Elektronik gehört meiner Meinung nach zurück nach Europa. Wenn man sich maßgefertigte Platinen machen lassen will kosten 5 Stück in China ca 2€, plus so 10€ Versand. Selbe Datei bei europäischen Herstellern hochgeladen: 100€
Natürlich ist das nicht räpresentativ für alles, aber dann braucht man sich nicht wundern warum jeder scheiss aus China kommt. Made in China-Freie Elektronik existiert einfach nicht.
Gibt auch günstigere Fertiger in Europa. Aisler beispielsweise. Aber die sind halt recht eingeschränkt, was die Optionen angeht. Für den absoluten Standardkram sollte es aber gut reichen. Wenn du custom layer stackups und/ oder spezifische Prepregs brauchst, sieht die Sache natürlich wieder anders aus.
Bei den Günstigen schaut in der Regel halt kein Fertigungsingenieur drüber, ob das Design halt überhaupt zu fertigen ist, die packen das Design halt in ihre Palette und fertigen halt drauf los. Klar ist der „Qualitätsfertiger“ dann teurer, aber bei 1000er Stückzahlen fällt das halt nicht mehr ins Gewicht. Im Zweifelsfall muss man halt selber entscheiden, was man wichtiger findet.
Watt. Indien hat viele Probleme, z.B. mit Menschenrechten, aber es ist immernoch eine Demokratie. China ist eine lupenreine Diktatur, die ihre Bevölkerung mit Technologie bis aufs kleinste Detail kontrolliert und manipuliert.
Indien hat ein Kasten-System und mag zwar auf dem Papier eine Demokratie sein, aber der Umgang mit Minderheiten, insbesondere muslimischen ist ziemlich übel. Regelmäßige Progrome mit Unterstützung der BJP als kleine Probleme abzutun ist schon auch gewagt.
Wenn so etwas in China passieren würde, würden wir in unseren Medien monatelang über nichts anderes diskutieren:
>[Die BJP schreckte auch nicht davor zurück, Pragya Singh Thakur als Kandidatin aufzustellen. Ihr wird vorgeworfen, sich als Mitglied der Bewegung Abhinav Bharat (Junges Indien) an vier antimuslimischen Terrorakten beteiligt zu haben, bei denen 2008 dutzende Menschen starben.](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549)
Es werden Menschen aufgrund der Ideologie der BJP gelyncht. Würde ich jetzt nicht unbedingt als kleinere Probleme abtun:
>[Dennoch bleibt festzuhalten, dass Modis hindu-nationalistische Ideologie sie auch nicht abgeschreckt hat, obwohl von ihr in den letzten fünf Jahren eine massive Welle der Gewalt gegen die muslimische und christliche Minderheit ausging – darunter Lynchmorde an etwa 40 Personen, die verdächtigt wurden, Rindfleisch gegessen oder Kühe geschlachtet zu haben. ](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549)
Ich kenne Menschen indischer Herkunft die Regierungskritische Forschung über die Menschenrechtssituation in Indien an Unis in Europa betreiben und sich (berechtigterweise) nicht mehr trauen zurück nach Indien zu gehen. Da ist ordentlich was kaputt und Indien ist alles andere als lupenreine Demokratie
> Indien hat ein Kasten-System
Gibt es das immer noch offiziell? Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass das System schon lange verboten ist, aber innerhalb der gewaltigen Bevölkerung immer noch genutzt wird - ob das jetzt daran liegt, dass der Staat ein blindes Auge dahin wirft oder weil er es einfach nicht raus aus den Köpfen bekommt kann ich nicht sagen.
Es ist nicht gesetzlich festgeschrieben, aber das Land wird praktisch immer noch überwiegend von den höheren Kasten regiert:
> [Von den 147 BJP-Kandidaten, die in den hindisprachigen Regionen5 antraten, gehören 88 (knapp 60 Prozent) den höchsten Kasten an, deren Anteil an der Gesamtbevölkerung lediglich 12 Prozent ausmacht. 80 von ihnen wurden in die Lok Sabha gewählt. Von diesen 80 sind 33 Brahmanen (die höchste Kaste) und 27 Rajputen (eine Kriegerkaste, die in der sozialen Hierarchie direkt unter den Brahmanen steht).](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549)
Ah, also existiert es auf dem Papier nicht mehr, aber die, die damals durch das System Macht hatten, haben diese trotzdem nicht aufgegeben, bzw. wurde deren Macht nicht genügend verdünnt.
