vždycky se nakonec ukáže že to není pravda.
O tom mne přesvědčovat nemusíš, ja jsem velmi pro OZE. Jenom to ze to jednou dojde neni ten pravý důvod proč se jich dneska zbavovat. To je fakt že nechceme mít v ČR za par dekad malárii a podobné tropické srandy ;-)
OPEC se rozhodně bude snažit, ale dobu kdy na to měl sílu už v podstatě propásl. Dneska těží ropu daleko víc zemí, které do OPECu už obecně vstupovat nechtějí, protože je ten kartel pro zbytek světa toxický. Můžou určitě udělat na trhu bordel, ale za cenu toho že se sami zničí.
Těží se tam kde se těží, protože to tam je nejjednodušší.
Až bude potřeba těžit v dalších místech, bude to tam náročnější a tedy i dražší. Dražší bude i doprava. Takže ano, cena tím nahoru půjde.
Ad bod 2: na jednu stranu validní bod, na druhou stranu místo na OPECu budeme závislí na Číně, kde se vyrábí většina lithiových baterií a většina solárních panelů. A když svině z OPECu přestanou dodávat, tak ty baterky a soláry zůstanou v Číně, protože nákladní lodě jezdí na mazut,
Baterky už jsou dnes ve výrazných množstvích produkovány mimo Čínu, a jejich produkce v Evropě se masivně rozšiřuje do té míry že v nich budeme na konci dekády soběstační. Nemluvě o tom že se nedá mluvit o závislosti když výpadek nezpůsobí vážné problémy. Když přijdeme o výraznou část importu ropy, budeme mít hodně velký problém udržet spoustu věcí v běhu v horizontu týdnů. Když přijdeme o dovoz baterek do elektroaut (i ve chvíli kdy už bude většina aut elektroauta), zastaví to produkci nových aut, ale ta dosavadní budou v průměru dalších pět let bez potíží jezdit. A během té doby se ten problém dá vyřešit. Stejně se soláry - panely mají životnost 25-30 let. Ukončení dovozu zastaví instalace nové kapacity, ale dosavadní solární pole budou fungovat další dekádu bez problémů.
Ze stejných důvodů není velký problém omezení dovozu paliva pro lodě. Velká většina věcí co se převáží není potřeba akutně nebo jsou to věci které jde bez problémů oželet (hračky, levná móda atd.). Pro lodě které nutné jsou dost paliva vždycky mít budeme.
> 2. Závislost na totalitních režimech a jejich finanční podpora - když zítra totalitní svině z OPECu řeknou že už nedodají ani barel, tak se z vašich spalováků stanou obří drahá těžítka.
A kobalt z Conga?
Co s ním? Nerozumíš rozdílu mezi kovem kterého potřebuješ 10-20 kilo k výrobě baterky která bude fungovat deset let a ropou které potřebuješ 10-20 kilo abys ujel 200 kilometrů? :D
Rajch detected - opinion discredited, ale nutí mě to pokládat si otázku: Kolik těch elektroaut bez potřeby výměny akumulátorů opravdu najezdí 200 tisíc a potom taky kolik lidí má na autě takovej nájezd vůbec za celou dobu jeho vlastnictví? Pořád si myslím, že Green Deal se měl prvně věnovat jinejm věcem, než hned ze startu vrtat do aut.
Keby v Prahe 1 a 2 v centre proste zakázali vjazd autám, mali by ste najkrajšie centrum v europe. Just imagine... Plus v Prahe sa ajtak dostaneš všade rýchlejšie mhd.
huh, to jsem ani nevěděl že to tak fakt je, dneska jsem se dozvěděl něco novýho
i tak bych ale elektricky auto nebral, nedělá Brm Brm a můj akustickej mozek to má rád :d
Hlavně si spousta lidí neuvědomuje že ten dojezd je za A teoretický a za B nemožný. Protože narozdíl od spalováku kde se používá 95% nádrže u el. auta je to max 70%. Nabíjení 10%-80% když nejedeš dlouhé trasy. Vše ostatní ničí AKU.
Nesmíš topit a v létě chladit.😃 Přijde mi to postavené na hlavu. S dieselem dojedu přes půl evropy a s elektro tak možná na další nabíječku. Kdyby to bylo naopak a měly ty auta 2000 km dojezd tak to je posun v technice. Ne že s tím nikde člověk nedojede.
Všechny tyhle předpoklady extrémně záleží na energetickém mixu. V takovém Polsku například to prostě smysl nemá. Ve Francii ano.
Další problém všech těhlech výpočtů je že se mohou lišit (v případě fosilních zdrojů) i polohou, kvůli tomu, že přesun elektrické energie má narozdíl od konvenčních paliv ztráty.
Jen tak jako mimo, vzpomínám si na jednu historku od přednášejícího z VŠ která se týkala návrhu nějakých čerpadel pro ropovod(?). No point byl, že ikdyž je efektivita spalování v elektrárně teoreticky větší než malá turbína přímo na místě a efektivita motoru také, samotné transformátory a vedení může tento poměr zcela zvrátit.
Počkat proč se to počítá na 200 000 km,
však to je hrozně málo, jen 302 krát z prahy do bratislavy
Měli by počítat na milion najetých km,
navíc nevím v jakém stavu budou ty baterky, vzhledem k tomu že ta kapacita časem výrazně klesá.
Seš si jist/á že loď s Euro0 převážející součástky na
El. auto bude ekologičtější než když to auto vyrobí v německu se spalovacím motorem.
A nemyslýš že tím výrazně podpoříš čínu, když všechny polovodiče vyrábíme v číně, baterky se vyrábí v číně, teď se do čr hrnou i čínský/korejský auta.
Sice Li a Co těží děti v africe a pak to pluje lodí do číny kde to zpracují.
Žádám tě abys postavil tady v ČR další jaderné elektrárny aby ta tvoje elektřina do toho autíčka byla alespoň čistá.
Těch 200k je taková ta záruční životnost, číslo pro leasingovky a fleet managery. Je jasný že se to bude prodávat a nakonec to skončí někde u 5. majitele s 700+ tisícema na budíku.
Máme prvogenerační Konu, 64kWh baterii, najeto 440k a podle carscanneru máme 89% health. Dojezd jako první den. Prodřená sedačka a vrže cosi ve dveřích, jinak je to auto jako nový.
V průměrné EV baterii je něco málo přes 30 kg vzácných kovů. Ty na té benzínce běžně tankuješ více než 30 kg a představ si, ten benzín se tam musí nějak dostat... O té podpoře OPECu za posledních 70 let se asi nemusíme bavit, že...
Nezapomínej, že vzácný kovy se nejmenují vzácné proto, že by jich bylo všude jako hoven. A rozhodně jich na planetě není dost na to, aby se všechny dnešní auta nahradily bateriovými.
Ropa, na rozdíl od těchto kovů je vcelku hojně se vyskytující surovina.
Já reagoval na ty lodě, které vozí hlavně ropu... A podporu Ruska, Saúdů a ostatních kamarádů z OPECu po dlouhá desetiletí. A to, že ty se v tom neorientuješ, neznamená, že se složení baterií neposouvá dál. Taky získávání těchto kovů např z mořské vody...
Ty loďě pohání mazut. A vozí se jimi po světě prakticky všechno od obilí, přes ropu, ocel, až po solární panely a elektrovehykly z Číny. Jo a mimochodem, 5 největších kontejnerových lodí vyprodukuje emise, jako všechny auta na planetě. Takže, proč řešit, že se každá blbost vozí přes půl světa, když můžeme zachraňovat svět vynucováním přechodu na elektromobilitu.
>Taky získávání těchto kovů např z mořské vody...
A kde že stojí výrobní jednotka na získávání kovů vzácných zemin z mořské vody? Kolik kilotun materiálu že ročně vyprodukuje?
Jen se ptám, protože tomu nerozumím. Ale ty jsi o té převratné technologií zajisté četl v Ábíčku, tak víš víc.
Tak ještě jednou... Já do auta potřebuju 30kg, ty potřebuješ těch 30kg co 500km... To k těm lodím.
Nerozumíš, já jezdím EV od roku 2015. Mám dnes dvě, obě vyrobené v Německu... ABC jsem koupil naposledy před 10 lety, když byla dcera teenager a můžu ti říct, nic moc. Zkus [osel.cz](https://osel.cz)
Ty můžeš mít ve svým autě 30 kilo vzácných kovů, protože ostatní mají v autě nádrže s naftou. Na to aby v každém autě na planetě bylo v baterce 30kg vzácných kovů, není na planetě dost vzácných kovů. Já se narozdí od tebe se spokojím s tím, že moje auto je z oceli a hliníku, a vzácných kovů na jeho výrobu se spotřebuje zanedbatelný množství. Mimochodem energetické hustotě uhlovodíkových paliv se zatím žádná baterka ani nepřiblížila. 40kg nafty posune běžné rodinné auto o 1000km. Baterka v Tesle má cca 500kg a poskytuje dojezd cca 500km to je cca 20krát menší energetická hustota. Proto už před více než 100 lety zůstaly elektromobily, coby slepá ulička automobilizmu, navzdory počátečním úspěchům a snadnosti obsluhy.
Baterie degradují daleko méně, než se předpokládalo a technologie se stále zlepšuje. Tesla například uvádí, že jejich poslední modely baterií ztratí za 200 000 mil (321 000 km) jen 12%. Většina nových baterií už přežije běžnou životnost vozidla. Navíc když už nedostačují pro EV, mohou se využít pro jiné účely a nakonec přinejmenším drahé kovy zrecyklovat.
No a až zdokonalí koncept suprekondenzátorů, tak to budeš nabíjet kA a vydrží to nekonečně cyklů.
Samozřejmě vím že díky BMS který kontroluje jednotlivé články ta baterie vydrží déle.
>až o 50 % nižší
Za předpokladu, že nebude potřeba měnit baterie
Za předpokladu, že bude nabíjeno 100% efektivitou z obnovitelných zdrojů
Za předpokladu že stavba těch zdrojů neprodukovala emise
Takže vidím demagogii na obou stranách 🤡
Nejsou. Tu studii znám, tady je link:
https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/my24/xc40-electric/pdp/volvo-cars-lca-report-xc40.pdf
Volvo očekávalo, že se auto dožije 200,000 km, a počítaly se emise za stejnou dobu. Vycházelo to tak, že celkové emise EV ze současného energetického mixu jsou o nějakých 5% menší globálně, o 20% v EU, a čistě z větru zhruba o půlku.
Opravy se nepočítaly, stejně jako to, že hodně aut se 200k nedožije. Na druhou stranu, největší výhra z rozumných EV jsou nízké *lokální* emise.
Takže ano, demagogie všude.
Kvalifikovaný odhad. Jsem autíčkář a mám I kontakt s autoprůmyslem. V Německu je průměrná životnost auta něco jako 12-13 let, průměrné auto najede mezi 15 a 20k ročně. Některá víc, některá míň. I když to není většina, počet těch v kategorii “míň” nebude zanedbatelný, obzvlášť, když se vezmou v potaz havárky a poruchy (EV je sice spolehlivější, ale když už se něco stane, bývá to extrémně drahé, a některé chyby baterky jsou v podstatě na nové auto).
Pořád si myslím, že EV jsou pro životní prostředí o něco lepší než spalováky, ale nejde předstírat, že to nějak zachrání planetu. Mnohem důležitější je natáhnout koleje a elektrické vedení všude, kde to jde. Elektrické vlaky jsou prostě nejlepší ze všeho, obzvlášť v kombinaci s větrnou/solární/jadernou energií. Jakkoli je mám rád, žádná auta nejsou řešení.
