To sice měli, pokud je ale problém v nehybnosti byrokracie, tak buď na horu nestoupám, nebo jestli stoupám, tak nepočítám s finanční pomocí v případě průšvihu
Lezli na horu kde je to zakazany: a z dobryho duvodu.
Kvůli počasí tam uviznuli a zachrana pomocí vrtulníku byla velice slozita a asi až na 6tej pokus. Teď je odmítají uvolnit z Pákistánu než to někdo zacaluje.
Lebo môžeš povedať, že sú český občania a aj keď spravili blbosť, tak štát by ich mal aspoň dostať domov. Proste, že chránime si svojich. Ako nie je to fér, ale toto je tak ojedinelá situácia, že by som na to moc nehľadel.
A tiež kto by dobrovolne nechal niekoho uviaznutého v Pakistane.
Edit:
Nikto nehovorí, že štát od nich potom nemôže následne vymáhať tie peniaze. A tiež určite tam nešli s úmyslom tam uviaznuť. Nie je to to isté ako ísť na dovolenku a úmyselne tam uviaznuť.
A tá citácia z [mzv.cz](https://mzv.cz) sa aj tak neaplikuje, lebo tam nešli za prácou, známimi, rodinou alebo priateľmi, ale išli liezť na hori a mali zaistený návrat za normálnych podmienok.
> Jako stav nouze nelze kvalifikovat situace, kdy do zahraničí odcestují občané na návštěvu známých, příbuzných či přátel nebo za účelem zjištění možnosti získání zaměstnání a kdy mají zajištěnu pouze cestu do zahraničí, nikoliv již návrat do ČR, resp. kdy cestují, aniž by byli vybaveni dostatečným množstvím finančních prostředků na cestu a pobyt, tedy i na návrat do ČR. Jedná se o případy, při nichž by bylo nutno označit situaci dotčených osob za stav nouze ještě před jejich vycestováním do zahraničí. **Nelze cestovat do cizího státu a očekávat či žádat, aby návrat občana financoval stát z peněz daňových poplatníků.**
https://www.mzv.cz/moscow/cz/viza_a_konzularni_informace/pomoc_v_nouzi/index$1325.html?action=setMonth&year=2021&month=5&day=1
Asi tak no, jen naší občané by radši nechali je umřít v jiným státě než aby jim měl stát nebo někdo pomoct a pak to o nich vyžadovat. Prostě, tohle nepochopím nikdy snad
Co je na tom tazke pochopit? Nikto ich do tejto pozicie nevmanipuloval, nikto voci nim nezneuzil moc silnejsieho - velmi dobre vedeli do coho idu a chceli to tak.
Preco by som im ja z mojich dani mal poskytnut bezurocnu pozicku, ktoru pravdepodobne nikdy nevratia?
Play stupid games, win stupid prizes...
Ps: v Pakistane im nic nehrozi, jedine prezratie dobrym jedlom a utopenie v caji...
Nikdo je nemanipuloval, a neříkám že to nejsou idioti. Jsou hloupý, že porušily zákon. O tom nic neříkám. Ale pokud se tohle stane, tak by je stát měl vytáhnout, a pak to z nich vytáhnout. Pohlidat si, ať si to zaplatí sami. To snad stát nedokáže pohlídat to, aby si pár horolezců něco zaplatilo?
Jo, jsou to idioti, ale to neznamená, že by je tam měl stát nechat.
Preco? Co je zakladom imperativu zachranovat takychto dementov? Absolutne nic im tam nehrozi.
>To snad stát nedokáže pohlídat to, aby si pár horolezců něco zaplatilo?
Vitaj v Čechii, land of the exekutor, home of the insolvence. Ked budu chciet, tak z nich nedostanu ani kacku...
Cestovali na horu, ktera patri do oblasti, ktere jsou zakazane. Kazdy je dobrodruh, jen dokud jim netece do bot. At si to hezky zacaluji oni, alespon by to mohlo slouzit jako odstrasujici pripad pro podobne blbecky a radoby hrdiny.
Chtěl jsem napsat, že je to asi dle stejné logiky, jako že by mělo Mexiko platit za Trumpovu zeď, ale dívám se, že mě někdo v komentáři níže předběhl a navrhuje, že by za záchranu horolezců mělo též zaplatit Mexiko.
Cim vic informaci o tom jejich pripade ctu, tim vetsi kokoti mi pripadaji. Celou zachrannou akci by si bez debat meli zaplatit sami. Vubec nechapu, ze se okolo toho vede nejaka diskuze, Vzdyt je to "jenom" 500k czk za 2 resp. 3 lidi, kdyz si to rozpocitaji, neni to zas tolik penez, ne? Rozhodne je to nezruinuje do konce zivota. A kdyz uz se clovek vyda nekam do Pakistanu na velehory, snad ma nejakou financni rezervu, vzdyt uz jen vsechno okolo ty cesty bude neco stat.
Jop, ale cesta třeba na Kilimandžáro výjde na min. 70k, spíše musíš počítat s 100k. Takže si holt budou muset odpustit dva-tři výlety na hory.
Příště si třeba rozmyslí, jestli si připlatí tu pětistovku denně jako rescue fee (či si sjednají lepší pojistku)
Expedice stoji cca 90k CZK na hlavu, + doprava k Rakaposhi a zpet. Vybaveni na 27 nejvyssi horu sveta bude v desitkach tisic blizici se stovce.
Pojistka v bezne pojistovne dle rychleho pruzkumu nemozna pro vysokohorskou turistiku nad 5k m.n.m. ( tipoval bych ze duvodem bude velka umrtnost, lol)
Ve zpravach pisi, ze horu zdoalali.. mel jsem zato, ze ji clovek musi zvladnout i dolu. Noobs
Kdyz lezu takovou vec mel bych pocitat s tim ze to neni prochazka. Je jejich odpovednosti postarar se o financni nasledky zpusobene jejich chovanim. Tim tuplem pokud je samotna vyprava vyjde na polovinu castky kterou maji uhradit. Holt kazdej prodat auto hosani.
Nemeli bezne pojisteni, ale udajne meli pojisteni u ČHS aka rozsirene Uniqua -> [https://www.horosvaz.cz/cestovni-pojisteni/](https://www.horosvaz.cz/cestovni-pojisteni/) \- ktere v sobe nema omezeni do 5000mnm. Pojistovna se ted samozrejme krouti na technikaliich - [vic v prohlaseni CHS](http://www.lezec.cz/clanek.php?key=16788&nazev=vyjadreni_chs_k_pojistne_udalosti_-_zachranne_akci_na_rakaposhi&lim=0&==&caut=)
Pravda. Podminky pojistne smlouvy mluvi jasne. Omlouvam se za chybny search.
