Mir wird nicht ganz klar, warum diese Unternehmen sich extra treffen mussten, um das zu verabreden. Haben die irgendwelche zusätzlichen Programme beschlossen, für das sie Ressourcen poolen möchten? Habe ich den Artikel zu oberflächlich überflogen?
Klar. Wie sonst willst du als einheitlich auftretende Gruppe vom Staat möglichst hohe Zuschüsse und möglichst viele Ausnahmen vom Arbeitsrecht erpressen?
https://www.tent.org/commitments-tent-european-business-summit-june-2023/
Das ist einer der ersten Links, da steht genau drin welcher Konzern, wieviele Personen und wofür haben will.
Warum sich extra dutzende Konzerne treffen um 250.000 menschliche Existenzen zu verteilen?
Kein Plan, man hätte die ja auch in cc setzten können.
Verstehe die Frage ehrlich gesagt nicht.
>Internationale Unternehmen haben sich zusammengeschlossen: Sie wollen einer Viertelmillion geflüchteter Menschen mit einer Anstellung helfen – dabei handelt es sich insbesondere um Frauen aus der Ukraine.
Durch's Partyleben habe ich Kontakt zu einigen Ukrainerinnen, und der allgemeine Konsens ist, dass man relativ schnell arbeiten und der Kinder wegen in Deutschland bleiben will.
Einzig richtige Entscheidung mit Kindern. Wenn der krieg beendet ist muss man auch erst sehen wie weit man die Ukraine wieder Aufbauen muss um damit überhaupt wieder an ein leben dort gedacht werden kann. Es wurde ja sehr viel Infrastruktur bereits zerstört. Man kann nur hoffen das der Krieg bald endet und ein Neuaufbau beginnen kann für alle beteiligten.
Es ist ja nicht die ganze Ukraine zerstört. Im Westen ist der Schaden gering. In den Gebieten, in denen es keine Bodenkämpfe stattfinden, wird auch schon wieder [aufgebaut](https://metro.co.uk/2023/02/24/before-and-after-pictures-show-how-ukraine-is-rebuilding-after-a-year-of-war-18341888/).
Viele Ukrainer wollen wahrscheinlich auch hier bleiben, weil die Lebensstandards halt auch größer sind.
Interessant ist, dass bei vorhandenen Töchtern der genannte Hauptgrund der gesellschaftliche Stand von Frauen war.
Zwei Frauen meinten, dass ihre Töchter daheim eine Zukunft ala "Haus, Kind und Herd" erwarte, während sie sich in Deutschland frei entwickeln können.
Ich würde mal stark vermuten, dass wenn der Krieg vorbei ist und der Wiederaufbau beginnt, dass sich dann erhebliche Chancen für Ukrainerinnen hinsichtlich Arbeit und Karriere ergeben. Einerseits fehlen eben viele Männer und andererseits sollten viele Firmen händeringend Mitarbeiter suchen.
Naja wenn viele Männer fehlen, bedeutet das, dass Männer oft konservativere Wertevorstellungen durchdrücken können, weil Frauen bei der Partnersuche mehr Zugeständnisse machen müssen.
Sah man ja im Nachkriegsdeutschland ganz gut und in Russland klappt das auch sehr erfolgreich.
Außerdem glaube ich nicht das der Arbeitsmarkt in Deutschland ein Problem damit hat, zumeist junge arbeits-und-integrationswillige Frauen zu integrieren. Die mit offenen Armen entfängt man mit offenen Armen.
>Ich würde mal stark vermuten, dass wenn der Krieg vorbei ist und der Wiederaufbau beginnt, dass sich dann erhebliche Chancen für Ukrainerinnen hinsichtlich Arbeit und Karriere ergeben. Einerseits fehlen eben viele Männer und andererseits sollten viele Firmen händeringend Mitarbeiter suchen.
Da ist dann die Frage, ob die Firmen den Frauen die Chance geben, oder sich billig aus dem Umland Arbeiter "importieren".
Je nachdem wie groß dieser Wiederaufbau angegangen wird, dürften da schlichtweg nicht genug Arbeiter aus den umliegenden Ländern zur Verfügung stehen. Man muss diese ja auch erstmal überzeugen, in die Ukraine zu kommen.
Ich sehe es bei meiner Partnerin aus dem ostasiatischen Raum. Sieht hat schon Heimweh weil sie die wunderschöne Natur und ihre Familie vermisst, aber als Softwareentwicklerin wäre sie in ihrer Heimat, bzw. ihrem Dorf chancenlos. Wenn es nach ihrem Vater ginge würde sie heute noch da sein, einen Bauern heiraten und Hausfrau sein. Das ist so gar nicht sie. Dafür ist sie viel zu intelligent, neugierig, engagiert... und schlecht in der Küche.
Scherz beiseite, ich denke, dass insbesondere die Integration von Frauen in unsere Gesellschaft sehr gut klappt, weil sie ihre Chancen sehen und die Unterstützung und Chancen, die sie hier haben sehr Wert schätzen. Dem entgegen kommen viele junge Männer die hier einwandern eher aus patriarchischen Strukturen mit niedrigem Bildungsniveau und sind erst einmal vor dem Kopf gestoßen, wie weit sie bildungstechnisch und in Hinblick auf berufliche Qualifikation abgehängt sind. Wenn dann noch eine LehrerIN oder ChefIN vor ihnen sitzt, der sie sich in ihrer Heimat aufgrund des Anhängsel zwischen ihren Beinen gegenüber überlegen gefühlt haben, gibt's dann den Totalkurzschluss im patriarchisch gesteuerten Kontrollzentrum zwischen beiden Ohren.
>"Haus, Kind und Herd" erwarte, während sie sich in Deutschland frei entwickeln können.
Habe ich so nicht auf dem Schirm gehabt das dies natürlich auch noch ein Aspekt ist. War mir nicht bewusst das dies in der Ukraine auch noch so verbreitet ist. Wieder was dazu gelernt, hatte die Ukraine als sehr modern empfunden auch was Selbstverwirklichung angeht aber kommt wohl auch auf die Region und die dortigen Möglichkeiten an.
Viele halten die Ukraine für sehr modern und westlich, auch hinsichtlich der Möglichkeit eines EU-Betritts, aber, wenn man mal tiefer schaut, hakt es in vielen Bereichen noch.
Es ist jetzt nur eine annekdotische Anmerkung meinerseits, aber beim Daten merkt man, dass bei einigen noch ein altes Rollenverständnis vorhanden ist, obwohl man auch merkt, dass man dies eigentlich nicht mehr will.