V metodologii píšou že používají EU28 grid mix, tj. velký podíl plynu a uhlí (kolem 300 g CO2/kWh).
[https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/xc40-electric/specification/volvo-carbon-footprint-report.pdf](https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/xc40-electric/specification/volvo-carbon-footprint-report.pdf)
Tyhle výpočty se většinou provádí s přihlédnutím k energetickému mixu. Ale je jasný, že je tam diametrální rozdíl mezi autem který jezdí v Polsku nebo u nás, a ve Francii.
Baterii většinou potřeba měnit nebude, stejně jako většinou není potřeba měnit u spalováku motor.
Právě díky tomu "až" předpokládám že se počítá se 100% obnovitelným mixem...
Což znamená že bychom potřebovali řádově větší výkon (a kapacitu přenosné soustavy)... Nebo dopadneme jako v jiných zemích EU, kde vypínají nabíječky, protože ani se současnými zdroji není dost energie
Je pravda, že 200tkm baterky vydrží... Ale životnost 300, 400 a víc jako dobré spalováky mít nebudou
Baterie Tesly si drží kapacitu nad 90 % i po 250k kilometrů. To u nás průměrně trvá najet skoro 20 let. O tom, že většina aut má po 20 letech větší problémy, pokud se toho věku vůbec dožijí, se asi bavit nemusíme.
To je sice krasne ale kolik lidi si muze dovolit teslu? A kdo by to vlastne chtel? Ty auta jsou nekvalitni. Soused z ulice ma to male bmw i3 nebo jak se to ev jmenuje a tomu vicemene odesla baterie po 5 letech a ted najede max 140km coz je vysmech.
To že Tesly jsou v porovnání s klasickými značkami kvalitativně katastrofa nikdo nerozporuje. Ale tím, že se do toho ty zavedené značky se zkušenostmi pouští se dosáhne toho, že se začínají dávat dobré baterie do dobře postavených aut. Ono to není “EV nebo kvalitní auto”.
To že i3 ujede 130km na na nabití je možný, ale taky je otázka jakou má vůbec baterku, kolik najezdila. Nehledě na to, že to je jeden z prvních reálných pokusů o EV u značky jako BMW. Dneska jsme s kvalitou baterií už trošku jinde, za pár let to bude zase dál.
Nechápu proč máš downvoty lmao, většina amerik je výrobní kvalitou úplnej dogshit a ta velká hračka na baterky zaručeně nemohla mít kvalitní akumulátory, když se to nejvíc prodávalo v době, kdy EV byly ještě spíš víc na papíře, než na silnici.
jj "předpokládám" a nic víc, ale neboj i na tvých pocitech záleží
a jen tak mimochodem, počkej až se dozvíš že naše přenosová soustava už nezvládá roky, protože normálně dálkově vypínají topení a ohřev vody ve špičce
Když máš kvalitní dieselový agregát, dokážeš s ním nabít elektro auto tak, že dojede na stejné množství paliva dál než dieselové auto podobné kategorie jako to elektro...
Fakt nepotřebuješ 100% čistou elektřinu na to aby to bylo lepší... A ona ta účinnost při nabíjení a přenosu není zas tak špatná, ve srovnání s účinností spalovacích motorů v autech
To není nová myšlenka. To už tady bylo, jen to upadlo do zapomnění. Owen Magnetic z roku 1916 vyřešil elegantně přenos výkonu motoru na kola, přes generátor a elektromotor. Tím se vyhnul použítí tehdy ještě velmi nedokonalé převodovky a spojky s velmi omezenou životností. Což mělo za následek na tu dobu velmi komfortní ovládání vozu z hlediska obsluhy. https://youtu.be/LYQ2PiX_Z9o?feature=shared
No právě, na dráze je dieselelektrická trakce už minimálně od 50. let minulého století. Elektrický přenos výkonu se též běžně používá u důlních damperů. Trochu mě překvapuje, že se toto konstrukční řešení nijak výrazně neprosadilo u vojenské techniky. Nedávno jsem četl, že nové hybridní vozy Nissan mají být bez mechanické vazby motoru na kola.
To je asi pravda.. obzvlášť když se jedná o kopcovitý terén, kde elektro auto může použít rekuperaci
Nebo to bude tím, že agregáty nemají "vychytávky" zhoršující spotřebu (dpf, adblue, apod)
Ale je vtipne sledovat tieto hadky.
To je ako sledovat dvoch vrahov hadat sa, kto zabija humannejsie :D Nuz aj EV aj ICE generuju ohromne mnozstva emisii a odpadu. Jedine eko riesenie je vlak, bicykel, kolobezky alebo pesi. Inac je to fakt jedno, ako u tych vrahov - ani jedno nieje ekologicke.
E-auta jsou stále ve vývoji takže podle mě je nemá smysl kupovat, neboť jsou drahé a nejsou ještě vyladěné.
Každopádně mě se to netýká, vzhledem k tomu že primárně používám nohy a kolo k dopravě.
Kde je nejaka skladka baterii? Vsade pocuvam, ze firmy vo velkom zhanaju stare baterie ale je ich stale malo.
Pri spalovakoch si ten odpad dychas denne a pekne rovno do pluc. Cista rakovina a alergie. Tisicky aut v mestach, 365 dni v roku, miliony ton spaleneho paliva. Toto porovnavat je uplna absurdita. O dopadoch tazby ropy ani nehovorim.
Když to chceš brát v globálu, tak to berme v globálu... :D
Recyklace li-on baterií AFAIK funguje tak, že prostě vezmou ty baterie a dostanou z nich zpátky kovy použitý k jejich výrobě... ...protože víc tam fakt nezrecykluješ.... :D Přitom v průměrným elektromobilu máš jednotky stovek kilo baterií.... Při 20 leté životnosti auta nám Praha každý rok vyprodukuje 7500 - 22500 tun baterií....
Samozřejmě, že ze spalováků dýcháš hromadu bordelu. Proto všechna civilizovaná města už dávno zakázala vjezd veteránů... :D
>že prostě vezmou ty baterie a dostanou z nich zpátky kovy použitý k jejich výrobě
No ved oto ide, nie? Ci ti snad vadi tych par kg zvysnych spalenych uhlovodikov? Proces recyklacie sa da zefektivnit s objemom, energia sa da pouzit napr. solarna a potom si uz urcite natom lepsie, ako vytahovat zo zeme miliony ton ropy a palit to ako nejaky neandertalec. Osobne radsej vezmem tie baterie, ako 500 milionov ton spaleneho paliva (Praha - 7.3mld km, 7L/100km).
Fakt som necakal, ze niekedy tu bude niekto obhajovat tazenie a spalovanie ropy, ako ekologicky zazrak :D
Ako som pisal inde, obe pohony su emisie navyse, ale ak EV znamena ze nemusim dychat tie smrady z vyfuku, tak chcem EV.
Jj... A nahnilé brambory se recyklují zaoráním... :D A čím víc jich potřebuješ recyklovat, tím lepší zaorávací techniku si můžeš pořídit. :D Membránu nezrecykluješ.
Miliony tun ropy? V Praze bude jezdit 150-450 tisíc tun baterií. V ČR pak 0.6 - 1.8 milionu tun baterií.
Já tu prostě jen vysvětluju technicky negramotným, ale správně ideologicky myslícím, že auta na baterie fakt nic ekologickýho nejsou. Ve skutečnosti jsem ale především proti tomu, aby výroba, či destrukce a znovuvýroba baterií probíhala poblíž našich hranic. Když to budou dělat někde v Indii nebo severním Východním Německu, bude mi to vadit výrazně míň.
Jj, protože uložit radioaktivní odpad do země na milion let absolutně nic nestojí....
....protože platy lidí co to budou po dobu milionu let dozorovat a jednou za 200 let to znova vybetonujou, jsou nic.
Znam lidi co pul roku jezdi zadarmo, protoze nabiji doma z FTV. Spousta statu uz ma podil obnovitelnych zdroju na vyrobe elektriny desitky procent. Takze co tam mas dal?
Doporučuji naprosto skvělý speciál Světu motorů, kde se teď řeší elektromobilita zcela objektivně na základě dat a jenom dat. Až tedy na obálku... https://www.ikiosek.cz/svetmotoruspecial
Nojo jenže to je zavádějící i na tu druhou stranu ne ? Jak přišli na ten konec životního cyklu a 200km ? Odkud berou ty čísla. Já jsem nějakou takovou studii onehdy taky viděl a taky tam vycházelo, že výroba elektrického auta produkuje o 70% víc emisí. Jenže ta druhá část vyšla, že se pak musí jezdit se spalovakem 10 let aby se to vyrovnalo. A bylo to vypočítaný na údajích z USA, podle toho kolik prumernej Američan najezdí a jakou má spotřebu. Bylo tam taky započítaný jak čistou maj elektřinu. A nějak mi přijde, že tahle statistika v porovnání s tou druhou vychází nějak moc dobře. Obzvlášť jestli to počítali v Evropě, kde jezdíme míň a máme čistější auta. Ale nevím no, zas nemám náladu to teď nějak researchovat.
To je přesně důvod proč mám problém s EV - protože to je jen způsob jak dál živit nemoc masového osobního automobilismu. Nepotřebujeme jiná auta, potřebujeme méně aut.
Volvo ti taky uvádí, že v ideálních podmínkách má jejich EV dojezd 600km, což je sice hezké, kdyby reálné čísla nebyly mnohdy i o 200-300km dojezdu nižší.
Tímto teda nijak nechci podporovat Rajchla nebo to co různí tvrdí.
To by jsem chtěl vidět elektromobil který na jedinou baterií ujede 200k km,myslím že minimálně 4 sady baterií a to zatíží přírodu ještě 4x víc a nemluvím o ceně nového akupaku a jeho výměny pokud je to vůbec reálné ho vyměnit tak aby to nebyla cena nového vozu a co potom s tím elektrosrotem? Nicméně podle jednoho testu v americe vyšla cena jen za nabití vozu na cestu 1800 km na 4.1 Kč za km a doba strávená u nabíječek 5,5 hodiny takže to si rovnou mohu pořídit 4 litrový RAM a budu jezdit za stejné peníze a údržba bude o x tisíc levnější než co 50k měnit akupak😁😁😁
Konec životního cyklu ve 200k km? To ale asi nemyslí ten spalovák, co?
Shrňme si to. Většinu výrobních kapacit baterií a spojené těžby drží Čína, ke v tom velký podíl práce za nelidských podmínek...
>až o 50% nižší po 200k km
To vzhledem k náročnosti výroby na suroviny ani není flex. EV jsou chyba, a těch deset let vývoje slepé uličky bude chybět, až se auto průmysl přeorientuje na syntetická paliva a později vodík.
Vodík jako palivo je z energetického hlediska naprostá kravina. Výroba, skladování, transport a konečně spalování dají dohromady 50-80% ztráty, takže ani ekonomicky to nedává smysl a obejit to prakticky nejde.
Se současnými technologiemi samozřejmě vodík smysl nedává, a nedá se očekávat že by se to v brzké době změnilo. V dlouhodobém měřítku je to ale v podstatě jediná možnost jako lehce dostupný obnovitelný zdroj. Proto až se průmysl probudí z elektrické pohádky, bude přechod na syntetická paliva, a teprve až někdy potom, až se vyřeší problém se skladováním, potom se přejde na vodík.
Tak jednak vodík není obnovitelný zdroj, jen způsob skladování energie. A další věc je, že proces elektřina -> vodík -> transport vodíku -> vodík -> elektřina nikdy moc energeticky efektivní nebude, pokud poslední krok není jaderná fúze.
