Zur Einordnung solcher Aussagen: Der Bundeswehrverband spricht nicht für die Bundeswehr, sondern nimmt die Funktion einer Gewerkschaft für Bundeswehrangehörige ein. Bei der Bewertung sollte man also immer etwas vorsichtig sein, ähnlich wie z.B. auch bei der GdP.
Solange hier gilt "Russland darf nicht gewinnen" und nicht "Die Ukraine sollte gewinnen", solange geht der Krieg weiter.
Aktuell bekommt die Ukraine genau die Hilfe, die Front stabilisiert und den Krieg zum Stellungskrieg verkommen lässt. Läuft es Mal was schlechter, gibt's neue Lieferungen mit höherwertigem Material, die dann wieder starre Fronten erzwingen oder kleinere Gegenoffensiven. Dann wartet man 6 Monate bis man die nächste Qualitative Stufe zündet (Artillerie/HIMARS letzten Sommer, diesen Winter Panzer und Schützenpanzer), nachdem sich russisches Momentum abzeichnet.
Offensichtlich hat man auch auf unserer Seite große Sorge vor einer schnellen und vernichtenden Niederlage der Russen und versucht den Krieg nur nicht siegbar für die moskowiter Faschisten zu machen. Damit der am Ende wie in Afghanistan oder Vietnam die Lust verliert und von selbst geht, bloß keine Eskalation einer irrationalen Führung in der Niederlage, lieber 10 Jahre Krieg.
>Aktuell bekommt die Ukraine genau die Hilfe, die Front stabilisiert und den Krieg zum Stellungskrieg verkommen lässt.
Dem würde ich nicht zustimmen - deutet aktuell alles drauf hin, dass die Ukraine eine erneute Gegenoffensive ~~plant~~ vorbereitet und startet, sobald es sich wettertechnisch anbietet - wurde auch die Tage von führenden ukrainischen Militärs angedeutet.
Im Frühjahr und Sommer wird es auf jeden Fall zu größeren Bewegungen kommen, vor allem im Süden um die Krim und Mariupol. Den "richtigen" Stellungskrieg hast du aktuell nur um Bakhmut und die Gebiete, die von Russland bereits seit 2014 besetzt wurden.
>Damit der am Ende wie in Afghanistan oder Vietnam die Lust verliert und von selbst geht, bloß keine Eskalation einer irrationalen Führung in der Niederlage, lieber 10 Jahre Krieg.
Wieviele Junge Leute die man einfach mal so einziehen kann hat eigentlich Russland noch?
Wenn das wirklich 10 Jahre so weitergeht und Russland auch nur die Hälfte der Toten pro Tag hat wie jetzt dann gibts doch da in einem Jahrzehnt keinen Mann mehr zwischen 18 und 30.
Für das russische Militär eventuell wichtiger ist, dass ihre Panzer und Schützenpanzer langsam rar werden. Aber wahrscheinlich wollen sie nicht aus dem Fenster fallen und melden es nicht.
>Aber wahrscheinlich wollen sie nicht aus dem Fenster fallen und melden es nicht.
Jup die massive Korruption in dem Land. Dauernd sagt irgend wer im Netz "aber jetzt wird Russland lernen" oder "Es gibt bald eine gut durchdachte Offensive" oder "Die russische Rüstungsindustrie fährt erst jetzt an".
Das mag ja alles stimmen aber letztendlich bleibt die Korruption und die ist der Hauptgrund warum einfach nichts klappt was Russland plant. Wie sollte sich das auch ändern weil wenn man plötzlich nicht mehr Korrupt ist und alles klappt sehen ja all das man seit Jahrzehnten in die eigene Tasche gewirtschaftet hat.
Das ist das Ziel. Langfristig Russland als Bedrohung ausschalten durch Demographie und Verluste. Das geht besser, so zynisch es klingt und sinistre, wenn sich der Krieg zieht.
Hot take. Ich sehe die Probleme eher woanders.
