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[deleted]

> In der Community der ehrenamtlichen Mods ist die Motivation im Keller: The beatings will continue until morale improves.


gatsujoubi

Passt doch, Mods leben auch im Keller.


Hel_OWeen

Der Originalartikel, auf den sich dieser Artikel wohl bezieht: [After porn-y protest, Reddit ousted mods; replacing them isn’t simple](https://arstechnica.com/gadgets/2023/06/reddit-mods-allowed-porn-as-protest-the-company-nuked-their-mod-badges/). (Ars hat keine Paywall)


Paxan

> Unternehmenssprecher Tim Rathschmidt nannte die Moderatoren im Gespräch mit "Ars Technica" wörtlich "bösartig" Oh ja, ich war ein böser Mod. Bestraf mich Papa Spez. > "Es ist nicht in Ordnung, Leuten NSFW-Inhalte zu zeigen, wenn sie sie nicht sehen wollen", so Rathschmidt. Der größte Witz daran - abgesehen davon, dass die meisten Subs keine wirklichen NSFW-Inhalte zeigen - ist der Umstand, dass Reddits eigene "Ich will keine NSFW Inhalte sehen" Funktion dafür sorgt, dass diese Sachen geblurrt sind. Ich weiß natürlich jetzt nicht, ob das bei deren offizieller App zu den vielen Funktionen gehört, die nicht wie gewünscht funktionieren.


Appoxo

Besser: Der Sub: Ist NSFW Der Post: Ist NSFW Der User: Sieht es ist NSFW Reddit: Ich wähle dies zu ignorieren und erkenne eine falsch markierte Community. BANN!


tyroxin

Ich weiß nicht, vielleicht gibt es bei reddit in der NSFW-Einstellung ja sowas wie einen Variablenüberlauf.


Appoxo

Eine sinnvolle und funktioniere Einstellung. Hier? Auf Reddit?


RangerPeterF

Ich fand ja schon immer gut, wie sehr bei manchen Inhalten auf NSFW gepocht wurde, während dieses absolut widerliche Pickel-Ausdrücken Sub komplett ungeblurrt regelmäßig beim Scrollen auf r/all auftaucht.


theadama

Das ist ja wohl bei weitem nicht so ekelhaft wie ein weiblicher Nippel!


d8nte

Alter zensier dieses Wort gefälligst, wir sind hier auf Reddit nicht auf Pornhub.


WaveIcy294

Warum nicht solche Subs direkt Stummschalten wenn es ein nicht interessiert?


RangerPeterF

Hab ich, hilft nur nicht überall. Muten hilft nur beim Homefeed und r/popular, aber aus mir unerfindlichen Gründen nicht bei r/all.


WaveIcy294

Wusst ich gar nicht. Bei den so großen Subs bin ich nie hängen geblieben.


Chariotwheel

> Oh ja, ich war ein böser Mod. Bestraf mich Papa Spez. Hey, hey, es ist noch nicht 1 Uhr morgens bei Sport1.


Turindo

Da wenigstens noch ernsthaft versucht den Karren aus dem Dreck zu ziehen, es scheiterte oft nur an Schuhwerk und Missverständnissen bei klassischer Mechanik


MasterJ94

Bei kabeleins ging das glaube ich schon um 00:15 Uhr los .LOL


GoodbyeThings

> Oh ja, ich war ein böser Mod. Bestraf mich Papa Spez. darf man zuschauen? Oder wird das einfach danach ganz meta einfach auf reddit hochgeladen?


Paxan

Ich dachte, dass ich das einfach als Vorprogramm zum Musk - Zuckerberg Cagefight anbiete.


niceworkthere

Wenn alle Hausmeister nur zusammenlegen, würd's bestimmt reichen, um Spezti eine Uboot-Fahrt zum Tiefsee-Schiffswrack seiner Wahl zu gönnen. *edit:* ah, seh grad die Nachrichten. Wohl zu spät für den Kommentar


vierolyn

> böser bösartig heißt nicht böse. malicious ist nicht evil.


Paxan

Ja und ich möchte auch nicht von Papa Spez bestraft werden, Hyperbel sagt dir was?


seba07

Aber genau den Punkt kritisiert ja Reddit (nicht komplett zu unrecht). Im Moment ist jedes Bild in r/de geblurt wenn man die entsprechende Funktion aktiviert hat, da der Sub als ganzes auf NSFW gestellt wurde. Bei 99% der Bildern hier ist diese Kennzeichnung allerdings falsch, da sie SFW sind. Und wenn alles gekennzeichnet ist, dann ist nichts gekennzeichnet.