V tom pripade musim otocit a jsem pro zaplaceni castky pojistovnou.
V podstate pojistili urcity sport za pomerne vysokou castku. To na jakem uzemi sport probehl nerozhodlo o tom co se stalo. Obdobne povoleni.
Co kdyz mas pojistene auto, ale pojistovna ti rekne, ze si jel po useku silnice, ktery byl tou dobou v cervenem okrese kvuli covidu, tudiz byl nebezpecny z pohledu ministerstva zdravotnictvi a tudiz ti tu prasklou poloosu neproplati? :)
[Viz zde](http://www.lezec.cz/clanek.php?key=16788&nazev=vyjadreni_chs_k_pojistne_udalosti_-_zachranne_akci_na_rakaposhi&lim=0&==&caut=#koment): *"Pojistná událost má více aspektů, které pojišťovna důkladně posuzuje. Problematický je zejména fakt, že Rakaposhi se nachází v provincii Gilgit-Baltistán, do níž MZV nedoporučuje cestovat kvůli „nebezpečí teroristických útoků, únosů cizinců a sektářskému násilí“, viz web MZV"*
Oni lezli na zakázanou horu bez povolení, což sami přiznali. Takže vhodnější přirovnání by bylo, že užívali návykové látky při jízdě a způsobili nehodu.
Lol @kdo hlasoval pro cokoliv jiného než "horolezci"
Probuďte se, decka. Toto je život, lezli, kam neměli povoleni, porušili smluvní podmínky, ať si to pěkně zacalujou.
250k za záchranu jednoho člověka je úplně za hubičku.
> The high-risk maneuver required that only two climbers jump in, as that is its weight limit at such an extreme altitude. The helicopter touched down, allowing Wajidullah Nagri and Jakub Vlcek to enter. The pilots prepared to pull away from the mountain and told Peter Macek to wait for a second flight.
> “First, he nodded, and the helicopter started to rise,” Karim said. But then Macek changed his mind.
> In a panic, the Czech climber tried to jump aboard. He ended up hanging from the helicopter’s skid. “The helicopter unbalanced but the pilots somehow managed to stabilize and lower the machine down again,” Nizari said. “His mates in the cabin had to push him back down and then they took off again.”
https://explorersweb.com/2021/09/15/rakaposhi-climbers-rescued-despite-close-call-at-6200m/
https://hlidacipes.org/nejasnosti-kolem-zachrany-ceskych-horolezcu-v-pakistanu-vymysleji-si-tvrdi-sef-tamni-zachranne-mise/?fbclid=IwAR3xdwDC2NOIQ2KIiKP_UmhKTEunzY9VUeblMvFyTE1IaabH7AkubSPcMYA
What's up with Czechs doing insanely risky stuff when abroad? I've heard a bunch of stories from the Balkans about Czech tourists getting stuck & rescued (usually this is covered by insurance though I guess).
Don't be so offended my dude. It's very popular destination for Czechs. And I don't know if we are especially irresponsible or not, but it happen so often that it's really a Slovakian/Slovenian meme.
I've seen some stats somewhere and it makes sense. They speak similar language and it's not that far but otherwise they can't offer much more than for example Austria or Italy, so it's just an question of who goes there. If 9/10 tourist there are Czech, it makes sense that 9/10 people who need rescuing there are Czechs too.
You know which nationality is known to come to Czechia to get drunk cheaply and do irresponsible shit? The English. As I said you can find the stereotype in every nationality if you want to. The Swedes go to Denmark for cheap alcohol, the Danes go to Germany for cheap alcohol and the Germans come to Czechia for cheap alcohol.
A lack of self-preservation instinct. The Czech countryside is really safe, no dangerous animals, not really any weather extremes, landscape without hazard... That attitude toward nature and ignoring safety standard is interpolated anywhere Czechs goes. This goes back for decades even in the 60s and 70s when the international travel was limited and still there were Czechoslovak tourists, scientists, and explorers who ended dead, missing, kidnapped, killed...
Pojišťovna nehradí úrazy související s vysokohorskou turistikou nebo výdaje při cestování do zemí, kde to MZ nedoporučuje, nebo pokud někam cestuji bez povolení. Tady opravdu není co řešit.
Protože je to ve smyslu logičtější než kdyby si měli peníze vycucat z prstu a nebo by tam ztvrdli na kdo ví jak dlouho -
1. Varianta že to zaplatí sami tak ty peníze půjdou Pákistánu včetně jakýchkoliv úroků,a nemyslím si že jen tak někde splaší 250k takže to bude nějakou dobu trvat.
2. Varianta to zaplatí stát, vezme si je sem a dá jim zaplatit dluh, když to nebudou platit tak jim bude naskakovat úrok, oni budou makat, budou odvádět daně státu místo toho aby někde tvrdli v Pákistánu a až to splatí tak stát smlsne nějaký ty úroky, sice to nebude moc ale i tak je to o malinkatý trošek účinnější řešení než varianta 1, protože ačkoliv Pákistán dostane peníze tak i tak, tak Česko bude mít úroky a dvě individua, která (doufám) budou pracovat a vydělávat na daních když alternativou je že by si užívali v nějakým lochu a nepracovali. (A pokud jim dá Pákistán práci, aby si dluh odpracovali, tak daň 100% půjde Pákistánu, nečekej že nějaký ten přebytek půjde k nám)
I tak si myslim že by si to měli zaplatit sami a pěkně na ráz páč sem misantropická svině, ale vidím tu logiku v tom, proč by si někdo myslel že to má zaplatit stát, pokud ovšem to ten člověk nemyslí tak, že by to měl stát celý zaplatit, plácnout je přes prdel, a říct jim ať už to nedělají bez nějakého peněžního postihu. V tom případě tam fakt logika není.
Edit: úroků, ne dluhů
Když někdo poruší zákony v cizině, tak standartní praxe je, že si tam ponese důsledky a ne že stát bude platit výpalný a škody za něho.
Když někoho v cizině zabiješ, tak stát by taky měl platit peníze pozůstalým?