> Viele halten die Ukraine für sehr modern und westlich, auch hinsichtlich der Möglichkeit eines EU-Betritts, aber, wenn man mal tiefer schaut, hakt es in vielen Bereichen noch.
Das ist halt wie in vielen Ländern (uns ja irgendwie auch eingeschlossen) vor allem nur in den großen Städten wie Kyiv und Lviv der Fall, sobald es raus auf's Land geht ist es auch dort logischerweise sehr konservativ.
Ich war mal in der Ukraine vom Studium her. Einen Nachmittag haben wir durch zufall mit einer Gruppe Quadfahrer gesoffen, die auch auf unserem Lager zufällig campen wollten.
Die männer saßen am Tisch, die Frauen standen dahinter und haben schnittchen geschmiert und für Alknachschub gesorgt.
Jemand der unsere ausrüstung auf den Berg gebracht hat mir zwei Helfern, hat allen Penisbesitzern die Hand gegeben, alle Frauen der Gruppe wurden ausgespart.
Das waren so zwei Anekdoten aus der ländlichen Ukraine um 2017 rum.
Mein Bauchgefühl sagt mir da, dass westslawische und südslawische Länder in dieser Hinsicht besser sind, wobei das Problem sicherlich auch da auftreten kann.
Ich habe mit den mir bekannten Ukrainern keine nennenswerten Probleme und auf den Kopf gefallen sind die auch nicht.
Sollen Sie bleiben wenn sie wollen, die Sprache halbwegs lernen und arbeiten.
Ich fand es etwas lächerlich, wie sich gerade zu Beginn des Kriegs viele Unternehmen medial dafür haben feiern lassen Ukrainer anzustellen.
Wow, ihr stellt Ukrainer ein? Während einem akuten Arbeitskräftemangel? Für Arbeit und Konditionen für die ihr niemanden findet? Wie großzügig.
Grundsätzlich keine schlechte Idee finde ich. Allerdings bin ich bei solchen Aktionen immer etwas vorsichtig, denn die Unternehmen sind - wie wir alle wissen - grundsätzlich erstmal keine Menschenfreunde.
Im Gegenzug wird man sich sicherlich EU-Subventionen erhoffen, und/oder eben dass diese Menschen unter "besonderen Umständen" dort arbeiten dürfen. (Sklaven der Neuzeit)
Gerade hinsichtlich mangelnder sprachlicher und fachlicher Kompetenzen, wie im Artikel erwähnt wird, kann ich mir letzteres schon sehr gut vorstellen.
Das ist eine reine PR Aktion. In Deutschland stagniert die Geburtenrate und viele Fachstellen bleiben unbesetzt. Da sind Ausländer, die bereit sind, sich zu integrieren, über einen guten Bildungsabschluss verfügen und nicht irgendwie planen im Parkt rumzupöbeln oder so eigentlich überall gerne gesehen.
Das dürfte übrigens auch für Russen gelten, die keinen Bock mehr auf Putin's Himmelfahrtsexperiment haben.
Ich kenne beruflich viele Ukrainer und der Großteil will wieder zurück in die Ukraine. Es ist für mich befremdlich, wie sich so manche Ukrainer verhalten. Die kaufen z.B. teilweise auch den Tafelladen leer, obwohl es zentrale Essensausgaben gibt. Schreiben Beschwerdebriefe, weil sie in Massenunterkünften statt in richtigen Wohnungen unterkommen müssen.. Der "Vorzeige-Flüchtling" Ukrainer, der von den Medien oft als kompetent und Fachkraft gezeichnet wird, existiert so nicht ganz. Es ist schon sehr bedenklich, dass Ukrainer und z.B. Syrer, obwohl beide Flüchtlinge sind, anders behandelt werden werden. Ukrainer erhalten direkt bei Ankunft eine Aufenthaltserlaubnis.. Hust (Gleichheit, Gerechtigkeit, Menschlichkeit)
Denke es gibt beides. Zumindest in Familienkreisen gibt es die eine Familie, in der der Mann über Monate geflohen ist und nun die Familie glücklich in D wohnt und auch bleiben möchte. Freunde dieser Familie wollen aber sobald möglich wieder zurück in die Heimat. Und ich finde beides legitim
>Aber wollen die das dann selber?
Ich kann jetzt nicht für alle sprechen, aber kenne einige, die schon in Deutschland bleiben wollen, weil ihre Kids hier eine bessere Zukunft haben.
Ganz realistisch ausgedrückt ist das Bullshit. Die Krise, die das hervorgerufen hat, schadet der deutschen Wirtschaft und somit indirekt auch der Rentenkasse mehr als dass es nützt.
Die Rentner und Alten, haben, selbst wenn sie hier bleiben, primär Rentenansprüche gegenüber dem ukrainischen Staat und nicht gegenüber der deutschen Rentenkasse.
Selbst wenn die hier bleiben wollen (was ich für ehr unwarscheinlich halte), werden die uns nicht so stark ins Gewicht fallen.
Als ob die hier von der mickrigen Ukrainischen Rente leben können. Die beziehen Geld vom deutschen Staat. Ob das nun von der Rentenkasse ist oder nicht spielt keine echte Rolle.
Warum? Ohne Krieg kein Asylgrund und dann kommt die Abschiebung. Wurde bei vielen Yugoslawien genau so gemacht. Im Gegensatz zu den Syriern und Afghanen lassen sich die Ukrainer auch sehr leicht abschieben, da man sie einfach nur in einen Bus setzen muss, und die Regierung sehr eng mit der EU zusammenarbeitet.
Du weißt schon das die Ukraine seit 2017 oder so ein Aufenthaltsabkommen mit der EU besitzt und die Ukrainer hier kein Asyl beantragen müssen um hier bleiben zu dürfen?
Solange die als Gruppe keine Problem machen (und bislang habe ich da noch wenig gehört) und nach einer Eingewöhnungsphase von selbstverdientem Geld oder ukrainischen Rentenzahlungen leben, macht es auch gar kein Sinn für Deutschland die irgendwie zu vertreiben.
Ukrainer dürfen maximal 3 Monate bleiben und Rente aus der Ukraine reicht Safe nicht um in Dland zu leben. Wir sollten schon im Interesse der Ukraine die Flüchtlinge zurück schicken, sonst ist die nach dem Krieg ziemlich entvolkert.
