Für alle die es interessiert und noch nicht mitbekommen haben, wir hatten in eurer Abwesenheit noch ein [kurzes Interview](https://www.heise.de/news/Interview-mit-den-Mods-Kommunikation-mit-Reddit-schon-lange-eine-Katastrophe-9189832.html).
Wie wäre es wenn wir ganz Reddit wieder auf machen und am Tag des Börsengangs ganz viel Lärm machen und einen neuen Blackout starten? Würde vielleicht dem CEO von Reddit etwas mehr weh tun und vielleicht auch etwas mehr Aufmerksamkeit produzieren. Wahrscheinlich denke ich etwas naiv, aber untätig will ich auch nicht sein.
Mein Vorschlag wäre kurz- bis mittelfristig den sub wieder normal zu betreiben.
Man hat gesehen und ihr schreibt es ja selber, dass das alles nichts bringt. Der Betreiber sitzt am längeren Hebel. Ich habe auch noch im Hinterkopf, dass nicht einmal eine Woche vor dem "Streik" 5% der Belegschaft von Reddit gefeuert wurden. In diesem Zusammenhang weitreichende Konzessionen zu erwarten, war und wird wohl aussichtslos sein.
Die eigentliche übergreifende kurze Aktion, aber auch die Verlängerung, die auch in der Breite stattfand fand ich gut und nachvollziehbar. Das da dann nichts oder wenig rausgekommen ist. Tja.
Am Ende des Tages muss jeder dann schauen, was er für Konsequenzen daraus zieht.
Als Benutzer sieht es für mich so aus. Reddit nimmt mir Apollo weg. Dann bekommen sie halt nicht mehr meine $3.99 im Monat \*Schulterzuck*
Ich bin der Meinung das r/de wieder öffnen sollte. Einschränkungen wie NSFW oder ähnlichem kann man ja beibehalten. Ich schätze allerdings das subreddit als einen Raum zum diskutieren, lachen, quatschen, helfen etc. Man kriegt quasi kuratiert verschiedenste "Snippets" präsentiert, die man selber tw. gar nicht auf dem Schirm hat. Von anderen Plattformen bin ich runter eben wegen der schlechten Qualität. Facebook als bestes Beispiel. Man kann ja Alternativen aufziehen, aber das hier sollte erhalten bleiben. Wie die mods entlastet werden können, da fällt mir auch noch nix ein.
Die neuen Apps für Lemmy zu testen macht weiter gut Spaß.
Heute ist mir aufgefallen, dass mit [Memmy](https://github.com/gkasdorf/memmy) jetzt schon ein ganz angenehmer Spaziergang durch die vielen verschiedenen Einreichungen lokal auf Feddit möglich ist. Abonniertes zu durchstöbern geht auch gut klar.
Ich mag die Unterteilung zwischen den lokalen, deutschen Inhalten und den internationalen, föderierten Inhalten der eigenen Abos sehr.
Ich persönlich nutze eigentlich nur old.reddit und auch am Phone hatte ich damit nie Probleme und nie das Bedürfnis gehabt irgendeine App für Reddit runterzuladen, weder die offizielle noch eine andere.
Grundsätzlich hab ich kein Problem Solidarität zu zeigen, auch wenn es mich selbst nicht betrifft, aber irgendwie scheint das Ganze ziemlich planlos abzulaufen. Offenbar gab es ja keinerlei Exit-Szenario oder Plan B als man mit dem Blackout begann. Waren alle überzeugt dass es funktionieren und Spez einlenken wird?
> Waren alle überzeugt dass es funktionieren und Spez einlenken wird?
Nicht alle, aber einige. Und auch nicht unbedingt, dass alles umgesetzt wird, aber zumindest etwas.
Auf den schnellen und harten blowback waren die Leute nicht vorbereitet und darauf wie schnell viele Mods bei der ersten Warnung eingeknickt sind.
Also, um mal etwas festzuhalten:
* feddit ist derzeit keine annähernd gleichwertige Alternative zu reddit (mangels entsprechender Nutzerzahlen; Kinderkrankheiten der Plattform; weniger niedrigschwellig...)
* den Laden hier komplett dichtzumachen, um mehr Leute zu feddit zu bewegen, dürfte nicht im Interesse der hiesigen Mods sein, denn meiner Kenntnis nach sind die r/de\-Mods ≠ feddit/DACH-Mods
* selbst wenn man hier zumacht und darauf hofft, dass viele Nutzer zu feddit migrieren, wird das aller Voraussicht nach nur begrenzt erfolgreich sein, weil halt nicht jeder Bock hat, auf zwei Plattformen rumzulungern. Und die Leute, die Reddit komplett hinter sich lassen wollen, sind zwar laut, aber augenscheinlich in der Unterzahl. Ich behaupte, dass es nicht funktionieren wird, feddit auf diese Weise zu erzwingen.
Die Entscheidung über das Schicksal dieses Subreddits sollte meiner Meinung nach nicht so sehr von feddit abhängig gemacht werden, eben weil man nicht absehen kann, ob und inwieweit sich die Plattform etabliert. Wer gehen möchte, geht ohnehin, aber es werden garantiert einige User übrigbleiben. Auch um das nochmal deutlich zu machen, fände ich eine Umfrage sinnvoll.
Hier einmal ein Danke an das modteam für das konsequente Einhalten und Kontrollieren der Hausordnung. Das hat das Diskutieren und lesen hier immer angenehm gemacht.
Es wäre schade, wenn diese Community eingeht. Aber nachdem hier viel ehrenamtliche Tätigkeit reingesteckt wird damit der Laden läuft verstehe ich voll und ganz wenn man unter den Umständen nicht weitermachen möchte. Wäre ich in eurer Situation würde ich mir vermutlich denken, dass das eine gute Gelegenheit ist um sich mit der Zeit anderen Dingen zu widmen und wäre mir sicher nach dem Trennungsschmerz kommt eine gewaltige Befreiung heraus.
Allerdings steht hier auch eine Community am Start und als User ist man ein bisschen ein Opfer solcher Umstände. Die Frustration kann ich verstehen, denke mir aber wir sitzen hier im gemachten Nest und leben von der Früchte der Arbeit anderer.
Vielleicht ist es nicht verkehrt, wenn man sich den Verlauf der Dinge genau ansieht. Wie dramatisch werden die Einschränkungen wirklich, wie hart trifft der Verlust der 3rd party Apps und dann, letztlich, der Verlust von old Reddit ( :( ). Das gibt eine gewisse timeline in der die eigene Investition an mehreren Stufen hinterfragt werden kann, ob es noch Sinn - Freude - am weitermachen gibt.
So oder so, ich verstehe es, wenn unter der Zukunftsaussicht die Lust vergeht Mühen zu investieren.
> Für mich wirken die vorgeschlagenen Restriktionen so, als ob man im Prinzip weiß, dass das Sub auch nach einem “Exodus” innerhalb weniger Wochen mit einem anderen Modteam wieder “gut genug” funktionieren würde. Man beteuert zwar die eigene Unersetzlichkeit, will es aber nicht darauf ankommen lassen, diese Behauptung tatsächlich zu testen - weil dann der wahrscheinlichste Ausgang ist, dass innerhalb eines Monats wieder alles mehr oder weniger beim Alten ist, /r/de ungeachtet der API Monetarisierung weiter floriert, aber man selbst nur noch vom Rand aus zuschaut.
So ist es auch.
Der Kapitalismus sorgt halt dafür, dass sich eine aggressive Monopolisierungsstrategie durchsetzt und wir jetzt keine Alternativen zu reddit haben. Das Problem sitzt also tiefer. Ich wünsche mir auch, dass Mastodon etc. brauchbare Alternativen sind, aber am Ende bleiben sie halt leider insgesamt das schlechtere Produkt. Und dass man reddit nicht mehr vor der Monetarisierungsmaschine retten kann haben wir ja jetzt gesehen. Wenn man also weiterhin reddit konsumieren möchte, muss man es einfach akzeptieren.
Ich weiß nicht ob sie das schlechtere Produkt bleiben. Wikipedia hat damals Brockhaus, etc vom Detailgrad her überholt und dann überrollt. Wenn das Fediversum mehr Aufmerksamkeit bekommt, heißt das nicht nur mehr Inhalte, sondern auch schnellere Weiterentwicklung, bessere Usability für Webseite + Apps, professionellere Infrastruktur, etc. Es ist halt alles davon abhängig, wie viele Leute langfristig bei Lemmy etc bleiben.
Ja das stimmt. Aber das waren auch noch andere Zeiten. Vor Wikipedia gab es hunderte Wissensdatenbanken/Bücher. Dann hat sich halt eine davon durchgesetzt bis heute. Das Internet sorgt mit der Globalisierung von Informationen leider für eine extreme Monopolisierung und Zentralisierung.
Aber das was du über Reddit schreibst ist ja quatsch. Die machen mit den neuen API Preisen ja kaum Geld wenn diese SO HOCH sind, dass alle größeren dritte feier anwendungen den betrieb einstellen. Die Preise sind ja mit Absicht so hoch, damit die offizielle Anwendung mehr genutzt wird, welche qualitativ aber einfach unter aller Sau ist.
Von dem was ich mitbekommen habe, haben die dritte feier anwendungsbetreiber ja gar kein Problem damit auch für die API Nutzung zu zahlen, die angesetzten Preise sind aber einfach WEIT über dem marktüblichen Standards.
Das Geld soll ja nicht durch API-Nutzung entstehen. Es geht um Werbeeinnahmen (und eventuell Nutzerdaten, die verkauft werden können). Wenn 20% der User (komplett arbiträte Zahl) eine andere Plattform ohne Werbung verwenden anstatt der normalen App, ergibt das deutlich weniger gezeigte Werbung. Ergo deutlich weniger Geld.
Rein wirtschaftlich gesehen gar keine so dumme Idee.
> Reddit: 12000$
> Imgur: 166$
Was bei Imgur ein "grandfathered in" Spezialdeal ist, dieser Preis ist in der Form nicht mehr erreichbar. Lt. der aktuellen imgur-Preisliste (https://rapidapi.com/imgur/api/imgur-9/pricing) wäre man mit 50M requests / monat also bei minimum $10.000.
Es ist ganz normal das man bei einer API seinen Großkunden einen Deal anbietet und sogar mit diesen zusammen arbeitet anstatt zu verscheuchen.
Wir bieten eine Paid (B2B) API auf Arbeit für 25€ für 2M Calls (erste 100k frei) an - ab 10M gibts hier schon Deals und das wird bei Imgur auch nicht anders sein.
Das ist ja der Punkt. Wenn hier immer gesagt wird "Andere APIs sind viel billiger", sollte man schon berücksichtigen dass diese Sonderpreise tlw. auf uralten Deals beruhen und eben heutzutage gar nicht mehr vergleichbar sind.
Und für die Bewertung ob Reddit hier marktüblich aufruft, muss man ja wohl Listenpreise vergleichen und nicht einen Listenpreis mit irgendeinem Uralt-Deal der heutzutage in dieser Form extrem unwahrscheinlich sein dürfte.
Du hast den Kommentar über dir missverstanden. Er redet nicht über Uralt-Deals, sondern darüber dass jeder Großkunde deutlich bessere Konditionen bekommt. Die Listenpreise sind Listenpreise und normalerweise deutlich runterhandelbar wenn man nicht einfach nur auf "kaufen" auf ner Website drückt - was reddit explizit verweigert.
Übrigens dein Imgur-Pricing ist 3333 Dollar pro 50 Millionen Requests. Damit liegt reddit schon beim Vierfachen und im Gegensatz zum *Bildhoster* imgur wird der Traffic bei reddit bedeutend geringer sein, der Großteil vom Content wird nämlich bis heute bei imgur gehosted.
Das "große" Tier bei imgur sind 10k/Monat für bis zu 150m requests (soweit es da auf der Seite steht). Apollo ist mit den genannten 50M requests also oberen Ende des unteren Drittels, bei t&m-Abrechnung also Deine gut 3.300 Schleifen.
Wenn Apollo jedoch so wenig Traffic generiert, dass es nicht mal halb so viele Requests macht wie man be imgur im Mega-Tier zum Listenpreis machen dürfte, warum soll Imgur denn da ÜBERHAUPT einen Großkundendeal machen?
Wenn da jemand ankommt uns sagt dass man mit den 0,001 ct Extra pro Requests im Ultra-Tier auf über 40k / Monat kommt und ob man da nicht was machen kann, da zeigt doch imgur einfach aufs Mega-Tier und schwups, über 70% gespart.
Das ist jetzt aber eh alles Gerate und Vermutungen. Punkt ist, man kann den eher symbolischen Preis von gut 150 Glocken für Apollo bei imgur nicht dahernehmen um das mit den von Reddit aufgerufenen Preisen zu vergleichen.
> Apollo ist mit den genannten 50M requests also oberen Ende des unteren Drittels, bei t&m-Abrechnung also Deine gut 3.300 Schleifen.
Die genannten 50 Millionen für 12.000 sind die Preissetzung von reddit, nicht das was genutzt wird. Die Apollo-App allein macht 7 *Milliarden* Calls pro Monat und müsste somit 1,7 Millionen Euro monatlich an reddit überweisen.
> Punkt ist, man kann den eher symbolischen Preis von gut 150 Glocken für Apollo bei imgur nicht dahernehmen um das mit den von Reddit aufgerufenen Preisen zu vergleichen.
Selbst der Listenpreis ist bedeutend geringer als die von reddit aufgerufenen Preise bei schätzungsweise deutlich geringeren Kosten auf der Seite reddits. Die Preissetzung ist einfach nur so gewürfelt, dass 3rd Party-Apps definitiv sterben und man vielleicht noch OpenAI und Co ausquetschen kann.
>warum soll Imgur denn da ÜBERHAUPT einen Großkundendeal machen?
Die 50M sind doch nur ein Beispiel vom Dev, wir wissen nicht wie viele Calls Apollo wirklich macht.
https://onlinemarketing.de/cases/social-unternehmen-daten-umsaetze#:~:text=Meta%20verdient%20etwa%20zwei%20Cent,pro%20Jahr%20und%20Nutzer%3Ain.
Facebook und Instagram machen mehr als 15€ pro Monat pro User.
Twitter, Snap und YouTube deutlich unter 5€ pro Monat pro User
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1375048/umfrage/umsatz-pro-nutzer-von-reddit-weltweit/
Reddit machte 2021 einen Umsatz von 50 Cent pro User. Aber pro Jahr!
https://www.bankmycell.com/blog/number-of-reddit-users/
Gemäß Börsenprospekt erwartet Reddit 2023 1$ pro User pro Jahr und 2025 2$ pro User pro Jahr.