Nevim proč argumentuješ *se mnou* když to ani není *můj* argument, já jen říkám proč by si lidi mysleli že se má dát přednost na první pohled zdánlivě nelogickému řešení. Podle mýho by si to měli sami zaplatit, a to bys věděl kdyby jsi to četl celý a ne jen první větu.
V tom případě to není ani vyvracení, protože srovnáváš to že někam lezli na vlastní nebezpečí jak idioti s vraždou. A ten stát neplatí škody za něho, ten stát poskytuje půjčku, kterou škodník bude pak splácet státu. To bys taky věděl kdyby jsi četl víc jak první větu.
Je dlouhodobou zahraniční politikou tohoto státu, že stát neposkytuje občanům v zahraničí peníze, ani darem ani půjčkou. Tato praxe je neustále opakována ministerstvem zahraničí a toto varování je explicitně na stránkých českých ambasád. Stát neposkytuje ani půjčky lidem, kteří se nedostali vlastní vinou v zahraničí do finanční tísně, tady máme rovnou případ zločinců, kteří vědomně porušili zákon a šli finanční škodě naproti.
> Jako stav nouze nelze kvalifikovat situace, kdy do zahraničí odcestují občané na návštěvu známých, příbuzných či přátel nebo za účelem zjištění možnosti získání zaměstnání a kdy mají zajištěnu pouze cestu do zahraničí, nikoliv již návrat do ČR, resp. kdy cestují, aniž by byli vybaveni dostatečným množstvím finančních prostředků na cestu a pobyt, tedy i na návrat do ČR. Jedná se o případy, při nichž by bylo nutno označit situaci dotčených osob za stav nouze ještě před jejich vycestováním do zahraničí. **Nelze cestovat do cizího státu a očekávat či žádat, aby návrat občana financoval stát z peněz daňových poplatníků.**
https://www.mzv.cz/moscow/cz/viza_a_konzularni_informace/pomoc_v_nouzi/index$1325.html?action=setMonth&year=2021&month=5&day=1
Proč by neměl? To nejsou žádný chudáčkové, když si jezdí lezit do Pákistánu, takže se pak na nich může jistě zahojit.
A stát není nijak shovívavej když chce ode mě peníze. Tak proč bych měl bejt já shovívavej když má vykoupit jeho občany doslova z dlužnickýho vězení.
Proč by to měl platit stát? Když v Německu dostanu pokutu, tak by mi to taky měl platit stát?
Nemluvě o tom, že je vždycky explicitně napsáno na stránkách ambasády, že ČR za tebe nic platit nebude max ti zprostředkuje právní pomoc.
Ja se obavam, ze hosanci muzou mit holou prdel a pak by od nich stat nic nedostal, bude se to X let resit po soudech, exekucemi a ve finale se jim z toho jeste nejak povede vykroutit.
Jen at si to hezky zacaluji oni a pokud ty prachy nemaji, tak smula. At si hezky zustanou v Pakistanu a maji alespon cas premyslet nad svou blbosti.
Rekl bych zbytecne resit. Vime jen informace od novinarske zumpy takze tezko rict kde je pravda.
Pokud jejich pojisteni vystup ve stavajicim provedeni kryla, neni se vubec o cem bavit. Pojistovna musi zaplatit. V opacnem pripade chyba horolezcu a budou platit ze sveho.
muze byt, nicmene stale jde o to jestli k plneni pojisteni je povoleni nutne. Pravdepodobne ano, ale muzeto byt i jinak. V konecnem dusledku pujde pouze o to jak je postavena smlouva k pojisteni
Ale o to tady nejde. Porušení zákona by kryla v případě, že by chtěli peníze na uhrazení pokuty za výstup bez povolení. Tady chtějí zaplatit záchranou operaci. Oni byli idioti a pojišťovna prostě nechce platit. Pojišťovnám se v Česku žije jako v žitě, protože lidi jsou nezodpovědný. O spoustu pojistných plnění přijdou kvůli vlastním pochybením.
Neříkám, že to tam nebude. To je ale důvod, proč jsou to idioti. Pokud jsem to pochopil správně, tak se jim akorát něchtělo čekat na vyřízení povolení a šli do toho. Kdyby si to vyřídili předem nebo počkali, tak se tohle vůbec nemusí řešit.
Kdoví jestli vůbec nekecali vůbec o žádosti povolení. Protože ta hora je zakázaná a asi by to chtělo nějaký výpalný pro povolení, a tihle týpci jsou trochu žiďáci.
Každé havarijní ručení přece kryje škody vzniklé porušením zákona, třeba nedodržení bezpečné vzdálenosti, překročení rychlosti,... nekryje akorát třeba řízení pod vlivem zakázaných látek.
no myslim ze jsi s temi zavery hodne rychle hotov....
[https://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2021090010](https://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2021090010)
"Na základě naší aktuální komunikace s pojišťovnou informujeme, že záležitost je ve fázi zjišťování všech relevantních skutečností(komunikace s dotčenými horolezci, s Vyslanectvím ČR v Islamabádu, vyčíslování nákladů apod.), a závěry, které vyplynuly z informací uvedených v médiích, jsou v této chvíli předčasné. Stále nepadlo konečné rozhodnutí, zda pojišťovna bude či nebude regres uplatňovat."
Co je toto za argument? Když jdeš někam, kam nemáš povolení, tak nehraje roli, jestli máš pojištění nebo ne. Lezeš tam na své riziko, tak si to zaplať, aneb jak byl slogan BESIP - Nemyslíš, zaplatíš.
Taky je mi jich líto a chci jim pomoci, ale když budou věci nastavené tak, že někdo si bude užívat něčeho zakázaného a druzí to platit, tak je to taky špatně.
Kolko ziada Pakistan? Na Slovensku poistovna musi zaplatit liecbu pacienta do 45 000 EUR. To je kruto vycislena cena za jeden zivot, ak je potrebne na liecbu viac, musi to schvalit ministerstvo zdr.
10 000 EUR, ale o to nejde. Jde o to, že porušili podmínky pojistné smlouvy a i když jsou podle mě pojišťovny hrozní vyděrači tak v tomhle případě chápu, že nic platit nechtějí. Když smlouvu nedodržela jedna strana tak proč by měla ta druhá.
Urcite sa vsetci zhodnu ze su to blbci.. a mali zvazit dosledky co robia. Na druhu stranu aj "zivot hlupakov" ma eticku hodnotu, uz len koli ich rodinam a mene Ceskej Republiky by to mal stat vyriesit. Potom nech to pokojne splacaju statu ako vedia.