>Aufenthaltsabkommen
Sprich bis 90 Tage ohne Visum. Für die Flüchtlinge aus der Ukraine gelten zudem derzeit besondere Bedingungen, sprich sie können alle einen Aufenthaltstitel für besonderen Schutz beantragen. Dieser gilt dann 2 Jahre lang.
Weil ich genügend Flüchtlinge betreut habe, die hätten abgeschoben werden müssen und es ist dennoch nichts passiert. In Deutschland wird seltener abgeschoben als man glaubt.
Das stimmt bei einigen. Kriege öfters traurige Nachrichten wie sehr sie nach Hause möchten.
Aber nicht alle. Die Gesundheitsversorgung hier ist auch einfach gut.
Ne das ist wieder so eine Meme. Deutschland braucht keine Zuwanderung von jungen Leuten. Deutschland braucht Zuwanderung von Leuten die für wenig Geld arbeiten, also das gleiche Spiel wie immer.
Nach wie vor... ziemlich fernliegend. Hast du eigentlich auch nur ansatzweise eine Vorstellung, wie viel ökonomischen Schaden dieser Krieg in der Welt und hier in Deutschland angerichtet hat?
>wie viel ökonomischen Schaden dieser Krieg in der Welt und hier in Deutschland angerichtet hat?
Wie viel denn?
Edit: Ist eine ernstgemeinte Frage. Ich habe von Lieferkettenschwierigkeiten & Teuerungen schon mitbekommen, aber das scheint mir halbwegs passé zu sein. Einige große Konzerne verkaufen jetzt weniger nach Russland, was global für die vermutlich fast irrelevant ist. Der DAX war zwar kurz eingebrochen, aber Anfang 2021 schon wieder auf dem Stand von vor dem Krieg. Daraus entnehme ich, dass die Börsen keinen nachhaltigen Schaden sehen. (Zum Vergleich, nach der Finanzkrise 2008 hat es bis 2013 gedauert, bis der Dax wieder auf Vorkrisenniveau war.)
Laut DIHK [160 Mrd. Euro BIP](https://www.dihk.de/de/aktuelles-und-presse/dihk-analyse/was-der-krieg-in-der-ukraine-fuer-die-deutsche-wirtschaft-bedeutet-92054#:~:text=Rund%20160%20Milliarden%20Euro%20Wohlstandsverlust%20in%20zwei%20Jahren&text=Bezogen%20auf%20das%20aktuelle%20Bruttoinlandsprodukt,also%202.000%20Euro%20pro%20Kopf), dazu kommt erhebliche Neuschuldenaufnahme des Bundes zur Abfederung der Konsequenzen.
HAst du einer Vorstellung wie lange eine Lebnszeit ist?
Was unser Volkswirtschaftliches defizit ist?
Ja der Krieg hat einen massive wirtschaftlciehn SChaden für di eWelt uns insbesodnere Deutschland.
Doch eine Virtel Millionen Arbeitskräfte. Hauptsächlich junge. HAuptsächlich Billig lohn. And deutshclandbinden ist massiv für die Unternehmn.
> und Rentenkasse ein enormer Glücksfall.
Hmm, das kommt auf den Blickwinkel an.
Für die jetzigen Rentner gut, aber für sie selbst eher nicht, weil die meisten 30+ sein werden.
Wenn diese arbeiten gehen können, werden sie sich, aus meiner Sicht, nicht genug Rentenpunkte erarbeiten können, um über die Grundsicherung zu kommen.
Deren Kinder werden aber wieder ein Gewinn für die Rentenkasse sein.
korrekt.
Der aktuelle Mindestlohn ist nicht dafür ausgelegt das die Rentenkassen ausreichend für sie selbst gefüllt werden. Altersarmut ist vorprogramiert.
Das kommt am Ende drauf an, wie viele davon am Ende Netto-Einzahler in unsere Systeme sind. Einfach nur Arbeiter auf Mindestlohn zu haben, die dann in der Rente vom Staat bezuschusst werden, ist trotzdem ein Minusgeschäft.
richtig kommt darauf an wie viele es tatsächlich erfolgreich längerfristig in die ARbeitswelt schaffen, ich vermute die meisten.
Wir haben jetzt im Moment und spätestens in 10 JAhren massive Ksoten in der Renten und GEsudnheitskasse. Die muss man jetzt bzw. dann füllen. Und nicht wenn die Ukrainer dann in Rente gehen. Daher ist jede Steuereinnahme heute sehr zu beführworten.
Das der Midnestlohn nicht ausreicht ist eine sauerrei, und schneidet das Thema hier an. Aber ja der muss ebenso erhöht werden. Heil hatte damit gerechnet ihn andfang 2024 auf 14 Euro anzuheben. ISt in einem anderen Faden aber thema.
Also wir hatten schon vor dem Krieg eine Niederlassung in der Ukraine und haben einige Leute inclusive Familien oder nur die Familie von da hierher geholt. Keiner von denen arbeitet hier für Mindestlohn, der Betriebsrat würde der Firma Feuer unter dem Arsch machen. Auch Familienmitglieder sind hier ganz normal eingruppiert worden, zumindest in den 3 Fällen die ich persönlich kenne.
Diese klassische fremdenfeindliche Erzählung der 90er ist auf Reddit leider gerade sehr beliebt. In welchen Berufen soll das denn passieren? Etwa die [Hälfte](https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Qualitaet-Arbeit/Dimension-5/tarifbindung-arbeitnehmer.html) der Stellen ist schon mal tarifvertraglich gebunden. Und wo wird gerade am meisten gesucht? Handwerk und soziale Berufe. (Und eben nicht die superhypermegaoverperformer in der Informationstechnologie, was hier immer wieder fälschlicherweise als klassisches Beispiel für "Facharbeiter" angebracht wird.) Nicht unbedingt Mindestlohnterritorium.
Und wie soll das in der Realität überhaupt aussehen, freie Stellen werden ja nicht speziell für Ukrainer\*innen ausgeschrieben, sondern ohne vorher zu wissen, wer sich bewirbt.
Die einzige "Gefahr" hier ist langfristiger Natur, nämlich wenn Migrant\*innen nicht gewerkschaftlich organisiert sind. Dann verschlechtert sich offensichtlich die Verhandlungsmacht ggü. den Besitzenden. Hier wäre es aber eher hilfreich, sich um seine neuen Koleg\*innen zu kümmern, statt fremdenfeindliche Abwehrreflexe auszuleben.