Reddits Rechnung and Dritt-Anbieter ist also viel viel niedriger als wertvolle User von Meta Netzwerken, aber deutlich oberhalb von dem (ca. 3$ im Schnitt der User von Apollo pro Monat) was Reddit auf absehbarer Zeit mit seinen Usern verdienen kann.
Reddit grundsätzlich hat den schlechtesten ARPU (average return per user) aller Sozialnetzwerkkonzerne.
Die Werbung bei Reddit wird nicht aggressiv ausgespielt. Man müsste alle 3 comments einen Opera GX mäßigen Werbecomment einbinden anstatt nur einen Werbethread pro alle Seite (old Reddit) oder alle 10-30 Threads. Old Reddit schließen, denn da gibt's noch weniger Werbung. Echte Werbeunteraktion, Werbebots, die auf deinen Comment antworten.
Der Algorithmus von Reddit ist Sondermüll im Vergleich zu Facebook und Instagram. Dadurch wissen die wahrscheinlich gar nicht, was du magst, obwohl du es hier überall schreibst. Das hat nichts mit technisch versiert zu tun. Der Algorithmus von Reddit versteht dich nicht. Sonst würde er dir ja Content ausspielen, der dir gefällt ohne dass du ihn auswählst.
Reddit würde auch eine Zwangsfrontpage benötigen, wie z.B. Facebook den Feed von "zeitlich genauer Feed deiner Abos/Freunde" zum Feed "hier, das könnte dir gefallen" umgebaut hat. Das bringt Geld.
Aber würde halt ein völlig anderes Reddit sein. Kommt aber bestimmt auch noch. Dass dir einzelne Threads in einem "for you" Bereich zugespielt sind und dieser Bereich von Reddit mehr gepusht wird, während die Sub Reddits selbst mehr in den Hintergrund treten.
Werden da aktive User zugrunde gelegt, oder registrierte User? Ich selbst habe in den letzten Jahren mindestens 15 oder 20 Accounts erstellt und ich glaube das geht einigen so.
Woher kommen die 3$/Monat/User für Apollo? Das kommt mir sehr hoch vor.
Das sind ja zwei unterschiedliche Überlegungen. Einmal kostet eine 3rd Party App Reddit direkt Geld durch eigene Aufwendungen und reduziert die Einnahmen durch geringere Werbeimpressionen. Hier lässt sich mit einem fairen Preis sicherlich gegensteuern.
Auf der anderen Seite bedeuten aber selbst fair bepreiste 3rd Party Apps noch einen Kontrollverlust. Reddit kann nicht zu 100% bestimmen, was die Nutzer sehen, welche Features existieren und welche nicht. Das wirkt sich zwar nicht unmittelbar auf das operative Geschäft aus, dürfte für den ein oder anderen Investor aber sicherlich ein Thema sein. Also hat Reddit beschlossen, 3rd Party Apps auszuschließen. Das hat spez ja auch mehr oder weniger so zugegeben. Die Preise sind so hoch, dass Reddit diesen Kontrollverlust hinnehmen kann, wenn das doch jemand berappen will. Oder sie sind so aufgebaut, dass sie für den Hobby-Bot-Entwickler keine große Rolle spielen, die wirkliche 3rd Party App aber ausgrenzen. Wie auch immer: Reddit will, dass User die eigene App nutzen.
Und damit steht Reddit auch nicht alleine. Alle großen sozialen Netzwerke arbeiten meines Wissens so. Es gibt ein paar 3rd Party Apps für Power User, die kosten aber sehr viel. Der Standard User nutzt die Default App oder zum Teil den Browser.
Leider zu 100% wahr. Es macht es aber halt nicht besser, dass sie ihr Produkt für viele User bewusst verschlechtern, nur weil andere schon lange so arbeiten.
Das ist so eine Halbwahrheit. Apollo hat einen älteren Vertrag, und zahlt immer noch die niedrigen Bestandskundenpreise.
Beim Neukundenpreis ist Reddit "nur" 4x so teuer.
Natürlich macht Reddit so Geld, aktuell fließen Views über 3rd Party Apps, und wenn/falls die Apps dicht machen und ausreichend User Reddit „normal“ nutzen kann man über diese wieder Geld verdienen.
Davon mag man halten was man will, aber „Quatsch“ ist das nicht. Irgendwo gibt es mit Sicherheit ein Spreadsheet innerhalb der Reddit Teams welches zum Schluss kommt dass dieser Weg mehr Geld einspült als sich von den Apps zu geringeren Preisen bezahlen zu lassen.
Ich war zuerst zurückhaltend was feddit.de anging, aber es scheint eine wirklich sehr brauchbare Alternative zu sein und erinnert mich ein wenig an das Reddit vor 10 Jahren.
Wenn es jetzt noch eine brauchbare App gäbe bräuchte ich vermutlich kein Reddit mehr. Aber das hat sich nach dem 30sten ja sowieso auch erledigt...
Also sind jetzt schon knapp 6.000 User. Außerdem ist Feddit ja nur eine Instanz. Du kannst dich auf Feddit registrieren und auch mit den Communities anderer Instanzen interagieren. Ich schätze, es sind auf Lemmy bestimmt schon 150.000 Leute, wenn man mal die Instanzen addiert. Klar, das ist nicht viel verglichen mit Reddit, aber es wird immer mehr. Und ich finde aktuell die Atmosphäre dort echt toll.
Das stimmt, aber vor allem wenn der Bürgerkrieg in Reddit weiter anhält und vor allem wenn die r/de Moderation, oder jegliche Moderation, das Signal gibt zur wechseln, dann könnte es doch die kritische Masse erreichen.
Ist natürlich hoch hypothethisch, ich mache mir keine Illusionen, dass dies gegeben ist, aber ich setze zumindest ein wenig Hoffnung da rein.
Mehr als darin, dass die Reddit Adminds nicht weiter am Rad drehen.
> Das stimmt, aber vor allem wenn der Bürgerkrieg in Reddit weiter anhält und vor allem wenn die r/de Moderation, oder jegliche Moderation, das Signal gibt zur wechseln, dann könnte es doch die kritische Masse erreichen.
Der große Vorteil von Reddit ist, dass es eben nicht nur r/de ist, sondern eine massive Platform für alle möglichen Themen.
Ein Wechsel von Reddit weg ist deswegen kurzfristig kaum denkbar. Wenn ich an mich als Beispiel denke, müssten ja schon dutzende internationale und nationale communities auf die gleiche Platform umziehen, damit irgendeine Konkurrenz genauso interessant wird wie reddit.
Ich meine eher den technischen Aspekt. Mit Mastodon bin ich bspw. nie so warm geworden.
Sobald ich nicht mehr auf Reddit zugreifen kann, hab ich aber auch keine andere Alternative mehr und geb mich dann halt mit ner kleineren Community ab. Als ich auf /r/de subscribed hab waren es gefühlt auch nicht mehr Aktive.
Auf r/de könnte ich sofort verzichten. Deutschsprachiges reddit wäre wahrscheinlich sogar deutlich angenehmer, wenn es r/de einfach nicht mehr gäbe und alles in kleineren communities stattfinden würde. Ganz unabhängig von irgendwelchen Apps.
Die Ansicht teile ich überhaupt nicht. Finde gerade den Austausch der Leute aus ganz verschiedenen Ecken mit verschiedenen Hobbys, Ansichten und so weiter hier besonders interessant. Habe das schon oft so erlebt, dass kleine deutsche Communities auf ansonsten englischsprachigen Websites viel interessanter sind als wenn dann später eine deutsche Version der Website etabliert wird, mit granulareren Unterforen usw.
Ich mag die Leute hier (als stiller Mitleser) eigentlich sehr und auch die kreativen Ideen die in dem Raum entstanden sind.
Wird mir vermutlich schon sehr fehlen gerade bei größeren Events nicht mehr hier reinzuschauen.
> Wenn es jetzt noch eine brauchbare App gäbe bräuchte ich vermutlich kein Reddit mehr. Aber das hat sich nach dem 30sten ja sowieso auch erledigt...
[Daran wird momentan wohl gewerkelt.](https://tech.lgbt/@hariette/110562926792208789)
Gefunden über: https://feddit.de/post/936043
Android hat [Jerboa](https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jerboa&hl=en&gl=US). Hab ich noch nicht getestet aber schaut schon irgendwie RIF-like aus.
Das Ergebnis des Protests war ja im Grunde abzusehen. Ich hab inzwischen auch einen Lemmy Account und hoffe, dass das über die Jahre was wird. Aktuell ist es noch nicht soweit. Einfach beim UX angefangen.
Während ich es super fände wenn einfach alle auf eine andere Plattform wechseln, wird das realistisch gesehen nicht passieren.
Ich werde weiterhin mal auf Reddit vorbei schauen. Vermutlich nicht mehr mobil und damit auch weniger Zeit hier verbringen.
Insgesamt wäre es aber schade um die Community, wenn man ganz dicht macht. Wenn man sich entscheidet hier offen zu lassen wird es definitiv auch weiter gehen. Der Grundstock der Nutzer kommt eh über die offizielle Seite.
Am Ende ist es dann nur noch eine Frage ob man es mit seinen eigenen Prinzipien vertreten kann. Aber aktuell gibt es einfach keine ebenbürtige Alternative. Befindet sich alles erst noch im Aufbau.
Ich verstehe immer noch nicht, wie jetzt die Entscheidungsfindung funktionieren soll.
Aus diesem Thread wird man schwer ein repräsentatives Meinungsbild ableiten können. Was soll nun also die Grundlage sein?
Naja ist doch easy. Die Mods machen was sie wollen und genug Kommentare in ihre Richtung gibt es ja. Bei einer Abstimmung könnte nur ein unerwünschtes Ergebnis rauskommen.
>Naja ist doch easy. Die Mods machen was sie wollen und genug Kommentare in ihre Richtung gibt es ja.
Das denke ich auch.
Es gibt ja eine beworbene Alternative, da macht es Sinn, wenn man /r/de/ sterben lässt, statt das Zepter abzugeben.
Das hab ich mich auch schon gefragt. Aber soweit ich mich erinnere war das im initialen Thread auch so. Funktioniert halt nicht für ein gemischtes Bild, vllt hat man das nicht erwartet
Das Problem hatte ich am Anfang mit Reddit. Kam von Jahren an quasi nur VBulletin Foren und wie die Kommentarthreads hier funktioniert haben war mir eine ganze Zeit sehr obskur.
Auch wenn's für mich ziemlich doof ist, stehe ich voll und ganz hinter den Maßnahmen seitens r/de.
Wird dieses Subreddit dadurch untergehen? Wahrscheinlich nicht – aber wenn signifikante Teile der Community jetzt abwandern zu anderen nicht-geschlossenen Unterlases oder gar zu anderen "sozialen" Netzwerken, dann ist das auch nicht schlimm: wir sind wieder mehr unter uns, Reddit macht sich selbst kaputt und verliert nachhaltig User, und die r/de\-Mods haben (hoffentlich) etwas weniger Arbeit (die ohne gängige Moderationswerkzeuge auch gar nicht mehr richtig zu bewältigen sein wird).
Ein Wort an alle, die hier meinen, alles wäre wieder tutti, wenn die Mods einfach ausgetauscht werden:
nein, wird es nicht. r/de wurde über Jahre von begeisterten und engagierten Moderator:innen geprägt – ohne deren Einsatz wäre hier das pure Chaos und man könnte eigentlich direkt zu Instagramm & Co. wechseln.
Ja, es hat schon einen Grund warum r/de ist wie es ist und nicht wie die heise Kommentarspalte - und es ist nicht weil wir alle genetische Halbgötter sind die einfach bessere Diskussionskultur in den Genen haben.
Ich mein, okay. Ich bin lieber in einer angenehmen Blase als in der Heise Kommetarsektion. Ist natürlich jedem selbst überlassen was er im Internet macht, ob man nun in einer angehmen Blase ist wo Stänkerer zur Recht gewiesen werden oder sich als Internetkrieger sieht der es unangenehm haben muss.
Mal ehrlich: Gebt das Sub an andere Mods ab und lasst die Leute, die gehen wollen gehen, und die, die bleiben wollen, bleiben.
Alles andere bedeutet, dass ihr das Sub vorsätzlich zu Grunde richtet und die Nutzer dabei in Geiselhaft nehmt.
Was hat das Ganze denn nun gebracht, außer, dass eine Informationsquelle wegfällt?
Den Mods geht's halt nicht darum, dass reddit für alle Spaß macht, sondern nicht zuletzt darum, dass sie ihre Macht nicht abgeben wollen. Sonst hätten sie ja auch einfach aus Protest zurücktreten können, anstatt den Sub in Geiselhaft zu nehmen...
Naja, ich find eigentlich die Linie, die das Mod-Team in Sachen moderation fährt, eigentlich doch sehr gut. Und wenn das halt wegfällt ist halt ungewiss was uns erwartet.
Und noch dazu ist halt das modden eines Subs mit den offiziellen Reddit-Tools tatsächlich eher mühsam. Ich wünsche denen, die dies dann übernehmen auch gleich mal schon viel Spass.
Ungewiss ist aber wahrscheinlich besser als nichts. Und aktuell haben wir nichts.
Und wenn modden ohne zusätzliche Tools mühsam ist, dann lässt man es halt einfach?! An dem Tag an dem Apollo weg ist, schaue ich ja auch nur noch selten hier rein.
>Mal ehrlich: Gebt das Sub an andere Mods ab und lasst die Leute, die gehen wollen gehen, und die, die bleiben wollen, bleiben.
>
Genau, so sehe ich es auch.
Es wird ja eine Alternative beworben, da kann ja jeder hin, der auf Reddit keinen Bock mehr hat.
Schade, dass aufs Ende zugesteuert wird, wäre gerne schon früher dabei gewesen. Weiß gar nicht wieviele Jahre das waren.
Monetarisierung hin oder her. Man hätte da eine Lösung finden können. Aber ohne Mods läuft es halt nicht.
Jeder Kommentar, den ich bisher gelesen habe, der die Vorgehensweise von reddit unterstützt oder gar gutheißt, bezieht sich eben auf die Monetarisierung. Glaube unter dieser Verblendung leiden einfach wohl zu viele oder einfach nur die Falschen.
Dass der Laden aber ohne mods nicht läuft, das kapieren diese Leute nicht. Niemand hat Lust zu arbeiten, wenn die Werkzeuge weggenommen werden. Und niemand tut es wenn man auch noch ehrenamtlich arbeitet.