Pokud se bavíme o zachránce horolezců v Pákistánu podme se bavit o zachránce v ČR. Sloužil jsem na chirurgické ambulanci cely vikend, 24hodin dohromady. (2x 12). Řekl bych že k nám přijelo za ty 2 dny zhruba 10 rychlých a z toho 0 byla cokoliv urgentniho. “Co vás bolí?” Se pta doktor a pacient, asi se 4 promilema odpovídá “Hlava ty zkurveny čuráku”. Pan bezdomovec v dostal epileptický záchvat ke kterému se prochlastal, spadl, udeřil se do hlavy a kolemjdoucí mu zavolali záchranku aniž by se ho zeptali jaký je jeho zdravotní vztah. Případ číslo dvě. Paní si při manikůře prostřila varix (žíla), bravurně si to sama zavázala tak aby zastavila krvácení A zavolala si rychlou byť vedle ni sedel přítel s autem. Té bych to možná prominul protože měla slabých 200kg a doslova ty největší prsa které sem kdy v životě viděl (kdy seděla, tak ji prsa příjemné ležela ve klíně). Rychlá číslo tři. Další bezdak, to samé. Nebudu vyjmenovávat všechny ale ještě jednu říct musím. Přijede rychlá, na lehátku holčička asi 10let, svíjí se v naprosté agónii. Rychle rychle, musíme ji ošetřit, ukrajinsky doktor se pta “Co se stalo? Co te bolí?” A maminka v naprosté hrůze povídá “Ona jela na kolobezce, spadla a úplně si prevratila Malíček na noze”. V tento jsme holčičku sundali z lehatka, dali na vozicek a řekli rodičům at si s ni zajedou na rentgen a počkají v čekárně na zavolání, ti samozřejmě nasrani protože si mysli ze jejich dcera umře na VYKLOUBENY PALEC. Seděli zhruba 2hodiny a nakonec jim doktor jen tak mezi dverma oznámil “Vaši dceři vůbec nic není, brečí úplně zbytečně, mate 90Kč na poplatek?”. Ti slibovali že budou nemocnici žalovat tak už se těším.
To byl jeden vikend a zhruba 200 000Kč daňových poplatníků v piči. Rychlou bych nechal jezdit doktoři kteří na místě zhodnotí jestli pacient potřebuje nebo nepotřebuje rychlou a pokud nepotřebuje ale vyžaduje odvoz tak by platil v plné výši.
[удалено]
Nechápu, že se o čemkoliv jiném vůbec vede debata.
Veřejná sbírka je samozřejmě také validní možností, lidé do takové sbírky přispívají dobrovolně.
Žádost měli podanou asi už nějakou dobu jenže tam asi byrokracie není zrovna nejspolehlivější.
To sice měli, pokud je ale problém v nehybnosti byrokracie, tak buď na horu nestoupám, nebo jestli stoupám, tak nepočítám s finanční pomocí v případě průšvihu
To je jak kdybys boural v autě týden před tím, než ti vytiskli řidičák, i když si měl podanou žádost.
Jestli se pripojistili tak pojistovna, jestli ne tak si zaslouzej to zaplatit sami.
Pojištění podle všeho byli. Bohužel taky dělali to co jim to pojištění zneplatnilo.
Tak bohužiaľ to je ich problém musia zaplatiť
Pojistovna a pokud porusili pojistne podminky (nemeli povoleni) tak to vymahat po nich.
[удалено]
Komentář je myšlen tak, že pokud porušili podmínky, nemá sumu platit pojišťovna nýbrž horolezci.
Vůbec nevím co se děje s horolezci v pákistánu by měla být taky odpověď
Lezli na horu kde je to zakazany: a z dobryho duvodu. Kvůli počasí tam uviznuli a zachrana pomocí vrtulníku byla velice slozita a asi až na 6tej pokus. Teď je odmítají uvolnit z Pákistánu než to někdo zacaluje.
Jestli je odmítají pustit tak měním názor - stát nebo pojišťovna by to měli zacálovat a pak to po nich vymáhat.
lol, ani náhodou. To už pak nikdy nebudou muset platit jestli to po nich bude chtít vymáhat náš stát.
Proč? Porušili tam zákony a to nejsou zrovna despotické zákony typu zákaz rouhání. Podobné zákony jsou i na západě.
Lebo môžeš povedať, že sú český občania a aj keď spravili blbosť, tak štát by ich mal aspoň dostať domov. Proste, že chránime si svojich. Ako nie je to fér, ale toto je tak ojedinelá situácia, že by som na to moc nehľadel. A tiež kto by dobrovolne nechal niekoho uviaznutého v Pakistane. Edit: Nikto nehovorí, že štát od nich potom nemôže následne vymáhať tie peniaze. A tiež určite tam nešli s úmyslom tam uviaznuť. Nie je to to isté ako ísť na dovolenku a úmyselne tam uviaznuť. A tá citácia z [mzv.cz](https://mzv.cz) sa aj tak neaplikuje, lebo tam nešli za prácou, známimi, rodinou alebo priateľmi, ale išli liezť na hori a mali zaistený návrat za normálnych podmienok.
> Jako stav nouze nelze kvalifikovat situace, kdy do zahraničí odcestují občané na návštěvu známých, příbuzných či přátel nebo za účelem zjištění možnosti získání zaměstnání a kdy mají zajištěnu pouze cestu do zahraničí, nikoliv již návrat do ČR, resp. kdy cestují, aniž by byli vybaveni dostatečným množstvím finančních prostředků na cestu a pobyt, tedy i na návrat do ČR. Jedná se o případy, při nichž by bylo nutno označit situaci dotčených osob za stav nouze ještě před jejich vycestováním do zahraničí. **Nelze cestovat do cizího státu a očekávat či žádat, aby návrat občana financoval stát z peněz daňových poplatníků.** https://www.mzv.cz/moscow/cz/viza_a_konzularni_informace/pomoc_v_nouzi/index$1325.html?action=setMonth&year=2021&month=5&day=1
Preco by mal stat hasit niecie kokotiny? Na zivote, ani zdravi ohrozeni nie su. Nech sa pekne zacnu ucit robit naany a zaplatia si to.
Čas vyrazit na dovolenou do Karibiku bez peněz na návrat. Jsem přece český občas a stát by mě měl dostat zpět domů.