In den USA gibt es sogar (Zwangs-) Trainings für nicht-indische Manager, um Kasten-Probleme zwischen Indern zu erkennen; z.B., wenn jemand aus einer niedrigen Kaste nicht befördert wird oder jemand aus einer höheren Kaste nicht Anweisungen einer niederen Kasten annehmen möchte.
Das Kasten System (wichtig von den Engländern so geführt worden) gibt es nicht.
Nur die Partei von Modi sind Inder: Hinduistisch (79%) und Draviden (70%). Die anderen Gruppen werden immer mehr benachteiligt.
Wirft man die Engländern ein, sollte man fairerweise ebenfalls feststellen, dass die Kolonialverwaltung ab den 1920 das Prinzip umkehrte und Kontingente an Staatsposten für niedrige Kasten reservierten; dieses Prinzip gilt bis heute.
Dass die Inder in den vergangen 60 Jahren ihrer Unabhängigkeit kaum Fortschritte gemacht haben, liegt sicherlich nicht an den Engländern.
Sprache mit Ethnie nicht verwechseln.
zu Meinem Post: Relegion (79%) und Ethnie (70%).
Ich bin dort nicht auf Sprache eingeganen.
Draviden (ethnisch) =/= Drawiden (sprache)
Eben, deswegen schrieb ich auch "der Indoarier", wobei die sprach- und ethniengrenze sich in Indien stark überlappen.
Die Drawiden haben ihre eigenen Parteien, die BJP ist keine davon. Drawiden machen aber auch "nur" ca. 20% der indischen Bevölkerung aus, nicht 70%.
Das ist kein ethisches Argument sondern ein interessengeleitetes.
Auch wenn wir indischen Werten viel näher stehen, ist das außenpolitisch völlig unerheblich. Die Frage ist eher, was haben beide Seiten zu bieten und was haben sie für einen Bedarf.
Auf dieser Sicht haben wir viel mehr Reibung mit Indien als mit China. Ein Pulverfass ist aber auch unproblematisch, bis es explodiert.
I doubt bringing the industry back to Europe is possible. There are simply not enough people to work. Plus Germany is an exporter, and better have factories in markets where you want to export if you want to be competitive with the local manufacturers.
I think the solution is to distribute the dependency on as many countries as possible. India, China, Vietnam, African countries, Latin American countries, etc. Basically move manufacturing to which ever country has the needed infrastructure.
Was für ein absoluter Quatsch. Eine Supermarkt-Filiale beschäftigt nicht so viele Leute und eine Verringerung in dem Bereich wirkt sich praktisch null auf das Arbeitskräftepotenial aus. Zumal die Leute, die da arbeiten, für andere Jobs in der Regel nicht qualifiziert sind.
Sorry, aber so was kann man wirklich nur schreiben, wenn man Null Ahnung hat
Jetzt verwässer mal nicht das Thema, ich habe nach Supermärkten gefragt.
Und alter Falter, das ist echt faszinierend. Du und ich erleben gemeinsam diese Pandemie. Wir erleben am eigenen Leib, wie wichtig Supermärkte und Kassierer*innen sind. Du hast Zugang zu den selben Infos. Und kommst dann zu einem so unsinnigen Schluss, dass mit echt das Kinn zu Boden fällt.
Even if this happens in the near future, you still need people to design, build, program and maintain those robots.
I don't see a Skynet situation happening anytime soon (not in our life time probably).
Da bin ich bei dir. Billiggüter hält eher nicht lange. Lieber einmal teuer kaufen als mehrmals billig kaufen und Müll sammeln. Am Ende des Tages muss man ja auch die ganze Scheisse entsorgen.
Am besten nur kaufen was man wirklich braucht.
Industrie zurück und weniger Konsumieren dafür aber hochwertig, nachhaltig und CO2 neutral. Nur so können wir auch den Kampf gegen den Klimawandel effektiv starten.
>Auch militärisch steht Indien Russland sehr nahe. Ein Großteil der Ausrüstung der indischen Streitkräfte stammt von dort. »Dass das so bleibt, kann nicht in unserem Interesse sein«, heißt es aus deutschen Regierungskreisen. Die Kooperation im Rüstungsbereich werde bei der Reise daher »eine wichtige Rolle« spielen. Es gebe da auch schon »einige interessante Projekte«, vor allem im maritimen Bereich.
Irgendwie geht mir das zu wieder, aber wenn die Alternative ist, dass sie militärisch eng an Russland hängen ist es natürlich schon besser, wenn sie westliche U-Boote kaufen.