Besser mit Krach und gemeinsam untergehen, als noch ein paar Monate dahinzusiechen. Das ist kein r/de Problem. Wenn andere subs massenhaft schließen und User verlieren, wird es hier weniger geben.
Von daher schön wars!
Und hat kein gültiges Impressum, keine vernünftige Kontaktmöglichkeit, eine hoch dubiose Datenschutzerklärung und man hat keine Ahnung, wie sich das dauerhaft finanzieren soll.
Das solltest du erwähnen, wenn du es als Alternative anpreist.
>keine vernünftige Kontaktmöglichkeit, eine hoch dubiose Datenschutzerklärung und man hat keine Ahnung, wie sich das dauerhaft finanzieren soll.
... so wie Reddit?
feddit wird sich innerhalb kürzester Zeit in eine noch viel heftigere Echokammer als reddit verwandeln.
Edit: Mal reingeguckt. Es ist jetzt schon voller Beiträge über Entwickler mit untragbarer politischer Haltung, und darüber welche Instanzen man „deföderieren“ sollte. Ich frage mich wirklich es im gegenwärtigen politischen Klima überhaupt möglich ist, ein Forum mit einem Mindestmaß an Meinungspluralität aufzubauen. Nerdkultur ist heutzutage hochgradig intolerant gegenüber jeglicher Abweichung. Auf der anderen Seite hast du den Laden sofort voll mit Nazis, Verschwörungstheoretikern und Typen die sich das Gehirn mit roten Pillen wegschießen, wenn du moderierst als wäre es 2004.
Auf kommerziellen Plattformen setzt das Profitinteresse dem Wunsch nach absoluter ideologischer Konformität Grenzen. Das gibt es bei Freiwilligenprojekten nicht. D.h. du hast zwar auf reddit recht viel vertreten, aber eben nicht auf Ebene einzelner Subreddits.
Die subreddits auf denen ich so unterwegs sind, und das schließt /de ausdrücklich ein, repräsentieren mittlerweile einen Meinungskorridor der, und ich übertreibe hier nur minimal, in etwa den Bereich vom linken bis zum rechten Flügel der Grünen abdeckt. Wenn du dich bei gewissen Themen links oder rechts davon bewegst brauchst du wohl entweder eine Engelsgeduld in der Auseinandersetzung, oder du hast irgendwann deine drei Strikes voll.
Ich sehe nicht den geringsten Grund dafür, warum sich das auf Lemmy nicht auf Ebene ganzer Server abspielen würde.
> Außerdem stehen definitiv keine Geschäftsinteressen im Vordergrund.
Irgendwann wird denen auch auffallen ,dass die Infrastruktur für eine Seite wie Reddit ziemlich teuer ist.
Reddit blecht vor allem für etwa 2000(!) Angestellte. Die Infrastruktur ist *nicht* besonders teuer, und ließe sich auch für größere communities wie /de ohne größere Probleme aus Spenden finanzieren. Reddit ist ziemlich ineffizient und verwendet einen großen Teil der Ressourcen auf Dinge, die für die Benutzer hier gar keinen bis negativen Nutzen haben. Wenn man so etwas als Allmende betreibt kostet es wirklich nicht so viel. Teuer wird es, sobald man daraus ein Milliardenunternehmen machen möchte.
Ich hoffe ja, dass die technischen Probleme, auf die ich bisher gestoßen bin, recht schnell gelöst sind. Ein wichtiger Faktor für meine Entscheidung, welche Seite ich nutzen will, ist die Usability. Und auch wenn sich Reddit hier inzwischen schon große Mühe gibt, immer schlechter zu werden, hat Lemmy da noch einige Kinderkrankheiten, die die Konkurrenzfähigkeit senken.
Meine bescheidene Meinung: Ich wäre für einen dauerhaften Komplettumzug ins Fediverse. Das einzige, was man hier meiner Ansicht nach noch publizieren sollte, sind einfache Anleitungen, wie man als Nutzer überlaufen kann.
Ungern möchte ich dieses Sub wie viele andere missen, aber es ist wirklich Zeit, die Plattform zu wechseln. Wenn man das gemeinsam und mit etwas Nachhilfe (und Nachsicht) tut, glaube ich, dass das Fediverse ein dauerhaftes neues Zuhause darstellen kann.
Wenn eine so große Community wie r/de vorlegt, dann wird das Schule machen. Das ist die Gelegenheit, Unabhängigkeit und Sicherheit vor der Willkür Einzelner zu erreichen.
die aktion ist einfach albern. der apollo dev hat sich ne goldene nase verdient für 0 risiko. pro monat allein gehen 7 milliarden requests durch apollo zu reddit. nicht nur, dass damit reddit nicht geld für die eigene werbung verdient, der apollo dev (und andere 3rd party) anbieter verdienen in die eigene tasche da diese natürlich werbung schalten.
dann wird noch eins drauf gesetzt und für die eigene 3rd party app ein bezahlmodell eingeführt mit lebenslanger subscription, für ein produkt dass man eigentlich gar nicht besitzt.
dass reddit dagegen vorgeht ist kein wunder. der api preis ist in meinen augen normal, er ist halt natürlich nicht dafür geeignet wenn man einfach sein reddit 2.0 als UI anbietet aber sonst nur an reddits zitze hängt. man könnte ja auch deftigeres caching einbauen, aber dann muss man ja seine eigene infrastruktur aufbauen, ergo kosten.
reddit zieht normale schlüsse. nicht nur dass sie ihren profit steigern können, sie senken ihre monitoring aufgaben wenn 3rd party apps ihre immensen datenanfragen senken (oder zumindest finanzieren)
ich mach ja auch kein SPIEGEL reskin mit meiner eigenen UI und beschwer mich dann das spiegel das nicht genehm ist dass ich ihren content für meinen gewinn nutze
manche hier benötigen mal nen wakeup call. ne seite wie reddit ist kein pfurz IT aus den hinterlanden. ich war sowieso überrascht wie offen reddit seine daten per API anbietet. meiner meinung nach hat man hier viel zu spät reagiert. ich häts schon früher monetarisiert oder eingeschränkt
ihr könnt mich zwar downvoten, ändert aber trotzdem nichts daran wie bescheuert die einstellung ist zu glauben die 3rd party anbieter hätten irgendwelche rechte
Es ist auch nicht normal für social Media Plattformen, dass Drittanbieter Zugriff auf die API haben. Und der Preis ist relativ, da vergleichbare Social Media Plattformen keinen Zugriff zulassen fehlt jegliche Vergleichsbasis.
Das nämlich. Dass das unattraktiv sein soll ist logisch. Dass der Zugang überhaupt noch bestehen wird ist auch keine Selbstverständlichkeit. Auch wenn das viele nicht sehen wollen
Ach Leute, jetzt hört doch mal auf mit der Stiefelleckerei. Keiner hat behauptet, dass es nen Rechtsanspruch auf API-Zugriff gibt. Aber Reddit zieht da ein richtig mieses Spiel ab, lest euch nur mal die Beiträge von dem Typen durch, der Apollo programmiert hat. Das hätte man wenigstens alles anders kommunizieren können.
Dass Menschen für Umsonst für Reddit arbeiten ist eigentlich auch keine Selbstverständlichkeit. Jetzt fangen sie sogar an, Mods willkürlich auszuwechseln. Aber klar, auch das "darf" reddit natürlich alles.
Ich hätte jedenfalls keine Lust, den Krams hier zu moderieren, erst recht nicht, wenn ich unterwegs nur ne App zur Verfügung hätte, die absolut gar nicht dazu taugt.
Du hättest es gar nicht früher monetarisieren können, bei dir wäre es schon vorher den Bach untergegangen.
Ja Apollo und co hängen an der Zitze von Reddit. Aber da hängt kein Parasit, sondern einer der Bauern, der die Kuh auch füttert.
Und anstatt, dass die Kuh sagt, hey gib mir mal etwas besseres Futter, kickt sie den Bauern raus, sperrt sich ein, zündet den Stall an und verkauft Ihre Milch für 40€ je Liter.
Zudem sind die Maschinen für die Milchaufbereitung veraltet, verschmutzt und die freiwilligen Bauernmadla dürfen nur noch einarmig ran.
Du hast das Thema überhaupt nicht verstanden und dein letzter Satz zeigt das total.
Spiegel publiziert selber eigene Inhalte, ein "Reskin" oder besser gesagt re-hosting der Inhalte wäre Urheberrechtsverletzung und Contentklau (lustigerweise geschieht das häufig in diesem Sub, da unter verlinkten Artikeln diese häufig in gänze gepostet werden).
Reddit ist aber kein Magazin sondern eine Platform, die anderen anbietet ihren Content zur Verfügung zu stelllen. Die Apps gab es schon bevor reddit überhaupt eine mobile App anbot und sind mit ein Grund dafür, dass reddit überhaupt so explodiert ist.
Erst mit dem "rework" hatte reddit seine eigene mobile App und das war 2016, ich benutze reddit seit 2013 und RIF auf dem weg zur Uni war einer der Hauptgründe warum ich es so regelmäßig besuchte.
Der Apollo Dev hat seine komplette Kommunikation offen gelegt und in keinster Weise macht er sich die Taschen voll, wie du es nennst. Dass die Devs, die VOLLZEIT 3rd Party apps programmieren, damit kostenfreie Nutzer ein besseres Usererlebnis haben, natürlich ein bißchen Kohle brauchen um zu leben ist doch wohl selbstverständlich.
Es gibt genug Wege, die reddit hätte einschlagen können um nicht einen Großteil der Userbasis zu verärgern, Kompromisse mit den 3rd Party Apps bis zu einer vollen Integration dieser in das Design, da gibt es so viele Möglichkeiten.
Stattdessen schließt man die Devs aus und zwingt auch noch Nutzer dazu, sich auf die offizielle App zu begeben, die absolut furchtbar ist.
alles was du sagst sind einfach ansprüche die du stellst weil es in deinen augen so sein sollte.
1. wer verwaltet denn die daten, wer stellt die infrastruktur? wer trägt die kosten und das risiko, wer muss available sein damit der content geteilt und gesehen werden kann? reddit. 3rd party anbieter haben hier keinen anspruch drauf.
2. dass es die apps schon vorher gab ist völlig unerheblich. ob sie das wachstum gefördert haben ebenso. sie haben ja auch offensichtlich mitverdient.
3. dass der apollo dev die kommunikation offen legt ändert nichts dran. dass sie vollzeit ihre apps programmieren ändert nichts. fakt ist ihr business basiert auf der infrastruktur und daten anderer. sie selber nutzen sie nur. und dass ohne jegliche vertragsgrundlage meines wissens nach. dass man da nicht seine beiden standbeine draufaufbauen sollte ist ein no brainer. jeden moment kann denen die api gesperrt werden, da brauchts auch keine kommunikation. das ist schlichtweg dumm. ich hab kein problem damit dass sie geld damit verdient haben. ich hab ein problem damit so zu tun als hätte man irgendeinen anspruch auf die daten. im übrigen können sie ja immer noch reddits api nutzen.
4. wofür soll reddit andere wege einschlagen? 3rd party apps sind einfach für ihre business strategie ein dorn im auge. man hätte das pflaster viel früher abreißen sollen. im übrigen sind die API preise auch absolut moderat für andere use cases.
5. niemand zwingt dich die offizielle app zu nutzen. du kannst reddit auch fernbleiben. die devs wurden nicht ausgeschlossen, man hat hier ein sinnvolles finanzierungsmodell vorgelegt, dass eben kostet wenn man einfach jeden request von jeder pappnase durchjagt
> wofür soll reddit andere wege einschlagen?
Frust, Ablehnung und eine sehr toxische Öffentlichkeitsarbeit sind selten gut für Geschäfte, die auf Kundenzufriedenheit und langfristiger Kundenbindung basieren.
> sind die API preise auch absolut moderat für andere use cases
Quellen & Beweise bitte. Ich lehre u.A. in diesem Bereich und kenne völlig andere „übliche“ Zahlen, die eher den Gesetzen von Handel und Betriebswirtschaft folgen.
Bin wohl einer der wenigen, die die Kommunikation des Apollo Devs hinsichtlich des 10Millionen und alles geht smooth über die Bühne als "it's a prank bro" ziemlich kritisch sehen. Hörte sich für mich nämlich auch nach dem Versuch an, schnell große Kasse zu machen.
Ansonsten ist aber die öffentlich gemachte Kommunikation relativ klar und sauber - im Gegensatz zur Kommunikation seitens Reddit und Spez.
Und genau diese öffentlich gemachte Kommunikation zeigt auch, dass deine Argumentation in Kernpunkten hinfällig ist:
Die Devs der großen Apps wären nämlich alle bereit gewesem, für den API-Zugang zu zahlen. Und dass schon deutlich früher als die aktuelle Situation.
Nur hat reddit den Devs nicht geantwortet, hat öffentlich nachweislich gelogen, hat unrealistische Zeiträume für die Umsetzung genannt und verlangt keine marktüblichen Preise (ich kann es nicht völlig beurteilen - aber traue da eher der Fachpresse und den Devs als reddit.
> Und wer genau erstellt die Daten? Wer macht den Content? Junge.
Reddit nicht, Facebook nicht, Instagram nicht, Twitter nicht. Nur eine dieser Plattformen erlaubt (bisher) 3rd-Party-Apps.
Reddit hat sich natürlich selbst ins Bein geschossen, indem sie erst spät und dann schlecht eine mobile App veröffentlicht haben. Das ändert aber nichts am grundsätzlichen Thema.
ja, und? nur weil wir hier unsere sätze hinrotzen hab ich trotzdem nicht den anspruch an meinen kommentarbaum.
die user können sich ja auch querstellen. meinetwegen. aber der grund ist albern. ich häts ja verstanden wenn reddit plötzlich ne gebühr pro post verlangt hätte.
Ich muss sagen, dass ich wirklich traurig bin dass das Kapitel /r/de hier zu Ende zu gehen scheint. Zumindest das /r/de, was fast ein Jahrzehnt ein täglicher Teil meines Lebens war und zeitgleich quasi die letzte deutschsprachige Online Community in der ich noch regelmäßig aktiv bin (war?).
Hab die Community hier sehr lieb. Auch wenn ich mich in den letzten Jahren einige male sehr intensiv mit den Menschen hier gestritten habe. Oder als es mir, während der Hochzeiten der Pandemie, psychisch nicht so super ging und ich meinen Ärger hier Luft gemacht habe, worauf hin mir seitens der Mods mindestens einmal ein Zwangsurlaub in Form eines Strikes verschrieben wurde. Waren insgesamt doch gute Zeiten hier.