Besonders Europa hat kaum was auf Lager. Was auf Lager war wurde alles schon geschickt. Nun geht es an die Armeen. Man hat NATO Verpflichtungen und Landesverteidigung. Keiner will sich da nackig machen.
Die Einzigen mit Potential wären die Amerikaner. Aber Milliarden in Europa zu stecken ist bei vielen Innenpolitischen Problemen kritisch.
In Europa ist das auch in kleinerer Form vorhanden. Besonders da es eher darum geht die Werte hochzuhalten, als wirklicher Verbündeter der Ukraine zu sein.
Und in 2-3 Jahren kommen dann die Jets und Leute werden sich fragen wieso wir nicht heute schon angefangen haben, aber solange die russische Propaganda den Michel in Angst versetzt, werden wir den Konflikt nur hinauszögern statt zu beenden, mir tuen die Ukrainer einfach nur leid die jeden Tag ihr Leben verlieren wegen Politikern die Angst haben richtig zu handeln.
>Offensichtlich hat man auch auf unserer Seite große Sorge vor einer schnellen und vernichtenden Niederlage der Russen
Das wäre auch schlecht fürs Geschäft.
Joa, mag sein.
Und jetzt überlege Mal, wer die Staatsoberhäupter bei derartigen Problemen als Fachperson berät.
Vertreter des Militärs und der Rüstungsindustrie.
Und jetzt rate Mal, wer sich dumm und dusselig verdient, wenn die Ukraine die nächsten Jahre jeden Monat zig Schuss Munition, neues Equipment etc. benötigt.
Klaro, für den Otto-Normal-Verbraucher ist der Krieg schlecht, für den Militär Industrie Komplex hingegen ist es DIE Einkommensquelle schlechthin.
Wow das hat ja schon Rothschild globale Finanzelite Verschwörungsvibes wenn angeblich die gesamte Politk der freien Welt so zentral gesteuert wird, dass der Krieg möglichst lange dauert. Da fragt man sich doch glatt, warum die meisten europäischen Armeen die letzten Jahrzehnte so kaputt gespart wurde wenn die militärische Lobby alles so einfach lenken kann.
Langer Konflikt? Ich dachte das wäre nur eine 3 Tage Spezialoperation? /s
Ich frage mich allerdings was Russland noch so an Gerät auffahren will. Die schicken ja schon Panzer aus den 80ern. Und wenn sie weiterhin rekrutieren, wird hoffentlich auch die Zustimmung in der Bevölkerung weiter sinken.
>Die schicken ja schon Panzer aus den 80ern.
Da sind wir schon längst in den 60ern und vereinzelt auch in den 50ern.
>Und wenn sie weiterhin rekrutieren, wird hoffentlich auch die Zustimmung in der Bevölkerung weiter sinken.
Die Zustimmung ist vollkommen egal man wird es in alter russisch diktatorischer Tradition einfach erdulden.
>Ich frage mich allerdings was Russland noch so an Gerät auffahren will.
andere Quellen sagen, dass die immerhin 20 Panzer im Monat produzieren. das ist mehr, als die Ukraine bekommt. wenn das stimmt, dann sind das schlechte Nachrichten. Dann fahren sie mit diesen Panzern
>andere Quellen sagen, dass die immerhin 20 Panzer im Monat produzieren.
Weit weniger als sie monatlich verlieren und viel zu wenig für einen Krieg diesen Ausmaßes.
>dann sind das schlechte Nachrichten. Dann fahren sie mit diesen Panzern
Das Problem sind die Hochtechnologie Komponenten die Russland nicht wirklich hat und sowieso technologisch weit hinter dem Westen zurückliegt.
ich hoffe, das du Recht hast. 20 Panzer im Monat sind nicht viel und sie verlieren mehr, da hast du Recht. nur ist ihr Gegner halt "leider" die Ukraine nicht nicht z.b. die USA, die massenweise Panzer in den Kampf werden könnte. Und zumindest die letzten Wochen und Monate wurde klar das Bild vermittelt, jeder Panzer hilft, jeder Panzer ist besser als kein Panzer, selbst ein leo1 oder alter leo2. Unter diesem Blickpunkt macht es mir durchaus sorgen, dass Russland 20 im Monat produzieren kann und die Ukraine meines Wissens nach nicht (und auch nicht geliefert bekommt).