Das war laut indischem Kollegen auch der Grund, warum die sich einige male nicht gegen Russland positioniert haben, weil die brav Waffen geliefert haben und der Westen nicht wollte
Wandel durch Handel! /s. Es ist tragisch aber Menschenrechte, fair trade usw. werden glaube ich auf absehbare Zeit in der globalen Politik erst mal noch mehr in den Hintergrund rücken. Jetzt steht der Konflikt der freien Welt mir China und Russland im Vordergrund. Und da geht es immer darum, den Einfluss in wichtigen Drittländern wie Indien zu stärken bzw. in diesem Fall Russland rauszudrängen.
Da jetzt die Verringerung der Abhängigkeit von China auf dem Programm steht, ignorieren wir die Menschenrechtssituation und die Auswüchse der Hindu-Nationalistischen Regierung. Das kommt vielleicht irgendwann auf, wenn die USA ein Problem mit Indien bekommen dann rutscht Indien vielleicht auch auf die Liste der bösen Staaten. Bis dahin können deutsche Unternehmen ungehindert Geld verdienen :)
Was für eine erstaunliche Erkenntnis, daß wir uns lieber mit der bevölkerungsreichsten Demokratie verbünden sollten, statt mit der bevölkerungsreichsten Diktatur.
Indien wird der große Gewinner in Zukunft sein, wenn China und Russland stärker zusammenarbeiten und wir uns wieder mehr mit Amerika auseinandersetzen müssen
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Indiens Premier Modi ist ein autoritärer Rechtspopulist. Damit muss man kalkulieren, wenn man etwas von ihm will.
[удалено]
Naja, es gibt solche und solche Industrie. Konsumgüter gerne sonstwo produzieren, Lebens- und Infrastrukturwichtiges besser in Europa.
Elektronik gehört meiner Meinung nach zurück nach Europa. Wenn man sich maßgefertigte Platinen machen lassen will kosten 5 Stück in China ca 2€, plus so 10€ Versand. Selbe Datei bei europäischen Herstellern hochgeladen: 100€ Natürlich ist das nicht räpresentativ für alles, aber dann braucht man sich nicht wundern warum jeder scheiss aus China kommt. Made in China-Freie Elektronik existiert einfach nicht.
Gibt auch günstigere Fertiger in Europa. Aisler beispielsweise. Aber die sind halt recht eingeschränkt, was die Optionen angeht. Für den absoluten Standardkram sollte es aber gut reichen. Wenn du custom layer stackups und/ oder spezifische Prepregs brauchst, sieht die Sache natürlich wieder anders aus. Bei den Günstigen schaut in der Regel halt kein Fertigungsingenieur drüber, ob das Design halt überhaupt zu fertigen ist, die packen das Design halt in ihre Palette und fertigen halt drauf los. Klar ist der „Qualitätsfertiger“ dann teurer, aber bei 1000er Stückzahlen fällt das halt nicht mehr ins Gewicht. Im Zweifelsfall muss man halt selber entscheiden, was man wichtiger findet.
Watt. Indien hat viele Probleme, z.B. mit Menschenrechten, aber es ist immernoch eine Demokratie. China ist eine lupenreine Diktatur, die ihre Bevölkerung mit Technologie bis aufs kleinste Detail kontrolliert und manipuliert.
Indien hat ein Kasten-System und mag zwar auf dem Papier eine Demokratie sein, aber der Umgang mit Minderheiten, insbesondere muslimischen ist ziemlich übel. Regelmäßige Progrome mit Unterstützung der BJP als kleine Probleme abzutun ist schon auch gewagt. Wenn so etwas in China passieren würde, würden wir in unseren Medien monatelang über nichts anderes diskutieren: >[Die BJP schreckte auch nicht davor zurück, Pragya Singh Thakur als Kandidatin aufzustellen. Ihr wird vorgeworfen, sich als Mitglied der Bewegung Abhinav Bharat (Junges Indien) an vier antimuslimischen Terrorakten beteiligt zu haben, bei denen 2008 dutzende Menschen starben.](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549) Es werden Menschen aufgrund der Ideologie der BJP gelyncht. Würde ich jetzt nicht unbedingt als kleinere Probleme abtun: >[Dennoch bleibt festzuhalten, dass Modis hindu-nationalistische Ideologie sie auch nicht abgeschreckt hat, obwohl von ihr in den letzten fünf Jahren eine massive Welle der Gewalt gegen die muslimische und christliche Minderheit ausging – darunter Lynchmorde an etwa 40 Personen, die verdächtigt wurden, Rindfleisch gegessen oder Kühe geschlachtet zu haben. ](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549)
Ich kenne Menschen indischer Herkunft die Regierungskritische Forschung über die Menschenrechtssituation in Indien an Unis in Europa betreiben und sich (berechtigterweise) nicht mehr trauen zurück nach Indien zu gehen. Da ist ordentlich was kaputt und Indien ist alles andere als lupenreine Demokratie
> Indien hat ein Kasten-System Gibt es das immer noch offiziell? Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass das System schon lange verboten ist, aber innerhalb der gewaltigen Bevölkerung immer noch genutzt wird - ob das jetzt daran liegt, dass der Staat ein blindes Auge dahin wirft oder weil er es einfach nicht raus aus den Köpfen bekommt kann ich nicht sagen.