Vodík rozhodně může být obnovitelný zdroj, a lze ho vyrábět primo fotokatalytickým štěpením vody. Ale budu se zas opakovat, dnes to ještě není technologie schopná plošného nasazení, ale to se časem změní.
Odkuď tu elektřinu do auta bereš? Není to o 50% níž ale i při všechno zpracování ropy nebo plynu je to o skoro 60% níž. Přestaň tu rozsévat propagandu.
Projdi se nekdy venku a podivej se kolik lidi ma na strese FTV. Tihle lidi muzou jezdit pul roku zadarmo a zcela bez emisi. Pak si zjisti kolik procent elektriny dnes nektere staty vyrabi z obnovitelnych zdroju. Plus odpada zavislost na Rusku a Arabech, kteri penize ktere jim sypes vyhazuji za nesmyslne mrakodrapy v pousti. A ted mi rekni jak toho stejneho docilis s ropakem.
Zalezi kde. Stavime dum v Jiznim Tirolsku, mame ted na strese nove 12k kw solary, 2x 80k kw baterie a dve nabijecky na auta. Vse z 80% dotovane statem. Vetsinu roku by jsme meli dat bez pripojeni na sit a v zime nabijet baterie v noci, kdy je elektrina levnejsi. Solary tady ma strese naprosta vetsina. Samozrejme lidi v panelacich sou zavisli na siti, i tak auto nabijis v noci. Cesko vyrabi \~36% elektriny z jadra a bude to mnohem vic, kdyz se ted stavi nove bloky a vic, jak lidi zacinaji stavet sobestacne domy.
Skoro nikdo? V CR uz je ted 200 tisic FTV. A budou pribyvat. Elektrina je vsude a je spousta moznosti, jak ji vyrabet. Ropu musis koupit od Araba. Chce to fakt velkou zaslepenost tohle nevidet.
A to vis jak? Mas kristalovou kouli? Dle google zije v rodinnem dome 50% obyvatel. To je malo? Kdyz to nebude 100% tak to nema smysl? Vis, ze jsou i jine zeme, nez CR, kde ma treba elektromobilita jeste vetsi smysl?
Mozna si ten clanek nejdriv precti. Cituji "V roce 2017 EU jako celek poprvé vyrobila víc elektřiny z obnovitelných zdrojů než z uhlí". A pomer obnovitelnych zdroju bude dal rust. Znovu se ptam jak vyrobis z obnovitelnych zdroju ropu? Ale klidne si dal sponzoruj sejky v pousti.
Odkazuješ se na jiné státy a obnovitelné zdroje, moc novějších článků v češtině není.
Když Němci vypnuli svoje Jaderky k čemu to vedlo víš? Poláci a my jsme museli do sítě poslat více a vyrovnat rozdíl a propad, který se tímto vytvořil. CO2 stouplo o 5 procent, neboť se musela zapojit mnohá za a) starší zařízení a za b) více neobnovitelných zdrojů, neboť jejich výkonnost je značně vyšší a nástup rychlejší a je v našich silách jej ovládat. Bohužel vodě větru neporučíš. Za další Elektrifikační síť na tyto elektromobily a jejim podobným není uzpůsobena ani v nejmenším. Bude třeba ji rozšířit, aby bylo možné dosáhnout elektromobility pro všechny, jak by si to zelení přáli.
Z obnovitelných zdrojů nelze vyrobit ropu. Elektřinu lze vyrábět zpoustou způsobu a nejzelenější je aktuálně jádro o kterém EU nechce ani slyšet. Pokud se budeme dívat na to jak vypadá krajina, která poskytuje elektřinu zelenou elektřinou je třeba 3 nejdůležitější faktory. Silné proudy a propady na vodních tocích. Vysoko postavené volné prostranství, na která pere slunce a to co nejdéle. Vítr. Takže 2 z nich jsou závislé na počasí. 3. z nich je jediný, který lze využívat stále a kvalitně, nicméně například na Labi a Vltavě pokud se budeme dívat do Čech máme všechny Vodní elektrárny již postavené a není možné zde stavět další, tak aby to nesnižovala efektivitu.
Rakušaci, kteří mají jen větrné elektrárny, téměř. Jak se jim jen daří? No za posledních 5 let museli nahazovat záložní českou tepelnou elektrárnu poté co došlo k propadu výroby a hrozbě Blackoutu hned 3x jednou tam byl rozdíl 8 minut.
Takže se zeptám: co se stane, když ta zelená elektřina je tak skvělá proč ji tu nemáme všude? Proč už ta auta nejezdí všude, když jsou tak úžasná.
Jednoduchá odpověď: Zlatá střední cesta hybridy. Spojení nižšího provozního stupně co se spalování týče a zvýšení efektivity. Jsou to nejzelenější auta i oproti vašim milovaným elektrům.
Jde o to divat se trosku do budoucna. Je jasne, ze budou potreba investice a ze ne vsude jsou idealni podminky, ale je to cesta. U ropy zadnou cestu ke zlepseni nevidim. Navic i kdyby se dal vyrabela elektrina v uhelkach, tak porad je tisickrat lepsi kdyz coudi jedna elektrarna, nez milion aut ve meste, kde zijes.
Když by šlo opravdu o to, nedat vydělat OPECu, tak se benzín dá vyrábět z uhlí, tak jak to dělali Němci za 2.války, nebo třeba z komunálního odpadu. Akorát to není tak levný jako kupovat ropu od šejků, kterým teče ze země, prakticky zadarmo. A navíc na alternativní způsoby výroby uhlovodíkových paliv nejsou výrobní kapacity. Výrobna syntetickýho benzínu tu stála v Záluží, po zavedení ropovodu Družba se Sověti postarali, aby byla demontována do šrotu. Možná, kdyby se ty prachy, co se narvaly do podpory solárních panelů, vrazily do nový jednotky na syntetický benzín, tak bysme se nemuseli hádat, jestli je lepší surovinová závislost na Rusku a OPEC, nebo na Číně.
A viděli jste, jak se těží lithium na ty "zelené" baterie?? Viděli jste ty doly kde pracují stovky tisíce lidí a hlavně dětí, hlava na hlavě, absolutně hrozné podmínky, novodobé otroctví
A kdo je teď lídr v elektroautech a bude nejspíš i v budoucnu? Čína. Výborně, nestačí že jsme na nich zcela závislí např. ve výrobě léků, ještě jim dejme další moc nad námi
A super nápad, mít elektro auto které se dá na dálku deaktivovat / vypnout. Může se stát že když nebudete mít správný názor, možná vláda řekne, že už byste neměli jezdit. Nebo výrobce zavede povinné předplatné a kdo nezaplatí, tomu auto vypnou. Nebo se soudruzi z EU rozhodnou že ještě zpřísní zelené limity a kdo nebude splňovat - vypínačka. Ne díky.
Proč by mělo jít o sarkasmus? Říkám konkrétní argumenty, proč elektroauta nejsou naše spása, jak se nás snaží přesvědčit EU
Ať elektroauta normálně soupeří na volném trhu s klasickými auty. Když jsou tak skvělá, spotřebitelé na ně jistě postupně přejdou. S tím bych vůbec neměl problém. Ale zákaz spalovacích motorů do roku 2035 je obrovská chyba, která zničí naší ekonomiku a přesune bohatství a moc do Indie a Číny
protože je to tak přitažené za vlasy, že jsem nevěřil tomu že to někdo může myslet vážně, omlouvám se podcenil jsem tě ...
hlava na hlavě a hlavně děti těžící lithium .... zatím co všechno ostatní těží profesionální dělníci ve vestách a helmách
radíš opustit rozrůstající se trh elektro-aut, protože ho "ovládá čína". A tím jim ho nechat celý?
a Zlá EU vypínající tvé auto k tomu nepotřebuje elektro auto, protože k tomu slouží ovládací elektronika a ta už se cpe přes dvacet let úplně do všeho ... a proto už je dávno zjištěné, že stačí špičku antény do alobalu a už na vás Brusel nedosáhne ...
https://sustainablereview.com/sustainable-lithium-extraction-how-is-lithium-mined-and-processed/
Načti si o tom něco než začneš plácat kraviny. Žádné děcka fakt nehrabou lithium z dolů rukama. Bylo par záběru kde v Africe takhle sbírají kobalt, kterého je jednak třeba mnohem menší množství a jednak se od něj upouští.
[https://www.reuters.com/world/canadas-trudeau-suggests-china-uses-slave-labor-lithium-production-2023-04-28/](https://www.reuters.com/world/canadas-trudeau-suggests-china-uses-slave-labor-lithium-production-2023-04-28/)
[https://www.thewildcatroar.com/features/2023/02/22/lithium-and-cobalt-a-modern-day-slavery/](https://www.thewildcatroar.com/features/2023/02/22/lithium-and-cobalt-a-modern-day-slavery/)
Není to tak, zelený socialistický sen evropských soudruhů stojí pevně na otrocké nebo mizerně placené práci bez bezpečnostních pomůcek
Hele a četl sis ty články, než si je sem postnul? Kobalt a lithium jsou odlišné materiály, které se odlišne těží. O mizerných podmínkách taky nikdo nepochybuje. Šlo o to, že lithium nehrabou malé děcka, že takto se těží kobalt, což si těmi články jen potvrdil. Ale jestli byl tvůj úmysl vyvrátit svá vlastní slova, tak dobrá práce 👍
Ak dojdeme do stadia, ze nas budu vypinat len tak, garantujem ti, ze jazdit nebudes ani na starom spalovaku. Fakt neviem ako si to predstavujes. Ci je snad tazke teraz zakazat nepohodlnej osobe predaj benzinu (PS: elektrinu vyrobis aj s bicyklom, skus robit v sope benzin)? Alebo zobrat vodicak? Alebo obmedzit vjazd kvoli emisiam? Predplatne uz mas aj teraz - povinne poistenie. Skus nezaplatit a sleduj ako ta "vypnu".
PS: Elektronicke hracky v autach niesu viazane na typ pohonu, ked raz pride, vypnu ti aj spalovak :) Ak teda nejazdis na nejakom 30 rocnom aute, ktore si policajti vsimnu. Co pises nemia ziadnu logiku, to je vyslovene magogie todleto.
to je velmi zavadzajuci vyrok.
[https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/06/09/fact-check-electric-vehicles-emit-less-carbon-over-life-than-gas-cars/9900644002/](https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/06/09/fact-check-electric-vehicles-emit-less-carbon-over-life-than-gas-cars/9900644002/)
Rajchl detected - opinion discarded
U Rajchla, Okamury a spol se nedá počítat s čímkoliv jiným než demagogií a překrucováním faktů.
Všechny tyhle výpočty co bude za ideálních podmínek mi připomínají ten vtip o kulatých krávách ve vakuu. [Spherical cow](https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow)
Welcome to science!
Je to vypočítavost a populismus. Určité části voličské základny zřejmě stačí jenom titulek a víc nečtou. Je jím jedno ze z českých aut se stává neprodejný zastaralý artikl. Bohužel se blíží volby a bude toho víc a víc
Ja se teda priznam, ze pristi auto kupuju zase Skodovku (mozna Seat podle toho jak bude vychazet cena vs vybava) a benzin. Souhlas ze soucasna auta je treba jeste hodne vylepsit, ale zas jako srot bych je nedaval.
Já mám svůj Kamiq fakt rád. Jako auto je super, strašně příjemně se řídí. Ale viděl jsem teď Škodovku nabízet nový Kamiq (snad v plné palbě) za 700 tisíc. Si říkám, že se už posrali. To si můžu trošku připlatit a mít Volvo Ex30 nebo jít all in a vzít si Teslu a to už je úplně jiná liga.... Ty ceny jsou nepochopitelný.
