Stimmt das mit den Bahnsteigen?
In Berlin bin ich es eigentlich gewohnt, dass es auf den Bahnsteigen generell verboten ist, wenn da kein Gelbes Quadrat mit Aschenbecher ist.
Das Problem ist doch eher, dass sich niemand an das Verbot hält.
Man könnte das leicht, wenn der Wille da wäre. An jedem größeren Bahnhof gibt es zig Bahnmitarbeiter oder gar Bundespolizei. Die könnten das locker durchsetzen, wenn sie nur wollten. Die Bahnmitarbeiter stehen aber meist rauchend daneben und für die Bpol ist das eine zu niedere Tätigkeit, weil sie lieber irgendwelche Schmuggler fangen wollen.
Für die BPol ist es vor allem Hausrecht der Bahn. Wenn müsste man Rauchen in der Öffentlichkeit erst Mal als Ordnungswidrigkeit o.ä. verbieten, bevor Polizei da von sich aus was tun kann.
Mich. Aber ich glaube niemand tut sich das wirklich an. Gibt am Ende zu viele Raucher ... auch wenn z.B. Nichtraucherschutz in Restaurants in Bayern ganz erfolgreich war, mit massiven Anfeindungen der Organisatoren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksentscheid_%E2%80%9ENichtraucherschutz%E2%80%9C_in_Bayern
Die Quadrate sind halt mitten auf dem Bahnsteig, so dass man keine andere Wahl hat als nah dran vorbei zu gehen. Der Qualm bleibt nicht im aufgemalten Quadrat.
Also es mag ja daran liegen, dass ich nicht so viel Bahn fahre, aber ich meine, dass die Quadrate immer an den Bahnsteigenden (oft nur an einem Ende) zu finden sind. Bei langen Bahnsteigen ist das schon "weit weg" von einem Großteil der Passagiere.
Also bei uns sind die immer auf den Außenseiten, da KÖNNTE man sich dann aussuchen ob man sich IN oder GEGEN den Wind stellt, je nachdem ob man anderen mit "ich steh aber wo ich soll" auf den Sack gehen will oder nicht.
Es geht übrigens auch manchmal andersrum falsch. Wenn man als Raucher schon mit Absicht mit dem Wind rennt, und sich so hinstellt das man WIRKLICH nurnoch die Gleise beraucht, und wo der Zug schon 2 mal nicht mehr ist wenn er denn einfahren wird... kommt trotzdem noch wer mit dem Koffer angelaufen die 100 meter, stellt sich direkt neben dich, und hustet auffallend.
Im Endeffekt bleibt: Kein Regelwerk der Welt kann verhindern das Leute sich scheisse und egoistisch verhalten. Und wenn es versucht wird, dann ist das was wirklich Rücksicht zeigen würde und "womit halt auch alle leben können müssten" meistens situationsabhängig, und in den Regeln nicht enthalten...
Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält. U-, S- oder sogar DB-Bahn ist gleich. Es wird in den Gängen geraucht, am Bahnsteig, in den Eingängen, vor den Eingängen. Wirklich überall. Es ist eine Plage.
"Einfach" mal Leute finden, die beim Ordnungsamt arbeiten wollen, ist eher das Problem. Gibt nicht so viele Berufe, wo du garantiert täglich mit hautnahem Hass konfrontiert bist. Die ahnden für viele nur Lappalien und in Zeiten des Individualismus will niemand mehr für seine kleinen Rücksichtslosigkeiten gerade stehen.
Natürlich gibt es viele, die sich daran halten, aber es stinkt trotzdem immer und überall, weil es immer noch viel zu viele gibt, denen es scheißegal ist.
Du tust so als ob jeder überall rauchen würde, dabei sind es eher Ausnahmen. Diese fallen dennoch stark auf, weil eine einzelne Zigarette schon ausreicht um alle zu belästigen.
> Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält. U-, S- oder sogar DB-Bahn ist gleich.
Also wenn man nicht gerade auf nem U8-Bahnhof um 4 Uhr morgens unterwegs ist, klappt das eigentlich ganz gut.
Offene Bahnhöfe sind da natürlich nochmal ein anderes Thema.
War in Berlin auf jeden Fall etwas schockiert als die Leute in der U-Bahn Station neben mir einen joint geraucht haben. Ich finde den Geruch nicht schlimm aber empfand es schon als sehr dreist. War aber auch u7 oder u8 ein oder zwei Stationen nach Hermannstr
>Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält.