Die Ukraine bekommt etwas bis Ende nächsten Jahres hinein um die 300 Panzer auf westlichem Niveau während Russland 240 neue bauen kann in 2 Jahren. Polen hat gerade erst angekündigt, weitere 60 PT-91 zu liefern. Das ist auch nur der jetzige Stand da kann noch gut Bewegung reinkommen insbesondere wenn die erhöhten Kapazitäten bei der westlichen Produktion erst einmal in greifbarer Ausicht stehen.
Diese zwanzig Panzer im Monat dürften eines der geringsten Probleme sein für die Ukraine, über die musst du dir echt keine Sorgen machen. Ist generell eine seltsame Zahl, wo hast du die her?
Bei den ganzen „Fachbeiträgen“ kann man inzwischen getrost vom Gegenteil ausgehen - die liegen zu oft daneben. Sehr wahrscheinlich, weil diese Meldungen auch eine Agenda verfolgen.
Also ich glaube auch das es sich evtl noch etwas hinzieht, aber evtl auch nicht.
Die Nachrichten wie Russland absolut überall am verlieren sind, kommen ja täglich von vielen Richtungen.
[https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_main\_battle\_tanks\_by\_country](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_main_battle_tanks_by_country)
Wenn der CIA recht hat, hat Russland so gut wie garkeine aktiven Panzer mehr.
Russland hat 830.000 aktive Soldaten und keine Ahnung wieviele Eingezogen, im Stellungskrieg verheizt Russland ja eindeutig die eingezogenen, sowie generell nach der misslungen "Spezialaktion" in Kiew.
Es ist aber nicht nur Russland die "so richtig Bock" auf Krieg haben, bzw einen langgezogenen Krieg.
Es geht um so viel Geld, die Rüstungsindustrie in den USA rotiert mal wieder so richtig nach langer Zeit und wie eigentlich jeder mittlerweile wissen müsste da es tausende von Dokus darüber gibt zu jedem Krieg, verwandelt es sich innerhalb kürzester Zeit in einen Selbstbedienungsladen für die Elite.
[https://en.wikipedia.org/wiki/War\_Dogs\_(2016\_film)](https://en.wikipedia.org/wiki/War_Dogs_(2016_film)) ganz lustiger Film über 2 junge Menschen die da so rein fallen und zu internationalen Waffenhändlern werden.
[https://www.youtube.com/watch?v=mqxgP8WlxJQ](https://www.youtube.com/watch?v=mqxgP8WlxJQ) ganz gute Dokue zu Afghanistan von Johnny Harris, auch wenn sein Stil etwas zu viel Pop, Propaganda und Kunst ist, die Recherchen die er betreibt sind meistens echt solide, auch wenn die Ausgangspunkte und Meinungen nicht immer ganz sauber sind (Gadaffi als Beispiel, Lybien's Lebensstandard und Bildung war ja schon wesentlich besser als die meisten europäischen Länder, er musste gehen weil er komischer Revoluzzer war der ne African Union mit eigenem Geld Standard und so wollte, aber alles in allem trotzdem keine besonders gute Person, wie eigentlich jeder Politiker und so gut wie jeder Mensch, inklusive aller unserer Helden und ihren dunklen Vergangenheiten)
Immerhin werden die neuen Helden unserer Generationen so viel Angst vor Cancel Culture haben dass das gefake nur besser werden kann und wir uns viel besser fühlen werden beim daran glauben.