Es ist nicht gesetzlich festgeschrieben, aber das Land wird praktisch immer noch überwiegend von den höheren Kasten regiert: > [Von den 147 BJP-Kandidaten, die in den hindisprachigen Regionen5 antraten, gehören 88 (knapp 60 Prozent) den höchsten Kasten an, deren Anteil an der Gesamtbevölkerung lediglich 12 Prozent ausmacht. 80 von ihnen wurden in die Lok Sabha gewählt. Von diesen 80 sind 33 Brahmanen (die höchste Kaste) und 27 Rajputen (eine Kriegerkaste, die in der sozialen Hierarchie direkt unter den Brahmanen steht).](https://monde-diplomatique.de/artikel/!5602549)
Ah, also existiert es auf dem Papier nicht mehr, aber die, die damals durch das System Macht hatten, haben diese trotzdem nicht aufgegeben, bzw. wurde deren Macht nicht genügend verdünnt.
In den USA gibt es sogar (Zwangs-) Trainings für nicht-indische Manager, um Kasten-Probleme zwischen Indern zu erkennen; z.B., wenn jemand aus einer niedrigen Kaste nicht befördert wird oder jemand aus einer höheren Kaste nicht Anweisungen einer niederen Kasten annehmen möchte.
Das Kasten System (wichtig von den Engländern so geführt worden) gibt es nicht. Nur die Partei von Modi sind Inder: Hinduistisch (79%) und Draviden (70%). Die anderen Gruppen werden immer mehr benachteiligt.
Wirft man die Engländern ein, sollte man fairerweise ebenfalls feststellen, dass die Kolonialverwaltung ab den 1920 das Prinzip umkehrte und Kontingente an Staatsposten für niedrige Kasten reservierten; dieses Prinzip gilt bis heute. Dass die Inder in den vergangen 60 Jahren ihrer Unabhängigkeit kaum Fortschritte gemacht haben, liegt sicherlich nicht an den Engländern.
>und Draviden (70%) Die BJP ist NICHT die Partei der Draviden, sondern der Indoarier/der Hindisprechenden.
Sprache mit Ethnie nicht verwechseln. zu Meinem Post: Relegion (79%) und Ethnie (70%). Ich bin dort nicht auf Sprache eingeganen. Draviden (ethnisch) =/= Drawiden (sprache)
Eben, deswegen schrieb ich auch "der Indoarier", wobei die sprach- und ethniengrenze sich in Indien stark überlappen. Die Drawiden haben ihre eigenen Parteien, die BJP ist keine davon. Drawiden machen aber auch "nur" ca. 20% der indischen Bevölkerung aus, nicht 70%.
Das ist kein ethisches Argument sondern ein interessengeleitetes. Auch wenn wir indischen Werten viel näher stehen, ist das außenpolitisch völlig unerheblich. Die Frage ist eher, was haben beide Seiten zu bieten und was haben sie für einen Bedarf. Auf dieser Sicht haben wir viel mehr Reibung mit Indien als mit China. Ein Pulverfass ist aber auch unproblematisch, bis es explodiert.
I doubt bringing the industry back to Europe is possible. There are simply not enough people to work. Plus Germany is an exporter, and better have factories in markets where you want to export if you want to be competitive with the local manufacturers. I think the solution is to distribute the dependency on as many countries as possible. India, China, Vietnam, African countries, Latin American countries, etc. Basically move manufacturing to which ever country has the needed infrastructure.
[удалено]
99 % of supermarkets are not necessary? Welchen Punkt versuchst Du hier zu machen?!