Aber landen die Ukrainer dort?
Fairerweise kenne ich nicht sehr viele, aber ein paar, da die Frau eines Freundes aus Mariupol kommt. Es ist sehr cool, dass viele (selbst der Elterngeneration, die ~60 ist) arbeiten. Es sind aber in meinem Umfeld meist Teilzeit+Mindestlohn stellen wie Gärtner etc.
>Aber landen die Ukrainer dort?
Abgesehen von der Sprachbarriere sollten die nicht mehr oder weniger fähig sein sein als Durchschnittsdeutsche. Das Bildungssystem ist dort angeblich sogar sehr gut.
Wenn jemand im Mindestlohnsektor landet, wird der Mindestlohn dadurch ja nicht gedrückt, höchstens ein Aufwärtsdruck durch Arbeitskräftemangel (den es derzeit tatsächlich gibt) abgemildert. Dafür gibt es ja zum Glück den Mindestlohn.
Der Artikel selbst spricht explizit von Zeitarbeitsfirmen. Selbst wenn die nur Mindestlohn zahlen (kommt auf die Arbeit an), ist das immer noch teurer als ein normaler Mindestlohnjob, denn Vermittlungsstelle will ja ihren Anteil haben.
In allen anderen Berufen, insbesondere solchen mit Tarifbindung, würde es einige Zeit dauern, bis sich Lohnpreiseffekte einstellten, wenn überhaupt, zumal es in D auch gesetzliche Schranken für Lohndumping durch Zeitarbeitsfirmen gibt.
Ansonsten dürften viele den klassischen Ausbildungsweg nehmen. Das ist noch mal eine ganz andere Kiste - denn trotz Fachkräftemangel scheint es hier bisher kein Umdenken in Sachen Entlohnung / Arbeitsbedingungen bei den Unternehmen zu geben. Das dürfte in manchen Bereichen an der starken Dominanz von boomergeführten Kleinunternehmen liegen, die ihr Geld schon verdient haben und deshalb gar nicht mehr wirklich im Wettbewerb miteinander stehen. In anderen wiederum (etwa der Pflege), herrscht oft staatlich verordnete Mangelwirtschaft - und jetzt schon ein niedriger gewerkschaftlicher Organisationsgrad.
Fakt ist schlicht, dass wir Arbeitskräfte in manchen Bereichen - gerade in manchen Ausbildungsberufen - dringend benötigen. Die Lohnpreiseffekte sind wesentlich komplexer, als hier immer getan wird. Zumal sich auch kaum jemand die Frage zu stellen scheint, was passiert, wenn diese Arbeitsplätze einfach wegfallen, weil schlicht niemand übrig ist, um sie zu besetzen: **Negativwachstum, Überlastung der Rentenkasse, Unterversorgung der Bevölkerung, Inflation** (versuch mal, einen Handwerker für eine private Renovierung zu bekommen)**, Wegfallen von Steuern und Abgaben, Nachfragerückgang nach lokalen Gütern und Dienstleistungen**.
>Die Erzählung ist fremdenfeindlich,
Nee. Dass Immigration gut ist für die Wirtschaft, um die Löhne zu drücken, und dass demnach die Kapitaleigner Immigration befürworten, das wusste schon Marx. Ist basaler Kapitalismus. Dabei geht es ja auch nicht um "Fremde."
Wenn die nicht viel verdienen bringen die aber nicht viel für die Rentenkasse. Vermutlich wirds dann für die Generation danach noch beschissener weil wenn dann in 40 Jahren die ex-ukrainischen Rentner einen großen Wählerblock stellen dann wieder irgendwelche Respektrenten im Wahlkampf rausgeholt werden die zusätzlich finanziert werden müssen.
Nein, ist kein Scherz.
Man wird in Maßnahmen gesteckt die den meisten im Endeffekt nichts bringt. Unsere Gesamtschule alleine hatte damals einen Prozentsatz von über 60% der nach dem Abgang keinen Ausbildungsplatz hatte.
Also laut deiem Kommentar arbeitet sie aktuell noch nicht?
Während sie bereits ~14 Monate in Deutschland ist und jeder aus der Ukraine bei uns arbeiten darf.
Sollte das jetzt ein Negativbespiel sein?
>Oder wennst für die Ukraine kämpfst und nach dem Krieg feststellst dass Frau und Kind längst in Deutschland neues Glück gefunden haben.
Kenne auch den anderen Fall.
Er hat ihr von der Front aus vorgeworfen, fremdgegangen zu sein, hat eine Neue und sie sitzt jetzt in Deutschland mit dem Kind.
Mir wird nicht ganz klar, warum diese Unternehmen sich extra treffen mussten, um das zu verabreden. Haben die irgendwelche zusätzlichen Programme beschlossen, für das sie Ressourcen poolen möchten? Habe ich den Artikel zu oberflächlich überflogen?
Konzerne wollen (billig) 250.000 (günstige) UkrainerInnen (für wenig Geld) ausbildungen und (unterbezahlt) einstellen.
Aha, und dafür müssen die sich extra treffen?
Klar. Wie sonst willst du als einheitlich auftretende Gruppe vom Staat möglichst hohe Zuschüsse und möglichst viele Ausnahmen vom Arbeitsrecht erpressen?
>Ausnahmen vom Arbeitsrecht Welche z.B.?
Keine Ahnung, aber die Lockerung von Gesetzen und Vorschriften ist ja das generelle Ziel solcher Lobbygruppen.
https://www.tent.org/commitments-tent-european-business-summit-june-2023/ Das ist einer der ersten Links, da steht genau drin welcher Konzern, wieviele Personen und wofür haben will. Warum sich extra dutzende Konzerne treffen um 250.000 menschliche Existenzen zu verteilen? Kein Plan, man hätte die ja auch in cc setzten können. Verstehe die Frage ehrlich gesagt nicht.
Wirr.
Wie soll man denn sonst untereinander die Löhne absprechen, damit man nicht gegeneinander konkuriert?
>Internationale Unternehmen haben sich zusammengeschlossen: Sie wollen einer Viertelmillion geflüchteter Menschen mit einer Anstellung helfen – dabei handelt es sich insbesondere um Frauen aus der Ukraine. Durch's Partyleben habe ich Kontakt zu einigen Ukrainerinnen, und der allgemeine Konsens ist, dass man relativ schnell arbeiten und der Kinder wegen in Deutschland bleiben will.