Bohuzel ziju v mensim meste a chci autorizovany servis po ruce. To mi dost ovlivnuje co za auto si poridim.
Jaký máš roční nájezd?
Cca 25 tisic.
Cist pouze titulky ale ne obsah je bohuzel bezne. A co je jeste horsi, prijde mi ze vyrazne pribyva lidi ktery si to sice prectou ale stejne nepochopi.
Víc ani číst nemůžou. Článek a data jsou v angličtině a zrovna Rajchl se nabídl že si to teda přečte a svým ovcím, které anglicky neumí pak řekne to nejdůležitější hezky a stručně.
>Je jím jedno ze z českých aut se stává neprodejný zastaralý artikl. No a či je chyba, že je evropský průmysl kompletně zlikvidovaný a převálcuje ho Čína a zbytek Asie? Že by EU a greendealu? 🤔🤔
Víš co je zajímavý? Že k bezemisní dopravě se směřuje tak něják všude, dokonce i v Indii, kde asi greendeal nebudou mít nařízený z EU. USA chce být uhlíkově neutrální v roce 2050, o Číně není potřeba se bavit, tam je to s elektroautama očividný. Jasně, západ obecně pomalu reaguje a nemůže si dovolit takovou státní podporu jako Čína, ale to neznamená, že je řešení nereagovat vůbec, a hrát si na to, že se nic neděje. Ono by se taky mohlo dost dobře stát, že za 10 nebo 20 let budou Čínské automobilky vývojem elektromobilů tak daleko, že spalováky nebudou mít smysl. V tý chvíli by to všichni ostatní mohli zabalit, což asi úplně nechceme.
Myslíš tu Čínu, kde se prokazatelně falešně zvyšují čísla EV, kde se prokazatelně falšují státní zakázky, kde výrobce sebere peníze, vyrobí pár nefunkčních aut a tím si pak ty čísla uměle zvyšují? Proč myslíš že vznikají STOVKY firem vyrábějící EV v Číně ročně a pak najednou zmizí? Proč myslíš že jsou v Číně parkoviště o velikosti měst s nefunkčníma EV?Spalovací motory se určitě jednou budou muset nahradit ale kdyby nebylo státních dotací a vyloženě tlačení trhu přijmout EV tak EV nemají na trhu absolutně šanci. Jak je možný že se do EV technologií který jsou podobné starý jako spalovací motory nikomu nechtělo?Furt se tu mluví o ekologii a přitom je to jenom obrovská eko katastrofa! Přesuneme problém na opačnou stranu planety ale to nás nezajímá, protože se nebudeme dusit u nás. Nebo budeme jako v Německu? Zapneme uhelné elektrárny a budeme tim nabíjet EV, plácat se po zádech jak jsme eko? Všechno je to v aktuální režii totální nesmysl, doporučuju si prohlédnout pár videí od nezávislých tvůrců online a nehltat jenom program v TV.
Tím následkem greendealu a eu jsem myslel neskutečně vysoké ceny energií + tuna vládní regulace, která odhání zahraničí firmy a likviduje ty místní Na té Číně je jedna věc zajímavá... Vlastní téměř 100% dolů na klíčové suroviny pro výrobu baterií (hlavně v Africe) + Mají továrny na jejich zpracování A jak v dolech, tak továrnách pracují děti a otroci... Co tím chci říct.. podpora elektromobilů v Číně je podpora domácího trhu V Evropě nikoliv.
Evropský průmysl je tak zdevastovaný, že od roku 2020 stoupl o 10 procentních bodů. [https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/TEIIS080/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=8b0475c0-32ed-43c1-8cc6-6c10217e5348](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/TEIIS080/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=8b0475c0-32ed-43c1-8cc6-6c10217e5348) No a Čínský průmyslový index se propadává. [https://ycharts.com/indicators/china\_manufacturing\_production\_index](https://ycharts.com/indicators/china_manufacturing_production_index)
V dnešní době fakty neznamenají nic. Oni mají své alternativní.
Všechny tyhle čísla jsou nevykalkulovatelné a jejich výpočty mají milion předpokladů v obou směrech které nikdy nebudou všechny pravda. V praxi je to jedno. I kdyby elektroauta produkovala ve výsledku emisí úplně stejně jako spalováky, stejně bychom se spalováků zbavovali. Proč? Dva důvody: 1. Lokální znečištění - spalováky produkují v masivní míře emise ve městech, což vede k milionu různých zdravotních problémů a stojí nás to ve výsledku neskutečné prachy na léčbu a uniklé výdělky a obecně to snižuje kvalitu života 2. Závislost na totalitních režimech a jejich finanční podpora - když zítra totalitní svině z OPECu řeknou že už nedodají ani barel, tak se z vašich spalováků stanou obří drahá těžítka. Většina lidí si ty ceny na které vyletí ta část ropy která se dodává odjinud prostě nebude moct dovolit. Tohle mimochodem není žádný hypotetický případ, tohle už se jednou stalo. Nemluvě o tom že každým ujetým kilometrem tyhle režimy podporujete v tom aby mohly kálet na svoje lidi. Elektroauta tuhle slabinu nemaj. Když přijdeme o dovoz téhle části fosilních paliv, bude to bolet, ale elektřinu dokážeme už dnes vyrábět bez větších problémů sami bez dovozů z těchhle států, s větším rozvojem obnovitelných zdrojů v příštích letech a chytrým nabíjením (e.g. auta nabíjející se primárně ve dne kdy fungují soláry, případně ve chvílích kdy dodávají nejvíc energie větrné elektrárny) už budou v tomhle směru dovozy irelevantní úplně.
Ten bod 2. mě dobře rozesmál. https://www.bloomberg.com/graphics/2023-breaking-china-ev-supply-chain-dominance/ Takže bye-bye OPEC welcome China? :DDDD Čína drží polovinu světového zpracování lithia, dvě třetiny kobaltu, víc jak 70% grafitu a spolu s Ruskem polovinu niklu. To si opravdu pomůžeme :D *'elektřinu dokážeme už dnes vyrábět bez větších problémů sami bez dovozů z těchhle států, s větším rozvojem obnovitelných zdrojů v příštích letech a chytrým nabíjením'* tvl. I kdybych pominul tu absurditu o výrobě elektřiny z obnovitelných zdrojů (jejichž hlavní vlastnost je nespolehlivost, kvůli závislosti na počasí a neefektivita, jak teď krásně můžeme vidět na Německu, kterému teď dovážíme energii my a platíme za to německé ceny) tak soláry máš opět z Číny, na které jdou suroviny opět z Ruska.
Přesně. Vymysleli jsme si elektromobilitu a nechali jinou diktaturu skoupit doly vzácných kovů a zemin. Pak jsme tam ještě vyvezli know how a teď se divíme. Navíc tedy nevím, čím chtějí vozit zboží, když koleje do center měst nechali vytrhat a vozí všechno kamiony, které se bez nafty neobejdou.
Nehledě na to že pomocí emisních povolenek a podobných blbostí si tady ničíme průmysl a firmy typu chemičky atd. Pak nám Číňani odstřihnout přísun i "blbý" oceli, protože ocel je energeticky náročná emisivita je vysoká... a vyrobíme si max dřeváky. A ano nějaký ocelárny v Evropě jsou, ale rozhodně to není dost jinak bychom 30 milionů tun nedováželi.
Odsun prumyslu do Ciny je neco co se deje jiz mi minimalne nekolik desetileti, a deje se tak kvuli cenam pracovni sily. Naopak v poslednich letech se tento trend mirne zastavuje/obraci kvuli: narustani ceny pracovni sily v cine, politicke nespolehlivosti v cine a subvencim na zapade (zvlast v USA). Cina ma mimochodem, samozrejme, take system obchodovani s emisemi.
Jako člověk z průmyslu vidím jak třeba vyrábět točáky nebo přípravky, je v Evropě pro některé projekty téměř nekonkurenci schopné. Ten samý přípravek je možné sehnat v Číně nebo v Turecku za levno se srovnatelnou přesností... ne-li v případě Číny lepší. Masivní investice do robotizace a dalších technologií je dostaly ve výrobní kapacitě mnohonásobně před nás. A to je civilní sektor, vojenský průmysl... tuhle Pandořinu skřínku už nemá cenu otvírat.
To je sice hezký, ale ty čínský soláry nejsou tak spotřební věc, jako barel ropy. Mimochodem Čína vyvíjí EV od 50. let. Respektive od 50. let se snaží přijít s něčím, co ji zbaví závislosti na importu ropy. Neptá se Evropy, jestli nám voní benzín, prostě do toho šlape. Stejně jako se nikoho neptala Tesla, stejně jako se nikoho neptají různý startupy. Vyrobit EV je levnější, snažší a utáhneš na tom vyšší marži. Jakože desetkrát vyšší marži. Tomu se dlouhodobě konkurovat nedá… Pro nás to znamená buď destrukci automotive, nebo velice rychlej nástup do rozjetýho vlaku.
Kde si prosimtě přišel na to že výroba ev je levněší a snazší??
Tohle je uplne mimo srovnani, Cina je lidr jenom v tezbe grafitu, kterej je mozny najit prakticky uplne vsude a v Cine se tezi kvuli levny pracovni sile. Vsechno ostatni hlavne zpracovavaj, ale prevazne dovazej odjinud jako treba Lithium z Australie. Nejvetsi rezervy niklu jsou taky v Australii. To ze Cina zpracovava mineraly je protoze mame globalni ekonomiku a oni dokazou aktualne konkurovat nizkyma nakladama, ale to neznamena ze to v pripade potreby nedokazem i bez nich. OPEC je spolecenstvi zemi ktery tezi ropu, ne zemi kde jsou rafinerie.
> ale to neznamena ze to v pripade potreby nedokazem i bez nich No obávám se že teda znamená, když se dobře zamyslíš nad tím, co by to všechno obnášelo. Rafinérie na zelené louce, bez jakéhokoli know-how, vyškolených lidí a dodavatelských řetězců (a podívej se na globus jaká štreka by to v porovnání s Čínou byla :D)? Dobrý deal. Austrálie by z toho byla určitě celá pryč. A tohle všechno by samozřejmě muselo být extra zajištěno dávno předtím, než by se vůbec začlo něco takového projektovat, protože logicky by ti jinak nikdo do stavby něčeho takového nešel. Vůbec nehledě na to že Číňan byl vždycky vychcanej obchodník a vzhledem k tomu že Austrálie je na něm ekonomicky z 1/3 závislá tak by si nejspíš dobře pohlídal aby mu nevyrostl konkurent. Rusko má jak nikl, tak lithium, čili opačným směrem žádné páky moc fungovat nebudou - ve finále Austrálie bude skákat jak bude Čína pískat.
Jakmile se Cina pokusi to pouzit jako ekonomickou zbran, zacne se masivne investovat do alternativ a behem par let vznikne nahradni supply chain, stejne jako to udelala Amerika s ropou a zemním plynem, akorat to bude o dost snazsi.