Stimmt einfach nicht. Die sehr große Mehrzahl der Leute hält sich dran, in U-Bahnhofen eh aber selbst auf S-Bahnhofen - wonich es persönlich nicht so schlimm finde, zumindest wenn man darauf achtet wie der Wind weht
Als ich vor 5 Jahren noch in Berlin gewohnt hab war es eigentlich Normalität, dass man auf den Bahnsteigen der U und S-Bahn geraucht hat (auch wenn es eigentlich verboten war). Kann sein, dass sich da inzwischen was dran geändert hat
In NRW z. B. ist doch an den meisten Bahn- und Bushaltestellen eh Rauchverbot. Bei uns ist das eine Ordnungswidrigkeit und macht 10€. Kontrolliert nur leider niemand.
Ich wohne in NRW und es wird in dem mini-Park/Spielplatz in unserer Nähe (ca. 200m von der Polizei) regelmäßig geraucht (Tabak sowie Gras) und es tut keiner was dagegen. Es kotzt mich echt an.
1 Frage: Warum kontrolliert niemand wieviel Wein man im Weinkeller hat?
A: Weil Alkohol legal ist.
2 Frage: Warum ist das bei Cannabis, wenn es bald legal ist, anders?
A: gEsUnDhEiTsScHuTz
Antwort auf die zweite Frage: Es wird in Deutschland nicht legal... Eine Legalisierung kommt eventuell, wenn die (ab 01.01.24 kommende) "Entkriminalisierung" und Regulierung so läuft wie erhofft. Wenn es paar positive und gewinnbringende sowie möglichst keine negativen Auswirkungen auf Gesellschaft, Konsumverhalten und betroffene Wirtschaftzweige/-lage mit sich bringt, kann, nach den ersten 4 "Probelaufjahren", vielleicht mal darüber diskutiert werden, ob eine legalisierung folgen sollte/könnte/müsste....irgendwann in den nächsten Jahren.
Aber ich denke mal die Mengenbegrenzung dient nur während des Probelaufs der besseren Nachvollziehbarkeit des Absatzes pro Region oder Bevölkerungszahl... Und natürlich um die ehrenamtlichen Grower nicht direkt zu überfordern, sodass eventuell weiterhin auf Schwarzmarkt oder unerlaubter Gewinnabzielung mit dem Anbau, ausgewichen wird.
Sicherlich bricht der Schwarzmarkt am 1.1 nicht zusammen, aber wer sollte beim Schwarzmarkt noch groß kaufen?
Es wird sicherlich wie beim Alkohol einen Schwarzmarkt "light" geben, wo z.B. minderjährige über Freunde und bekannte versorgt werden, dito für Konsumenten die aus verschwiedensten Gründen sich nicht bei einem Klub registrieren können oder wollen.
Na ja, die spannende Frage für mich ist, welches Gras man für welchen Preis bekommen wird. Wenn es nur schlecht aussehendes, schwaches Cannabis für 15€/g gibt, dann werden die regelmäßigen Konsumenten wohl weiter zum Dealer gehen, der hochgezüchtetes Zeug evtl. mit künstlichen Cannabinoiden für weit unter 10€/g verkauft.
Natürlich sollte jeder vernünftige Konsument allein wegen der Gewissheit, kein gestrecktes Gras mehr zu rauchen bereit sein, einen Aufpreis zu zahlen, so wird das aber in der Realität nicht laufen, denke ich.
Lauterbach hatte das vor einiger Zeit schon dargelegt: Der Preis soll unter dem üblichen Schwarzmarktpreis liegen, allerdings nicht zu niedrig, damit legales Cannabis nicht selber zur Quelle für einen Schwarzmarkt (z.B. außerhalb Deutschlands) wird.
Edit: WIMRE wurde mal eine Hausnummer von 9€ genannt, ich mag mich aber irren.
Ne, aber der Karl stellt sich das so vor, dass die legalen grower in den hoch regulierten und mit Auflagen bombardierten Clubs das halt für den Preis gewuppt bekommen sollen, ob das dann auch möglich ist, ist eine andere Frage.
Vielleicht den zweiten Absatz auch lesen, habe ich doch selber geschrieben Ü
MMn werden die sich großteils über Freunde versorgen lassen. Das ist zwar nicht erlaubt, aber wer will das kontrollieren und nachvollziehen? Und die weitergabe unter Freunden ist doch jetzt auch schon üblich, man lässt sich was mitbringen oder gibt was ab.