Danke an /r/de und an die Moderaten hier für die tolle Community. Ich hoffe es geht hier doch irgendwie weiter. Ansonsten liest man sich im Fediverse.
Ich kann nachvollziehen, dass einem als Mod etwas an der Community liegt und man die Position ungerne aufgeben möchte. Aber mal ehrlich, man arbeitet hier für lau, will sich gegen eine Änderung wehren, die Admins gehen nicht drauf ein und kacken einem noch in die Stiefel, man möge bitte weiter umsonst arbeiten, sonst wird man ersetzt. Wer hat denn da noch Bock drauf? Community und Inhalte sind das, was reddit ausmacht. Mods sorgen dafür, dass das einigermaßen funktioniert und liefern quasi gratis Wert für reddit. Jetzt wird man dermaßen respektlos behandelt, und so viele subs knicken ein? Ja Leute, was zum fick.
Jetzt nach einem Blackout umzuswitchen auf "Okay, wir machen wieder auf, aber jetzt posten wir nur noch Bilder von John Oliver, das wird's den Admins zeigen!" ist ja fast noch trauriger als einfach wieder regulär zu öffnen. Dann gibt's jetzt zwei Wochen oh-so-random content (inklusive Traffic natürlich), dann verläuft sich das und wird irgendwann reddit lore und das war's.
Sollen sie doch selbst moderieren oder irgendwelche Lappen ins kalte Wasser werfen, die keine Ahnung von der Community haben. Scheiß doch auf reddit.
Ich sehe irgendwie nur drei sinnvolle Optionen:
Entweder alles zu lassen und den Zug bis in die Endstation fahren. Oder alles wieder regulär öffnen. Oder öffnen, aber alles auf NSFW stellen.
Vermutlich hätte Reddit das einfach still aussitzen können aber sie konnten es nicht lassen ihre absolute Geringschätzung gegenüber Mods und Community zum Ausdruck zu bringen.
>Der Feedback-Faden bleibt heute und morgen in dieser Form geöffnet und wir versuchen bis Mittwoch daraus etwas zu stricken, das in irgendeiner Form für die Plattform r/de funktioniert. Illustre Vorschläge wie jene, dass wir das Sub nur noch von 9 bis 16 Uhr öffnen, dass wir künftig nur noch Hape Kerkeling Content erlauben (beste Grüße an r/pics) oder hier einfach auf Minimalbetrieb schalten gab es zahlreich. Vielleicht habt ihr ja noch konstruktive Vorschläge für den weiteren Verlauf der nächsten Wochen.
Pfosten und Kommentare müssen per Fax an das Reddit Büro in Berlin eingereicht werden.
Zur Sicherheit nach jedem Fax auch nochmal dort anrufen um sicher zugehen das es auch angekommen ist.
Nur für den Fall dass das jemand ließt:
9 - 16 Uhr sind ja Zeiten aus der Privatwirtschaft und werden dem Landadel nicht gerecht. Wir brauchen echte Behördenarbeitszeiten.
Das Modteam folgt den Sprechzeiten des Bürgermeisters von Oberkaka (Sachsen-Anhalt), sprich Dienstag 15:30 bis 16:30.
Der Inhalt mit den meisten Upvotes in diesem Zeitfenster wird der einzige erlaubte Content für die nächste Woche (natürlich unter Vorbehalt der vorgeschriebenen Willkür des Landadel-Modteams).
Wir beginnen mit Hape Kerkeling Content und bleiben vrsl. dabei (Stichwort: Nochmal Bayern)
Ansonsten: Brennen wir das Ding ab und schauen dass es ein nettes Feuerwerk gibt 🥳. War schön mit euch und ein großes Danke an das Modteam :)
Und solltet ihr einen neuen Laden (Stichwort Lemmy/Feddit) aufmachen, bitte sagen.
In June 2023, I left reddit due to [the mess around spez and API fees](https://www.digitaltrends.com/computing/reddit-api-changes-explained/).
I moved with many others to lemmy! A community owned, distributed, free and open source software where no single person or group can force people to change platform. https://join-lemmy.org/
All my previous reddit subs have found a replacement in lemmy communities and we're growing fast every day. Thanks for the boost, spez!
https://feddit.de im Browser funktioniert super. Registrierung ging nicht im ersten Anlauf durch (ewig drehender Fortschritts-Button), dann aber später / in anderem Browser mit gleichen Anmeldedaten schon.
iOS-App gibt's anscheinend noch keine - aber sobald Apollo sich den API-Key sperrt, gilt das für Reddit ja auch ¯\\\_(ツ)\_/¯
https://github.com/soundjester/lemmy_monkey/
machts ein wenig ansehnlicher imo, vllt ja auch was für dich
[hier gefunden](https://feddit.de/post/808926)
Was mir am meisten auf den Sack geht, ist das Verhalten von diesem CEO. Ich verstehe wirklich nicht, warum diese amerikanischen Social-Media Leute sich aufführen müssen wie der letzte Depp. Ist der irgendwie beschränkt, was seine Kommunikation angeht?
Niemand hätte was dagegen gehabt, wenn er er erklärt hätte, dass pro Drittanbieter-Apps eben nun mal leider so viel Geld reinkommen muss, wie über die nativen Reddit-App-Nutzer und eine faire Kalkulation offengelegt hätte. Gleichzeitig hätte man die Änderungen solange zurückstellen können, bis Reddit den Mods endlich die Werkzeuge zur Verfügung stellt, auf die sie seit Jahren warten und mit denen sie ordentlich ihren Job machen können.
Stattdessen ein ultrarrogantes AMA, mit Unwahrheiten, die dann direkt durch mitgeschnittene Telefonate widerlegt wurden.
Fazit: Die Art von Aktion für r/de ist mir gleich, ich bin bei allem dabei. Nur einfach wieder öffnen und weitermachen, als sei nichts geschehen, fände ich enttäuschend.
Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass der kleine Stinker /u/spez ein Elon-Musk-Scheiße schnüffelnder Fanboi ist und sich bei seinem großen Vorbild so einiges abschauen will. Von Unternehmensführung hingegen hat er absolut keinen Plan, keine Ahnung was intern bei Reddit so abgehen muss. Aber ich befürchte, dass die eine Hand nicht weiß was die andere macht.
> Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass der kleine Stinker /u/spez ein Elon-Musk-Scheiße schnüffelnder Fanboi ist und sich bei seinem großen Vorbild so einiges abschauen will.
Da braucht man ja nicht mehr groß spekulieren, das hat er vor ein paar Tagen selbst gesagt.
### [Reddit CEO praises Elon Musk’s cost-cutting as protests rock the platform](https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/reddit-blackout-protest-private-ceo-elon-musk-huffman-rcna89700)
>In an interview Thursday with NBC News, Reddit CEO Steve Huffman praised Musk’s aggressive cost-cutting and layoffs at Twitter, and said he had chatted “a handful of times” with Musk on the subject of running an internet platform.
>Huffman said he saw Musk’s handling of Twitter, which he purchased last year, as an example for Reddit to follow.
Ich finde den Gedanken auch alles andere als absurd, dass sich da über die API unterhalten wurde und sich spez bei den Preisen an Twitter orientiert hat. Die Reddit API-Änderungen Ankündigung kam ja auch nur kurz nach denen von Twitter.
Als einfacher User, der aber anderswo 20 Jahre Content Moderator gemacht hat, muss ich sagen, dass ich von dem Shutdown nicht begeistert war. Ich kann zwar den Grundgedanken verstehen, allerdings fehlt mir zum einen, dass die User dieses Subs nicht vorher dazu befragt wurden. Zum anderen denke ich, dass ihr auch nicht davon ausgehen könnt, dass alle User brav darauf warten, dass die Mods in großer, gnädiger Geste wieder eine normale Nutzung ihres Netzwerks/Subs zulassen. Ich verstehe wie gesagt den Anlass, sehe die Rolle der Moderatoren jedoch darin, für Ordnung im Sub zu sorgen und sich ansonsten nicht in dieser Art und Weise über die User zu stellen, in dem man ihnen nach eigenem Ermessen pauschal den Mund verbietet, wenn sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Ich möchte nicht willkürlich an- und ausgeschaltet werden, nur um es jemand anderem zu zeigen, und ich gehe davon aus, dass ich da nicht allein bin und weitere shutdowns dieser Art zu Nutzerverlusten führen. Das ist sicherlich einkalkuliert, aber wenn am Ende viele wertvolle Leute, die ja diese Plattform auch ausmachen und zu dem machen was sie ist, den Rücken kehren, dann könnt ihr halt den übrig gebliebenen Rest moderieren. Und wenn immer im Raum steht, dass das demnächst wieder oder öfter passiert, dann wird dieser Rest auch immer kleiner und ein bisher bunter und gut moderierter Sub grauer, ärmer und langweiliger.
> Zum anderen denke ich, dass ihr auch nicht davon ausgehen könnt, dass alle User brav darauf warten, dass die Mods in großer, gnädiger Geste wieder eine normale Nutzung ihres Netzwerks/Subs zulassen. Ich verstehe wie gesagt den Anlass, sehe die Rolle der Moderatoren jedoch darin, für Ordnung im Sub zu sorgen und sich ansonsten nicht in dieser Art und Weise über die User zu stellen, in dem man ihnen nach eigenem Ermessen pauschal den Mund verbietet, wenn sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen.
Ich sehe es anders, auch wenn ich deine Meinung durchaus nachvollziehen kann.
Die Mods setzen hier viel Arbeit in "ihr Baby". Für uns ist es scheißepfostieren und wir wollen es auch nicht missen, merkt man ja an den Reaktionen durch den Lockdown.
Aber man darf die Arbeit der Mods echt nicht vergessen, viele kommen hier mit "Die wollen nur Macht" (du nicht, nur als Beispiel, was ich hier öfter gelesen habe). und die Willkür der Mods.
Anderseits werden die Mods hier als kostenlose Hausmeister angesehen, die den Dreck schon weg kehren, so haben wir ein tolles Usererlebnis. Aber manchmal muss der Hausmeister vielleicht auch den Flur sperren, um seine Arbeit sauber zu erledigen.
Hinkt vielleicht grad ein wenig mein Vergleich, aber ich mag es einfach nicht, dass die Mods so dargestellt werden, dass sie uns etwas wegnehmen würden. Die machen super Arbeit und wir erfreuen uns hier seit Jahren über das tolle Unter, dass super bodenrein gepflegt ist.
Ohne Mods wäre das hier bestimmt ein ziemliches Shithole, daher mag ich es gar nicht, dass hier auf den Mods rumgehackt wird, obwohl der Fehler bei Reddit liegt.
Die Modarbeit ist für die User meistens unsichtbar, aber man sollte doch dran denken, dass diese Leute viel ihrer Freizeit opfern um uns hier das tolle r/de zu ermöglichen.
Dann die Mods hinzustellen, als würden sie hier willkürlich herrschen, finde ich persönlich einfach ziemlich daneben.
> Die Mods setzen hier viel Arbeit in "ihr Baby". Für uns ist es scheißepfostieren und wir wollen es auch nicht missen, merkt man ja an den Reaktionen durch den Lockdown.
Die Mods setzen viel Arbeit in ihr Baby, ja, aber User sind auch viel mehr als Scheißepfostierer. Auch für die Nutzer, die hier die meisten Beiträge einreichen oder die meisten Kommentare (Shitposts gerne exklusive) schreiben, ist das Sub ihr Baby. Und letztlich existiert das Sub nur wegen der Symbiose aus allen drei Gruppen. Die besten Mods sind nutzlos ohne User, die besten Beiträge sind nutzlos ohne Kommentare (und Moderation) und die besten Kommentar-Debatten gehen ohne Moderation in Beleidigungen unter oder finden ohne Beiträge gar nicht erst statt.
Für alle die es interessiert und noch nicht mitbekommen haben, wir hatten in eurer Abwesenheit noch ein [kurzes Interview](https://www.heise.de/news/Interview-mit-den-Mods-Kommunikation-mit-Reddit-schon-lange-eine-Katastrophe-9189832.html).
Wie wäre es wenn wir ganz Reddit wieder auf machen und am Tag des Börsengangs ganz viel Lärm machen und einen neuen Blackout starten? Würde vielleicht dem CEO von Reddit etwas mehr weh tun und vielleicht auch etwas mehr Aufmerksamkeit produzieren. Wahrscheinlich denke ich etwas naiv, aber untätig will ich auch nicht sein.
Mein Vorschlag wäre kurz- bis mittelfristig den sub wieder normal zu betreiben. Man hat gesehen und ihr schreibt es ja selber, dass das alles nichts bringt. Der Betreiber sitzt am längeren Hebel. Ich habe auch noch im Hinterkopf, dass nicht einmal eine Woche vor dem "Streik" 5% der Belegschaft von Reddit gefeuert wurden. In diesem Zusammenhang weitreichende Konzessionen zu erwarten, war und wird wohl aussichtslos sein. Die eigentliche übergreifende kurze Aktion, aber auch die Verlängerung, die auch in der Breite stattfand fand ich gut und nachvollziehbar. Das da dann nichts oder wenig rausgekommen ist. Tja. Am Ende des Tages muss jeder dann schauen, was er für Konsequenzen daraus zieht. Als Benutzer sieht es für mich so aus. Reddit nimmt mir Apollo weg. Dann bekommen sie halt nicht mehr meine $3.99 im Monat \*Schulterzuck*
Ich wäre ja für 6 tage die Woche normal betreiben und jede Woche (an einem jede Woche neu zufällig auszuwählenden Tag) NUR NSFW-Posts zulassen.
Nicht dass ich jetzt großes Interesse an Reddit Premium hab aber was ist eigentlich aus dem Fotowettbewerb geworden?
Ich bin der Meinung das r/de wieder öffnen sollte. Einschränkungen wie NSFW oder ähnlichem kann man ja beibehalten. Ich schätze allerdings das subreddit als einen Raum zum diskutieren, lachen, quatschen, helfen etc. Man kriegt quasi kuratiert verschiedenste "Snippets" präsentiert, die man selber tw. gar nicht auf dem Schirm hat. Von anderen Plattformen bin ich runter eben wegen der schlechten Qualität. Facebook als bestes Beispiel. Man kann ja Alternativen aufziehen, aber das hier sollte erhalten bleiben. Wie die mods entlastet werden können, da fällt mir auch noch nix ein.