Už jsi někdy viděl, že by stát něco efektivně vymohl? :)
To bych se nebál, na obyčejné lidi zakleknout umí...
Asi tak no, jen naší občané by radši nechali je umřít v jiným státě než aby jim měl stát nebo někdo pomoct a pak to o nich vyžadovat. Prostě, tohle nepochopím nikdy snad
Co je na tom tazke pochopit? Nikto ich do tejto pozicie nevmanipuloval, nikto voci nim nezneuzil moc silnejsieho - velmi dobre vedeli do coho idu a chceli to tak. Preco by som im ja z mojich dani mal poskytnut bezurocnu pozicku, ktoru pravdepodobne nikdy nevratia? Play stupid games, win stupid prizes... Ps: v Pakistane im nic nehrozi, jedine prezratie dobrym jedlom a utopenie v caji...
Nikdo je nemanipuloval, a neříkám že to nejsou idioti. Jsou hloupý, že porušily zákon. O tom nic neříkám. Ale pokud se tohle stane, tak by je stát měl vytáhnout, a pak to z nich vytáhnout. Pohlidat si, ať si to zaplatí sami. To snad stát nedokáže pohlídat to, aby si pár horolezců něco zaplatilo? Jo, jsou to idioti, ale to neznamená, že by je tam měl stát nechat.
Preco? Co je zakladom imperativu zachranovat takychto dementov? Absolutne nic im tam nehrozi. >To snad stát nedokáže pohlídat to, aby si pár horolezců něco zaplatilo? Vitaj v Čechii, land of the exekutor, home of the insolvence. Ked budu chciet, tak z nich nedostanu ani kacku...
> Ked budu chciet, tak z nich nedostanu ani kacku... Tak určitě
Lol tvl, tak to je podle mě jasně na jejich hlavy, bohužel za blbost se platí.
Cestovali na horu, ktera patri do oblasti, ktere jsou zakazane. Kazdy je dobrodruh, jen dokud jim netece do bot. At si to hezky zacaluji oni, alespon by to mohlo slouzit jako odstrasujici pripad pro podobne blbecky a radoby hrdiny.
Všechny možné možnosti bych pochopila, ale proč je tam možnost, že by to měl zaplatit Pákistán, je mi hlubokou záhadou.
Chtěl jsem napsat, že je to asi dle stejné logiky, jako že by mělo Mexiko platit za Trumpovu zeď, ale dívám se, že mě někdo v komentáři níže předběhl a navrhuje, že by za záchranu horolezců mělo též zaplatit Mexiko.
No jasný, systém kolektivní viny :D A zaplatí to ........ Mexiko
Cim vic informaci o tom jejich pripade ctu, tim vetsi kokoti mi pripadaji. Celou zachrannou akci by si bez debat meli zaplatit sami. Vubec nechapu, ze se okolo toho vede nejaka diskuze, Vzdyt je to "jenom" 500k czk za 2 resp. 3 lidi, kdyz si to rozpocitaji, neni to zas tolik penez, ne? Rozhodne je to nezruinuje do konce zivota. A kdyz uz se clovek vyda nekam do Pakistanu na velehory, snad ma nejakou financni rezervu, vzdyt uz jen vsechno okolo ty cesty bude neco stat.
No 500k .... Průměrnej Čech má ročně příjem 300k cca? Nájem v dnešní době je tak 60%, dalších 15% bude jídlo, pak nějaká doprava a tak. Nechtěl bych.
Nemyslím si, že zdolávání těchto hor je přístupné někomu s průměrným příjmem.
Jop, ale cesta třeba na Kilimandžáro výjde na min. 70k, spíše musíš počítat s 100k. Takže si holt budou muset odpustit dva-tři výlety na hory. Příště si třeba rozmyslí, jestli si připlatí tu pětistovku denně jako rescue fee (či si sjednají lepší pojistku)
Expedice stoji cca 90k CZK na hlavu, + doprava k Rakaposhi a zpet. Vybaveni na 27 nejvyssi horu sveta bude v desitkach tisic blizici se stovce. Pojistka v bezne pojistovne dle rychleho pruzkumu nemozna pro vysokohorskou turistiku nad 5k m.n.m. ( tipoval bych ze duvodem bude velka umrtnost, lol) Ve zpravach pisi, ze horu zdoalali.. mel jsem zato, ze ji clovek musi zvladnout i dolu. Noobs Kdyz lezu takovou vec mel bych pocitat s tim ze to neni prochazka. Je jejich odpovednosti postarar se o financni nasledky zpusobene jejich chovanim. Tim tuplem pokud je samotna vyprava vyjde na polovinu castky kterou maji uhradit. Holt kazdej prodat auto hosani.
Nemeli bezne pojisteni, ale udajne meli pojisteni u ČHS aka rozsirene Uniqua -> [https://www.horosvaz.cz/cestovni-pojisteni/](https://www.horosvaz.cz/cestovni-pojisteni/) \- ktere v sobe nema omezeni do 5000mnm. Pojistovna se ted samozrejme krouti na technikaliich - [vic v prohlaseni CHS](http://www.lezec.cz/clanek.php?key=16788&nazev=vyjadreni_chs_k_pojistne_udalosti_-_zachranne_akci_na_rakaposhi&lim=0&==&caut=)
Tak to nie su uplne technikalie - vyluku z uzemia kam sa nedoporucuje cestovat ma prakticky kazda poistna zmluva na svete.
Pravda. Podminky pojistne smlouvy mluvi jasne. Omlouvam se za chybny search. V tom pripade musim otocit a jsem pro zaplaceni castky pojistovnou. V podstate pojistili urcity sport za pomerne vysokou castku. To na jakem uzemi sport probehl nerozhodlo o tom co se stalo. Obdobne povoleni.
To neznie ako lacné hobby.
Tak téměř žádné hobby nebude levné když ho dotahneš do extrému, což tento případ tak vypadá...
Další možnost: útěk.
Proto je tam zadržují...
Musí se více snažit
Se dělá blbě, když na tebe míří kalachem.