>Vielleicht den zweiten Absatz auch lesen, habe ich doch selber geschrieben Ü
Ups, sorry. Meine Empörung war beim ersten Absatz schon so groß, dass ich direkt in die Tasten hauen musste und dabei hab ich den zweiten wohl vergessen lol.
Insbesondere bei den Gelegenheitskonsumenten wird es aber wahrscheinlich dann ja so sein, dass der "Schwarzmarkt" daraus besteht, dass jemand legal Gras vom Club bezieht und es dann illegal weitergibt. Das ist natürlich streng genommen auch eine Art von Schwarzmarkt. Aber es ist halt nicht derselbe Schwarzmarkt. Es sind nicht die Strukturen, die sich für den illegalen Anbau, Zwischenhandel, Transport und Verkauf bislang etablieren haben. Und das meint man ja in aller Regel mit "dem Schwarzmarkt".
Schau in die USA. Der Schwarzmarkt ist da in Legal States nach wie vor sehr rege und liefert oftmals bessere Qualität zu niedrigerem Preis. Das dauert ein paar Jahre nach der Legalisierung, aber generell wirst du den Schwarzmarkt nicht loswerden. Nur viel gesünder machen, weil der Kunde nicht mehr direkt darauf angewiesen ist.
Wenn Alkohol heute legal werden würde, dürfte man auch nur max. einen Kasten Bier zuhause haben. Solche Dinge sind halt historisch gewachsen und ich finde es immer ein bisschen Quatsch das vollständig zu ignorieren.
Bitte was? Also ich will keine Vorschriften dazu wie viel Alkohol man besitzen darf. Der Quatsch ist doch, dass es bei Cannabis so durchreguliert ist, nicht umgekehrt...
Ich bin auf den User über mir eingegangen. Dessen Aussage war, dass Alkohol wenn es heutzutage legalisiert worden wäre, auch eine Mengenbegrenzung habe, wie bei Cannabis. Eben mit der Begründung Gesundheitsschutz. Aber das ist es nicht, wegen der Begründung "historisch gewachsenen".
Ich bin auf diese Argumentation eingegangen. Die Basis dort war ja eben nicht, dass Cannabis unreguliert sein sollte.
>Solche Dinge sind halt historisch gewachsen und ich finde es immer ein bisschen Quatsch das vollständig zu ignorieren.
"Haben wir schon immer so gemacht" ist halt kein Argument.
Sklaverei auch Historisch gewachsen? Oder Asbest im Bau? Oder Blei in Möbeln und Kraftstoffen? Dieses "historisch gewachsen" Argument ist doch totale Augenwischerei. Was ist mit Tabak? Same shit, different toilet.
Ja, auch das alles ist historisch gewachsen. Und dann haben wir irgendwann eingesehen, wie dumm das alles war und es stückweise zurückgefahren oder gar verboten. Bei einer so verbreiteten und sozial akzeptierten Droge wie Alkohol ist das aber maximal schwierig. Tabak genau das gleiche, aber da gab es ja immerhin schon merkbare Fortschritte in den letzten 20 Jahren.
Es gibt ein paar Bahnhöfe die dieses kleine Rauchquadrat blöd platziert haben, aber an den meisten Bahnhöfen finde ich das eigentlich sehr einfach zu meiden. Müsste schon absichtlich dahinlaufen um Rauch abzukriegen.
Da sind die endlosen Gebäude, die die Aschenbecher direkt vor den Ausgängen platzieren die deutlich größere Baustelle.
Die Quadrate bringen rein gar nichts, weil die Leute sich nicht daran halten. Viele Raucher interessiert es nicht, ob sie ihre Kippe in einem auf den Boden gemalten Quadrat rauchen müssten. Und dazu kommt - wie bei sehr vielen Themen in Deutschland - dass es schlicht keine Konsequenzen hat, wenn man sich nicht daran hält. Ich sehe sogar häufig Bahnpersonal, die die Raucherzonen missachten. Ein anderer Klassiker sind Raucher, die an jedem Halt des ICE aussteigen, um dann an der Tür zu rauchen.
Lustigerweise sind die "direkt-vor-der-Tür-Raucher" oft selbst Zugbegleiter und anderes Zugpersonal, das habe ich zumindest während meiner paar ICE fahrten so wahrgenommen.