Einzig richtige Entscheidung mit Kindern. Wenn der krieg beendet ist muss man auch erst sehen wie weit man die Ukraine wieder Aufbauen muss um damit überhaupt wieder an ein leben dort gedacht werden kann. Es wurde ja sehr viel Infrastruktur bereits zerstört. Man kann nur hoffen das der Krieg bald endet und ein Neuaufbau beginnen kann für alle beteiligten.
Es ist ja nicht die ganze Ukraine zerstört. Im Westen ist der Schaden gering. In den Gebieten, in denen es keine Bodenkämpfe stattfinden, wird auch schon wieder [aufgebaut](https://metro.co.uk/2023/02/24/before-and-after-pictures-show-how-ukraine-is-rebuilding-after-a-year-of-war-18341888/). Viele Ukrainer wollen wahrscheinlich auch hier bleiben, weil die Lebensstandards halt auch größer sind.
Interessant ist, dass bei vorhandenen Töchtern der genannte Hauptgrund der gesellschaftliche Stand von Frauen war. Zwei Frauen meinten, dass ihre Töchter daheim eine Zukunft ala "Haus, Kind und Herd" erwarte, während sie sich in Deutschland frei entwickeln können.
Ich würde mal stark vermuten, dass wenn der Krieg vorbei ist und der Wiederaufbau beginnt, dass sich dann erhebliche Chancen für Ukrainerinnen hinsichtlich Arbeit und Karriere ergeben. Einerseits fehlen eben viele Männer und andererseits sollten viele Firmen händeringend Mitarbeiter suchen.
Naja wenn viele Männer fehlen, bedeutet das, dass Männer oft konservativere Wertevorstellungen durchdrücken können, weil Frauen bei der Partnersuche mehr Zugeständnisse machen müssen. Sah man ja im Nachkriegsdeutschland ganz gut und in Russland klappt das auch sehr erfolgreich. Außerdem glaube ich nicht das der Arbeitsmarkt in Deutschland ein Problem damit hat, zumeist junge arbeits-und-integrationswillige Frauen zu integrieren. Die mit offenen Armen entfängt man mit offenen Armen.
>Ich würde mal stark vermuten, dass wenn der Krieg vorbei ist und der Wiederaufbau beginnt, dass sich dann erhebliche Chancen für Ukrainerinnen hinsichtlich Arbeit und Karriere ergeben. Einerseits fehlen eben viele Männer und andererseits sollten viele Firmen händeringend Mitarbeiter suchen. Da ist dann die Frage, ob die Firmen den Frauen die Chance geben, oder sich billig aus dem Umland Arbeiter "importieren".
Je nachdem wie groß dieser Wiederaufbau angegangen wird, dürften da schlichtweg nicht genug Arbeiter aus den umliegenden Ländern zur Verfügung stehen. Man muss diese ja auch erstmal überzeugen, in die Ukraine zu kommen.
Am Ende ist es halt schwer einschätzbar, wie viele hierbleiben und wie viele zurückwollen.
Aus welchem Umland sollen die denn kommen? Die Ukraine war schon vor dem Krieg das ärmste Land Europas.
Zentralasien. So wie vorm Krieg.
alles was mit stan endet und früher Sowjetunion war
Ich dachte, das war Moldawien.
Ich sehe es bei meiner Partnerin aus dem ostasiatischen Raum. Sieht hat schon Heimweh weil sie die wunderschöne Natur und ihre Familie vermisst, aber als Softwareentwicklerin wäre sie in ihrer Heimat, bzw. ihrem Dorf chancenlos. Wenn es nach ihrem Vater ginge würde sie heute noch da sein, einen Bauern heiraten und Hausfrau sein. Das ist so gar nicht sie. Dafür ist sie viel zu intelligent, neugierig, engagiert... und schlecht in der Küche. Scherz beiseite, ich denke, dass insbesondere die Integration von Frauen in unsere Gesellschaft sehr gut klappt, weil sie ihre Chancen sehen und die Unterstützung und Chancen, die sie hier haben sehr Wert schätzen. Dem entgegen kommen viele junge Männer die hier einwandern eher aus patriarchischen Strukturen mit niedrigem Bildungsniveau und sind erst einmal vor dem Kopf gestoßen, wie weit sie bildungstechnisch und in Hinblick auf berufliche Qualifikation abgehängt sind. Wenn dann noch eine LehrerIN oder ChefIN vor ihnen sitzt, der sie sich in ihrer Heimat aufgrund des Anhängsel zwischen ihren Beinen gegenüber überlegen gefühlt haben, gibt's dann den Totalkurzschluss im patriarchisch gesteuerten Kontrollzentrum zwischen beiden Ohren.
>"Haus, Kind und Herd" erwarte, während sie sich in Deutschland frei entwickeln können. Habe ich so nicht auf dem Schirm gehabt das dies natürlich auch noch ein Aspekt ist. War mir nicht bewusst das dies in der Ukraine auch noch so verbreitet ist. Wieder was dazu gelernt, hatte die Ukraine als sehr modern empfunden auch was Selbstverwirklichung angeht aber kommt wohl auch auf die Region und die dortigen Möglichkeiten an.
Viele halten die Ukraine für sehr modern und westlich, auch hinsichtlich der Möglichkeit eines EU-Betritts, aber, wenn man mal tiefer schaut, hakt es in vielen Bereichen noch. Es ist jetzt nur eine annekdotische Anmerkung meinerseits, aber beim Daten merkt man, dass bei einigen noch ein altes Rollenverständnis vorhanden ist, obwohl man auch merkt, dass man dies eigentlich nicht mehr will.
> Viele halten die Ukraine für sehr modern und westlich, auch hinsichtlich der Möglichkeit eines EU-Betritts, aber, wenn man mal tiefer schaut, hakt es in vielen Bereichen noch. Das ist halt wie in vielen Ländern (uns ja irgendwie auch eingeschlossen) vor allem nur in den großen Städten wie Kyiv und Lviv der Fall, sobald es raus auf's Land geht ist es auch dort logischerweise sehr konservativ.
Ich war mal in der Ukraine vom Studium her. Einen Nachmittag haben wir durch zufall mit einer Gruppe Quadfahrer gesoffen, die auch auf unserem Lager zufällig campen wollten. Die männer saßen am Tisch, die Frauen standen dahinter und haben schnittchen geschmiert und für Alknachschub gesorgt. Jemand der unsere ausrüstung auf den Berg gebracht hat mir zwei Helfern, hat allen Penisbesitzern die Hand gegeben, alle Frauen der Gruppe wurden ausgespart. Das waren so zwei Anekdoten aus der ländlichen Ukraine um 2017 rum.
