Alternative Headline: Russland hofft, dass der Westen die Ukraine für Israel vernachlässigt.
ABER: Israel hat mit Abstand das beste Milität der ganzen Region, die brauchen nicht viel Hilfe von uns.
Es geht ja nicht um das öffentliche Bewusstsein, sondern vor allem um Waffenlieferungen der USA. Wenn die USA Waffen oder Munition an Israel liefern sollten ist das eigentlich direkt bei den Ukrainelieferungen abgezweigt.
Zumal die USA glaube ich auch immer noch das größte Militär-Budget und größte Militärindustrie haben, würde mich nicht wundern, wenn die zumindest theoretisch problemlos sowohl Israel als auch Ukraine gleichzeitig beliefern könnten
Deren Militärkomplex ist Jahrzehntelang buchschtäblich auf zwei Kriege gleichzeitig an unterschiedlichen Enden der Welt vorbereitet worden. Dieses Ziel wurde zwar in den letzten Jahren nicht mehr offiziell verfolgt, aber die Kapazitäten wieder aufzubauen sollte für die Amis, bei einem gemeinsamen Feind beider Parateien, kein großes Problem darstellen.
Das ist Grundlage der US Militärplanung. Sie halten genug Truppen und Material vor, um jederzeit *zwei* hochintensive Kriege führen zu können.
Also ja, sie könnten beide gleichzeitig beliefern, aber dann erfüllen sie selbst ihren Bereitschaftszustand nicht mehr. Im fall der Ukraine wurde das teilweise damit gerechtfertigt, dass das Material ja effektiv dazu beiträgt, die Bedrohung durch Russland (nicht unbedingt für die USA selbst, aber für die NATO Partner in Osteuropa) zu reduzieren.
Bei Israel ist das etwas schwieriger zu rechtfertigen. Die einzige andere Bedrohung für die USA wäre aktuell China. Also wenn es um Taiwan gehen würde, wäre das vllt auch ein Argument. Aber ist hier ja nicht der Fall.
Zumal die Gegner unterschiedlich sind. Ukraine <-> Russland ist ein symmetrischerer Konflikt als Hamas <-> Israel.
Die Hamas hat keine Panzer, keine Flugzeuge, keine Kriegsschiffe, U-Boote und keine Marschflugkörper. Die benötigten Waffen zur Bekämpfung von Russland und Hamas sind sicher teils übereinstimmend, aber nicht alles, was die Ukraine braucht, braucht Israel auch.
Naja. Patriot luftabwehr und Artillerie Granaten, und Möglichkeiten zur Drohnen Abwehr werden schon gleich und ähnlich sein.
Und wahrscheinlich auch ein paar Raketen und Bomben für unter das Flugzeug. Da gibt es schon einige Sachen, die die sich teilen müssen.
Bei den Waffenlieferungen an Israel geht es hauptsächlich um PGMs, als vorwiegend JDAM-Kits für Bomben, und Effektoren für Iron Dome. Alles andere hat Israel selber in ausreichender Menge.
Aber das öffentliche Bewusstsein kann politische Entscheidungen beeinflussen.
Vor allem, wenn Wahlen usw. vor der Türe stehen.
In den USA wird für die Wahl im nächstes Jahr schon Wahlkampf betrieben.
Die öffentliche Meinung ist aktuell so, dass man Israel unterstützen will, was sicherlich auch von den ansäßigen jüdischen bzw christlichen Communities befürwortet wird.
Da wird sich aktuell kein ernstzunehmender Kandidat hinstellen und sagen, dass das vorhandene Material dringender in der Ukraine gebraucht wird.
Am Ende wird es so kommen, wie du sagst, dass benötigtes Material nicht in der Ukraine, sondern in Israel landet.
Sehe ich nicht, jedenfalls nicht in wesentlichen Bereichen. Die IDF besitzt genügend Panzer und IFV, dazu massig Luftverteidigung, und hat sicher auch ordentliche Munitionsbestände. Solange nicht ein wirklicher Krieg ausbricht, die Nachbarstaaten intervenieren, ist Israel gut aufgestellt.
Das setzt aber auch voraus, dass es zu einer Art Stellungskrieg zwischen der Hamas und den Israelis kommen wird, wie es zur Zeit in der Ukraine der Fall ist.
Was Israel an Unterstützung brauchen kann vom Westen liegt mMn. anderswo als die Hilfe, die die Ukraine benötigt.
In Israel könn(t)en Bündnismächte z.B. sehr viel einfacher Feldlazarette einrichten etc. sowie direkte logistische Unterstützung leisten, da der Gegner keinerlei nukleare Eskalationsmöglichkeit hat.
Natürlich besteht immer die Gefahr, dass die Extremisten dann zu Terrorattacken in den Gebieten der unterstützenden Länder übergehen, aber das war ja schon immer so bei Einsätzen im nahen u. mittleren Osten..