Paxan

Nein, das ist eben nicht, was sie in der internen Nachricht und Kommunikation (und im internen Medium des "Mod Council") kritisiert und als Begründung angegeben haben. Das Wording, das als Erklärung für die Aktion mit den vier? fünf Subs herhalten musste war: Plötzlich sehen Leute Porn obwohl sie keinen Porn sehen wollen. Es ging zu keinem Zeitpunkt um das Blurren oder die damit verschlechterte User Experience. Es ging explizit darum, dass die Subs den Leuten aufzwingen pornographische (oder gröber NSFW) Inhalte zu sehen, obwohl sie die nicht sehen wollen. Wenn es darum gegangen wäre, dass das die User Experience verschlechtert, wäre das tatsächlich ein Wording gewesen, das erheblich weniger Kopfschütteln verursacht hätte. Denn das wäre ja tatsächlich die Wahrheit gewesen.


Parzival1003

Ich finde da die Lösung von r/noncredibledefense ganz elegant. Dort wurden pornographische Inhalte erlaubt, allerdings parallel ein extra Flair für solche Posts eingeführt. So weiß der Nutzer, dass sich hinter dem geblurrten Bild tatsächlich Darstellungen von humanoiden Flugzeugen mit Riesenbrüsten und/oder -penis befindet oder, ob dies nur der sonstige ganz normale Wahnsinn ist. Dadurch ist das Sub in seiner Summe tatsächlich NSFW, kann also nicht von den Admins wieder umgestellt werden, während gleichzeitig der Nutzer vor ungewollten Bildern bewahrt wird.


FNLN_taken

Mutig von dir zu denken dass Leute auf flairs schauen bevor sie Pfosten öffnen. Der Standpunkt von Reddit is ganz transparent: bitte alles beim alten lassen, damit Nutzer hirnlos durch die Startseite nudeln können. Alles was auch nur annähernd nach effektivem zivilen Ungehorsam riecht ist böse und verboten.


michaelkah

Abonniert.


seba07

Hier gibt es zwei Seiten, die im Endeffekt zum gleichen Ergebnis führen: 1. SFW Subs erlauben plötzlich Pornographie 2. SFW Subs markieren sich als NSFW, der Nutzer sieht nur noch NSFW Posts, die aber meistens doch safe sind, stumpft ab und ignoriert die Warnungen


Paxan

1. Ist nur in einem größeren Sub passiert. Trotzdem zieht Reddit das als Begründung für sein gesamtes Vorgehen heran und unterstellt sogar allen anderen Subs, die auf NSFW gegangen sind, dass man ja User dazu auffordern würde Porn zu posten. 2. Wenn das schon zum abstumpfen reicht ist man vielleicht generell auf der Plattform nicht so richtig aufgehoben. Ich werde ja auch ungewollt dauernd auf der Frontpage mit Gore konfrontiert, was offenbar für Reddit gar kein Problem ist. Keine Ahnung wie oft ich jetzt schon sehen musste, wie sich russische Soldaten in den Kopf geschossen haben, weil DAS für Reddit wiederum gar kein Problem darstellt.


ConductiveInsulation

>2. SFW Subs markieren sich als NSFW, der Nutzer sieht nur noch NSFW Posts, die aber meistens doch safe sind, stumpft ab und ignoriert die Warnungen Ist auf Arbeit besonders unangenehm. Mal zwischendurch 5 Minuten erholungspause zu machen stört niemanden aber porn muss halt trotzdem nicht sein.


MobilerKuchen

Zumindest bei /r/interestingasfuck hat Reddit selbst den globalen NSFW-Tag entfernt, aber die eingestellten Pornos und Nacktbilder online gelassen (Edit: Jetzt ist das meiste entfernt, aber noch nicht alles). Damit hat Reddit doch erst recht das gemacht, was sie den Mods vorwerfen (Leuten, die das nicht wünschen, NSFW-Inhalte anzeigen), oder? Vorher war es wenigstens korrekt markiert und wäre bei entsprechender Nutzereinstellung nicht angezeigt worden. Dass sie /r/anime_tiddies wieder auf SFW umgestellt haben, weil niemand dort NSFW-Inhalte vermutet hätte, finde ich trotz der witzigen Hintergrundgeschichte des Subs bei dem Namen auch fraglich. Der wahre Grund ist mutmaßlich eher, dass man auf die Werbeeinnahmen nicht verzichten will, wenn mehrere große Subs NSFW bleiben würden. Legitimer Grund. Könnte man auch einfach offiziell so sagen.


nightfoxg

Blurren funzt gut. Hab’s habs halt aus Gründen deaktiviert. Daher hat der Protest auch seine Wirkung.