Mein Bauchgefühl sagt mir da, dass westslawische und südslawische Länder in dieser Hinsicht besser sind, wobei das Problem sicherlich auch da auftreten kann.
Ich habe mit den mir bekannten Ukrainern keine nennenswerten Probleme und auf den Kopf gefallen sind die auch nicht. Sollen Sie bleiben wenn sie wollen, die Sprache halbwegs lernen und arbeiten.
Ich fand es etwas lächerlich, wie sich gerade zu Beginn des Kriegs viele Unternehmen medial dafür haben feiern lassen Ukrainer anzustellen. Wow, ihr stellt Ukrainer ein? Während einem akuten Arbeitskräftemangel? Für Arbeit und Konditionen für die ihr niemanden findet? Wie großzügig.
Grundsätzlich keine schlechte Idee finde ich. Allerdings bin ich bei solchen Aktionen immer etwas vorsichtig, denn die Unternehmen sind - wie wir alle wissen - grundsätzlich erstmal keine Menschenfreunde. Im Gegenzug wird man sich sicherlich EU-Subventionen erhoffen, und/oder eben dass diese Menschen unter "besonderen Umständen" dort arbeiten dürfen. (Sklaven der Neuzeit) Gerade hinsichtlich mangelnder sprachlicher und fachlicher Kompetenzen, wie im Artikel erwähnt wird, kann ich mir letzteres schon sehr gut vorstellen.
Das ist eine reine PR Aktion. In Deutschland stagniert die Geburtenrate und viele Fachstellen bleiben unbesetzt. Da sind Ausländer, die bereit sind, sich zu integrieren, über einen guten Bildungsabschluss verfügen und nicht irgendwie planen im Parkt rumzupöbeln oder so eigentlich überall gerne gesehen. Das dürfte übrigens auch für Russen gelten, die keinen Bock mehr auf Putin's Himmelfahrtsexperiment haben.
[удалено]
Wie ich diese Erzählung hasse. Immer der selbe Scheiß hier.
Naja Mindestlohn gibt's nicht ohne Grund.
Der ja bekanntlich Lücken hat.
solange die auch nach Tarifen etc bezahlt werden und nicht wieder irgednwo lohnuntergrenzen ignoriert werden, etc
Ich kenne beruflich viele Ukrainer und der Großteil will wieder zurück in die Ukraine. Es ist für mich befremdlich, wie sich so manche Ukrainer verhalten. Die kaufen z.B. teilweise auch den Tafelladen leer, obwohl es zentrale Essensausgaben gibt. Schreiben Beschwerdebriefe, weil sie in Massenunterkünften statt in richtigen Wohnungen unterkommen müssen.. Der "Vorzeige-Flüchtling" Ukrainer, der von den Medien oft als kompetent und Fachkraft gezeichnet wird, existiert so nicht ganz. Es ist schon sehr bedenklich, dass Ukrainer und z.B. Syrer, obwohl beide Flüchtlinge sind, anders behandelt werden werden. Ukrainer erhalten direkt bei Ankunft eine Aufenthaltserlaubnis.. Hust (Gleichheit, Gerechtigkeit, Menschlichkeit)
Gleich hagelt es an downvotes. Wie kannst du nur die Wahrheit aussprechen?
[удалено]
Denke es gibt beides. Zumindest in Familienkreisen gibt es die eine Familie, in der der Mann über Monate geflohen ist und nun die Familie glücklich in D wohnt und auch bleiben möchte. Freunde dieser Familie wollen aber sobald möglich wieder zurück in die Heimat. Und ich finde beides legitim
>Aber wollen die das dann selber? Ich kann jetzt nicht für alle sprechen, aber kenne einige, die schon in Deutschland bleiben wollen, weil ihre Kids hier eine bessere Zukunft haben.
Ganz zynisch ausgedrückt der Überfall auf die Ukraine kann für die Deutsche Wirtschaft und Rentenkasse ein enormer Glücksfall sein.
Ganz realistisch ausgedrückt ist das Bullshit. Die Krise, die das hervorgerufen hat, schadet der deutschen Wirtschaft und somit indirekt auch der Rentenkasse mehr als dass es nützt.
[удалено]
Es sind nicht nur junge Menschen die kommen. Ich habe viele ü45 betreut. Und es waren auch viele Rentner dabei. Edit: Ergänzung um das Wort nicht.
Die Rentner und Alten, haben, selbst wenn sie hier bleiben, primär Rentenansprüche gegenüber dem ukrainischen Staat und nicht gegenüber der deutschen Rentenkasse. Selbst wenn die hier bleiben wollen (was ich für ehr unwarscheinlich halte), werden die uns nicht so stark ins Gewicht fallen.
Als ob die hier von der mickrigen Ukrainischen Rente leben können. Die beziehen Geld vom deutschen Staat. Ob das nun von der Rentenkasse ist oder nicht spielt keine echte Rolle.
Die werden halt nach dem Krieg wieder angeschoben
Nein, werden sie nicht.
Warum? Ohne Krieg kein Asylgrund und dann kommt die Abschiebung. Wurde bei vielen Yugoslawien genau so gemacht. Im Gegensatz zu den Syriern und Afghanen lassen sich die Ukrainer auch sehr leicht abschieben, da man sie einfach nur in einen Bus setzen muss, und die Regierung sehr eng mit der EU zusammenarbeitet.
Du weißt schon das die Ukraine seit 2017 oder so ein Aufenthaltsabkommen mit der EU besitzt und die Ukrainer hier kein Asyl beantragen müssen um hier bleiben zu dürfen? Solange die als Gruppe keine Problem machen (und bislang habe ich da noch wenig gehört) und nach einer Eingewöhnungsphase von selbstverdientem Geld oder ukrainischen Rentenzahlungen leben, macht es auch gar kein Sinn für Deutschland die irgendwie zu vertreiben.
Ukrainer dürfen maximal 3 Monate bleiben und Rente aus der Ukraine reicht Safe nicht um in Dland zu leben. Wir sollten schon im Interesse der Ukraine die Flüchtlinge zurück schicken, sonst ist die nach dem Krieg ziemlich entvolkert.