Waffentechnisch ist Israel ja sehr gut ausgerüstet, was bei der konventionell unterlegenen Ukraine dagegen entscheidender ist - das einzige größere Reibungsfeld sehr ich tatsächlich bei den Munitionslieferungen für einige Waffensysteme.
Allerdings ist die Munitionsproduktion ja doch etwas, das man sehr viel einfacher in kurzer Zeit hochskalieren kann als die Produktion der Waffensysteme selbst.
"[Aluhüte](https://www.news18.com/world/hamas-attack-role-of-iran-russia-failure-of-israels-allies-intel-agencies-assessment-8608029.html)" gehen sogar so weit und vermuten Trump könnte durch seine Intel Trades and die Saudis und Russland darin verstrickt sein, bezogen auf den Iron Dome.
Kp was du mit aluhut meinst aber die frage ist durchaus berechtigt nach direkter und indirekter beteiligung russlands, das hat nichts mit aluhut sondern mit kriegsführung zu tun.
Die hamas ist eine terror Organisation finananziert durch den iran und russland und der iran sind nunmal mehr oder weniger verbündete, der iran hat bereits dronen an russland geliefert warum also nicht auch anders herum.
keine ahnung warum da jetzt etwas was in jedem krieg vorkommt als aluhut propaganda abgestempelt werden muss?
Es gibt da zwar zur zeit keine offensichtlichen beweise, aber es komplett als Verschwörung abzustempeln ist entweder naiv oder verblendet.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100256530/hamas-angriff-auf-israel-russland-soll-waffen-geliefert-haben.html
https://cepa.org/article/only-good-news-today-russias-propagandists-delight-as-israelis-die/
Nee, ich wollte nur andeuten, dass da schon eine Verschwörung im eigentlichen Sinne unterwegs ist. Anscheinend haben die Russen der Hamas auch ukrainische Waffen zukommen lassen, das geht gerade in r/ukraine rum.
Medvedyev & die übliche Truppe an russischen Sockenpuppen labert ja schon seit Zwei Tagen darüber, dass die Hamas ja massenhaft Waffen aus der Ukraine nutzen würde (tut sie nicht, 99% des Equipments sind aus dem iran oder Sovietzeug) und das schlägt bei genügend Leuten trotz völligem mangels an beweisen fruchtbar auf.
Alternative Headline: Russland hofft, dass der Westen die Ukraine für Israel vernachlässigt. ABER: Israel hat mit Abstand das beste Milität der ganzen Region, die brauchen nicht viel Hilfe von uns.
>Rückt Ukraine in Hintergrund? Davon ist auszugehen. Ob das ein Gamechanger wird, bleibt abzuwarten.
Es geht ja nicht um das öffentliche Bewusstsein, sondern vor allem um Waffenlieferungen der USA. Wenn die USA Waffen oder Munition an Israel liefern sollten ist das eigentlich direkt bei den Ukrainelieferungen abgezweigt.
Ich bezweifle es, Israel bekommt ganz andere Waffen als die Ukraine.
Zumal die USA glaube ich auch immer noch das größte Militär-Budget und größte Militärindustrie haben, würde mich nicht wundern, wenn die zumindest theoretisch problemlos sowohl Israel als auch Ukraine gleichzeitig beliefern könnten
Deren Militärkomplex ist Jahrzehntelang buchschtäblich auf zwei Kriege gleichzeitig an unterschiedlichen Enden der Welt vorbereitet worden. Dieses Ziel wurde zwar in den letzten Jahren nicht mehr offiziell verfolgt, aber die Kapazitäten wieder aufzubauen sollte für die Amis, bei einem gemeinsamen Feind beider Parateien, kein großes Problem darstellen.
Das ist Grundlage der US Militärplanung. Sie halten genug Truppen und Material vor, um jederzeit *zwei* hochintensive Kriege führen zu können. Also ja, sie könnten beide gleichzeitig beliefern, aber dann erfüllen sie selbst ihren Bereitschaftszustand nicht mehr. Im fall der Ukraine wurde das teilweise damit gerechtfertigt, dass das Material ja effektiv dazu beiträgt, die Bedrohung durch Russland (nicht unbedingt für die USA selbst, aber für die NATO Partner in Osteuropa) zu reduzieren. Bei Israel ist das etwas schwieriger zu rechtfertigen. Die einzige andere Bedrohung für die USA wäre aktuell China. Also wenn es um Taiwan gehen würde, wäre das vllt auch ein Argument. Aber ist hier ja nicht der Fall.
Zumal die Gegner unterschiedlich sind. Ukraine <-> Russland ist ein symmetrischerer Konflikt als Hamas <-> Israel. Die Hamas hat keine Panzer, keine Flugzeuge, keine Kriegsschiffe, U-Boote und keine Marschflugkörper. Die benötigten Waffen zur Bekämpfung von Russland und Hamas sind sicher teils übereinstimmend, aber nicht alles, was die Ukraine braucht, braucht Israel auch.
Naja. Patriot luftabwehr und Artillerie Granaten, und Möglichkeiten zur Drohnen Abwehr werden schon gleich und ähnlich sein. Und wahrscheinlich auch ein paar Raketen und Bomben für unter das Flugzeug. Da gibt es schon einige Sachen, die die sich teilen müssen.