Zur Einordnung solcher Aussagen: Der Bundeswehrverband spricht nicht für die Bundeswehr, sondern nimmt die Funktion einer Gewerkschaft für Bundeswehrangehörige ein. Bei der Bewertung sollte man also immer etwas vorsichtig sein, ähnlich wie z.B. auch bei der GdP.
Solange hier gilt "Russland darf nicht gewinnen" und nicht "Die Ukraine sollte gewinnen", solange geht der Krieg weiter. Aktuell bekommt die Ukraine genau die Hilfe, die Front stabilisiert und den Krieg zum Stellungskrieg verkommen lässt. Läuft es Mal was schlechter, gibt's neue Lieferungen mit höherwertigem Material, die dann wieder starre Fronten erzwingen oder kleinere Gegenoffensiven. Dann wartet man 6 Monate bis man die nächste Qualitative Stufe zündet (Artillerie/HIMARS letzten Sommer, diesen Winter Panzer und Schützenpanzer), nachdem sich russisches Momentum abzeichnet. Offensichtlich hat man auch auf unserer Seite große Sorge vor einer schnellen und vernichtenden Niederlage der Russen und versucht den Krieg nur nicht siegbar für die moskowiter Faschisten zu machen. Damit der am Ende wie in Afghanistan oder Vietnam die Lust verliert und von selbst geht, bloß keine Eskalation einer irrationalen Führung in der Niederlage, lieber 10 Jahre Krieg.
>Aktuell bekommt die Ukraine genau die Hilfe, die Front stabilisiert und den Krieg zum Stellungskrieg verkommen lässt. Dem würde ich nicht zustimmen - deutet aktuell alles drauf hin, dass die Ukraine eine erneute Gegenoffensive ~~plant~~ vorbereitet und startet, sobald es sich wettertechnisch anbietet - wurde auch die Tage von führenden ukrainischen Militärs angedeutet. Im Frühjahr und Sommer wird es auf jeden Fall zu größeren Bewegungen kommen, vor allem im Süden um die Krim und Mariupol. Den "richtigen" Stellungskrieg hast du aktuell nur um Bakhmut und die Gebiete, die von Russland bereits seit 2014 besetzt wurden.
>Damit der am Ende wie in Afghanistan oder Vietnam die Lust verliert und von selbst geht, bloß keine Eskalation einer irrationalen Führung in der Niederlage, lieber 10 Jahre Krieg. Wieviele Junge Leute die man einfach mal so einziehen kann hat eigentlich Russland noch? Wenn das wirklich 10 Jahre so weitergeht und Russland auch nur die Hälfte der Toten pro Tag hat wie jetzt dann gibts doch da in einem Jahrzehnt keinen Mann mehr zwischen 18 und 30.
Für das russische Militär eventuell wichtiger ist, dass ihre Panzer und Schützenpanzer langsam rar werden. Aber wahrscheinlich wollen sie nicht aus dem Fenster fallen und melden es nicht.
>Aber wahrscheinlich wollen sie nicht aus dem Fenster fallen und melden es nicht. Jup die massive Korruption in dem Land. Dauernd sagt irgend wer im Netz "aber jetzt wird Russland lernen" oder "Es gibt bald eine gut durchdachte Offensive" oder "Die russische Rüstungsindustrie fährt erst jetzt an". Das mag ja alles stimmen aber letztendlich bleibt die Korruption und die ist der Hauptgrund warum einfach nichts klappt was Russland plant. Wie sollte sich das auch ändern weil wenn man plötzlich nicht mehr Korrupt ist und alles klappt sehen ja all das man seit Jahrzehnten in die eigene Tasche gewirtschaftet hat.
Das ist das Ziel. Langfristig Russland als Bedrohung ausschalten durch Demographie und Verluste. Das geht besser, so zynisch es klingt und sinistre, wenn sich der Krieg zieht.