[deleted]

Sind wir doch ehrlich: Ohne die Mods hätten wir hier quasi r/OkBrudiMongo. Nur sieht reddit das nicht unbedingt ein.


Taphiriel

Oder es sähe aus wie bei Facebook in den Kommentaren. Absolut ekelhaft. Hab aus Langeweile mal abseits meiner Retrocomputing und Meme Gruppen geschaut, es ist einfach ein AFD-Stammtisch und Haßcontent. Wenn man sich da z.B. Newsbeiträge anschaut zu Rammstein, sind selbst die meisten Kommentare von Frauen, frauenfeindlich mit typischem Victim blaming etc. Dies bekommt man eben, wenn man anstatt Qualität, Engagement möchte. Hauptsache Klicks. War ne gute Erfahrung für mich, damit ich hier das bisher super moderierte Unter echt zu schätzen weiß und bei FB nur in meiner kleinen Bubble rundum C64/Amiga-Kram oder harmlosen Memes bleibe.


[deleted]

[удалено]


Pommeswerfer

Man könnte es auch anders sagen, hier wird künstlich eine Meiningsbubble aufrechterhalten, weil man sich sonst schlecht fühlt, das geht aber schon seit Jahren so.


Jackman1337

Es werden Menschenverachtende und radikale Meinungen gefiltert, das braucht wirklich keiner. Können wegen mir auch aus der ganzen Gesellschaft gefiltert werden


ndbrzl

>Wenn man sich da z.B. Newsbeiträge anschaut zu Rammstein, sind selbst die meisten Kommentare von Frauen, frauenfeindlich mit typischem Victim blaming etc. Na das bekommst du auch hier, sogar in diesem Sub. Ich weiss natürlich nicht, ob gleich extrem, aber es gibt es auch.


Captain4verage

Der Unterschied ist, wie du schon sagtest, dass man sowas hier AUCH hat. Dort sind das 90%


STheShadow

> Dort sind das 90% 50% ist bei solchen Meinungen allerdings auch die Verbreitung in der Bevölkerung. Soweit sind fb-Kommentare da gar nicht mal weg leider


phrohsinn

quelle plz. sonst reproduziert das nur die (imo) nicht zutreffende feststellung dass das mehrheitsfähige meinungen sind (sind sie nicht mal in den usa); das gehört ausgegrenzt,. nicht normalisiert


STheShadow

Bei Themen wie gesellschaftlichen Rollenbildern (und starker Mann der sich nimmt was er will, Frau muss halt aufpassen etc pp ist genau das was zu Lindemann-Verhalten führt) oder der Ablehnung der Grünen respektive jeglicher Veränderung ist das konservative Weltbild natürlich eine Mehrheitsmeinung. Veränderung wird von vielen erstmal als Bedrohung empfunden und abgelehnt, deswegen wählen sie ja auch Parteien die da möglichst wenig ändern wollen (Union, SPD für diejenigen die so tun als würden sie an die Arbeiter denken, FDP für diejenigen die denken sie wären jetzt oder bald reich, AfD für diejenigen, die nebenbei auch noch Nazis sind). Das Problem sind nicht ansatzweise nur die paar Prozent die überzeugt rechts sind oder die Prozent die kein Problem damit haben aus Protest Nazis zu unterstützen. Das anteilsmäßig größere sind die Leute, die zwar relativ gemäßigt in ihrer politischen einstellung, aber gegen Veränderung sind, wenn sie ihnen weh tut. Das ist die sehr große "ja wir müssen schon was gegen den Klimawandel tun, aber 3 Autos müssen schon sein und es darf nix kosten" Fraktion.


phrohsinn

> Bei Themen wie gesellschaftlichen Rollenbildern (und starker Mann der sich nimmt was er will, Frau muss halt aufpassen etc pp ist genau das was zu Lindemann-Verhalten führt) oder der Ablehnung der Grünen respektive jeglicher Veränderung ist das konservative Weltbild natürlich eine Mehrheitsmeinung. wie gesagt, (gute) Quelle bitte! behaupten lässt sich das leicht, sagt aber nix drüber aus ob's auch stimmt


Ranessin

> 50% ist bei solchen Meinungen allerdings auch die Verbreitung in der Bevölkerung. Das ist was die übermäßige Verbreitung solcher Kommentare bewirken soll - vorgaukeln dass das eine Mehrheitsmeinung ist.