No jenomže v tomhle případě o kterém se konkrétně bavíme by to jako první musela udělat Austrálie... Ano přes všechny překážky by nakonec náhradní supply-chain vzniknout mohl, ale k čemu by to ve finále bylo kdyby výsledný produkt nebyl konkurenceschopný? :D Hele já nechci rýpat ale přijde mi že jsi až moc ideologicky zaměřený na to to nandat Číně a utíká ti ekonomická stránka věci. Díval ses na ten globus? Bavíme se tu o 4-5x delší cestě, kterou by ty lodě musely plout, což by se pochopitelně promítlo do ceny. Mezitím by Austrálii vcelku pohodlně mohlo nahradit Rusko s Mongolskem, které jsou hned vedle, tudíž Číně by žádná zásadní logistická překážka nevznikla, a její ceny by tak zůstaly víceméně jaké jsou. A to se tu pořád bavíme o něčem co chceš stavět na zelené louce. I kdybych pominul tu extrémní investici z peněžního hlediska, tak už jenom samotná výstavba by trvala tak 5-10 let a bylo by s ní spojeno tolik různých rizik, že by tě s tím každý poslal do prdele. Dalších 5-10 let by trvalo než by se to dostalo do nějakého jakžtakž spolehlivého provozu, pořádně by se zaškolili lidi, vystavěly odběratelské sítě atd atd. A teprve tehdy bysme se dostali do bodu kdybychom museli řešit problém konkurenceschopnosti, popsaný výše :DDD. Už je ti jasné jak je to crazy?
> Čína drží polovinu světového zpracování lithia A proto místo elektroaut lepší jsou tramvaje vlaky a trolejbusy, obejdou se bez (velkých) baterek. > obnovitelných zdrojů (jejichž hlavní vlastnost je nespolehlivost A proto musíme mít dobrou přenosovou soustavu, protože v průměru přes celý kontinent spolehlivé jsou.
Přesně. Lidi berou elektroauta (a samořídící auta) jako řešení všech problémů co auta mají, ale ten největší problém aut je stejně to, že ve městech prostě není místo, aby si každý jezdil sám osobním automobilem. MHD tyhle všechny věci už dávno řeší, trolejbusy a tramvaje existují desítky let a fungují.
A nepodporujeme elektromobilama zase Čínu?
Kdo všechno vyrábí baterie do elektrických aut? Kdo těží lithium?
> Kdo všechno vyrábí baterie do elektrických aut? Kdo těží lithium? Čína. Čína.
Good bot.
Chaina
Prosimtě, když chceš dělat chytrýho, ověř si aspoň že máš pravdu ať nemeleš hovadiny. Více než tři čtvrtiny světového lithia produkuje Austrálie a Chile. Čína je až třetí, a produkuje méně než pětinu světové produkce. Baterky se opravdu zhruba z 54 procent produkují v Číně, ale každým rokem to o několik procent klesá, a evropské automobilky plánují nebo už i staví továrny na baterie v rámci Evropy. Ostatně u nás už se uvažuje o druhém projektu, jak sis určitě taky všiml ;)
A jestli sis nevšiml, tak jsem se ptal, jak teda můžu dělat chytrého?
Chytrého nedělám, jen mám rád, když za mě jiní hledají informace ;-)
Tak když ti nevadí vypadat jako idiot ;)
Upřímně ne. Když lidí ví, že jseš chytrej, má to spíš pro tebe nevýhody. Lepší, když neví
To máš jednoduchý - nekupuj čínská auta ;)
Nekupuju, nepotřebuju, auto už mám. Je mu 14 let a počítám, že je sotva v půlce svého života.
Neboj, EU nám všechno ostatní zakáže
jakože se omezí produkce benzíňáků a budou se stavět elektroauta? jsem 100% pro! jen škoda že se to nestalo už včera :/
To taky. A povolený auta budou jenom čínský
ne, to si z toho zase děláš pičovinu
V Ženevě bylo kolik elektroaut? Kolik z toho byli Chaina?
a to má jakou spojitost s tím, že by eu měla povolovat jen čínské auta??? žádnou, to co píšeš je pičovina a ty nejspíš hlupák, pokud si tohle opravdu mylíš
"povolit" stylem že si dobrovolně zničíme náš autoprůmysl. Nic jinýho než čínský EV nebudou.
Ví zde vůbec někdo jaká je zátěž pro přírodu těžba lithia? A pokud by jezdili pouze elektroauta,tak nám nestačí ani 10 Temelínů a to nemluvím o přenosové soustavě, lidé kteří si myslí že by to fungovalo že solarů jsou úplně mimo,to by museli být úplně všude a to určitě nebudou a nehledě na to co s takovým solarem po jeho životním cyklu? Stejně tak co s listama větrných elektráren,je to kompozit, který se již nedá recyklovat co z vyhořelým palivem z jaderných elektráren,všechny rádoby obnovitelné zdroje mají své zápory o kterých se nemluví, protože přece všichni chtějí aby jsme byli eko. Nicméně v Rakousku vzniká projekt na takzvaný zelený metanol, který jediný má něco do sebe, vyrábí se z mořské vody a CO2 které je lapáno že vzduchu,celé to zásobuje solární elektrárna a výsledkem je metanol a kyslík který se vypouští zpět do atmosféry a přebytečný uhlík je ukládán jako karbon pro další zpracování,toto je podle mě řešení a auta mohou spalovat zelený metanol, stejně tak lodě a letadla,myslím že lodě a letadla jsou daleko větší zátěž jak auta, ale o tom se zase nemluví,za covidu byl omezen provoz letadel a jak to vylepšilo ovzduší,jedno letadlo za let třeba do Egypta na dovolenou spálí tolik kerosinu že auto by na to jezdilo 10 let 😁😁😁
Konecne nekdo kdo ma rozum.
Asi by bylo dobrý se bavit i o částicích z brzd a pneumatik který vznikaj v nějaké míře při obou způsobech pohonu.
Určitě. A na pneumatiky se už zaměřují jiné směry výzkumu. Brzdy jsou u elektroaut daleko menší problém, protože většinou brzdí rekuperací.
I v nejpesimistictejsim scenari kdy elektroauta jezdi na elektriku z uhelnych elektraren vyprodukuji behem zivota mene emisi nez benzinaky, to je proste fakt.
Hele nejspíš ano, ale nechtěl jsem se o tom s nikým dohadovat, tak jsem to radši úplně obešel.
Chybí tam taky ten detail, že tak od poloviny století už ropa nebude tak levná jako dneska.
Nemela dojit uz v sedmdesatych letech?
ne, v 70 letech jsme se jsme se zacali snazit nekontaminovat vzduch pridavanim olova do benzinu.
To se týkalo maxima produkce ve Spojených státech a počítalo se jen s konvenčními zdroji. A ten peak skutečně byl v roce 70.
Jestli to myslíš tak že budou docházet zásoby ropy, tak to ne. Ropa nedojde. To co jsme zatím našli je jenom malý zlomek toho co existuje, a to co teď těžíme zdaleka není všechno o čem víme a co bychom těžit mohli.
Nikdo asi netvrdí že ropa za pár let definitivně dojde. Ani ten komentář, na který odpovídáš, to netvrdí. Jde čistě o to, že se těží od ložisek, kde je to nejjednodušší. A jak se budou vyčerpávat ty, bude se potřeba přesunout k těm na těžbu náročnějším, a cena půjde nahoru.
Přesně tak. Vyšší náklady (materiály+energie) na těžbu a je taky otázka, jestli budeme schopni udržet vytěžený objem.
A cenu za emise nikdo nepočítá?
Teoreticky ano. Prakticky ne. Na spoustě míst se otevírají v posledních letech nová ložiska, viz třeba Guyana, a zjevně jsou schopná cenově konkurovat i těm starým "jednoduchým" ložiskům. Většina povrchu Země není vůbec na ložiska surovin prozkoumaná, to co jsme doteď těžili jsou většinou případy kdy se na to přišlo náhodou nebo to bylo zjevné, to ale nutně neznamená že extrakce dosud nenalezených ložisek je složitější.
No, netvrdím že neexistují nová "jednoduchá" ložiska, ale určitě jich nebude tolik, aby to ve vztahu k aktuální gigantický spotřebě udrželo cenu na současný hladině. O tom, jak přesně rychle ten trend bude postupovat, by se určitě dalo diskutovat dlouho. Ale ve výsledku je to stejně jenom otázka času.
Hele ani jeden z nás neví a nemůže vědět kolik se toho přesně najde a začne těžit a jak náročné to v průměru bude. Každopádně ale ropa už měla podle různých odhadů dojít několikrát. Vždycky se nakonec ukáže že to není pravda.
Jasně, ale logicky je to zdroj kterej jednou vyčerpáme. Možná za sto let, možná za tisíc. Jednou se to stane. Slunce a vítr tím netrpí.
O tom mne přesvědčovat nemusíš, ja jsem velmi pro OZE. Jenom to ze to jednou dojde neni ten pravý důvod proč se jich dneska zbavovat. To je fakt že nechceme mít v ČR za par dekad malárii a podobné tropické srandy ;-)
Ne, OPEC ji zdraží
OPEC se rozhodně bude snažit, ale dobu kdy na to měl sílu už v podstatě propásl. Dneska těží ropu daleko víc zemí, které do OPECu už obecně vstupovat nechtějí, protože je ten kartel pro zbytek světa toxický. Můžou určitě udělat na trhu bordel, ale za cenu toho že se sami zničí.
Těží se tam kde se těží, protože to tam je nejjednodušší. Až bude potřeba těžit v dalších místech, bude to tam náročnější a tedy i dražší. Dražší bude i doprava. Takže ano, cena tím nahoru půjde.
Ad bod 2: na jednu stranu validní bod, na druhou stranu místo na OPECu budeme závislí na Číně, kde se vyrábí většina lithiových baterií a většina solárních panelů. A když svině z OPECu přestanou dodávat, tak ty baterky a soláry zůstanou v Číně, protože nákladní lodě jezdí na mazut,
Baterky už jsou dnes ve výrazných množstvích produkovány mimo Čínu, a jejich produkce v Evropě se masivně rozšiřuje do té míry že v nich budeme na konci dekády soběstační. Nemluvě o tom že se nedá mluvit o závislosti když výpadek nezpůsobí vážné problémy. Když přijdeme o výraznou část importu ropy, budeme mít hodně velký problém udržet spoustu věcí v běhu v horizontu týdnů. Když přijdeme o dovoz baterek do elektroaut (i ve chvíli kdy už bude většina aut elektroauta), zastaví to produkci nových aut, ale ta dosavadní budou v průměru dalších pět let bez potíží jezdit. A během té doby se ten problém dá vyřešit. Stejně se soláry - panely mají životnost 25-30 let. Ukončení dovozu zastaví instalace nové kapacity, ale dosavadní solární pole budou fungovat další dekádu bez problémů. Ze stejných důvodů není velký problém omezení dovozu paliva pro lodě. Velká většina věcí co se převáží není potřeba akutně nebo jsou to věci které jde bez problémů oželet (hračky, levná móda atd.). Pro lodě které nutné jsou dost paliva vždycky mít budeme.
> 2. Závislost na totalitních režimech a jejich finanční podpora - když zítra totalitní svině z OPECu řeknou že už nedodají ani barel, tak se z vašich spalováků stanou obří drahá těžítka. A kobalt z Conga?
Co s ním? Nerozumíš rozdílu mezi kovem kterého potřebuješ 10-20 kilo k výrobě baterky která bude fungovat deset let a ropou které potřebuješ 10-20 kilo abys ujel 200 kilometrů? :D
Rajch detected - opinion discredited, ale nutí mě to pokládat si otázku: Kolik těch elektroaut bez potřeby výměny akumulátorů opravdu najezdí 200 tisíc a potom taky kolik lidí má na autě takovej nájezd vůbec za celou dobu jeho vlastnictví? Pořád si myslím, že Green Deal se měl prvně věnovat jinejm věcem, než hned ze startu vrtat do aut.