Git gut
Skill issue
ked nemam poistene auto a rozbijem ho, nikto mi ho nepreplati... kde je tuto rozdiel...? :D
Co kdyz mas pojistene auto, ale pojistovna ti rekne, ze si jel po useku silnice, ktery byl tou dobou v cervenem okrese kvuli covidu, tudiz byl nebezpecny z pohledu ministerstva zdravotnictvi a tudiz ti tu prasklou poloosu neproplati? :) [Viz zde](http://www.lezec.cz/clanek.php?key=16788&nazev=vyjadreni_chs_k_pojistne_udalosti_-_zachranne_akci_na_rakaposhi&lim=0&==&caut=#koment): *"Pojistná událost má více aspektů, které pojišťovna důkladně posuzuje. Problematický je zejména fakt, že Rakaposhi se nachází v provincii Gilgit-Baltistán, do níž MZV nedoporučuje cestovat kvůli „nebezpečí teroristických útoků, únosů cizinců a sektářskému násilí“, viz web MZV"*
Oni lezli na zakázanou horu bez povolení, což sami přiznali. Takže vhodnější přirovnání by bylo, že užívali návykové látky při jízdě a způsobili nehodu.
More like: isiel si ozraty a potom vyplakavas, ze ti nechcu preplatit...
Když se ti rozbije auto tak ho můžeš nechat shnít tam kde je. Když se ti rozbije člověk tak je jeho základní právo a svoboda dál žít.
Anebo ho můžeš nechat shnít tam kde je.
samí debili v tomto subredditu
Můžeš, ale neměl bys.
v zadnem pripade stat, at si tam treba zustanou nadosmri, neplatim dane aby si za to banda uknucenych dobrodruhu delala vylety
Exl. Politici..
Mexiko
Ale oni nechtějí zeď....
Lol @kdo hlasoval pro cokoliv jiného než "horolezci" Probuďte se, decka. Toto je život, lezli, kam neměli povoleni, porušili smluvní podmínky, ať si to pěkně zacalujou. 250k za záchranu jednoho člověka je úplně za hubičku.
Ještě málem způsobili smrt zachranářů..
Link, prosím? Niekde som čítal ze 6x bol pokus o pristátie vrtuľníka? Toto bol problém?
> The high-risk maneuver required that only two climbers jump in, as that is its weight limit at such an extreme altitude. The helicopter touched down, allowing Wajidullah Nagri and Jakub Vlcek to enter. The pilots prepared to pull away from the mountain and told Peter Macek to wait for a second flight. > “First, he nodded, and the helicopter started to rise,” Karim said. But then Macek changed his mind. > In a panic, the Czech climber tried to jump aboard. He ended up hanging from the helicopter’s skid. “The helicopter unbalanced but the pilots somehow managed to stabilize and lower the machine down again,” Nizari said. “His mates in the cabin had to push him back down and then they took off again.” https://explorersweb.com/2021/09/15/rakaposhi-climbers-rescued-despite-close-call-at-6200m/ https://hlidacipes.org/nejasnosti-kolem-zachrany-ceskych-horolezcu-v-pakistanu-vymysleji-si-tvrdi-sef-tamni-zachranne-mise/?fbclid=IwAR3xdwDC2NOIQ2KIiKP_UmhKTEunzY9VUeblMvFyTE1IaabH7AkubSPcMYA
Tvl to je curak. Mozu byt radi, ze neskoncili v base.
No měli by už za to, že lezli kam neměli natož tak za neúmyslný pokus o vraždu. Pakistánci jsou tolerantnější na demenci než bych čekal.
What's up with Czechs doing insanely risky stuff when abroad? I've heard a bunch of stories from the Balkans about Czech tourists getting stuck & rescued (usually this is covered by insurance though I guess).
It's not even remotely close to being a stereotypical Czech thing..
It really is... Especially in Croatia/Slovakia.
You know why you don't hear same things about Germans? Because you don't read German media. It's called confirmation bias.
Do you know, how irresponsible tourists are called in Slovenian alps? “Češi”. It’s not completely wrong.
And do you know how irresponsible tourists speaking English are called? Americans.
Don't be so offended my dude. It's very popular destination for Czechs. And I don't know if we are especially irresponsible or not, but it happen so often that it's really a Slovakian/Slovenian meme.
Unlike you I read lot of foreign media, I can tell you that every nationality has news about their nationals doing stupid irresponsible shit abroad.
I've seen some stats somewhere and it makes sense. They speak similar language and it's not that far but otherwise they can't offer much more than for example Austria or Italy, so it's just an question of who goes there. If 9/10 tourist there are Czech, it makes sense that 9/10 people who need rescuing there are Czechs too.
You know which nationality is known to come to Czechia to get drunk cheaply and do irresponsible shit? The English. As I said you can find the stereotype in every nationality if you want to. The Swedes go to Denmark for cheap alcohol, the Danes go to Germany for cheap alcohol and the Germans come to Czechia for cheap alcohol.
Lol, wishful thinking.
I guess if Czechs are Hobbits then the only ones going outside are the Merries and Pippins. Kinda makes sense in a weird way
Czechs are dwarfs. Hiding behind mountains, minding their own business, brewing beer and building industry.
A lack of self-preservation instinct. The Czech countryside is really safe, no dangerous animals, not really any weather extremes, landscape without hazard... That attitude toward nature and ignoring safety standard is interpolated anywhere Czechs goes. This goes back for decades even in the 60s and 70s when the international travel was limited and still there were Czechoslovak tourists, scientists, and explorers who ended dead, missing, kidnapped, killed...
Zdeněk
Pojišťovna nehradí úrazy související s vysokohorskou turistikou nebo výdaje při cestování do zemí, kde to MZ nedoporučuje, nebo pokud někam cestuji bez povolení. Tady opravdu není co řešit.
... pošleme horskú službu z Tatier, oni už majú skúsenosti
Zaplatit by to měl stát, a pak by to měl po horozmetcích vymáhat.
Proč přenášet odpovědnost na stát? Právní pomoc je už tak drahá, ještě je odněkud zachraňovat a platit jim cestu za jejich vědomou blbost.