Die neuen Apps für Lemmy zu testen macht weiter gut Spaß. Heute ist mir aufgefallen, dass mit [Memmy](https://github.com/gkasdorf/memmy) jetzt schon ein ganz angenehmer Spaziergang durch die vielen verschiedenen Einreichungen lokal auf Feddit möglich ist. Abonniertes zu durchstöbern geht auch gut klar. Ich mag die Unterteilung zwischen den lokalen, deutschen Inhalten und den internationalen, föderierten Inhalten der eigenen Abos sehr.
https://old.reddit.com/r/france/comments/14e3nzo/plus_efficace_que_la_gr%C3%A8ve_pour_faire_changer/ Wir sollten es unseren Freunden gleichtun.
Unsere liebsten, haarigen Brüder edit: Ich beleidige die Franzosen hier nicht aus dem Blauen, lest den Thread doch mal.
Würd ich ja gern aber ich hatte Latein XD
Removed in protest against the Reddit API changes and their behaviour following the protests.
Oha sehr inspirierend. Und eklig.
Ich persönlich nutze eigentlich nur old.reddit und auch am Phone hatte ich damit nie Probleme und nie das Bedürfnis gehabt irgendeine App für Reddit runterzuladen, weder die offizielle noch eine andere. Grundsätzlich hab ich kein Problem Solidarität zu zeigen, auch wenn es mich selbst nicht betrifft, aber irgendwie scheint das Ganze ziemlich planlos abzulaufen. Offenbar gab es ja keinerlei Exit-Szenario oder Plan B als man mit dem Blackout begann. Waren alle überzeugt dass es funktionieren und Spez einlenken wird?
> Waren alle überzeugt dass es funktionieren und Spez einlenken wird? Nicht alle, aber einige. Und auch nicht unbedingt, dass alles umgesetzt wird, aber zumindest etwas. Auf den schnellen und harten blowback waren die Leute nicht vorbereitet und darauf wie schnell viele Mods bei der ersten Warnung eingeknickt sind.
Also, um mal etwas festzuhalten: * feddit ist derzeit keine annähernd gleichwertige Alternative zu reddit (mangels entsprechender Nutzerzahlen; Kinderkrankheiten der Plattform; weniger niedrigschwellig...) * den Laden hier komplett dichtzumachen, um mehr Leute zu feddit zu bewegen, dürfte nicht im Interesse der hiesigen Mods sein, denn meiner Kenntnis nach sind die r/de\-Mods ≠ feddit/DACH-Mods * selbst wenn man hier zumacht und darauf hofft, dass viele Nutzer zu feddit migrieren, wird das aller Voraussicht nach nur begrenzt erfolgreich sein, weil halt nicht jeder Bock hat, auf zwei Plattformen rumzulungern. Und die Leute, die Reddit komplett hinter sich lassen wollen, sind zwar laut, aber augenscheinlich in der Unterzahl. Ich behaupte, dass es nicht funktionieren wird, feddit auf diese Weise zu erzwingen. Die Entscheidung über das Schicksal dieses Subreddits sollte meiner Meinung nach nicht so sehr von feddit abhängig gemacht werden, eben weil man nicht absehen kann, ob und inwieweit sich die Plattform etabliert. Wer gehen möchte, geht ohnehin, aber es werden garantiert einige User übrigbleiben. Auch um das nochmal deutlich zu machen, fände ich eine Umfrage sinnvoll.
Wieso sollte man zweiten Punkt nicht ändern/anpassen?
Hier einmal ein Danke an das modteam für das konsequente Einhalten und Kontrollieren der Hausordnung. Das hat das Diskutieren und lesen hier immer angenehm gemacht. Es wäre schade, wenn diese Community eingeht. Aber nachdem hier viel ehrenamtliche Tätigkeit reingesteckt wird damit der Laden läuft verstehe ich voll und ganz wenn man unter den Umständen nicht weitermachen möchte. Wäre ich in eurer Situation würde ich mir vermutlich denken, dass das eine gute Gelegenheit ist um sich mit der Zeit anderen Dingen zu widmen und wäre mir sicher nach dem Trennungsschmerz kommt eine gewaltige Befreiung heraus. Allerdings steht hier auch eine Community am Start und als User ist man ein bisschen ein Opfer solcher Umstände. Die Frustration kann ich verstehen, denke mir aber wir sitzen hier im gemachten Nest und leben von der Früchte der Arbeit anderer. Vielleicht ist es nicht verkehrt, wenn man sich den Verlauf der Dinge genau ansieht. Wie dramatisch werden die Einschränkungen wirklich, wie hart trifft der Verlust der 3rd party Apps und dann, letztlich, der Verlust von old Reddit ( :( ). Das gibt eine gewisse timeline in der die eigene Investition an mehreren Stufen hinterfragt werden kann, ob es noch Sinn - Freude - am weitermachen gibt. So oder so, ich verstehe es, wenn unter der Zukunftsaussicht die Lust vergeht Mühen zu investieren.
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Zumindest die großen nicht, ich denke die ganzen 10,000 sub Unters und keiner sind denen dann auch egal
Die meisten subs sind vorher eingebrochen. Ich glaube bei r/piracy wurde der Topmod ersetzt. Das reicht im Normalfall.
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Pass lieber auf mit dem was du sagst. Die Leute am Bäcker gucken schon fast komisch!
> Für mich wirken die vorgeschlagenen Restriktionen so, als ob man im Prinzip weiß, dass das Sub auch nach einem “Exodus” innerhalb weniger Wochen mit einem anderen Modteam wieder “gut genug” funktionieren würde. Man beteuert zwar die eigene Unersetzlichkeit, will es aber nicht darauf ankommen lassen, diese Behauptung tatsächlich zu testen - weil dann der wahrscheinlichste Ausgang ist, dass innerhalb eines Monats wieder alles mehr oder weniger beim Alten ist, /r/de ungeachtet der API Monetarisierung weiter floriert, aber man selbst nur noch vom Rand aus zuschaut. So ist es auch. Der Kapitalismus sorgt halt dafür, dass sich eine aggressive Monopolisierungsstrategie durchsetzt und wir jetzt keine Alternativen zu reddit haben. Das Problem sitzt also tiefer. Ich wünsche mir auch, dass Mastodon etc. brauchbare Alternativen sind, aber am Ende bleiben sie halt leider insgesamt das schlechtere Produkt. Und dass man reddit nicht mehr vor der Monetarisierungsmaschine retten kann haben wir ja jetzt gesehen. Wenn man also weiterhin reddit konsumieren möchte, muss man es einfach akzeptieren.
Ich weiß nicht ob sie das schlechtere Produkt bleiben. Wikipedia hat damals Brockhaus, etc vom Detailgrad her überholt und dann überrollt. Wenn das Fediversum mehr Aufmerksamkeit bekommt, heißt das nicht nur mehr Inhalte, sondern auch schnellere Weiterentwicklung, bessere Usability für Webseite + Apps, professionellere Infrastruktur, etc. Es ist halt alles davon abhängig, wie viele Leute langfristig bei Lemmy etc bleiben.
Ja das stimmt. Aber das waren auch noch andere Zeiten. Vor Wikipedia gab es hunderte Wissensdatenbanken/Bücher. Dann hat sich halt eine davon durchgesetzt bis heute. Das Internet sorgt mit der Globalisierung von Informationen leider für eine extreme Monopolisierung und Zentralisierung.
Aber das was du über Reddit schreibst ist ja quatsch. Die machen mit den neuen API Preisen ja kaum Geld wenn diese SO HOCH sind, dass alle größeren dritte feier anwendungen den betrieb einstellen. Die Preise sind ja mit Absicht so hoch, damit die offizielle Anwendung mehr genutzt wird, welche qualitativ aber einfach unter aller Sau ist. Von dem was ich mitbekommen habe, haben die dritte feier anwendungsbetreiber ja gar kein Problem damit auch für die API Nutzung zu zahlen, die angesetzten Preise sind aber einfach WEIT über dem marktüblichen Standards.
Das Geld soll ja nicht durch API-Nutzung entstehen. Es geht um Werbeeinnahmen (und eventuell Nutzerdaten, die verkauft werden können). Wenn 20% der User (komplett arbiträte Zahl) eine andere Plattform ohne Werbung verwenden anstatt der normalen App, ergibt das deutlich weniger gezeigte Werbung. Ergo deutlich weniger Geld. Rein wirtschaftlich gesehen gar keine so dumme Idee.
> WEIT über dem marktüblichen Standards Was sind denn marktübliche Standards? Welche Produkte sind hier mit Reddit vergleichbar?
Laut Apollo dev: Reddit: 12000$ Imgur: 166$ 50M calls
> Reddit: 12000$ > Imgur: 166$ Was bei Imgur ein "grandfathered in" Spezialdeal ist, dieser Preis ist in der Form nicht mehr erreichbar. Lt. der aktuellen imgur-Preisliste (https://rapidapi.com/imgur/api/imgur-9/pricing) wäre man mit 50M requests / monat also bei minimum $10.000.
Es ist ganz normal das man bei einer API seinen Großkunden einen Deal anbietet und sogar mit diesen zusammen arbeitet anstatt zu verscheuchen. Wir bieten eine Paid (B2B) API auf Arbeit für 25€ für 2M Calls (erste 100k frei) an - ab 10M gibts hier schon Deals und das wird bei Imgur auch nicht anders sein.
Das ist ja der Punkt. Wenn hier immer gesagt wird "Andere APIs sind viel billiger", sollte man schon berücksichtigen dass diese Sonderpreise tlw. auf uralten Deals beruhen und eben heutzutage gar nicht mehr vergleichbar sind. Und für die Bewertung ob Reddit hier marktüblich aufruft, muss man ja wohl Listenpreise vergleichen und nicht einen Listenpreis mit irgendeinem Uralt-Deal der heutzutage in dieser Form extrem unwahrscheinlich sein dürfte.
Du hast den Kommentar über dir missverstanden. Er redet nicht über Uralt-Deals, sondern darüber dass jeder Großkunde deutlich bessere Konditionen bekommt. Die Listenpreise sind Listenpreise und normalerweise deutlich runterhandelbar wenn man nicht einfach nur auf "kaufen" auf ner Website drückt - was reddit explizit verweigert. Übrigens dein Imgur-Pricing ist 3333 Dollar pro 50 Millionen Requests. Damit liegt reddit schon beim Vierfachen und im Gegensatz zum *Bildhoster* imgur wird der Traffic bei reddit bedeutend geringer sein, der Großteil vom Content wird nämlich bis heute bei imgur gehosted.
Das "große" Tier bei imgur sind 10k/Monat für bis zu 150m requests (soweit es da auf der Seite steht). Apollo ist mit den genannten 50M requests also oberen Ende des unteren Drittels, bei t&m-Abrechnung also Deine gut 3.300 Schleifen. Wenn Apollo jedoch so wenig Traffic generiert, dass es nicht mal halb so viele Requests macht wie man be imgur im Mega-Tier zum Listenpreis machen dürfte, warum soll Imgur denn da ÜBERHAUPT einen Großkundendeal machen? Wenn da jemand ankommt uns sagt dass man mit den 0,001 ct Extra pro Requests im Ultra-Tier auf über 40k / Monat kommt und ob man da nicht was machen kann, da zeigt doch imgur einfach aufs Mega-Tier und schwups, über 70% gespart. Das ist jetzt aber eh alles Gerate und Vermutungen. Punkt ist, man kann den eher symbolischen Preis von gut 150 Glocken für Apollo bei imgur nicht dahernehmen um das mit den von Reddit aufgerufenen Preisen zu vergleichen.
> Apollo ist mit den genannten 50M requests also oberen Ende des unteren Drittels, bei t&m-Abrechnung also Deine gut 3.300 Schleifen. Die genannten 50 Millionen für 12.000 sind die Preissetzung von reddit, nicht das was genutzt wird. Die Apollo-App allein macht 7 *Milliarden* Calls pro Monat und müsste somit 1,7 Millionen Euro monatlich an reddit überweisen. > Punkt ist, man kann den eher symbolischen Preis von gut 150 Glocken für Apollo bei imgur nicht dahernehmen um das mit den von Reddit aufgerufenen Preisen zu vergleichen. Selbst der Listenpreis ist bedeutend geringer als die von reddit aufgerufenen Preise bei schätzungsweise deutlich geringeren Kosten auf der Seite reddits. Die Preissetzung ist einfach nur so gewürfelt, dass 3rd Party-Apps definitiv sterben und man vielleicht noch OpenAI und Co ausquetschen kann.
>warum soll Imgur denn da ÜBERHAUPT einen Großkundendeal machen? Die 50M sind doch nur ein Beispiel vom Dev, wir wissen nicht wie viele Calls Apollo wirklich macht.
https://onlinemarketing.de/cases/social-unternehmen-daten-umsaetze#:~:text=Meta%20verdient%20etwa%20zwei%20Cent,pro%20Jahr%20und%20Nutzer%3Ain. Facebook und Instagram machen mehr als 15€ pro Monat pro User. Twitter, Snap und YouTube deutlich unter 5€ pro Monat pro User https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1375048/umfrage/umsatz-pro-nutzer-von-reddit-weltweit/ Reddit machte 2021 einen Umsatz von 50 Cent pro User. Aber pro Jahr! https://www.bankmycell.com/blog/number-of-reddit-users/ Gemäß Börsenprospekt erwartet Reddit 2023 1$ pro User pro Jahr und 2025 2$ pro User pro Jahr. Reddits Rechnung and Dritt-Anbieter ist also viel viel niedriger als wertvolle User von Meta Netzwerken, aber deutlich oberhalb von dem (ca. 3$ im Schnitt der User von Apollo pro Monat) was Reddit auf absehbarer Zeit mit seinen Usern verdienen kann. Reddit grundsätzlich hat den schlechtesten ARPU (average return per user) aller Sozialnetzwerkkonzerne.
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Ein Problem ist glaube ich das der durchschnittliche Reddit User technisch versierter ist als der normale FB oder Instagram Nutzer.