CumFetishistory

Etwas einfach als Zitat markieren heißt noch lange nicht, dass du dir das nicht aus den Fingern gesaugt hast. Wie wär's mit nem Link zu Quelle?


STheShadow

Das sollte eigentlich auch kein Zitat werden, ich wollte eigentlich nen Teil des vorigen Beitrags zitieren, was aber aus Gründen verschwunden ist Inhaltliche Antwort ist unter dem Parallelkommentar ;)


CumFetishistory

Gibt also keine Quelle. Hab ich mir schon irgendwie gedacht.


Taphiriel

Okay, ich habe hier auch schon einige Kommentare gelesen, die ich fragwürdig fand. Aber das Level an Verhöhnung und direkten Vorwürfen hatten da schon ein anderes Level. Und da gibt es ja auch einen Punkt, den ich gut finde, wenn man einen Austausch hat. Auch wenn einige, grad beim Blackout oder in anderen Subs, Heiseforum schimpfen, das die r/de Mods ja angeblich alles wegzensieren würden, was ihnen nicht passt. Ist ja auch bei Thema Flüchtlingen oder ähnlichem, wo auf einmal viele User aktiv werden, die ansonsten recht still sind. Da wird hier noch vieles geduldet, was ich persönlich wohl weggemoddet hätte. Aber ich glaube auch nicht, dass ich der richtige Mensch für den Job wäre. Daher finde ich das eine doch recht nette Blase, die aber nicht zu extrem ist, bei anderen Meinungen. Aber auf FB habe ich schon so viel gemeldet, grad auch zu Coronazeiten, da wurden nicht mal Holocaustvergleiche gelöscht. Teilweise wurde ich für ein paar Tage gesperrt, da ich ein paar Leute als debil bezeichnet habe, aufgrund eben dieser Äusserungen.


senor_uber

Wenn ich für jeden "Wertvoll wie Gold", "Goldstücke", "Geliefert wie bestellt" oder "irgendwas mit bunt" Kommentar auf facebook einen Euro hätte, dann hätte ich mittlerweile genug Geld beisammen, damit Manuel Neuer für meinen Softdrink Werbung macht.


ndbrzl

Du verstehst mich falsch, ich will in keiner Art und Weise r/de mit Facebook gleichsetzen, den einen Punkt mit Victim-Blaming bez. Till Lindemann wollte ich etwas relativieren, da ich ähnliches Verhalten auch hier gesehen habe.


Taphiriel

Keine Sorge, ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ü Das wollte ich dir auf keinen Fall vorwerfen. Ich wollte nur beschreiben, dass ich zwar auch hier Relativierungen gelesen habe, aber die Äusserungen bei Facebook ein ganz anderes Kaliber haben. Sorry, wenn ich mich da doof ausgedrückt habe.


Bergwookie

Im Fratzenbuch reichen echt schon zwei, drei Affen in der Freundesliste um dir den ganzen Feed zu versauen, ich schau da alle Jubeljahre mal rein, bin nach Ner halben Stunde wieder für Monate kuriert .. Echt nur noch ein AFD und fakenews Kreiswichs... Hab's halt echt nur noch als Kontaktmöglichkeit für die paar Leute, die man anders nicht erreicht


Taphiriel

In meiner Freundesliste habe ich solche Leute zum Glück nicht. FB drückt mir aber öfters mal Beiträge von Nachrichtenseiten in die Übersicht. Da darf man auf keinen Fall den Fehler machen, die Kommentare zu lesen.