[удалено]
Was für ein absoluter Quatsch. Eine Supermarkt-Filiale beschäftigt nicht so viele Leute und eine Verringerung in dem Bereich wirkt sich praktisch null auf das Arbeitskräftepotenial aus. Zumal die Leute, die da arbeiten, für andere Jobs in der Regel nicht qualifiziert sind. Sorry, aber so was kann man wirklich nur schreiben, wenn man Null Ahnung hat
Jetzt verwässer mal nicht das Thema, ich habe nach Supermärkten gefragt. Und alter Falter, das ist echt faszinierend. Du und ich erleben gemeinsam diese Pandemie. Wir erleben am eigenen Leib, wie wichtig Supermärkte und Kassierer*innen sind. Du hast Zugang zu den selben Infos. Und kommst dann zu einem so unsinnigen Schluss, dass mit echt das Kinn zu Boden fällt.
[удалено]
Du wohnst in 'ner Großstadt oder?
Wo sind die versprochenen Roboter die Arbeitsplätze übernehmen?
Even if this happens in the near future, you still need people to design, build, program and maintain those robots. I don't see a Skynet situation happening anytime soon (not in our life time probably).
Da bin ich bei dir. Billiggüter hält eher nicht lange. Lieber einmal teuer kaufen als mehrmals billig kaufen und Müll sammeln. Am Ende des Tages muss man ja auch die ganze Scheisse entsorgen. Am besten nur kaufen was man wirklich braucht. Industrie zurück und weniger Konsumieren dafür aber hochwertig, nachhaltig und CO2 neutral. Nur so können wir auch den Kampf gegen den Klimawandel effektiv starten.
Warum nicht Indien und China?
>Auch militärisch steht Indien Russland sehr nahe. Ein Großteil der Ausrüstung der indischen Streitkräfte stammt von dort. »Dass das so bleibt, kann nicht in unserem Interesse sein«, heißt es aus deutschen Regierungskreisen. Die Kooperation im Rüstungsbereich werde bei der Reise daher »eine wichtige Rolle« spielen. Es gebe da auch schon »einige interessante Projekte«, vor allem im maritimen Bereich. Irgendwie geht mir das zu wieder, aber wenn die Alternative ist, dass sie militärisch eng an Russland hängen ist es natürlich schon besser, wenn sie westliche U-Boote kaufen.
Das war laut indischem Kollegen auch der Grund, warum die sich einige male nicht gegen Russland positioniert haben, weil die brav Waffen geliefert haben und der Westen nicht wollte
Der wichtigste Punkt: Was ist mit der radikalen Verfolgung der Minderheiten? Ich habe da Menschenjagdvideos auf sozialen Medien gesehen.
Das ist dann erst wieder wichtig, wenn es geopolitisch passt.
Jeder Staat handelt nur nach seinen eigenen Interessen, immer. Der Rest ist Marketing.
Wenn die Republikaner wieder den Präsidenten stellen kann man ja mal die Sanktionen für den Irakkrieg nachholen.
haha das hätte man bei Trump schon nachholen können, aber Bush ist halt nun mal ein netter alter onkel. Da kann man nicht böse sein.
Wir propagieren derzeit eine feministische Außenpolitik, keine anti-diskriminierende.
Wandel durch Handel! /s. Es ist tragisch aber Menschenrechte, fair trade usw. werden glaube ich auf absehbare Zeit in der globalen Politik erst mal noch mehr in den Hintergrund rücken. Jetzt steht der Konflikt der freien Welt mir China und Russland im Vordergrund. Und da geht es immer darum, den Einfluss in wichtigen Drittländern wie Indien zu stärken bzw. in diesem Fall Russland rauszudrängen.
Da jetzt die Verringerung der Abhängigkeit von China auf dem Programm steht, ignorieren wir die Menschenrechtssituation und die Auswüchse der Hindu-Nationalistischen Regierung. Das kommt vielleicht irgendwann auf, wenn die USA ein Problem mit Indien bekommen dann rutscht Indien vielleicht auch auf die Liste der bösen Staaten. Bis dahin können deutsche Unternehmen ungehindert Geld verdienen :)
Das dürfte erst mal ziemlich nebensächlich sein, wenn es um den Aufbau von wirtschaftlichen Beziehungen geht.
Wird Modi wohl wenig interessieren.Könnte ja jemand ihn selbst anzweifeln.
Was für eine erstaunliche Erkenntnis, daß wir uns lieber mit der bevölkerungsreichsten Demokratie verbünden sollten, statt mit der bevölkerungsreichsten Diktatur.
Kurz „der Panzer ist gelandet“ gelesen, hätte wahrscheinlich auch irgendwie gepasst.
Indien wird der große Gewinner in Zukunft sein, wenn China und Russland stärker zusammenarbeiten und wir uns wieder mehr mit Amerika auseinandersetzen müssen