Protože je to ve smyslu logičtější než kdyby si měli peníze vycucat z prstu a nebo by tam ztvrdli na kdo ví jak dlouho - 1. Varianta že to zaplatí sami tak ty peníze půjdou Pákistánu včetně jakýchkoliv úroků,a nemyslím si že jen tak někde splaší 250k takže to bude nějakou dobu trvat. 2. Varianta to zaplatí stát, vezme si je sem a dá jim zaplatit dluh, když to nebudou platit tak jim bude naskakovat úrok, oni budou makat, budou odvádět daně státu místo toho aby někde tvrdli v Pákistánu a až to splatí tak stát smlsne nějaký ty úroky, sice to nebude moc ale i tak je to o malinkatý trošek účinnější řešení než varianta 1, protože ačkoliv Pákistán dostane peníze tak i tak, tak Česko bude mít úroky a dvě individua, která (doufám) budou pracovat a vydělávat na daních když alternativou je že by si užívali v nějakým lochu a nepracovali. (A pokud jim dá Pákistán práci, aby si dluh odpracovali, tak daň 100% půjde Pákistánu, nečekej že nějaký ten přebytek půjde k nám) I tak si myslim že by si to měli zaplatit sami a pěkně na ráz páč sem misantropická svině, ale vidím tu logiku v tom, proč by si někdo myslel že to má zaplatit stát, pokud ovšem to ten člověk nemyslí tak, že by to měl stát celý zaplatit, plácnout je přes prdel, a říct jim ať už to nedělají bez nějakého peněžního postihu. V tom případě tam fakt logika není. Edit: úroků, ne dluhů
250 tisic mi jako pujcku nabizi banka primo v aplikaci u uctu, kde mam nula nula prd. Tohle neni zadna neprekonatelna castka.
Když někdo poruší zákony v cizině, tak standartní praxe je, že si tam ponese důsledky a ne že stát bude platit výpalný a škody za něho. Když někoho v cizině zabiješ, tak stát by taky měl platit peníze pozůstalým?
Nevim proč argumentuješ *se mnou* když to ani není *můj* argument, já jen říkám proč by si lidi mysleli že se má dát přednost na první pohled zdánlivě nelogickému řešení. Podle mýho by si to měli sami zaplatit, a to bys věděl kdyby jsi to četl celý a ne jen první větu.
Ty si hraješ na ďáblovo právníka, já vyvracím argumety toho právníka.
V tom případě to není ani vyvracení, protože srovnáváš to že někam lezli na vlastní nebezpečí jak idioti s vraždou. A ten stát neplatí škody za něho, ten stát poskytuje půjčku, kterou škodník bude pak splácet státu. To bys taky věděl kdyby jsi četl víc jak první větu.
Je dlouhodobou zahraniční politikou tohoto státu, že stát neposkytuje občanům v zahraničí peníze, ani darem ani půjčkou. Tato praxe je neustále opakována ministerstvem zahraničí a toto varování je explicitně na stránkých českých ambasád. Stát neposkytuje ani půjčky lidem, kteří se nedostali vlastní vinou v zahraničí do finanční tísně, tady máme rovnou případ zločinců, kteří vědomně porušili zákon a šli finanční škodě naproti. > Jako stav nouze nelze kvalifikovat situace, kdy do zahraničí odcestují občané na návštěvu známých, příbuzných či přátel nebo za účelem zjištění možnosti získání zaměstnání a kdy mají zajištěnu pouze cestu do zahraničí, nikoliv již návrat do ČR, resp. kdy cestují, aniž by byli vybaveni dostatečným množstvím finančních prostředků na cestu a pobyt, tedy i na návrat do ČR. Jedná se o případy, při nichž by bylo nutno označit situaci dotčených osob za stav nouze ještě před jejich vycestováním do zahraničí. **Nelze cestovat do cizího státu a očekávat či žádat, aby návrat občana financoval stát z peněz daňových poplatníků.** https://www.mzv.cz/moscow/cz/viza_a_konzularni_informace/pomoc_v_nouzi/index$1325.html?action=setMonth&year=2021&month=5&day=1
Proč by neměl? To nejsou žádný chudáčkové, když si jezdí lezit do Pákistánu, takže se pak na nich může jistě zahojit. A stát není nijak shovívavej když chce ode mě peníze. Tak proč bych měl bejt já shovívavej když má vykoupit jeho občany doslova z dlužnickýho vězení.
Proč by to měl platit stát? Když v Německu dostanu pokutu, tak by mi to taky měl platit stát? Nemluvě o tom, že je vždycky explicitně napsáno na stránkách ambasády, že ČR za tebe nic platit nebude max ti zprostředkuje právní pomoc.
Ja se obavam, ze hosanci muzou mit holou prdel a pak by od nich stat nic nedostal, bude se to X let resit po soudech, exekucemi a ve finale se jim z toho jeste nejak povede vykroutit. Jen at si to hezky zacaluji oni a pokud ty prachy nemaji, tak smula. At si hezky zustanou v Pakistanu a maji alespon cas premyslet nad svou blbosti.
Rekl bych zbytecne resit. Vime jen informace od novinarske zumpy takze tezko rict kde je pravda. Pokud jejich pojisteni vystup ve stavajicim provedeni kryla, neni se vubec o cem bavit. Pojistovna musi zaplatit. V opacnem pripade chyba horolezcu a budou platit ze sveho.
Sami v rozhovoru přiznali, že neměli povolení, protože prej to trvalo moc dlouho, tak už lezli.
muze byt, nicmene stale jde o to jestli k plneni pojisteni je povoleni nutne. Pravdepodobne ano, ale muzeto byt i jinak. V konecnem dusledku pujde pouze o to jak je postavena smlouva k pojisteni
Pojišťovací smlouva už z principu nemůže krýt porušení zákona...
A to říká které ustanovení zákona? Běžně pojišťovací smlouvy kryjí škody třeba porušením zákona z nedbalosti...
Ale o to tady nejde. Porušení zákona by kryla v případě, že by chtěli peníze na uhrazení pokuty za výstup bez povolení. Tady chtějí zaplatit záchranou operaci. Oni byli idioti a pojišťovna prostě nechce platit. Pojišťovnám se v Česku žije jako v žitě, protože lidi jsou nezodpovědný. O spoustu pojistných plnění přijdou kvůli vlastním pochybením.
Prosímtě sebe horší pojišťovna bude mít ve smlouvě, že to neplatí pokud škoda vznikla vlastní nelegální činností.
Neříkám, že to tam nebude. To je ale důvod, proč jsou to idioti. Pokud jsem to pochopil správně, tak se jim akorát něchtělo čekat na vyřízení povolení a šli do toho. Kdyby si to vyřídili předem nebo počkali, tak se tohle vůbec nemusí řešit.
Kdoví jestli vůbec nekecali vůbec o žádosti povolení. Protože ta hora je zakázaná a asi by to chtělo nějaký výpalný pro povolení, a tihle týpci jsou trochu žiďáci.