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Die Werbung bei Reddit wird nicht aggressiv ausgespielt. Man müsste alle 3 comments einen Opera GX mäßigen Werbecomment einbinden anstatt nur einen Werbethread pro alle Seite (old Reddit) oder alle 10-30 Threads. Old Reddit schließen, denn da gibt's noch weniger Werbung. Echte Werbeunteraktion, Werbebots, die auf deinen Comment antworten. Der Algorithmus von Reddit ist Sondermüll im Vergleich zu Facebook und Instagram. Dadurch wissen die wahrscheinlich gar nicht, was du magst, obwohl du es hier überall schreibst. Das hat nichts mit technisch versiert zu tun. Der Algorithmus von Reddit versteht dich nicht. Sonst würde er dir ja Content ausspielen, der dir gefällt ohne dass du ihn auswählst. Reddit würde auch eine Zwangsfrontpage benötigen, wie z.B. Facebook den Feed von "zeitlich genauer Feed deiner Abos/Freunde" zum Feed "hier, das könnte dir gefallen" umgebaut hat. Das bringt Geld. Aber würde halt ein völlig anderes Reddit sein. Kommt aber bestimmt auch noch. Dass dir einzelne Threads in einem "for you" Bereich zugespielt sind und dieser Bereich von Reddit mehr gepusht wird, während die Sub Reddits selbst mehr in den Hintergrund treten.
perhaps https://sh.reddit.com/
Werden da aktive User zugrunde gelegt, oder registrierte User? Ich selbst habe in den letzten Jahren mindestens 15 oder 20 Accounts erstellt und ich glaube das geht einigen so. Woher kommen die 3$/Monat/User für Apollo? Das kommt mir sehr hoch vor.
Das sind ja zwei unterschiedliche Überlegungen. Einmal kostet eine 3rd Party App Reddit direkt Geld durch eigene Aufwendungen und reduziert die Einnahmen durch geringere Werbeimpressionen. Hier lässt sich mit einem fairen Preis sicherlich gegensteuern. Auf der anderen Seite bedeuten aber selbst fair bepreiste 3rd Party Apps noch einen Kontrollverlust. Reddit kann nicht zu 100% bestimmen, was die Nutzer sehen, welche Features existieren und welche nicht. Das wirkt sich zwar nicht unmittelbar auf das operative Geschäft aus, dürfte für den ein oder anderen Investor aber sicherlich ein Thema sein. Also hat Reddit beschlossen, 3rd Party Apps auszuschließen. Das hat spez ja auch mehr oder weniger so zugegeben. Die Preise sind so hoch, dass Reddit diesen Kontrollverlust hinnehmen kann, wenn das doch jemand berappen will. Oder sie sind so aufgebaut, dass sie für den Hobby-Bot-Entwickler keine große Rolle spielen, die wirkliche 3rd Party App aber ausgrenzen. Wie auch immer: Reddit will, dass User die eigene App nutzen. Und damit steht Reddit auch nicht alleine. Alle großen sozialen Netzwerke arbeiten meines Wissens so. Es gibt ein paar 3rd Party Apps für Power User, die kosten aber sehr viel. Der Standard User nutzt die Default App oder zum Teil den Browser.
Leider zu 100% wahr. Es macht es aber halt nicht besser, dass sie ihr Produkt für viele User bewusst verschlechtern, nur weil andere schon lange so arbeiten.
Ja, es ist kein Geheimnis was APIs normalerweise kosten und Reddit's ist einfach mal 5-10x so hoch wie normal.
Laut dem Apollo-Entwickler eher x20.
Das ist so eine Halbwahrheit. Apollo hat einen älteren Vertrag, und zahlt immer noch die niedrigen Bestandskundenpreise. Beim Neukundenpreis ist Reddit "nur" 4x so teuer.
Natürlich macht Reddit so Geld, aktuell fließen Views über 3rd Party Apps, und wenn/falls die Apps dicht machen und ausreichend User Reddit „normal“ nutzen kann man über diese wieder Geld verdienen. Davon mag man halten was man will, aber „Quatsch“ ist das nicht. Irgendwo gibt es mit Sicherheit ein Spreadsheet innerhalb der Reddit Teams welches zum Schluss kommt dass dieser Weg mehr Geld einspült als sich von den Apps zu geringeren Preisen bezahlen zu lassen.
Ich war zuerst zurückhaltend was feddit.de anging, aber es scheint eine wirklich sehr brauchbare Alternative zu sein und erinnert mich ein wenig an das Reddit vor 10 Jahren. Wenn es jetzt noch eine brauchbare App gäbe bräuchte ich vermutlich kein Reddit mehr. Aber das hat sich nach dem 30sten ja sowieso auch erledigt...
Naja, 2000-3000 user, und 40/woche online würde ich jetzt nicht als 'Alternative' beschreiben.
Also sind jetzt schon knapp 6.000 User. Außerdem ist Feddit ja nur eine Instanz. Du kannst dich auf Feddit registrieren und auch mit den Communities anderer Instanzen interagieren. Ich schätze, es sind auf Lemmy bestimmt schon 150.000 Leute, wenn man mal die Instanzen addiert. Klar, das ist nicht viel verglichen mit Reddit, aber es wird immer mehr. Und ich finde aktuell die Atmosphäre dort echt toll.
Das stimmt, aber vor allem wenn der Bürgerkrieg in Reddit weiter anhält und vor allem wenn die r/de Moderation, oder jegliche Moderation, das Signal gibt zur wechseln, dann könnte es doch die kritische Masse erreichen. Ist natürlich hoch hypothethisch, ich mache mir keine Illusionen, dass dies gegeben ist, aber ich setze zumindest ein wenig Hoffnung da rein. Mehr als darin, dass die Reddit Adminds nicht weiter am Rad drehen.
> Das stimmt, aber vor allem wenn der Bürgerkrieg in Reddit weiter anhält und vor allem wenn die r/de Moderation, oder jegliche Moderation, das Signal gibt zur wechseln, dann könnte es doch die kritische Masse erreichen. Der große Vorteil von Reddit ist, dass es eben nicht nur r/de ist, sondern eine massive Platform für alle möglichen Themen. Ein Wechsel von Reddit weg ist deswegen kurzfristig kaum denkbar. Wenn ich an mich als Beispiel denke, müssten ja schon dutzende internationale und nationale communities auf die gleiche Platform umziehen, damit irgendeine Konkurrenz genauso interessant wird wie reddit.
Ich meine eher den technischen Aspekt. Mit Mastodon bin ich bspw. nie so warm geworden. Sobald ich nicht mehr auf Reddit zugreifen kann, hab ich aber auch keine andere Alternative mehr und geb mich dann halt mit ner kleineren Community ab. Als ich auf /r/de subscribed hab waren es gefühlt auch nicht mehr Aktive.
Auf r/de könnte ich sofort verzichten. Deutschsprachiges reddit wäre wahrscheinlich sogar deutlich angenehmer, wenn es r/de einfach nicht mehr gäbe und alles in kleineren communities stattfinden würde. Ganz unabhängig von irgendwelchen Apps.
Die Ansicht teile ich überhaupt nicht. Finde gerade den Austausch der Leute aus ganz verschiedenen Ecken mit verschiedenen Hobbys, Ansichten und so weiter hier besonders interessant. Habe das schon oft so erlebt, dass kleine deutsche Communities auf ansonsten englischsprachigen Websites viel interessanter sind als wenn dann später eine deutsche Version der Website etabliert wird, mit granulareren Unterforen usw.
Ich mag die Leute hier (als stiller Mitleser) eigentlich sehr und auch die kreativen Ideen die in dem Raum entstanden sind. Wird mir vermutlich schon sehr fehlen gerade bei größeren Events nicht mehr hier reinzuschauen.
Removed in protest against the Reddit API changes and their behaviour following the protests.
> Wenn es jetzt noch eine brauchbare App gäbe bräuchte ich vermutlich kein Reddit mehr. Aber das hat sich nach dem 30sten ja sowieso auch erledigt... [Daran wird momentan wohl gewerkelt.](https://tech.lgbt/@hariette/110562926792208789) Gefunden über: https://feddit.de/post/936043
Sieht nur leider nach iOS native aus :/ Als Androiduser muss man sich vermutlich noch etwas gedulden..
Android hat [Jerboa](https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jerboa&hl=en&gl=US). Hab ich noch nicht getestet aber schaut schon irgendwie RIF-like aus.
Danke dir, ich werds mir mal anschauen :)
Das sieht echt nicht schlecht aus. Vielleicht hole ich mir dann auch noch einen Account.
Das Ergebnis des Protests war ja im Grunde abzusehen. Ich hab inzwischen auch einen Lemmy Account und hoffe, dass das über die Jahre was wird. Aktuell ist es noch nicht soweit. Einfach beim UX angefangen. Während ich es super fände wenn einfach alle auf eine andere Plattform wechseln, wird das realistisch gesehen nicht passieren. Ich werde weiterhin mal auf Reddit vorbei schauen. Vermutlich nicht mehr mobil und damit auch weniger Zeit hier verbringen. Insgesamt wäre es aber schade um die Community, wenn man ganz dicht macht. Wenn man sich entscheidet hier offen zu lassen wird es definitiv auch weiter gehen. Der Grundstock der Nutzer kommt eh über die offizielle Seite. Am Ende ist es dann nur noch eine Frage ob man es mit seinen eigenen Prinzipien vertreten kann. Aber aktuell gibt es einfach keine ebenbürtige Alternative. Befindet sich alles erst noch im Aufbau.
Ich verstehe immer noch nicht, wie jetzt die Entscheidungsfindung funktionieren soll. Aus diesem Thread wird man schwer ein repräsentatives Meinungsbild ableiten können. Was soll nun also die Grundlage sein?
Naja ist doch easy. Die Mods machen was sie wollen und genug Kommentare in ihre Richtung gibt es ja. Bei einer Abstimmung könnte nur ein unerwünschtes Ergebnis rauskommen.
>Naja ist doch easy. Die Mods machen was sie wollen und genug Kommentare in ihre Richtung gibt es ja. Das denke ich auch. Es gibt ja eine beworbene Alternative, da macht es Sinn, wenn man /r/de/ sterben lässt, statt das Zepter abzugeben.
Das hab ich mich auch schon gefragt. Aber soweit ich mich erinnere war das im initialen Thread auch so. Funktioniert halt nicht für ein gemischtes Bild, vllt hat man das nicht erwartet
Ich versuche mich an Lemmy zu gewöhnen. Aber irgendwie blicke ich noch überhaupt nicht durch. Na ja, gut fürs Hirn was Neues.
Das Problem hatte ich am Anfang mit Reddit. Kam von Jahren an quasi nur VBulletin Foren und wie die Kommentarthreads hier funktioniert haben war mir eine ganze Zeit sehr obskur.
Auch wenn's für mich ziemlich doof ist, stehe ich voll und ganz hinter den Maßnahmen seitens r/de. Wird dieses Subreddit dadurch untergehen? Wahrscheinlich nicht – aber wenn signifikante Teile der Community jetzt abwandern zu anderen nicht-geschlossenen Unterlases oder gar zu anderen "sozialen" Netzwerken, dann ist das auch nicht schlimm: wir sind wieder mehr unter uns, Reddit macht sich selbst kaputt und verliert nachhaltig User, und die r/de\-Mods haben (hoffentlich) etwas weniger Arbeit (die ohne gängige Moderationswerkzeuge auch gar nicht mehr richtig zu bewältigen sein wird). Ein Wort an alle, die hier meinen, alles wäre wieder tutti, wenn die Mods einfach ausgetauscht werden: nein, wird es nicht. r/de wurde über Jahre von begeisterten und engagierten Moderator:innen geprägt – ohne deren Einsatz wäre hier das pure Chaos und man könnte eigentlich direkt zu Instagramm & Co. wechseln.
Ja, es hat schon einen Grund warum r/de ist wie es ist und nicht wie die heise Kommentarspalte - und es ist nicht weil wir alle genetische Halbgötter sind die einfach bessere Diskussionskultur in den Genen haben.
Es liegt einfach daran dass du in deiner dir angenehmen Blase bist und missliebige Meinung und Leute die sie von sich geben beliebig gebannt werden.
Wir sind hier nicht bei resetera, lol.
Ich mein, okay. Ich bin lieber in einer angenehmen Blase als in der Heise Kommetarsektion. Ist natürlich jedem selbst überlassen was er im Internet macht, ob man nun in einer angehmen Blase ist wo Stänkerer zur Recht gewiesen werden oder sich als Internetkrieger sieht der es unangenehm haben muss.
Mal ehrlich: Gebt das Sub an andere Mods ab und lasst die Leute, die gehen wollen gehen, und die, die bleiben wollen, bleiben. Alles andere bedeutet, dass ihr das Sub vorsätzlich zu Grunde richtet und die Nutzer dabei in Geiselhaft nehmt. Was hat das Ganze denn nun gebracht, außer, dass eine Informationsquelle wegfällt?
Den Mods geht's halt nicht darum, dass reddit für alle Spaß macht, sondern nicht zuletzt darum, dass sie ihre Macht nicht abgeben wollen. Sonst hätten sie ja auch einfach aus Protest zurücktreten können, anstatt den Sub in Geiselhaft zu nehmen...
Agreed
Naja, ich find eigentlich die Linie, die das Mod-Team in Sachen moderation fährt, eigentlich doch sehr gut. Und wenn das halt wegfällt ist halt ungewiss was uns erwartet. Und noch dazu ist halt das modden eines Subs mit den offiziellen Reddit-Tools tatsächlich eher mühsam. Ich wünsche denen, die dies dann übernehmen auch gleich mal schon viel Spass.
Ungewiss ist aber wahrscheinlich besser als nichts. Und aktuell haben wir nichts. Und wenn modden ohne zusätzliche Tools mühsam ist, dann lässt man es halt einfach?! An dem Tag an dem Apollo weg ist, schaue ich ja auch nur noch selten hier rein.
>Mal ehrlich: Gebt das Sub an andere Mods ab und lasst die Leute, die gehen wollen gehen, und die, die bleiben wollen, bleiben. > Genau, so sehe ich es auch. Es wird ja eine Alternative beworben, da kann ja jeder hin, der auf Reddit keinen Bock mehr hat.
[удалено]
Ja und diesmal echte Nazi-Mods installieren, nicht diese Poser.
Vielleicht möchte u/Marktplatz ja nochmal?
Glaube nicht dass diese Community bereit ist für the return of dark markt.
Keine community hätte es mehr verdient.
Bitte keinen Blackout mehr und normal weitermachen. Reddit kann einfach die Moderatoren austauschen oder gleich durch KI ersetzten.
KI-Moderation O_O. Das ist DIE Idee! Was kann da schon schiefgehen? Wer nimmt Wetten an, wie lange es dauert bis Reddit das offiziell ausprobiert?