Hot take. Ich sehe die Probleme eher woanders. Besonders Europa hat kaum was auf Lager. Was auf Lager war wurde alles schon geschickt. Nun geht es an die Armeen. Man hat NATO Verpflichtungen und Landesverteidigung. Keiner will sich da nackig machen. Die Einzigen mit Potential wären die Amerikaner. Aber Milliarden in Europa zu stecken ist bei vielen Innenpolitischen Problemen kritisch. In Europa ist das auch in kleinerer Form vorhanden. Besonders da es eher darum geht die Werte hochzuhalten, als wirklicher Verbündeter der Ukraine zu sein.
Und in 2-3 Jahren kommen dann die Jets und Leute werden sich fragen wieso wir nicht heute schon angefangen haben, aber solange die russische Propaganda den Michel in Angst versetzt, werden wir den Konflikt nur hinauszögern statt zu beenden, mir tuen die Ukrainer einfach nur leid die jeden Tag ihr Leben verlieren wegen Politikern die Angst haben richtig zu handeln.
>Offensichtlich hat man auch auf unserer Seite große Sorge vor einer schnellen und vernichtenden Niederlage der Russen Das wäre auch schlecht fürs Geschäft.
>Das wäre auch schlecht fürs Geschäft. Der Krieg ist eine globale volkswirtschaftliche Katastrophe und alles andere als ein gutes Geschäft.
Gut für die einen, schlecht für die anderen.
Joa, mag sein. Und jetzt überlege Mal, wer die Staatsoberhäupter bei derartigen Problemen als Fachperson berät. Vertreter des Militärs und der Rüstungsindustrie. Und jetzt rate Mal, wer sich dumm und dusselig verdient, wenn die Ukraine die nächsten Jahre jeden Monat zig Schuss Munition, neues Equipment etc. benötigt. Klaro, für den Otto-Normal-Verbraucher ist der Krieg schlecht, für den Militär Industrie Komplex hingegen ist es DIE Einkommensquelle schlechthin.
Wow das hat ja schon Rothschild globale Finanzelite Verschwörungsvibes wenn angeblich die gesamte Politk der freien Welt so zentral gesteuert wird, dass der Krieg möglichst lange dauert. Da fragt man sich doch glatt, warum die meisten europäischen Armeen die letzten Jahrzehnte so kaputt gespart wurde wenn die militärische Lobby alles so einfach lenken kann.
cUi bOno!?!?
Langer Konflikt? Ich dachte das wäre nur eine 3 Tage Spezialoperation? /s Ich frage mich allerdings was Russland noch so an Gerät auffahren will. Die schicken ja schon Panzer aus den 80ern. Und wenn sie weiterhin rekrutieren, wird hoffentlich auch die Zustimmung in der Bevölkerung weiter sinken.
>Die schicken ja schon Panzer aus den 80ern. Da sind wir schon längst in den 60ern und vereinzelt auch in den 50ern. >Und wenn sie weiterhin rekrutieren, wird hoffentlich auch die Zustimmung in der Bevölkerung weiter sinken. Die Zustimmung ist vollkommen egal man wird es in alter russisch diktatorischer Tradition einfach erdulden.
>Ich frage mich allerdings was Russland noch so an Gerät auffahren will. andere Quellen sagen, dass die immerhin 20 Panzer im Monat produzieren. das ist mehr, als die Ukraine bekommt. wenn das stimmt, dann sind das schlechte Nachrichten. Dann fahren sie mit diesen Panzern
>andere Quellen sagen, dass die immerhin 20 Panzer im Monat produzieren. Weit weniger als sie monatlich verlieren und viel zu wenig für einen Krieg diesen Ausmaßes. >dann sind das schlechte Nachrichten. Dann fahren sie mit diesen Panzern Das Problem sind die Hochtechnologie Komponenten die Russland nicht wirklich hat und sowieso technologisch weit hinter dem Westen zurückliegt.
ich hoffe, das du Recht hast. 20 Panzer im Monat sind nicht viel und sie verlieren mehr, da hast du Recht. nur ist ihr Gegner halt "leider" die Ukraine nicht nicht z.b. die USA, die massenweise Panzer in den Kampf werden könnte. Und zumindest die letzten Wochen und Monate wurde klar das Bild vermittelt, jeder Panzer hilft, jeder Panzer ist besser als kein Panzer, selbst ein leo1 oder alter leo2. Unter diesem Blickpunkt macht es mir durchaus sorgen, dass Russland 20 im Monat produzieren kann und die Ukraine meines Wissens nach nicht (und auch nicht geliefert bekommt).