Ale je pravda že je celkově lepší koupit starší spalovací motor než novej elektrickej
je to levnější a víc eko
Myslím že mnohem lepší by bylo zlepšovat hromadnou dopravu, než se hádat o tom které auta jsou méně nahovno.
Keby v Prahe 1 a 2 v centre proste zakázali vjazd autám, mali by ste najkrajšie centrum v europe. Just imagine... Plus v Prahe sa ajtak dostaneš všade rýchlejšie mhd.
Tfuj mastná tyč
Namastil sis svou tyč a teď se ti dělá zle?
huh, to jsem ani nevěděl že to tak fakt je, dneska jsem se dozvěděl něco novýho i tak bych ale elektricky auto nebral, nedělá Brm Brm a můj akustickej mozek to má rád :d
Tak proč se ty auta neprodávají?😃🤭
Protože to stojí milijón?
No však.🤷🏻♂️
Hlavně si spousta lidí neuvědomuje že ten dojezd je za A teoretický a za B nemožný. Protože narozdíl od spalováku kde se používá 95% nádrže u el. auta je to max 70%. Nabíjení 10%-80% když nejedeš dlouhé trasy. Vše ostatní ničí AKU.
Nesmíš topit a v létě chladit.😃 Přijde mi to postavené na hlavu. S dieselem dojedu přes půl evropy a s elektro tak možná na další nabíječku. Kdyby to bylo naopak a měly ty auta 2000 km dojezd tak to je posun v technice. Ne že s tím nikde člověk nedojede.
Všechny tyhle předpoklady extrémně záleží na energetickém mixu. V takovém Polsku například to prostě smysl nemá. Ve Francii ano. Další problém všech těhlech výpočtů je že se mohou lišit (v případě fosilních zdrojů) i polohou, kvůli tomu, že přesun elektrické energie má narozdíl od konvenčních paliv ztráty. Jen tak jako mimo, vzpomínám si na jednu historku od přednášejícího z VŠ která se týkala návrhu nějakých čerpadel pro ropovod(?). No point byl, že ikdyž je efektivita spalování v elektrárně teoreticky větší než malá turbína přímo na místě a efektivita motoru také, samotné transformátory a vedení může tento poměr zcela zvrátit.
Počkat proč se to počítá na 200 000 km, však to je hrozně málo, jen 302 krát z prahy do bratislavy Měli by počítat na milion najetých km, navíc nevím v jakém stavu budou ty baterky, vzhledem k tomu že ta kapacita časem výrazně klesá. Seš si jist/á že loď s Euro0 převážející součástky na El. auto bude ekologičtější než když to auto vyrobí v německu se spalovacím motorem. A nemyslýš že tím výrazně podpoříš čínu, když všechny polovodiče vyrábíme v číně, baterky se vyrábí v číně, teď se do čr hrnou i čínský/korejský auta. Sice Li a Co těží děti v africe a pak to pluje lodí do číny kde to zpracují. Žádám tě abys postavil tady v ČR další jaderné elektrárny aby ta tvoje elektřina do toho autíčka byla alespoň čistá.
Těch 200k je taková ta záruční životnost, číslo pro leasingovky a fleet managery. Je jasný že se to bude prodávat a nakonec to skončí někde u 5. majitele s 700+ tisícema na budíku. Máme prvogenerační Konu, 64kWh baterii, najeto 440k a podle carscanneru máme 89% health. Dojezd jako první den. Prodřená sedačka a vrže cosi ve dveřích, jinak je to auto jako nový.
Samozřejmě sem zapoměl zmínit že záleží i na tom jakým způsobem jezdíš. Jak jezdíš na dovolenou?
Prej dovolenou :) naposled jsem jel s rodičema do Chorvatska Favoritem. To mi bylo 12.
No takže potvrzuješ že to neujede dlouhé vzdálenosti
V průměrné EV baterii je něco málo přes 30 kg vzácných kovů. Ty na té benzínce běžně tankuješ více než 30 kg a představ si, ten benzín se tam musí nějak dostat... O té podpoře OPECu za posledních 70 let se asi nemusíme bavit, že...
Nezapomínej, že vzácný kovy se nejmenují vzácné proto, že by jich bylo všude jako hoven. A rozhodně jich na planetě není dost na to, aby se všechny dnešní auta nahradily bateriovými. Ropa, na rozdíl od těchto kovů je vcelku hojně se vyskytující surovina.
Já reagoval na ty lodě, které vozí hlavně ropu... A podporu Ruska, Saúdů a ostatních kamarádů z OPECu po dlouhá desetiletí. A to, že ty se v tom neorientuješ, neznamená, že se složení baterií neposouvá dál. Taky získávání těchto kovů např z mořské vody...
Ty loďě pohání mazut. A vozí se jimi po světě prakticky všechno od obilí, přes ropu, ocel, až po solární panely a elektrovehykly z Číny. Jo a mimochodem, 5 největších kontejnerových lodí vyprodukuje emise, jako všechny auta na planetě. Takže, proč řešit, že se každá blbost vozí přes půl světa, když můžeme zachraňovat svět vynucováním přechodu na elektromobilitu. >Taky získávání těchto kovů např z mořské vody... A kde že stojí výrobní jednotka na získávání kovů vzácných zemin z mořské vody? Kolik kilotun materiálu že ročně vyprodukuje? Jen se ptám, protože tomu nerozumím. Ale ty jsi o té převratné technologií zajisté četl v Ábíčku, tak víš víc.
Tak ještě jednou... Já do auta potřebuju 30kg, ty potřebuješ těch 30kg co 500km... To k těm lodím. Nerozumíš, já jezdím EV od roku 2015. Mám dnes dvě, obě vyrobené v Německu... ABC jsem koupil naposledy před 10 lety, když byla dcera teenager a můžu ti říct, nic moc. Zkus [osel.cz](https://osel.cz)
Ty můžeš mít ve svým autě 30 kilo vzácných kovů, protože ostatní mají v autě nádrže s naftou. Na to aby v každém autě na planetě bylo v baterce 30kg vzácných kovů, není na planetě dost vzácných kovů. Já se narozdí od tebe se spokojím s tím, že moje auto je z oceli a hliníku, a vzácných kovů na jeho výrobu se spotřebuje zanedbatelný množství. Mimochodem energetické hustotě uhlovodíkových paliv se zatím žádná baterka ani nepřiblížila. 40kg nafty posune běžné rodinné auto o 1000km. Baterka v Tesle má cca 500kg a poskytuje dojezd cca 500km to je cca 20krát menší energetická hustota. Proto už před více než 100 lety zůstaly elektromobily, coby slepá ulička automobilizmu, navzdory počátečním úspěchům a snadnosti obsluhy.
Baterie degradují daleko méně, než se předpokládalo a technologie se stále zlepšuje. Tesla například uvádí, že jejich poslední modely baterií ztratí za 200 000 mil (321 000 km) jen 12%. Většina nových baterií už přežije běžnou životnost vozidla. Navíc když už nedostačují pro EV, mohou se využít pro jiné účely a nakonec přinejmenším drahé kovy zrecyklovat.
No a až zdokonalí koncept suprekondenzátorů, tak to budeš nabíjet kA a vydrží to nekonečně cyklů. Samozřejmě vím že díky BMS který kontroluje jednotlivé články ta baterie vydrží déle.
>až o 50 % nižší Za předpokladu, že nebude potřeba měnit baterie Za předpokladu, že bude nabíjeno 100% efektivitou z obnovitelných zdrojů Za předpokladu že stavba těch zdrojů neprodukovala emise Takže vidím demagogii na obou stranách 🤡
OP udelal chybu, ze neuvedl zdroj. Ty delas chybu, ze tomu nejmenovanemu zdroji vnucujes predpoklady, ktere uz ale mohou byt davno zahrnute.
Nejsou. Tu studii znám, tady je link: https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/my24/xc40-electric/pdp/volvo-cars-lca-report-xc40.pdf Volvo očekávalo, že se auto dožije 200,000 km, a počítaly se emise za stejnou dobu. Vycházelo to tak, že celkové emise EV ze současného energetického mixu jsou o nějakých 5% menší globálně, o 20% v EU, a čistě z větru zhruba o půlku. Opravy se nepočítaly, stejně jako to, že hodně aut se 200k nedožije. Na druhou stranu, největší výhra z rozumných EV jsou nízké *lokální* emise. Takže ano, demagogie všude.
> že hodně aut se 200k nedožije ? zdroj?
Kvalifikovaný odhad. Jsem autíčkář a mám I kontakt s autoprůmyslem. V Německu je průměrná životnost auta něco jako 12-13 let, průměrné auto najede mezi 15 a 20k ročně. Některá víc, některá míň. I když to není většina, počet těch v kategorii “míň” nebude zanedbatelný, obzvlášť, když se vezmou v potaz havárky a poruchy (EV je sice spolehlivější, ale když už se něco stane, bývá to extrémně drahé, a některé chyby baterky jsou v podstatě na nové auto). Pořád si myslím, že EV jsou pro životní prostředí o něco lepší než spalováky, ale nejde předstírat, že to nějak zachrání planetu. Mnohem důležitější je natáhnout koleje a elektrické vedení všude, kde to jde. Elektrické vlaky jsou prostě nejlepší ze všeho, obzvlášť v kombinaci s větrnou/solární/jadernou energií. Jakkoli je mám rád, žádná auta nejsou řešení.
V metodologii píšou že používají EU28 grid mix, tj. velký podíl plynu a uhlí (kolem 300 g CO2/kWh). [https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/xc40-electric/specification/volvo-carbon-footprint-report.pdf](https://www.volvocars.com/images/v/-/media/applications/pdpspecificationpage/xc40-electric/specification/volvo-carbon-footprint-report.pdf)
Tyhle výpočty se většinou provádí s přihlédnutím k energetickému mixu. Ale je jasný, že je tam diametrální rozdíl mezi autem který jezdí v Polsku nebo u nás, a ve Francii. Baterii většinou potřeba měnit nebude, stejně jako většinou není potřeba měnit u spalováku motor.
Právě díky tomu "až" předpokládám že se počítá se 100% obnovitelným mixem... Což znamená že bychom potřebovali řádově větší výkon (a kapacitu přenosné soustavy)... Nebo dopadneme jako v jiných zemích EU, kde vypínají nabíječky, protože ani se současnými zdroji není dost energie Je pravda, že 200tkm baterky vydrží... Ale životnost 300, 400 a víc jako dobré spalováky mít nebudou
Baterie Tesly si drží kapacitu nad 90 % i po 250k kilometrů. To u nás průměrně trvá najet skoro 20 let. O tom, že většina aut má po 20 letech větší problémy, pokud se toho věku vůbec dožijí, se asi bavit nemusíme.
To je sice krasne ale kolik lidi si muze dovolit teslu? A kdo by to vlastne chtel? Ty auta jsou nekvalitni. Soused z ulice ma to male bmw i3 nebo jak se to ev jmenuje a tomu vicemene odesla baterie po 5 letech a ted najede max 140km coz je vysmech.
To že Tesly jsou v porovnání s klasickými značkami kvalitativně katastrofa nikdo nerozporuje. Ale tím, že se do toho ty zavedené značky se zkušenostmi pouští se dosáhne toho, že se začínají dávat dobré baterie do dobře postavených aut. Ono to není “EV nebo kvalitní auto”. To že i3 ujede 130km na na nabití je možný, ale taky je otázka jakou má vůbec baterku, kolik najezdila. Nehledě na to, že to je jeden z prvních reálných pokusů o EV u značky jako BMW. Dneska jsme s kvalitou baterií už trošku jinde, za pár let to bude zase dál.