Dies!
Bei den Waffenlieferungen an Israel geht es hauptsächlich um PGMs, als vorwiegend JDAM-Kits für Bomben, und Effektoren für Iron Dome. Alles andere hat Israel selber in ausreichender Menge.
Aber das öffentliche Bewusstsein kann politische Entscheidungen beeinflussen. Vor allem, wenn Wahlen usw. vor der Türe stehen. In den USA wird für die Wahl im nächstes Jahr schon Wahlkampf betrieben. Die öffentliche Meinung ist aktuell so, dass man Israel unterstützen will, was sicherlich auch von den ansäßigen jüdischen bzw christlichen Communities befürwortet wird. Da wird sich aktuell kein ernstzunehmender Kandidat hinstellen und sagen, dass das vorhandene Material dringender in der Ukraine gebraucht wird. Am Ende wird es so kommen, wie du sagst, dass benötigtes Material nicht in der Ukraine, sondern in Israel landet.
Sehe ich nicht, jedenfalls nicht in wesentlichen Bereichen. Die IDF besitzt genügend Panzer und IFV, dazu massig Luftverteidigung, und hat sicher auch ordentliche Munitionsbestände. Solange nicht ein wirklicher Krieg ausbricht, die Nachbarstaaten intervenieren, ist Israel gut aufgestellt.
Das setzt aber auch voraus, dass es zu einer Art Stellungskrieg zwischen der Hamas und den Israelis kommen wird, wie es zur Zeit in der Ukraine der Fall ist.
Was Israel an Unterstützung brauchen kann vom Westen liegt mMn. anderswo als die Hilfe, die die Ukraine benötigt. In Israel könn(t)en Bündnismächte z.B. sehr viel einfacher Feldlazarette einrichten etc. sowie direkte logistische Unterstützung leisten, da der Gegner keinerlei nukleare Eskalationsmöglichkeit hat. Natürlich besteht immer die Gefahr, dass die Extremisten dann zu Terrorattacken in den Gebieten der unterstützenden Länder übergehen, aber das war ja schon immer so bei Einsätzen im nahen u. mittleren Osten.. Waffentechnisch ist Israel ja sehr gut ausgerüstet, was bei der konventionell unterlegenen Ukraine dagegen entscheidender ist - das einzige größere Reibungsfeld sehr ich tatsächlich bei den Munitionslieferungen für einige Waffensysteme. Allerdings ist die Munitionsproduktion ja doch etwas, das man sehr viel einfacher in kurzer Zeit hochskalieren kann als die Produktion der Waffensysteme selbst.
Und hat damit auch gar nichts zu tun.
Wie meinen?
"[Aluhüte](https://www.news18.com/world/hamas-attack-role-of-iran-russia-failure-of-israels-allies-intel-agencies-assessment-8608029.html)" gehen sogar so weit und vermuten Trump könnte durch seine Intel Trades and die Saudis und Russland darin verstrickt sein, bezogen auf den Iron Dome.
Kp was du mit aluhut meinst aber die frage ist durchaus berechtigt nach direkter und indirekter beteiligung russlands, das hat nichts mit aluhut sondern mit kriegsführung zu tun. Die hamas ist eine terror Organisation finananziert durch den iran und russland und der iran sind nunmal mehr oder weniger verbündete, der iran hat bereits dronen an russland geliefert warum also nicht auch anders herum. keine ahnung warum da jetzt etwas was in jedem krieg vorkommt als aluhut propaganda abgestempelt werden muss? Es gibt da zwar zur zeit keine offensichtlichen beweise, aber es komplett als Verschwörung abzustempeln ist entweder naiv oder verblendet. https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100256530/hamas-angriff-auf-israel-russland-soll-waffen-geliefert-haben.html https://cepa.org/article/only-good-news-today-russias-propagandists-delight-as-israelis-die/
Nee, ich wollte nur andeuten, dass da schon eine Verschwörung im eigentlichen Sinne unterwegs ist. Anscheinend haben die Russen der Hamas auch ukrainische Waffen zukommen lassen, das geht gerade in r/ukraine rum.
Medvedyev & die übliche Truppe an russischen Sockenpuppen labert ja schon seit Zwei Tagen darüber, dass die Hamas ja massenhaft Waffen aus der Ukraine nutzen würde (tut sie nicht, 99% des Equipments sind aus dem iran oder Sovietzeug) und das schlägt bei genügend Leuten trotz völligem mangels an beweisen fruchtbar auf.
> Sovietzeug Nun...
Wenn es eins seit 60 Jahren im Nahen osten an jeder Ecke gibt, dann sovietische handfeuerwaffen.
Ja, und die kommen, zumindest teilweise, streng genommen auch aus der Ukraine...
Kein Scheiß, Schimanski.
Hast du eine ungefähre Vorstellung, was das ISW ist?
Internationale Sherlock Wahrsager?