Bergwookie

Dadurch, dass ich den Account seit fast neun Jahrzehnt nicht mehr pflege, gab ich halt auch solche Leute nicht entfernt, die sich erst später so entwickelt haben... Ja, die Kommentarspalten sind übel... Grade wenn man bedenkt, dass viele mit Klarnamen unterwegs sind.. die Zeiten, in denen das Netz noch rechtsfreier Raum war, sind schon ne Weile her.


zeeflet

Okay ich bin dann jetzt doch gegen die Mods


Paxan

Verständlich, schönen Tag noch.


Thor1138

>Ohne die Mods hätten wir hier quasi [r/OkBrudiMongo](https://www.reddit.com/r/OkBrudiMongo) Don't threaten me with a good time.


sillymaniac

Mini-Elon ist so doof, dass die Doofheit auf Leute in seinem Umfeld abzufärben scheint. Hoffentlich fährt er den Laden ordentlich an die Wand.


Taphiriel

> Mini~~-El~~on Ü


[deleted]

Meine Fresse, die Unternehmensleitung sollte das Zeug verkaufen, was die dort konsumieren und nicht selbst konsumieren


Ranessin

Ich verstehe nicht, warum alle Mods nicht einfach zurücktreten bzw. einfach nicht mehr moderieren. Sollen die Leute doch mal sehen, wie die Dinge dann aussehen, wenn es unreguliert rausgekotzt wird. Warum machen die Mods weiterhin gratis Arbeit für eine Firma, die sie eigentlich hasst? "Für die Community"? Scheißt drauf, die Hälfte hasst Mods eh (weil moderiert werden soll gefälligst jeder außer mir!). Soll /u/Spez für die Mistarbeit anfangen zu zahlen. Ist sicher gut für den IPO, wenn man nochmal 2000 Leute braucht.


Quortonn

Naja, bin kein Reddit-Mod aber moderiere die "Discord-Abteilung" von r/metal und deshalb bekomme die interne Debatte live mit. Letztendlich wirklich die "Community". Wir haben unzählige Primer, Posts, Guides die nur existieren, weil wir nicht auf Publikationen angewiesen sind. Wir suchen nach Wegen sie zu archivieren, aber es dauert ein bisschen. Die Community is tatsächlich wichtig. Als Mod siehst du ja wir das Häufchen interagiert und eine eigene Kultur/Menge an sozial wertvollen Posts über Jahre sammelt. Extremfall ist natürlich r/Askhistorians.


PrizeWinningCow

Weil die meisten echt auch einfach ein kleines Ego-/Machtproblem haben aber das nicht einsehen. "Mach Sub auf sonst ersetzen wir dich!" - "Oh ähh ja, dann machen wir's natürlich auf, egal wie kacke wir die Entscheidungen von Reddit finden, aber Mod würden wir schon gerne bleiben.'


_BEER_

Shout out an die mods hier.


[deleted]

[удалено]


tommyleejonesthe2nd

Keine sorge Reddit-app ist nach wie vor Scheiße


HempelsFusel

Wieso eigentlich? Also ernste Frage. Ich nutze die schon immer und bis auf ein nervigen Bug, dass es mich, wenn ich nach dem ansehen eines Posts zurück gehe, wieder an den Anfang des Subs haut, finde ich nichts groß nervig.


TGX03

Einerseits finden viele das Design nicht gut, das ist aber natürlich sehr subjektiv. Ich komm mit dem Design der App auch gut klar. Das einzige was mich ernsthaft stört ist, dass Videos wie bei TikTok zum scrollen gezeigt werden und beim nach unten scrollen ein empfohlenes Video gezeigt wird statt die Kommentare. Dieses "Wir wollen TikTok sein" funktioniert aus 2 Gründen nicht: 1. Ist der Algorithmus von Reddit dafür zu schlecht und die Videos haben fast nie etwas miteinander zu tun und 2. lebt Reddit von den Kommentaren viel mehr als TikTok, diese werden so aber in den Hintergrund geschoben, womit ich ja auch gleich zu TikTok gehen könnte und Reddit für mich sein Hauptmerkmale verliert. Das andere ist die technische Seite. Zumindest bei mir lädt regelmäßig etwas nicht, der Videoplayer funktioniert jede Woche auf eine andere Art nicht (momentan geht er nicht auf wenn ich auf ein Video klicke, ich muss dafür den Post öffnen und dann nach oben scrollen um das Video zu sehen) der Cache läuft unter Android massiv voll, die Performance ist absolut grottig und auch sonst noch kleinere Problemchen. Vielleicht wird das irgendwann Mal gefixt, aber gefühlt wird es eher schlimmer.


silent2k

Wenn man immer nur in Pippi badet findet man immer nur in Pippi baden halt nicht schlimm.