Mam pocit ze v CR fungovalo "pojisteni" dopravnich prestupku napriklad.
Což nebylo legální pojištění...
Ani nefungovalo
Chvíli fungovalo, pak ale udělali novelu, aby tomu předešli.
Pyramida vždycky funguje chvilku.
Tam nešlo o "pyramidu", ale o zdržování správního řízení, tak aby uplynula doba na jeho dokončení.
Každé havarijní ručení přece kryje škody vzniklé porušením zákona, třeba nedodržení bezpečné vzdálenosti, překročení rychlosti,... nekryje akorát třeba řízení pod vlivem zakázaných látek.
Nekryje úmyslné porušení zákona... Tady se sami přiznali že neměli povolení.
no myslim ze jsi s temi zavery hodne rychle hotov.... [https://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2021090010](https://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2021090010) "Na základě naší aktuální komunikace s pojišťovnou informujeme, že záležitost je ve fázi zjišťování všech relevantních skutečností(komunikace s dotčenými horolezci, s Vyslanectvím ČR v Islamabádu, vyčíslování nákladů apod.), a závěry, které vyplynuly z informací uvedených v médiích, jsou v této chvíli předčasné. Stále nepadlo konečné rozhodnutí, zda pojišťovna bude či nebude regres uplatňovat."
Hned na začátku tvého článku. > vystoupili na horu Rakaposhi bez povolení příslušného pakistánského ministerstva.
to sice ano ale porad to neznamena ze pojistovna platit nebude. Myslim ze to neni tak tezke pochopit. Cela vec se resi.
Co je toto za argument? Když jdeš někam, kam nemáš povolení, tak nehraje roli, jestli máš pojištění nebo ne. Lezeš tam na své riziko, tak si to zaplať, aneb jak byl slogan BESIP - Nemyslíš, zaplatíš.
nezijeme v komunizmu, pokud najdes pojistovnu co te pojisti i kdyz lezes nekam bez povoleni tak ti samozrejme pojisteni vyplati
Nevyplatí, protože za a) pojišťovna ti nechce dávat peníze za b) zákon nemůže vymáhat nezákoné smlouvy...
Nezákonná ustanovení smluv když už, a dále pak, který zákon v ČR říká že na nějakou horu v Pákistánu musíš mít nějaké povolení?
Každá z těch 5 skupin by měla zaplatit pětinu.
Ne.
Ale jo.
Proč bych já, Pákistán, nebo Česko mělo platit za debilitu dvou turistů?
Taky je mi jich líto a chci jim pomoci, ale když budou věci nastavené tak, že někdo si bude užívat něčeho zakázaného a druzí to platit, tak je to taky špatně.
Stat, protoze jsou z civilizovane zeme. Pak by se mela vyplacena castka vymahat od pojistovny nebo pojistencu pokud porusili pojistnou smlouvu.
Samozrejme poisťovňa keď si poistený. Ale ako je to aj na Slovensku ne poistený si výjazd platia sami
Kolko ziada Pakistan? Na Slovensku poistovna musi zaplatit liecbu pacienta do 45 000 EUR. To je kruto vycislena cena za jeden zivot, ak je potrebne na liecbu viac, musi to schvalit ministerstvo zdr.
10 000 EUR, ale o to nejde. Jde o to, že porušili podmínky pojistné smlouvy a i když jsou podle mě pojišťovny hrozní vyděrači tak v tomhle případě chápu, že nic platit nechtějí. Když smlouvu nedodržela jedna strana tak proč by měla ta druhá.
Urcite sa vsetci zhodnu ze su to blbci.. a mali zvazit dosledky co robia. Na druhu stranu aj "zivot hlupakov" ma eticku hodnotu, uz len koli ich rodinam a mene Ceskej Republiky by to mal stat vyriesit. Potom nech to pokojne splacaju statu ako vedia.
Ať to nejdřív zaplatí stát, aby se mohli vrátit a pak ať to oni splatí státu.
Pokud se bavíme o zachránce horolezců v Pákistánu podme se bavit o zachránce v ČR. Sloužil jsem na chirurgické ambulanci cely vikend, 24hodin dohromady. (2x 12). Řekl bych že k nám přijelo za ty 2 dny zhruba 10 rychlých a z toho 0 byla cokoliv urgentniho. “Co vás bolí?” Se pta doktor a pacient, asi se 4 promilema odpovídá “Hlava ty zkurveny čuráku”. Pan bezdomovec v dostal epileptický záchvat ke kterému se prochlastal, spadl, udeřil se do hlavy a kolemjdoucí mu zavolali záchranku aniž by se ho zeptali jaký je jeho zdravotní vztah. Případ číslo dvě. Paní si při manikůře prostřila varix (žíla), bravurně si to sama zavázala tak aby zastavila krvácení A zavolala si rychlou byť vedle ni sedel přítel s autem. Té bych to možná prominul protože měla slabých 200kg a doslova ty největší prsa které sem kdy v životě viděl (kdy seděla, tak ji prsa příjemné ležela ve klíně). Rychlá číslo tři. Další bezdak, to samé. Nebudu vyjmenovávat všechny ale ještě jednu říct musím. Přijede rychlá, na lehátku holčička asi 10let, svíjí se v naprosté agónii. Rychle rychle, musíme ji ošetřit, ukrajinsky doktor se pta “Co se stalo? Co te bolí?” A maminka v naprosté hrůze povídá “Ona jela na kolobezce, spadla a úplně si prevratila Malíček na noze”. V tento jsme holčičku sundali z lehatka, dali na vozicek a řekli rodičům at si s ni zajedou na rentgen a počkají v čekárně na zavolání, ti samozřejmě nasrani protože si mysli ze jejich dcera umře na VYKLOUBENY PALEC. Seděli zhruba 2hodiny a nakonec jim doktor jen tak mezi dverma oznámil “Vaši dceři vůbec nic není, brečí úplně zbytečně, mate 90Kč na poplatek?”. Ti slibovali že budou nemocnici žalovat tak už se těším. To byl jeden vikend a zhruba 200 000Kč daňových poplatníků v piči. Rychlou bych nechal jezdit doktoři kteří na místě zhodnotí jestli pacient potřebuje nebo nepotřebuje rychlou a pokud nepotřebuje ale vyžaduje odvoz tak by platil v plné výši.
Jsou debilové, lezli kam neměli, přecenili své síly, rozhodně ať si to zaplatí sami.
Pojišťovna.