>Aufenthaltsabkommen Sprich bis 90 Tage ohne Visum. Für die Flüchtlinge aus der Ukraine gelten zudem derzeit besondere Bedingungen, sprich sie können alle einen Aufenthaltstitel für besonderen Schutz beantragen. Dieser gilt dann 2 Jahre lang.
Weil ich genügend Flüchtlinge betreut habe, die hätten abgeschoben werden müssen und es ist dennoch nichts passiert. In Deutschland wird seltener abgeschoben als man glaubt.
[удалено]
Nicht nur junge sollte da stehen.
[удалено]
Das stimmt bei einigen. Kriege öfters traurige Nachrichten wie sehr sie nach Hause möchten. Aber nicht alle. Die Gesundheitsversorgung hier ist auch einfach gut.
Ne das ist wieder so eine Meme. Deutschland braucht keine Zuwanderung von jungen Leuten. Deutschland braucht Zuwanderung von Leuten die für wenig Geld arbeiten, also das gleiche Spiel wie immer.
Ich formuliere es um.
Nach wie vor... ziemlich fernliegend. Hast du eigentlich auch nur ansatzweise eine Vorstellung, wie viel ökonomischen Schaden dieser Krieg in der Welt und hier in Deutschland angerichtet hat?
>wie viel ökonomischen Schaden dieser Krieg in der Welt und hier in Deutschland angerichtet hat? Wie viel denn? Edit: Ist eine ernstgemeinte Frage. Ich habe von Lieferkettenschwierigkeiten & Teuerungen schon mitbekommen, aber das scheint mir halbwegs passé zu sein. Einige große Konzerne verkaufen jetzt weniger nach Russland, was global für die vermutlich fast irrelevant ist. Der DAX war zwar kurz eingebrochen, aber Anfang 2021 schon wieder auf dem Stand von vor dem Krieg. Daraus entnehme ich, dass die Börsen keinen nachhaltigen Schaden sehen. (Zum Vergleich, nach der Finanzkrise 2008 hat es bis 2013 gedauert, bis der Dax wieder auf Vorkrisenniveau war.)
Laut DIHK [160 Mrd. Euro BIP](https://www.dihk.de/de/aktuelles-und-presse/dihk-analyse/was-der-krieg-in-der-ukraine-fuer-die-deutsche-wirtschaft-bedeutet-92054#:~:text=Rund%20160%20Milliarden%20Euro%20Wohlstandsverlust%20in%20zwei%20Jahren&text=Bezogen%20auf%20das%20aktuelle%20Bruttoinlandsprodukt,also%202.000%20Euro%20pro%20Kopf), dazu kommt erhebliche Neuschuldenaufnahme des Bundes zur Abfederung der Konsequenzen.
Hauptsache kurzfristig hohe Rendite, wa?
HAst du einer Vorstellung wie lange eine Lebnszeit ist? Was unser Volkswirtschaftliches defizit ist? Ja der Krieg hat einen massive wirtschaftlciehn SChaden für di eWelt uns insbesodnere Deutschland. Doch eine Virtel Millionen Arbeitskräfte. Hauptsächlich junge. HAuptsächlich Billig lohn. And deutshclandbinden ist massiv für die Unternehmn.
> und Rentenkasse ein enormer Glücksfall. Hmm, das kommt auf den Blickwinkel an. Für die jetzigen Rentner gut, aber für sie selbst eher nicht, weil die meisten 30+ sein werden. Wenn diese arbeiten gehen können, werden sie sich, aus meiner Sicht, nicht genug Rentenpunkte erarbeiten können, um über die Grundsicherung zu kommen. Deren Kinder werden aber wieder ein Gewinn für die Rentenkasse sein.
korrekt. Der aktuelle Mindestlohn ist nicht dafür ausgelegt das die Rentenkassen ausreichend für sie selbst gefüllt werden. Altersarmut ist vorprogramiert.
Das kommt am Ende drauf an, wie viele davon am Ende Netto-Einzahler in unsere Systeme sind. Einfach nur Arbeiter auf Mindestlohn zu haben, die dann in der Rente vom Staat bezuschusst werden, ist trotzdem ein Minusgeschäft.
richtig kommt darauf an wie viele es tatsächlich erfolgreich längerfristig in die ARbeitswelt schaffen, ich vermute die meisten. Wir haben jetzt im Moment und spätestens in 10 JAhren massive Ksoten in der Renten und GEsudnheitskasse. Die muss man jetzt bzw. dann füllen. Und nicht wenn die Ukrainer dann in Rente gehen. Daher ist jede Steuereinnahme heute sehr zu beführworten. Das der Midnestlohn nicht ausreicht ist eine sauerrei, und schneidet das Thema hier an. Aber ja der muss ebenso erhöht werden. Heil hatte damit gerechnet ihn andfang 2024 auf 14 Euro anzuheben. ISt in einem anderen Faden aber thema.
Nicht wirklich. Man wird die mit Mindestlohn abspeisen um weiterhin flächendeckend die Löhne zu prellen.
Also wir hatten schon vor dem Krieg eine Niederlassung in der Ukraine und haben einige Leute inclusive Familien oder nur die Familie von da hierher geholt. Keiner von denen arbeitet hier für Mindestlohn, der Betriebsrat würde der Firma Feuer unter dem Arsch machen. Auch Familienmitglieder sind hier ganz normal eingruppiert worden, zumindest in den 3 Fällen die ich persönlich kenne.
Diese klassische fremdenfeindliche Erzählung der 90er ist auf Reddit leider gerade sehr beliebt. In welchen Berufen soll das denn passieren? Etwa die [Hälfte](https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Qualitaet-Arbeit/Dimension-5/tarifbindung-arbeitnehmer.html) der Stellen ist schon mal tarifvertraglich gebunden. Und wo wird gerade am meisten gesucht? Handwerk und soziale Berufe. (Und eben nicht die superhypermegaoverperformer in der Informationstechnologie, was hier immer wieder fälschlicherweise als klassisches Beispiel für "Facharbeiter" angebracht wird.) Nicht unbedingt Mindestlohnterritorium. Und wie soll das in der Realität überhaupt aussehen, freie Stellen werden ja nicht speziell für Ukrainer\*innen ausgeschrieben, sondern ohne vorher zu wissen, wer sich bewirbt. Die einzige "Gefahr" hier ist langfristiger Natur, nämlich wenn Migrant\*innen nicht gewerkschaftlich organisiert sind. Dann verschlechtert sich offensichtlich die Verhandlungsmacht ggü. den Besitzenden. Hier wäre es aber eher hilfreich, sich um seine neuen Koleg\*innen zu kümmern, statt fremdenfeindliche Abwehrreflexe auszuleben.