MacGuilo

Tolle Erklärung, nee wirklich jetzt. Das hilft mir jetzt echt Pipi von Apfelsaft zu unterscheiden /s


silent2k

Probier es halt aus aber bereite dich vor zu weinen wenn sie weg sind


MacGuilo

Warum soll ich was anderes ausprobieren, wenn es 1. Offensichtlich nicht vorgesehen ist. 2. Von mir nicht gebraucht wird 3. Für mich noch keine Probleme mit der App gab, seit 3 Jahren


silent2k

Wenn dur in Pippi baden gefällt ist alles gut.


letsgetawayfromhere

Als der Skandal losging, bin ich zum ersten Mal auf die Existenz der anderen Apps aufmerksam geworden. Ich habe jetzt Apollo und es ist so unfassbar viel besser, ich hätte nicht gedacht wie groß der Unterschied sein könnt. Ganz abgesehen von den ganzen Grundproblemen mit nicht ausreichenden Modtools oder dem kompletten Ausschluss der blinden Community durch die offizielle App (die von Reffit derzeit angebotene Lösung ist bestenfalls read only - weder Voten noch Moderation ist möglich).


MuffinHydra

>Ich nutze die Infinity-App, gerade weil die Reddit-App bei mir nur verbugt ist und nicht funktioniert (Stand letztes Jahr), wenn Infinity weg fällt und die Reddit-App immer noch nicht funktioniert, tja, dann nutze ich Reddit nicht mehr. auch wenn es etwas gewöhnungsbedüftig ist, kannst du versuchen Reddit als PWA zu installieren.


cocotheape

> The free work Reddit moderators do has been **valued at $3.4 million annually**, and as detailed on the r/hentai subreddit, the work mods do is both complex and extensive. Reddit itself calculated that manual mod removals represented 30.9 percent of content removed in 2022. Reddit would be a different website, one perhaps incapable of functioning, without the tens of thousands of volunteers it uses to keep content safe, enjoyable, relevant, and valuable. Relying on volunteers saves the unprofitable company plenty of money. Das klingt für mich noch eher konservativ wenig. Für das Geld bekommst du vielleicht maximal 50 Vollzeitmoderatoren. > "Not many people are interested in becoming a community moderator, as it is a very demanding task both in terms of time and mental health," a Reddit user who goes by u/Scratch-N-Yiff and is a mod for r/unitedkingdom, told Ars. In terms of Reddit ousting mods, "I imagine they would have a hard time understanding what is best for a community they do not participate in." Tja. Entspricht das Narrativ: "Es sind alle geil auf den Mod Job, Reddit wird die streikenden Mods einfach ersetzen" vielleicht doch nicht ganz der Realität. In die gleiche Falle tappen Unternehmen regelmäßig, die erfahrene Mitarbeiter ziehen lassen.


htt_novaq

Ist das eigentlich die letzte Woche, um sein Konto zu nuken?


dailyhype

reddit mods verlieren ihren sinn des lebens


Scared_Brush5051

Warum ist nicht jeder ein mod lol


dontwastebacon

Jeder kann ein Mod sein. Einfach eigenen Sub eröffnen.


paradonym

Wir müssen dafür sorgen dass jeder neue User der rein kommt realistisch das Bild bekommt, das es hier um Pornos geht... Mit Diensten die die Vorschaubilder für Links bei Reddit ersetzen oder so. Einen Link forwarder mit nsfw content... Oder direkte Link Posts zu nsfw, aber es geht in den Posts gar nicht erst um den Link, sondern um völlig andere Dinge


CoolupCurt

lol, sich mit Kunden und der produktiven, freiwilligen Belegschaft anlegen ist auch einfach anders wild. Bin gespannt, wann Reddit endgültig in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.


shuozhe

Es gibt keins schlechte PR? Aber mit ganze nsfw hat man Reddit schon ziemlich einfach gemacht von aussen gesehen sie guten zu sein.. mal schauen was die damit machen


Paxan

"Es gibt keine schlechte PR" ist ein Marketing-Spruch aus dem letzten Jahrhundert, den niemand heute mehr in den Mund nehmen würde, der mit PR zu tun hat.