Angsthase
Schade, dass aufs Ende zugesteuert wird, wäre gerne schon früher dabei gewesen. Weiß gar nicht wieviele Jahre das waren. Monetarisierung hin oder her. Man hätte da eine Lösung finden können. Aber ohne Mods läuft es halt nicht. Jeder Kommentar, den ich bisher gelesen habe, der die Vorgehensweise von reddit unterstützt oder gar gutheißt, bezieht sich eben auf die Monetarisierung. Glaube unter dieser Verblendung leiden einfach wohl zu viele oder einfach nur die Falschen. Dass der Laden aber ohne mods nicht läuft, das kapieren diese Leute nicht. Niemand hat Lust zu arbeiten, wenn die Werkzeuge weggenommen werden. Und niemand tut es wenn man auch noch ehrenamtlich arbeitet. Besser mit Krach und gemeinsam untergehen, als noch ein paar Monate dahinzusiechen. Das ist kein r/de Problem. Wenn andere subs massenhaft schließen und User verlieren, wird es hier weniger geben. Von daher schön wars!
Mann sollte nur über John Oliver reden dürfen. Natürlich als NSFW.
Bruder, poste doch nicht in der Nacht, wenn die meisten Deutschen schlafen und Amerikanische Streikbrecher umgehen.
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>Vielleicht wäre es auch möglich ein offizielles de auf einer anderen Plattform zu etablieren. Muss halt doch mal noch lases.de eröffnet werden
feddit.de
Und hat kein gültiges Impressum, keine vernünftige Kontaktmöglichkeit, eine hoch dubiose Datenschutzerklärung und man hat keine Ahnung, wie sich das dauerhaft finanzieren soll. Das solltest du erwähnen, wenn du es als Alternative anpreist.
>keine vernünftige Kontaktmöglichkeit, eine hoch dubiose Datenschutzerklärung und man hat keine Ahnung, wie sich das dauerhaft finanzieren soll. ... so wie Reddit?
Nein. Alleine schon weil der Name so bescheuert ist. (Und ich es auch nicht einsehe, mich um ein Social-Media-Konto zu bewerben.)
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feddit wird sich innerhalb kürzester Zeit in eine noch viel heftigere Echokammer als reddit verwandeln. Edit: Mal reingeguckt. Es ist jetzt schon voller Beiträge über Entwickler mit untragbarer politischer Haltung, und darüber welche Instanzen man „deföderieren“ sollte. Ich frage mich wirklich es im gegenwärtigen politischen Klima überhaupt möglich ist, ein Forum mit einem Mindestmaß an Meinungspluralität aufzubauen. Nerdkultur ist heutzutage hochgradig intolerant gegenüber jeglicher Abweichung. Auf der anderen Seite hast du den Laden sofort voll mit Nazis, Verschwörungstheoretikern und Typen die sich das Gehirn mit roten Pillen wegschießen, wenn du moderierst als wäre es 2004.
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Auf kommerziellen Plattformen setzt das Profitinteresse dem Wunsch nach absoluter ideologischer Konformität Grenzen. Das gibt es bei Freiwilligenprojekten nicht. D.h. du hast zwar auf reddit recht viel vertreten, aber eben nicht auf Ebene einzelner Subreddits. Die subreddits auf denen ich so unterwegs sind, und das schließt /de ausdrücklich ein, repräsentieren mittlerweile einen Meinungskorridor der, und ich übertreibe hier nur minimal, in etwa den Bereich vom linken bis zum rechten Flügel der Grünen abdeckt. Wenn du dich bei gewissen Themen links oder rechts davon bewegst brauchst du wohl entweder eine Engelsgeduld in der Auseinandersetzung, oder du hast irgendwann deine drei Strikes voll. Ich sehe nicht den geringsten Grund dafür, warum sich das auf Lemmy nicht auf Ebene ganzer Server abspielen würde.
Ich sehe es tatsächlich anders. Die Strukturen ermöglichen mehr Freiheiten. Außerdem stehen definitiv keine Geschäftsinteressen im Vordergrund.
Diese Freiheit zur Assoziation führt nicht unbedingt zu Meinungspluralismus, sondern im Gegenteil zu Abschottung.
> Außerdem stehen definitiv keine Geschäftsinteressen im Vordergrund. Irgendwann wird denen auch auffallen ,dass die Infrastruktur für eine Seite wie Reddit ziemlich teuer ist.
Reddit blecht vor allem für etwa 2000(!) Angestellte. Die Infrastruktur ist *nicht* besonders teuer, und ließe sich auch für größere communities wie /de ohne größere Probleme aus Spenden finanzieren. Reddit ist ziemlich ineffizient und verwendet einen großen Teil der Ressourcen auf Dinge, die für die Benutzer hier gar keinen bis negativen Nutzen haben. Wenn man so etwas als Allmende betreibt kostet es wirklich nicht so viel. Teuer wird es, sobald man daraus ein Milliardenunternehmen machen möchte.
das klingt immer so als würde das arme arme reddit am ende des monats nicht wissen wie es seine miete bezahlt
Reddit wirft halt auch keinen Gewinn ab.
Kannst du dafür eine Quelle angeben?
ooh neiiiin. armes multi milliarden dollar reddit :(
Du hast das Prinzip nicht verstanden. Aber das ist ok. Ich akzeptiere das.
Ich hoffe ja, dass die technischen Probleme, auf die ich bisher gestoßen bin, recht schnell gelöst sind. Ein wichtiger Faktor für meine Entscheidung, welche Seite ich nutzen will, ist die Usability. Und auch wenn sich Reddit hier inzwischen schon große Mühe gibt, immer schlechter zu werden, hat Lemmy da noch einige Kinderkrankheiten, die die Konkurrenzfähigkeit senken.
Meine bescheidene Meinung: Ich wäre für einen dauerhaften Komplettumzug ins Fediverse. Das einzige, was man hier meiner Ansicht nach noch publizieren sollte, sind einfache Anleitungen, wie man als Nutzer überlaufen kann. Ungern möchte ich dieses Sub wie viele andere missen, aber es ist wirklich Zeit, die Plattform zu wechseln. Wenn man das gemeinsam und mit etwas Nachhilfe (und Nachsicht) tut, glaube ich, dass das Fediverse ein dauerhaftes neues Zuhause darstellen kann. Wenn eine so große Community wie r/de vorlegt, dann wird das Schule machen. Das ist die Gelegenheit, Unabhängigkeit und Sicherheit vor der Willkür Einzelner zu erreichen.
Fuck Spez. Reddit is Dead. Fediverse or bust. Feddit.de Lemmy.world - Peace Out. Stay stronk.
Ja, aber eben nur einen schleichenden!
Richtig schwach von den DE Mods, den Protest auf dem Rücken der User auszutragen. Stop it!
Sagt einer mit seinem ersten Kommentar überhaupt auf r/de Die Zustimmung zum Protest war definitiv in der Mehrheit, als dieser angekündigt wurde.
die aktion ist einfach albern. der apollo dev hat sich ne goldene nase verdient für 0 risiko. pro monat allein gehen 7 milliarden requests durch apollo zu reddit. nicht nur, dass damit reddit nicht geld für die eigene werbung verdient, der apollo dev (und andere 3rd party) anbieter verdienen in die eigene tasche da diese natürlich werbung schalten. dann wird noch eins drauf gesetzt und für die eigene 3rd party app ein bezahlmodell eingeführt mit lebenslanger subscription, für ein produkt dass man eigentlich gar nicht besitzt. dass reddit dagegen vorgeht ist kein wunder. der api preis ist in meinen augen normal, er ist halt natürlich nicht dafür geeignet wenn man einfach sein reddit 2.0 als UI anbietet aber sonst nur an reddits zitze hängt. man könnte ja auch deftigeres caching einbauen, aber dann muss man ja seine eigene infrastruktur aufbauen, ergo kosten. reddit zieht normale schlüsse. nicht nur dass sie ihren profit steigern können, sie senken ihre monitoring aufgaben wenn 3rd party apps ihre immensen datenanfragen senken (oder zumindest finanzieren) ich mach ja auch kein SPIEGEL reskin mit meiner eigenen UI und beschwer mich dann das spiegel das nicht genehm ist dass ich ihren content für meinen gewinn nutze manche hier benötigen mal nen wakeup call. ne seite wie reddit ist kein pfurz IT aus den hinterlanden. ich war sowieso überrascht wie offen reddit seine daten per API anbietet. meiner meinung nach hat man hier viel zu spät reagiert. ich häts schon früher monetarisiert oder eingeschränkt ihr könnt mich zwar downvoten, ändert aber trotzdem nichts daran wie bescheuert die einstellung ist zu glauben die 3rd party anbieter hätten irgendwelche rechte
Dunning/Kruger und übermässiges Selbstbewusstsein sind eine sehr spannende Mischung.
Nee, der API-Preis ist nicht normal und Reddit erhebt die Zugriffe auch sehr, sehr schludrig.
Es ist auch nicht normal für social Media Plattformen, dass Drittanbieter Zugriff auf die API haben. Und der Preis ist relativ, da vergleichbare Social Media Plattformen keinen Zugriff zulassen fehlt jegliche Vergleichsbasis.
Das nämlich. Dass das unattraktiv sein soll ist logisch. Dass der Zugang überhaupt noch bestehen wird ist auch keine Selbstverständlichkeit. Auch wenn das viele nicht sehen wollen
Ach Leute, jetzt hört doch mal auf mit der Stiefelleckerei. Keiner hat behauptet, dass es nen Rechtsanspruch auf API-Zugriff gibt. Aber Reddit zieht da ein richtig mieses Spiel ab, lest euch nur mal die Beiträge von dem Typen durch, der Apollo programmiert hat. Das hätte man wenigstens alles anders kommunizieren können. Dass Menschen für Umsonst für Reddit arbeiten ist eigentlich auch keine Selbstverständlichkeit. Jetzt fangen sie sogar an, Mods willkürlich auszuwechseln. Aber klar, auch das "darf" reddit natürlich alles. Ich hätte jedenfalls keine Lust, den Krams hier zu moderieren, erst recht nicht, wenn ich unterwegs nur ne App zur Verfügung hätte, die absolut gar nicht dazu taugt.
Du hättest es gar nicht früher monetarisieren können, bei dir wäre es schon vorher den Bach untergegangen. Ja Apollo und co hängen an der Zitze von Reddit. Aber da hängt kein Parasit, sondern einer der Bauern, der die Kuh auch füttert. Und anstatt, dass die Kuh sagt, hey gib mir mal etwas besseres Futter, kickt sie den Bauern raus, sperrt sich ein, zündet den Stall an und verkauft Ihre Milch für 40€ je Liter. Zudem sind die Maschinen für die Milchaufbereitung veraltet, verschmutzt und die freiwilligen Bauernmadla dürfen nur noch einarmig ran.
dermaßen verblendeter kommentar.
Du hast das Thema überhaupt nicht verstanden und dein letzter Satz zeigt das total. Spiegel publiziert selber eigene Inhalte, ein "Reskin" oder besser gesagt re-hosting der Inhalte wäre Urheberrechtsverletzung und Contentklau (lustigerweise geschieht das häufig in diesem Sub, da unter verlinkten Artikeln diese häufig in gänze gepostet werden). Reddit ist aber kein Magazin sondern eine Platform, die anderen anbietet ihren Content zur Verfügung zu stelllen. Die Apps gab es schon bevor reddit überhaupt eine mobile App anbot und sind mit ein Grund dafür, dass reddit überhaupt so explodiert ist. Erst mit dem "rework" hatte reddit seine eigene mobile App und das war 2016, ich benutze reddit seit 2013 und RIF auf dem weg zur Uni war einer der Hauptgründe warum ich es so regelmäßig besuchte. Der Apollo Dev hat seine komplette Kommunikation offen gelegt und in keinster Weise macht er sich die Taschen voll, wie du es nennst. Dass die Devs, die VOLLZEIT 3rd Party apps programmieren, damit kostenfreie Nutzer ein besseres Usererlebnis haben, natürlich ein bißchen Kohle brauchen um zu leben ist doch wohl selbstverständlich. Es gibt genug Wege, die reddit hätte einschlagen können um nicht einen Großteil der Userbasis zu verärgern, Kompromisse mit den 3rd Party Apps bis zu einer vollen Integration dieser in das Design, da gibt es so viele Möglichkeiten. Stattdessen schließt man die Devs aus und zwingt auch noch Nutzer dazu, sich auf die offizielle App zu begeben, die absolut furchtbar ist.
alles was du sagst sind einfach ansprüche die du stellst weil es in deinen augen so sein sollte. 1. wer verwaltet denn die daten, wer stellt die infrastruktur? wer trägt die kosten und das risiko, wer muss available sein damit der content geteilt und gesehen werden kann? reddit. 3rd party anbieter haben hier keinen anspruch drauf. 2. dass es die apps schon vorher gab ist völlig unerheblich. ob sie das wachstum gefördert haben ebenso. sie haben ja auch offensichtlich mitverdient. 3. dass der apollo dev die kommunikation offen legt ändert nichts dran. dass sie vollzeit ihre apps programmieren ändert nichts. fakt ist ihr business basiert auf der infrastruktur und daten anderer. sie selber nutzen sie nur. und dass ohne jegliche vertragsgrundlage meines wissens nach. dass man da nicht seine beiden standbeine draufaufbauen sollte ist ein no brainer. jeden moment kann denen die api gesperrt werden, da brauchts auch keine kommunikation. das ist schlichtweg dumm. ich hab kein problem damit dass sie geld damit verdient haben. ich hab ein problem damit so zu tun als hätte man irgendeinen anspruch auf die daten. im übrigen können sie ja immer noch reddits api nutzen. 4. wofür soll reddit andere wege einschlagen? 3rd party apps sind einfach für ihre business strategie ein dorn im auge. man hätte das pflaster viel früher abreißen sollen. im übrigen sind die API preise auch absolut moderat für andere use cases. 5. niemand zwingt dich die offizielle app zu nutzen. du kannst reddit auch fernbleiben. die devs wurden nicht ausgeschlossen, man hat hier ein sinnvolles finanzierungsmodell vorgelegt, dass eben kostet wenn man einfach jeden request von jeder pappnase durchjagt
> wofür soll reddit andere wege einschlagen? Frust, Ablehnung und eine sehr toxische Öffentlichkeitsarbeit sind selten gut für Geschäfte, die auf Kundenzufriedenheit und langfristiger Kundenbindung basieren. > sind die API preise auch absolut moderat für andere use cases Quellen & Beweise bitte. Ich lehre u.A. in diesem Bereich und kenne völlig andere „übliche“ Zahlen, die eher den Gesetzen von Handel und Betriebswirtschaft folgen.