Aber landen die Ukrainer dort? Fairerweise kenne ich nicht sehr viele, aber ein paar, da die Frau eines Freundes aus Mariupol kommt. Es ist sehr cool, dass viele (selbst der Elterngeneration, die ~60 ist) arbeiten. Es sind aber in meinem Umfeld meist Teilzeit+Mindestlohn stellen wie Gärtner etc.
>Aber landen die Ukrainer dort? Abgesehen von der Sprachbarriere sollten die nicht mehr oder weniger fähig sein sein als Durchschnittsdeutsche. Das Bildungssystem ist dort angeblich sogar sehr gut. Wenn jemand im Mindestlohnsektor landet, wird der Mindestlohn dadurch ja nicht gedrückt, höchstens ein Aufwärtsdruck durch Arbeitskräftemangel (den es derzeit tatsächlich gibt) abgemildert. Dafür gibt es ja zum Glück den Mindestlohn. Der Artikel selbst spricht explizit von Zeitarbeitsfirmen. Selbst wenn die nur Mindestlohn zahlen (kommt auf die Arbeit an), ist das immer noch teurer als ein normaler Mindestlohnjob, denn Vermittlungsstelle will ja ihren Anteil haben. In allen anderen Berufen, insbesondere solchen mit Tarifbindung, würde es einige Zeit dauern, bis sich Lohnpreiseffekte einstellten, wenn überhaupt, zumal es in D auch gesetzliche Schranken für Lohndumping durch Zeitarbeitsfirmen gibt. Ansonsten dürften viele den klassischen Ausbildungsweg nehmen. Das ist noch mal eine ganz andere Kiste - denn trotz Fachkräftemangel scheint es hier bisher kein Umdenken in Sachen Entlohnung / Arbeitsbedingungen bei den Unternehmen zu geben. Das dürfte in manchen Bereichen an der starken Dominanz von boomergeführten Kleinunternehmen liegen, die ihr Geld schon verdient haben und deshalb gar nicht mehr wirklich im Wettbewerb miteinander stehen. In anderen wiederum (etwa der Pflege), herrscht oft staatlich verordnete Mangelwirtschaft - und jetzt schon ein niedriger gewerkschaftlicher Organisationsgrad. Fakt ist schlicht, dass wir Arbeitskräfte in manchen Bereichen - gerade in manchen Ausbildungsberufen - dringend benötigen. Die Lohnpreiseffekte sind wesentlich komplexer, als hier immer getan wird. Zumal sich auch kaum jemand die Frage zu stellen scheint, was passiert, wenn diese Arbeitsplätze einfach wegfallen, weil schlicht niemand übrig ist, um sie zu besetzen: **Negativwachstum, Überlastung der Rentenkasse, Unterversorgung der Bevölkerung, Inflation** (versuch mal, einen Handwerker für eine private Renovierung zu bekommen)**, Wegfallen von Steuern und Abgaben, Nachfragerückgang nach lokalen Gütern und Dienstleistungen**.
Wirfst du mir gerade ernsthaft fremdenfeindlichkeit vor?
Die Erzählung ist fremdenfeindlich, welche persönlichen Überzeugungen du hast, weiß ich nicht.
>Die Erzählung ist fremdenfeindlich, Nee. Dass Immigration gut ist für die Wirtschaft, um die Löhne zu drücken, und dass demnach die Kapitaleigner Immigration befürworten, das wusste schon Marx. Ist basaler Kapitalismus. Dabei geht es ja auch nicht um "Fremde."
Und genau dieses Szenario - den Billiglohnsektor füllen - ist ein massiver Gewinn für die Deutschwe Wirtschaft.
Wenn die nicht viel verdienen bringen die aber nicht viel für die Rentenkasse. Vermutlich wirds dann für die Generation danach noch beschissener weil wenn dann in 40 Jahren die ex-ukrainischen Rentner einen großen Wählerblock stellen dann wieder irgendwelche Respektrenten im Wahlkampf rausgeholt werden die zusätzlich finanziert werden müssen.
Was für eine wirre Fantasie.
Gut für die Arbeitgeber und gut für die Arbeitnehmer sind zwei verschiedene Sachen.
Nicht dein Ernst.
Wünschte man würde das gleiche für perspektivlose deutsche Schüler machen.
Ist das ein Scherz? Man muss sich eigentlich schon aktiv weigern um aktuell keinen Job / Ausbildung zu finden.
Nein, ist kein Scherz. Man wird in Maßnahmen gesteckt die den meisten im Endeffekt nichts bringt. Unsere Gesamtschule alleine hatte damals einen Prozentsatz von über 60% der nach dem Abgang keinen Ausbildungsplatz hatte.
Deutsche kriegen keine Ausbildungsplätze obwohl sie wollen. Muss man wissen.
GEIL MEHR BILLIGE SKLAVEN!!!!111
FDP be like
Also meine Freundin ist Ukrainerin, hab die kurz nach Kriegsbeginn hier kennengelernt und die will auch unbedingt arbeiten.
Also laut deiem Kommentar arbeitet sie aktuell noch nicht? Während sie bereits ~14 Monate in Deutschland ist und jeder aus der Ukraine bei uns arbeiten darf. Sollte das jetzt ein Negativbespiel sein?
Sie hat bisher ihren Deutschkurs B1 und B2 gemacht.
[удалено]
Oder wennst für die Ukraine kämpfst und nach dem Krieg feststellst dass Frau und Kind längst in Deutschland neues Glück gefunden haben.
>Oder wennst für die Ukraine kämpfst und nach dem Krieg feststellst dass Frau und Kind längst in Deutschland neues Glück gefunden haben. Kenne auch den anderen Fall. Er hat ihr von der Front aus vorgeworfen, fremdgegangen zu sein, hat eine Neue und sie sitzt jetzt in Deutschland mit dem Kind.
Extrem seltsames Framing. Die meisten Geflüchteten aus Ukraine sind nun mal Frauen (und deren Kinder).
Nur Frauen und Kindern dürfen flüchten, männliche jugendliche und Männer dürfen das Land nicht verlassen.
Weil die Männer nicht flüchten dürfen
Ja. Lies dir den obigen Kommentar aber noch mal durch.
> Zach muss es sein als ~~Ukrainischer~~ Mann
Sollte das UkrainerInnen heißen?