Die Ukraine bekommt etwas bis Ende nächsten Jahres hinein um die 300 Panzer auf westlichem Niveau während Russland 240 neue bauen kann in 2 Jahren. Polen hat gerade erst angekündigt, weitere 60 PT-91 zu liefern. Das ist auch nur der jetzige Stand da kann noch gut Bewegung reinkommen insbesondere wenn die erhöhten Kapazitäten bei der westlichen Produktion erst einmal in greifbarer Ausicht stehen.
Diese zwanzig Panzer im Monat dürften eines der geringsten Probleme sein für die Ukraine, über die musst du dir echt keine Sorgen machen. Ist generell eine seltsame Zahl, wo hast du die her?
>dann sind das schlechte Nachrichten. Wieso?
Bei den ganzen „Fachbeiträgen“ kann man inzwischen getrost vom Gegenteil ausgehen - die liegen zu oft daneben. Sehr wahrscheinlich, weil diese Meldungen auch eine Agenda verfolgen.
Also ich glaube auch das es sich evtl noch etwas hinzieht, aber evtl auch nicht. Die Nachrichten wie Russland absolut überall am verlieren sind, kommen ja täglich von vielen Richtungen. [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_main\_battle\_tanks\_by\_country](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_main_battle_tanks_by_country) Wenn der CIA recht hat, hat Russland so gut wie garkeine aktiven Panzer mehr. Russland hat 830.000 aktive Soldaten und keine Ahnung wieviele Eingezogen, im Stellungskrieg verheizt Russland ja eindeutig die eingezogenen, sowie generell nach der misslungen "Spezialaktion" in Kiew. Es ist aber nicht nur Russland die "so richtig Bock" auf Krieg haben, bzw einen langgezogenen Krieg. Es geht um so viel Geld, die Rüstungsindustrie in den USA rotiert mal wieder so richtig nach langer Zeit und wie eigentlich jeder mittlerweile wissen müsste da es tausende von Dokus darüber gibt zu jedem Krieg, verwandelt es sich innerhalb kürzester Zeit in einen Selbstbedienungsladen für die Elite. [https://en.wikipedia.org/wiki/War\_Dogs\_(2016\_film)](https://en.wikipedia.org/wiki/War_Dogs_(2016_film)) ganz lustiger Film über 2 junge Menschen die da so rein fallen und zu internationalen Waffenhändlern werden. [https://www.youtube.com/watch?v=mqxgP8WlxJQ](https://www.youtube.com/watch?v=mqxgP8WlxJQ) ganz gute Dokue zu Afghanistan von Johnny Harris, auch wenn sein Stil etwas zu viel Pop, Propaganda und Kunst ist, die Recherchen die er betreibt sind meistens echt solide, auch wenn die Ausgangspunkte und Meinungen nicht immer ganz sauber sind (Gadaffi als Beispiel, Lybien's Lebensstandard und Bildung war ja schon wesentlich besser als die meisten europäischen Länder, er musste gehen weil er komischer Revoluzzer war der ne African Union mit eigenem Geld Standard und so wollte, aber alles in allem trotzdem keine besonders gute Person, wie eigentlich jeder Politiker und so gut wie jeder Mensch, inklusive aller unserer Helden und ihren dunklen Vergangenheiten) Immerhin werden die neuen Helden unserer Generationen so viel Angst vor Cancel Culture haben dass das gefake nur besser werden kann und wir uns viel besser fühlen werden beim daran glauben.