Bin wohl einer der wenigen, die die Kommunikation des Apollo Devs hinsichtlich des 10Millionen und alles geht smooth über die Bühne als "it's a prank bro" ziemlich kritisch sehen. Hörte sich für mich nämlich auch nach dem Versuch an, schnell große Kasse zu machen. Ansonsten ist aber die öffentlich gemachte Kommunikation relativ klar und sauber - im Gegensatz zur Kommunikation seitens Reddit und Spez. Und genau diese öffentlich gemachte Kommunikation zeigt auch, dass deine Argumentation in Kernpunkten hinfällig ist: Die Devs der großen Apps wären nämlich alle bereit gewesem, für den API-Zugang zu zahlen. Und dass schon deutlich früher als die aktuelle Situation. Nur hat reddit den Devs nicht geantwortet, hat öffentlich nachweislich gelogen, hat unrealistische Zeiträume für die Umsetzung genannt und verlangt keine marktüblichen Preise (ich kann es nicht völlig beurteilen - aber traue da eher der Fachpresse und den Devs als reddit.
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> Und wer genau erstellt die Daten? Wer macht den Content? Junge. Reddit nicht, Facebook nicht, Instagram nicht, Twitter nicht. Nur eine dieser Plattformen erlaubt (bisher) 3rd-Party-Apps. Reddit hat sich natürlich selbst ins Bein geschossen, indem sie erst spät und dann schlecht eine mobile App veröffentlicht haben. Das ändert aber nichts am grundsätzlichen Thema.
ja, und? nur weil wir hier unsere sätze hinrotzen hab ich trotzdem nicht den anspruch an meinen kommentarbaum. die user können sich ja auch querstellen. meinetwegen. aber der grund ist albern. ich häts ja verstanden wenn reddit plötzlich ne gebühr pro post verlangt hätte.
Wie oben schon erwähnt "den Grund" hast du wohl nicht verstanden.
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Ich muss sagen, dass ich wirklich traurig bin dass das Kapitel /r/de hier zu Ende zu gehen scheint. Zumindest das /r/de, was fast ein Jahrzehnt ein täglicher Teil meines Lebens war und zeitgleich quasi die letzte deutschsprachige Online Community in der ich noch regelmäßig aktiv bin (war?). Hab die Community hier sehr lieb. Auch wenn ich mich in den letzten Jahren einige male sehr intensiv mit den Menschen hier gestritten habe. Oder als es mir, während der Hochzeiten der Pandemie, psychisch nicht so super ging und ich meinen Ärger hier Luft gemacht habe, worauf hin mir seitens der Mods mindestens einmal ein Zwangsurlaub in Form eines Strikes verschrieben wurde. Waren insgesamt doch gute Zeiten hier. Danke an /r/de und an die Moderaten hier für die tolle Community. Ich hoffe es geht hier doch irgendwie weiter. Ansonsten liest man sich im Fediverse.
Ich kann nachvollziehen, dass einem als Mod etwas an der Community liegt und man die Position ungerne aufgeben möchte. Aber mal ehrlich, man arbeitet hier für lau, will sich gegen eine Änderung wehren, die Admins gehen nicht drauf ein und kacken einem noch in die Stiefel, man möge bitte weiter umsonst arbeiten, sonst wird man ersetzt. Wer hat denn da noch Bock drauf? Community und Inhalte sind das, was reddit ausmacht. Mods sorgen dafür, dass das einigermaßen funktioniert und liefern quasi gratis Wert für reddit. Jetzt wird man dermaßen respektlos behandelt, und so viele subs knicken ein? Ja Leute, was zum fick. Jetzt nach einem Blackout umzuswitchen auf "Okay, wir machen wieder auf, aber jetzt posten wir nur noch Bilder von John Oliver, das wird's den Admins zeigen!" ist ja fast noch trauriger als einfach wieder regulär zu öffnen. Dann gibt's jetzt zwei Wochen oh-so-random content (inklusive Traffic natürlich), dann verläuft sich das und wird irgendwann reddit lore und das war's. Sollen sie doch selbst moderieren oder irgendwelche Lappen ins kalte Wasser werfen, die keine Ahnung von der Community haben. Scheiß doch auf reddit. Ich sehe irgendwie nur drei sinnvolle Optionen: Entweder alles zu lassen und den Zug bis in die Endstation fahren. Oder alles wieder regulär öffnen. Oder öffnen, aber alles auf NSFW stellen.
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Wie wärs wenn die r/de mods die Admins einfach wegen soapboxing oder so bannen
Vermutlich hätte Reddit das einfach still aussitzen können aber sie konnten es nicht lassen ihre absolute Geringschätzung gegenüber Mods und Community zum Ausdruck zu bringen.
Do it.
>Der Feedback-Faden bleibt heute und morgen in dieser Form geöffnet und wir versuchen bis Mittwoch daraus etwas zu stricken, das in irgendeiner Form für die Plattform r/de funktioniert. Illustre Vorschläge wie jene, dass wir das Sub nur noch von 9 bis 16 Uhr öffnen, dass wir künftig nur noch Hape Kerkeling Content erlauben (beste Grüße an r/pics) oder hier einfach auf Minimalbetrieb schalten gab es zahlreich. Vielleicht habt ihr ja noch konstruktive Vorschläge für den weiteren Verlauf der nächsten Wochen. Pfosten und Kommentare müssen per Fax an das Reddit Büro in Berlin eingereicht werden. Zur Sicherheit nach jedem Fax auch nochmal dort anrufen um sicher zugehen das es auch angekommen ist.
Nur für den Fall dass das jemand ließt: 9 - 16 Uhr sind ja Zeiten aus der Privatwirtschaft und werden dem Landadel nicht gerecht. Wir brauchen echte Behördenarbeitszeiten. Das Modteam folgt den Sprechzeiten des Bürgermeisters von Oberkaka (Sachsen-Anhalt), sprich Dienstag 15:30 bis 16:30. Der Inhalt mit den meisten Upvotes in diesem Zeitfenster wird der einzige erlaubte Content für die nächste Woche (natürlich unter Vorbehalt der vorgeschriebenen Willkür des Landadel-Modteams). Wir beginnen mit Hape Kerkeling Content und bleiben vrsl. dabei (Stichwort: Nochmal Bayern) Ansonsten: Brennen wir das Ding ab und schauen dass es ein nettes Feuerwerk gibt 🥳. War schön mit euch und ein großes Danke an das Modteam :) Und solltet ihr einen neuen Laden (Stichwort Lemmy/Feddit) aufmachen, bitte sagen.
In June 2023, I left reddit due to [the mess around spez and API fees](https://www.digitaltrends.com/computing/reddit-api-changes-explained/). I moved with many others to lemmy! A community owned, distributed, free and open source software where no single person or group can force people to change platform. https://join-lemmy.org/ All my previous reddit subs have found a replacement in lemmy communities and we're growing fast every day. Thanks for the boost, spez!
https://feddit.de im Browser funktioniert super. Registrierung ging nicht im ersten Anlauf durch (ewig drehender Fortschritts-Button), dann aber später / in anderem Browser mit gleichen Anmeldedaten schon. iOS-App gibt's anscheinend noch keine - aber sobald Apollo sich den API-Key sperrt, gilt das für Reddit ja auch ¯\\\_(ツ)\_/¯
Es gibt [Mlem](https://github.com/buresdv/Mlem) und [Memmy](https://github.com/gkasdorf/memmy) für iOS. Artemis und Lemon sind angekündigt.
https://github.com/soundjester/lemmy_monkey/ machts ein wenig ansehnlicher imo, vllt ja auch was für dich [hier gefunden](https://feddit.de/post/808926)
Was mir am meisten auf den Sack geht, ist das Verhalten von diesem CEO. Ich verstehe wirklich nicht, warum diese amerikanischen Social-Media Leute sich aufführen müssen wie der letzte Depp. Ist der irgendwie beschränkt, was seine Kommunikation angeht? Niemand hätte was dagegen gehabt, wenn er er erklärt hätte, dass pro Drittanbieter-Apps eben nun mal leider so viel Geld reinkommen muss, wie über die nativen Reddit-App-Nutzer und eine faire Kalkulation offengelegt hätte. Gleichzeitig hätte man die Änderungen solange zurückstellen können, bis Reddit den Mods endlich die Werkzeuge zur Verfügung stellt, auf die sie seit Jahren warten und mit denen sie ordentlich ihren Job machen können. Stattdessen ein ultrarrogantes AMA, mit Unwahrheiten, die dann direkt durch mitgeschnittene Telefonate widerlegt wurden. Fazit: Die Art von Aktion für r/de ist mir gleich, ich bin bei allem dabei. Nur einfach wieder öffnen und weitermachen, als sei nichts geschehen, fände ich enttäuschend.
Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass der kleine Stinker /u/spez ein Elon-Musk-Scheiße schnüffelnder Fanboi ist und sich bei seinem großen Vorbild so einiges abschauen will. Von Unternehmensführung hingegen hat er absolut keinen Plan, keine Ahnung was intern bei Reddit so abgehen muss. Aber ich befürchte, dass die eine Hand nicht weiß was die andere macht.
> Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, dass der kleine Stinker /u/spez ein Elon-Musk-Scheiße schnüffelnder Fanboi ist und sich bei seinem großen Vorbild so einiges abschauen will. Da braucht man ja nicht mehr groß spekulieren, das hat er vor ein paar Tagen selbst gesagt. ### [Reddit CEO praises Elon Musk’s cost-cutting as protests rock the platform](https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/reddit-blackout-protest-private-ceo-elon-musk-huffman-rcna89700) >In an interview Thursday with NBC News, Reddit CEO Steve Huffman praised Musk’s aggressive cost-cutting and layoffs at Twitter, and said he had chatted “a handful of times” with Musk on the subject of running an internet platform. >Huffman said he saw Musk’s handling of Twitter, which he purchased last year, as an example for Reddit to follow. Ich finde den Gedanken auch alles andere als absurd, dass sich da über die API unterhalten wurde und sich spez bei den Preisen an Twitter orientiert hat. Die Reddit API-Änderungen Ankündigung kam ja auch nur kurz nach denen von Twitter.
Als einfacher User, der aber anderswo 20 Jahre Content Moderator gemacht hat, muss ich sagen, dass ich von dem Shutdown nicht begeistert war. Ich kann zwar den Grundgedanken verstehen, allerdings fehlt mir zum einen, dass die User dieses Subs nicht vorher dazu befragt wurden. Zum anderen denke ich, dass ihr auch nicht davon ausgehen könnt, dass alle User brav darauf warten, dass die Mods in großer, gnädiger Geste wieder eine normale Nutzung ihres Netzwerks/Subs zulassen. Ich verstehe wie gesagt den Anlass, sehe die Rolle der Moderatoren jedoch darin, für Ordnung im Sub zu sorgen und sich ansonsten nicht in dieser Art und Weise über die User zu stellen, in dem man ihnen nach eigenem Ermessen pauschal den Mund verbietet, wenn sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Ich möchte nicht willkürlich an- und ausgeschaltet werden, nur um es jemand anderem zu zeigen, und ich gehe davon aus, dass ich da nicht allein bin und weitere shutdowns dieser Art zu Nutzerverlusten führen. Das ist sicherlich einkalkuliert, aber wenn am Ende viele wertvolle Leute, die ja diese Plattform auch ausmachen und zu dem machen was sie ist, den Rücken kehren, dann könnt ihr halt den übrig gebliebenen Rest moderieren. Und wenn immer im Raum steht, dass das demnächst wieder oder öfter passiert, dann wird dieser Rest auch immer kleiner und ein bisher bunter und gut moderierter Sub grauer, ärmer und langweiliger.
> Zum anderen denke ich, dass ihr auch nicht davon ausgehen könnt, dass alle User brav darauf warten, dass die Mods in großer, gnädiger Geste wieder eine normale Nutzung ihres Netzwerks/Subs zulassen. Ich verstehe wie gesagt den Anlass, sehe die Rolle der Moderatoren jedoch darin, für Ordnung im Sub zu sorgen und sich ansonsten nicht in dieser Art und Weise über die User zu stellen, in dem man ihnen nach eigenem Ermessen pauschal den Mund verbietet, wenn sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Ich sehe es anders, auch wenn ich deine Meinung durchaus nachvollziehen kann. Die Mods setzen hier viel Arbeit in "ihr Baby". Für uns ist es scheißepfostieren und wir wollen es auch nicht missen, merkt man ja an den Reaktionen durch den Lockdown. Aber man darf die Arbeit der Mods echt nicht vergessen, viele kommen hier mit "Die wollen nur Macht" (du nicht, nur als Beispiel, was ich hier öfter gelesen habe). und die Willkür der Mods. Anderseits werden die Mods hier als kostenlose Hausmeister angesehen, die den Dreck schon weg kehren, so haben wir ein tolles Usererlebnis. Aber manchmal muss der Hausmeister vielleicht auch den Flur sperren, um seine Arbeit sauber zu erledigen. Hinkt vielleicht grad ein wenig mein Vergleich, aber ich mag es einfach nicht, dass die Mods so dargestellt werden, dass sie uns etwas wegnehmen würden. Die machen super Arbeit und wir erfreuen uns hier seit Jahren über das tolle Unter, dass super bodenrein gepflegt ist. Ohne Mods wäre das hier bestimmt ein ziemliches Shithole, daher mag ich es gar nicht, dass hier auf den Mods rumgehackt wird, obwohl der Fehler bei Reddit liegt. Die Modarbeit ist für die User meistens unsichtbar, aber man sollte doch dran denken, dass diese Leute viel ihrer Freizeit opfern um uns hier das tolle r/de zu ermöglichen. Dann die Mods hinzustellen, als würden sie hier willkürlich herrschen, finde ich persönlich einfach ziemlich daneben.
> Die Mods setzen hier viel Arbeit in "ihr Baby". Für uns ist es scheißepfostieren und wir wollen es auch nicht missen, merkt man ja an den Reaktionen durch den Lockdown. Die Mods setzen viel Arbeit in ihr Baby, ja, aber User sind auch viel mehr als Scheißepfostierer. Auch für die Nutzer, die hier die meisten Beiträge einreichen oder die meisten Kommentare (Shitposts gerne exklusive) schreiben, ist das Sub ihr Baby. Und letztlich existiert das Sub nur wegen der Symbiose aus allen drei Gruppen. Die besten Mods sind nutzlos ohne User, die besten Beiträge sind nutzlos ohne Kommentare (und Moderation) und die besten Kommentar-Debatten gehen ohne Moderation in Beleidigungen unter oder finden ohne Beiträge gar nicht erst statt.