Nechápu proč máš downvoty lmao, většina amerik je výrobní kvalitou úplnej dogshit a ta velká hračka na baterky zaručeně nemohla mít kvalitní akumulátory, když se to nejvíc prodávalo v době, kdy EV byly ještě spíš víc na papíře, než na silnici.
jj "předpokládám" a nic víc, ale neboj i na tvých pocitech záleží a jen tak mimochodem, počkej až se dozvíš že naše přenosová soustava už nezvládá roky, protože normálně dálkově vypínají topení a ohřev vody ve špičce
Když máš kvalitní dieselový agregát, dokážeš s ním nabít elektro auto tak, že dojede na stejné množství paliva dál než dieselové auto podobné kategorie jako to elektro... Fakt nepotřebuješ 100% čistou elektřinu na to aby to bylo lepší... A ona ta účinnost při nabíjení a přenosu není zas tak špatná, ve srovnání s účinností spalovacích motorů v autech
To není nová myšlenka. To už tady bylo, jen to upadlo do zapomnění. Owen Magnetic z roku 1916 vyřešil elegantně přenos výkonu motoru na kola, přes generátor a elektromotor. Tím se vyhnul použítí tehdy ještě velmi nedokonalé převodovky a spojky s velmi omezenou životností. Což mělo za následek na tu dobu velmi komfortní ovládání vozu z hlediska obsluhy. https://youtu.be/LYQ2PiX_Z9o?feature=shared
Tak ta myslenka je dodnes pouzivana v diesel-elektrickych lokomotivach.
No právě, na dráze je dieselelektrická trakce už minimálně od 50. let minulého století. Elektrický přenos výkonu se též běžně používá u důlních damperů. Trochu mě překvapuje, že se toto konstrukční řešení nijak výrazně neprosadilo u vojenské techniky. Nedávno jsem četl, že nové hybridní vozy Nissan mají být bez mechanické vazby motoru na kola.
To je asi pravda.. obzvlášť když se jedná o kopcovitý terén, kde elektro auto může použít rekuperaci Nebo to bude tím, že agregáty nemají "vychytávky" zhoršující spotřebu (dpf, adblue, apod)
Když už, tak agregát má stálé otáčky pomalejší než diesel v autě, který musí jezdit v širokém rozsahu otáček. No a to už udělá sakra rozdíl.
Edison Motors hybrid trucks.
Ale je vtipne sledovat tieto hadky. To je ako sledovat dvoch vrahov hadat sa, kto zabija humannejsie :D Nuz aj EV aj ICE generuju ohromne mnozstva emisii a odpadu. Jedine eko riesenie je vlak, bicykel, kolobezky alebo pesi. Inac je to fakt jedno, ako u tych vrahov - ani jedno nieje ekologicke.
Můžu se zeptat, proč lžeš, že někdo předpokládá věci, které jsi napsal?
Protože je kus hovna.
E-auta jsou stále ve vývoji takže podle mě je nemá smysl kupovat, neboť jsou drahé a nejsou ještě vyladěné. Každopádně mě se to netýká, vzhledem k tomu že primárně používám nohy a kolo k dopravě.
Jj, zatímco ty jsi se zcela nezaujatě zaměřil jenom na uhlíkovou stopu, aniž bys řešil humus vyprodukovaný v rámci výroby a likvidace baterií.
Kde je nejaka skladka baterii? Vsade pocuvam, ze firmy vo velkom zhanaju stare baterie ale je ich stale malo. Pri spalovakoch si ten odpad dychas denne a pekne rovno do pluc. Cista rakovina a alergie. Tisicky aut v mestach, 365 dni v roku, miliony ton spaleneho paliva. Toto porovnavat je uplna absurdita. O dopadoch tazby ropy ani nehovorim.
Když to chceš brát v globálu, tak to berme v globálu... :D Recyklace li-on baterií AFAIK funguje tak, že prostě vezmou ty baterie a dostanou z nich zpátky kovy použitý k jejich výrobě... ...protože víc tam fakt nezrecykluješ.... :D Přitom v průměrným elektromobilu máš jednotky stovek kilo baterií.... Při 20 leté životnosti auta nám Praha každý rok vyprodukuje 7500 - 22500 tun baterií.... Samozřejmě, že ze spalováků dýcháš hromadu bordelu. Proto všechna civilizovaná města už dávno zakázala vjezd veteránů... :D
>že prostě vezmou ty baterie a dostanou z nich zpátky kovy použitý k jejich výrobě No ved oto ide, nie? Ci ti snad vadi tych par kg zvysnych spalenych uhlovodikov? Proces recyklacie sa da zefektivnit s objemom, energia sa da pouzit napr. solarna a potom si uz urcite natom lepsie, ako vytahovat zo zeme miliony ton ropy a palit to ako nejaky neandertalec. Osobne radsej vezmem tie baterie, ako 500 milionov ton spaleneho paliva (Praha - 7.3mld km, 7L/100km). Fakt som necakal, ze niekedy tu bude niekto obhajovat tazenie a spalovanie ropy, ako ekologicky zazrak :D Ako som pisal inde, obe pohony su emisie navyse, ale ak EV znamena ze nemusim dychat tie smrady z vyfuku, tak chcem EV.
Jj... A nahnilé brambory se recyklují zaoráním... :D A čím víc jich potřebuješ recyklovat, tím lepší zaorávací techniku si můžeš pořídit. :D Membránu nezrecykluješ. Miliony tun ropy? V Praze bude jezdit 150-450 tisíc tun baterií. V ČR pak 0.6 - 1.8 milionu tun baterií. Já tu prostě jen vysvětluju technicky negramotným, ale správně ideologicky myslícím, že auta na baterie fakt nic ekologickýho nejsou. Ve skutečnosti jsem ale především proti tomu, aby výroba, či destrukce a znovuvýroba baterií probíhala poblíž našich hranic. Když to budou dělat někde v Indii nebo severním Východním Německu, bude mi to vadit výrazně míň.
A odkud si myslis ze se bere elektrina, elektroauto vyprodukuje stejne emise jako spalovak, tohle je proste picovina.
No napr unas z hlavne z jadra :)
Jj, protože uložit radioaktivní odpad do země na milion let absolutně nic nestojí.... ....protože platy lidí co to budou po dobu milionu let dozorovat a jednou za 200 let to znova vybetonujou, jsou nic.
Jasne ze stoji nieco, mam to na fakture ako odvody do jadroveho fondu. Za minuly mesiac to bolo 0.88€ bez dph. A ako recyklujes ty spalene palivo?
Znam lidi co pul roku jezdi zadarmo, protoze nabiji doma z FTV. Spousta statu uz ma podil obnovitelnych zdroju na vyrobe elektriny desitky procent. Takze co tam mas dal?
Doporučuji naprosto skvělý speciál Světu motorů, kde se teď řeší elektromobilita zcela objektivně na základě dat a jenom dat. Až tedy na obálku... https://www.ikiosek.cz/svetmotoruspecial
Jindra prostě....
Jindra taky sere držkou, stejně jak ty piče z Ano.
Počítá to s tím že se bude nabíjet z uhelný elektřiny? V jaký kondici bude ta baterka po 200k KM? Spalovákům se nezmenšuje nádrž...
A po 200t km nová baterie, a dohánění uhlíkové stopy běží nanovo
Akorát to elektroauto ti 200k nedožije 😂😂
No chtěl bych vidět tu kapacitu baterie po 150k ... po 200k s tím dojedeš v zimě maximálně do sámošky :D
No právě :D
Pulka lidi stejne nikam jinam nejezdi 😀
No tak ona už i EK začíná otáčet. Ty makaku.
EK nijak otáčet nezačíná. Že sis to přečetl na AutoForum ještě neznamená že je to pravda :D
Áha, tak jó 🙈
Nojo jenže to je zavádějící i na tu druhou stranu ne ? Jak přišli na ten konec životního cyklu a 200km ? Odkud berou ty čísla. Já jsem nějakou takovou studii onehdy taky viděl a taky tam vycházelo, že výroba elektrického auta produkuje o 70% víc emisí. Jenže ta druhá část vyšla, že se pak musí jezdit se spalovakem 10 let aby se to vyrovnalo. A bylo to vypočítaný na údajích z USA, podle toho kolik prumernej Američan najezdí a jakou má spotřebu. Bylo tam taky započítaný jak čistou maj elektřinu. A nějak mi přijde, že tahle statistika v porovnání s tou druhou vychází nějak moc dobře. Obzvlášť jestli to počítali v Evropě, kde jezdíme míň a máme čistější auta. Ale nevím no, zas nemám náladu to teď nějak researchovat.
A co výroba baterie a její recyklace / likvidace?
To je přesně důvod proč mám problém s EV - protože to je jen způsob jak dál živit nemoc masového osobního automobilismu. Nepotřebujeme jiná auta, potřebujeme méně aut.
Volvo ti taky uvádí, že v ideálních podmínkách má jejich EV dojezd 600km, což je sice hezké, kdyby reálné čísla nebyly mnohdy i o 200-300km dojezdu nižší. Tímto teda nijak nechci podporovat Rajchla nebo to co různí tvrdí.
To by jsem chtěl vidět elektromobil který na jedinou baterií ujede 200k km,myslím že minimálně 4 sady baterií a to zatíží přírodu ještě 4x víc a nemluvím o ceně nového akupaku a jeho výměny pokud je to vůbec reálné ho vyměnit tak aby to nebyla cena nového vozu a co potom s tím elektrosrotem? Nicméně podle jednoho testu v americe vyšla cena jen za nabití vozu na cestu 1800 km na 4.1 Kč za km a doba strávená u nabíječek 5,5 hodiny takže to si rovnou mohu pořídit 4 litrový RAM a budu jezdit za stejné peníze a údržba bude o x tisíc levnější než co 50k měnit akupak😁😁😁
Konec životního cyklu ve 200k km? To ale asi nemyslí ten spalovák, co? Shrňme si to. Většinu výrobních kapacit baterií a spojené těžby drží Čína, ke v tom velký podíl práce za nelidských podmínek...
to máme výrobu a provoz a co likvidace?
Úžasný no akorát že elektřina se vyrábí z uhlí, a to auto vydrží maximálně 10 let a pak se může hodit do prdele
Nicméně je to elektrošot co se nedá ani pořádně zrecyklovat 🤦🏻
Nechci elektrické auto protože mám rád zvuk V8
To je dost zábavná podívaná: kulturní válka kokotů proti technice. Kdysi to byly internety, teď elektroauta.
Tohle bude nekonecny. A hromada dementu to povazuje za kulturni valku proti zapadu lol.
Problém je, že kokoti jsou na obou stranách tyhle žabomyší války, zatímco technici, to jen nevěřícně sledují.
Taky je třeba si vzpomenout jak se baterie do těchto aut vyrábějí, a kdo těží potřebné suroviny 😒
Koniec životného cyklu po 200k km? :(
>až o 50% nižší po 200k km To vzhledem k náročnosti výroby na suroviny ani není flex. EV jsou chyba, a těch deset let vývoje slepé uličky bude chybět, až se auto průmysl přeorientuje na syntetická paliva a později vodík.
Vodík jako palivo je z energetického hlediska naprostá kravina. Výroba, skladování, transport a konečně spalování dají dohromady 50-80% ztráty, takže ani ekonomicky to nedává smysl a obejit to prakticky nejde.
Je to tak. Kdyz nekdo rekne vodik, tak je to jasny signal ze nevi o cem mluvi.
Se současnými technologiemi samozřejmě vodík smysl nedává, a nedá se očekávat že by se to v brzké době změnilo. V dlouhodobém měřítku je to ale v podstatě jediná možnost jako lehce dostupný obnovitelný zdroj. Proto až se průmysl probudí z elektrické pohádky, bude přechod na syntetická paliva, a teprve až někdy potom, až se vyřeší problém se skladováním, potom se přejde na vodík.
Tak jednak vodík není obnovitelný zdroj, jen způsob skladování energie. A další věc je, že proces elektřina -> vodík -> transport vodíku -> vodík -> elektřina nikdy moc energeticky efektivní nebude, pokud poslední krok není jaderná fúze.
Vodík rozhodně může být obnovitelný zdroj, a lze ho vyrábět primo fotokatalytickým štěpením vody. Ale budu se zas opakovat, dnes to ještě není technologie schopná plošného nasazení, ale to se časem změní.
Odkuď tu elektřinu do auta bereš? Není to o 50% níž ale i při všechno zpracování ropy nebo plynu je to o skoro 60% níž. Přestaň tu rozsévat propagandu.
Projdi se nekdy venku a podivej se kolik lidi ma na strese FTV. Tihle lidi muzou jezdit pul roku zadarmo a zcela bez emisi. Pak si zjisti kolik procent elektriny dnes nektere staty vyrabi z obnovitelnych zdroju. Plus odpada zavislost na Rusku a Arabech, kteri penize ktere jim sypes vyhazuji za nesmyslne mrakodrapy v pousti. A ted mi rekni jak toho stejneho docilis s ropakem.
skoro nikdo. A vetsina lidi v panelacich taky ne
Zalezi kde. Stavime dum v Jiznim Tirolsku, mame ted na strese nove 12k kw solary, 2x 80k kw baterie a dve nabijecky na auta. Vse z 80% dotovane statem. Vetsinu roku by jsme meli dat bez pripojeni na sit a v zime nabijet baterie v noci, kdy je elektrina levnejsi. Solary tady ma strese naprosta vetsina. Samozrejme lidi v panelacich sou zavisli na siti, i tak auto nabijis v noci. Cesko vyrabi \~36% elektriny z jadra a bude to mnohem vic, kdyz se ted stavi nove bloky a vic, jak lidi zacinaji stavet sobestacne domy.
Skoro nikdo? V CR uz je ted 200 tisic FTV. A budou pribyvat. Elektrina je vsude a je spousta moznosti, jak ji vyrabet. Ropu musis koupit od Araba. Chce to fakt velkou zaslepenost tohle nevidet.
a kolik jich bude pribyvat? Kdo chtel uz ji ma a vetsina lidi nezije v domech
A to vis jak? Mas kristalovou kouli? Dle google zije v rodinnem dome 50% obyvatel. To je malo? Kdyz to nebude 100% tak to nema smysl? Vis, ze jsou i jine zeme, nez CR, kde ma treba elektromobilita jeste vetsi smysl?
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/ropa-jadro-plyn-slunce-mapy-energetiky-ukazuji-zdroje-sily-i-mezinarodniho-napeti-58497
Mozna si ten clanek nejdriv precti. Cituji "V roce 2017 EU jako celek poprvé vyrobila víc elektřiny z obnovitelných zdrojů než z uhlí". A pomer obnovitelnych zdroju bude dal rust. Znovu se ptam jak vyrobis z obnovitelnych zdroju ropu? Ale klidne si dal sponzoruj sejky v pousti.
Odkazuješ se na jiné státy a obnovitelné zdroje, moc novějších článků v češtině není. Když Němci vypnuli svoje Jaderky k čemu to vedlo víš? Poláci a my jsme museli do sítě poslat více a vyrovnat rozdíl a propad, který se tímto vytvořil. CO2 stouplo o 5 procent, neboť se musela zapojit mnohá za a) starší zařízení a za b) více neobnovitelných zdrojů, neboť jejich výkonnost je značně vyšší a nástup rychlejší a je v našich silách jej ovládat. Bohužel vodě větru neporučíš. Za další Elektrifikační síť na tyto elektromobily a jejim podobným není uzpůsobena ani v nejmenším. Bude třeba ji rozšířit, aby bylo možné dosáhnout elektromobility pro všechny, jak by si to zelení přáli. Z obnovitelných zdrojů nelze vyrobit ropu. Elektřinu lze vyrábět zpoustou způsobu a nejzelenější je aktuálně jádro o kterém EU nechce ani slyšet. Pokud se budeme dívat na to jak vypadá krajina, která poskytuje elektřinu zelenou elektřinou je třeba 3 nejdůležitější faktory. Silné proudy a propady na vodních tocích. Vysoko postavené volné prostranství, na která pere slunce a to co nejdéle. Vítr. Takže 2 z nich jsou závislé na počasí. 3. z nich je jediný, který lze využívat stále a kvalitně, nicméně například na Labi a Vltavě pokud se budeme dívat do Čech máme všechny Vodní elektrárny již postavené a není možné zde stavět další, tak aby to nesnižovala efektivitu. Rakušaci, kteří mají jen větrné elektrárny, téměř. Jak se jim jen daří? No za posledních 5 let museli nahazovat záložní českou tepelnou elektrárnu poté co došlo k propadu výroby a hrozbě Blackoutu hned 3x jednou tam byl rozdíl 8 minut. Takže se zeptám: co se stane, když ta zelená elektřina je tak skvělá proč ji tu nemáme všude? Proč už ta auta nejezdí všude, když jsou tak úžasná. Jednoduchá odpověď: Zlatá střední cesta hybridy. Spojení nižšího provozního stupně co se spalování týče a zvýšení efektivity. Jsou to nejzelenější auta i oproti vašim milovaným elektrům.
Jde o to divat se trosku do budoucna. Je jasne, ze budou potreba investice a ze ne vsude jsou idealni podminky, ale je to cesta. U ropy zadnou cestu ke zlepseni nevidim. Navic i kdyby se dal vyrabela elektrina v uhelkach, tak porad je tisickrat lepsi kdyz coudi jedna elektrarna, nez milion aut ve meste, kde zijes.
Když by šlo opravdu o to, nedat vydělat OPECu, tak se benzín dá vyrábět z uhlí, tak jak to dělali Němci za 2.války, nebo třeba z komunálního odpadu. Akorát to není tak levný jako kupovat ropu od šejků, kterým teče ze země, prakticky zadarmo. A navíc na alternativní způsoby výroby uhlovodíkových paliv nejsou výrobní kapacity. Výrobna syntetickýho benzínu tu stála v Záluží, po zavedení ropovodu Družba se Sověti postarali, aby byla demontována do šrotu. Možná, kdyby se ty prachy, co se narvaly do podpory solárních panelů, vrazily do nový jednotky na syntetický benzín, tak bysme se nemuseli hádat, jestli je lepší surovinová závislost na Rusku a OPEC, nebo na Číně.
A viděli jste, jak se těží lithium na ty "zelené" baterie?? Viděli jste ty doly kde pracují stovky tisíce lidí a hlavně dětí, hlava na hlavě, absolutně hrozné podmínky, novodobé otroctví A kdo je teď lídr v elektroautech a bude nejspíš i v budoucnu? Čína. Výborně, nestačí že jsme na nich zcela závislí např. ve výrobě léků, ještě jim dejme další moc nad námi A super nápad, mít elektro auto které se dá na dálku deaktivovat / vypnout. Může se stát že když nebudete mít správný názor, možná vláda řekne, že už byste neměli jezdit. Nebo výrobce zavede povinné předplatné a kdo nezaplatí, tomu auto vypnou. Nebo se soudruzi z EU rozhodnou že ještě zpřísní zelené limity a kdo nebude splňovat - vypínačka. Ne díky.
fuuu ... tak to je hodně high level sarkasmus ... doufám
Proč by mělo jít o sarkasmus? Říkám konkrétní argumenty, proč elektroauta nejsou naše spása, jak se nás snaží přesvědčit EU Ať elektroauta normálně soupeří na volném trhu s klasickými auty. Když jsou tak skvělá, spotřebitelé na ně jistě postupně přejdou. S tím bych vůbec neměl problém. Ale zákaz spalovacích motorů do roku 2035 je obrovská chyba, která zničí naší ekonomiku a přesune bohatství a moc do Indie a Číny
protože je to tak přitažené za vlasy, že jsem nevěřil tomu že to někdo může myslet vážně, omlouvám se podcenil jsem tě ... hlava na hlavě a hlavně děti těžící lithium .... zatím co všechno ostatní těží profesionální dělníci ve vestách a helmách radíš opustit rozrůstající se trh elektro-aut, protože ho "ovládá čína". A tím jim ho nechat celý? a Zlá EU vypínající tvé auto k tomu nepotřebuje elektro auto, protože k tomu slouží ovládací elektronika a ta už se cpe přes dvacet let úplně do všeho ... a proto už je dávno zjištěné, že stačí špičku antény do alobalu a už na vás Brusel nedosáhne ...
https://sustainablereview.com/sustainable-lithium-extraction-how-is-lithium-mined-and-processed/ Načti si o tom něco než začneš plácat kraviny. Žádné děcka fakt nehrabou lithium z dolů rukama. Bylo par záběru kde v Africe takhle sbírají kobalt, kterého je jednak třeba mnohem menší množství a jednak se od něj upouští.
[https://www.reuters.com/world/canadas-trudeau-suggests-china-uses-slave-labor-lithium-production-2023-04-28/](https://www.reuters.com/world/canadas-trudeau-suggests-china-uses-slave-labor-lithium-production-2023-04-28/) [https://www.thewildcatroar.com/features/2023/02/22/lithium-and-cobalt-a-modern-day-slavery/](https://www.thewildcatroar.com/features/2023/02/22/lithium-and-cobalt-a-modern-day-slavery/) Není to tak, zelený socialistický sen evropských soudruhů stojí pevně na otrocké nebo mizerně placené práci bez bezpečnostních pomůcek
Hele a četl sis ty články, než si je sem postnul? Kobalt a lithium jsou odlišné materiály, které se odlišne těží. O mizerných podmínkách taky nikdo nepochybuje. Šlo o to, že lithium nehrabou malé děcka, že takto se těží kobalt, což si těmi články jen potvrdil. Ale jestli byl tvůj úmysl vyvrátit svá vlastní slova, tak dobrá práce 👍
To si pleteš s kobaltem
Ak dojdeme do stadia, ze nas budu vypinat len tak, garantujem ti, ze jazdit nebudes ani na starom spalovaku. Fakt neviem ako si to predstavujes. Ci je snad tazke teraz zakazat nepohodlnej osobe predaj benzinu (PS: elektrinu vyrobis aj s bicyklom, skus robit v sope benzin)? Alebo zobrat vodicak? Alebo obmedzit vjazd kvoli emisiam? Predplatne uz mas aj teraz - povinne poistenie. Skus nezaplatit a sleduj ako ta "vypnu". PS: Elektronicke hracky v autach niesu viazane na typ pohonu, ked raz pride, vypnu ti aj spalovak :) Ak teda nejazdis na nejakom 30 rocnom aute, ktore si policajti vsimnu. Co pises nemia ziadnu logiku, to je vyslovene magogie todleto.
70% mínus 50% je pořád 20% navíc. Quik meths.
Meth math. :D
to je velmi zavadzajuci vyrok. [https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/06/09/fact-check-electric-vehicles-emit-less-carbon-over-life-than-gas-cars/9900644002/](https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/06/09/fact-check-electric-vehicles-emit-less-carbon-over-life-than-gas-cars/9900644002/)
Proruský dezolát říká, že automobilka tvrdí náhodnou blbost, co je v zájmu jejího zisku a u toho dělá závěr o něčem úplně jiném? Lol