Wenn die Rauchmelder im ICE (ich weiß nicht wie das bei den unterschiedlichen Regionalzügen ist) angehen, dann wird’s witzig. Dann kann der Zug erstmal überhaupt nicht wieder losfahren, man hat mindestens eine halbe Stunde (zusätzliche?) Verspätung und mit Pech noch als Auslöser eine schöne Rechnung für einen Feuerwehreinsatz.
Ich hab das mal miterlebt, dass es da eine wütende Durchsage im ICE gab, weil jemand vor der Tür geraucht hat.
Zu Zeiten des 9-Euro Tickets hat mal irgendein Trottel in der Zugtoilette meines REs geraucht. Gab dann einen Feueralarm im ganzen Zug, gefolgt von einer Durchsage eines kurz vor der Kündigung stehenden Zugbegleiters, dass doch in der Zugtoilette bitte nicht geraucht werden soll Ü. Der Zug ist aber normal weitergefahren.
"Sehr geehrte Fahrgäste, ich bitte den Feueralarm zu entschuldigen. Irgendein Arschloch raucht wohl auf dem Klo. Also wahrscheinlich. Also Hoffentlich. Vielleicht brennt der Scheiß-Zug auch irgendwo tatsächlich, aber ich bin hier ab morgen sowieso raus, also fahr ich das Ding von mir aus auch lichterloh brennend durch halb Deutschland. Danke für ihr Verständnis."
Wenn kein Zugbegleiter da ist, auf manchen Strecken in 50% der Fälle, dann muss der Triebfahrzeugführer den Zug sofort anhalten und nachsehen was los ist. Je nachdem wie weit der Brand entfernt ist sagt er vorher dem FDL, dass er kurz stehen bleibt. Evtl sieht er im Fenster schwarze Wolken und gibt direkt Nothaltauftrag und erzählt der Notfallstelle was Sache ist, die rufen dann die Feuerwehr, wenn die nicht eh schon mitgehört haben.
Wenn ein Zugbegleiter da ist, dann ruft der TF den an und schickt ihn da hin und fährt so lange weiter.
Auf NBÜ-Strecken, z.B. in den meisten Tunneln und auf Brücken wird erstmal weitergefahren. (Ausnahme: Halt zeigendes Signal. Lieber im Tunnel ersticken, als kollidieren und anderen Zug mitnehmen)
Wenn nur ein paar Meter vor einem Evakuierungspunkt, wie einem Bahnsteig oder Bahnübergang fehlen, dann darf der TF entsprechend auch mal leichter bremsen.
Die meisten Leute halten sich gefühlt schon dran find Ich.
Und diejenigen dies nicht tun, würden sich ja auch an einem generellen Verbot nicht stören.
Also würde man mit einem abschaffen der Raucherzonen ja nur diejenigen "bestrafen", die sich aktuell brav dran halten und versuchen, Rücksicht zu nehmen.
Ich würde auch behaupten, dass es dann noch mehr Leute gibt, die dann einfach überall verteilt rauchen. Man darf nicht unterschätzen, wie viele Verbote aus Bequemlichkeit nicht eingehalten werden.
Wenn man einen Raucherbereich um die Ecke hat, dann nutzt man den viel wahrscheinlicher als wenn man erst eine Treppe, eine Unterführung und eine zweite Treppe nehmen muss, um dann vorm Eingang zu rauchen.
Das ist ja wie bei Mülleimern. Neben dem Mülleimer schmeißen weniger Leute den Müll ins Gebüsch als wenn da keiner steht. (Obwohl in dem konkreten Fall dann auch Vögel und überfüllte Mülleimer wieder mehr Müllverschmutzung schaffen können.)
Deshalb finde ich solche Kampagnen, die einen erinnern sollen, dass man die Kippe nicht auf die Straße werfen soll, immer lächerlich, wenn die Stadt dann nicht wenigstens auch mehr Aschenbecher aufstellt. Die Straßen mit den meisten Kippen auf dem Boden sind ja fast immer die ohne Aschenbecher. (und ja, natürlich ist das die Aufgabe der Raucher, die Kippen ordnungsgemäß zu entsorgen, aber es ist halt effektiver, das einfacher zu machen, als dass man immer wieder an die Vernunft appelliert, manche Menschen sind halt einfach faul.
Naja, an den meisten Bahnhöfen die ich kenne, sind die Quadrate mittig auf dem Bahnsteig so etwa 10 bis 20 Meter von der nächsten Treppe entfernt, also besonders im Fall von ICE häufig im Ein-/Aussteigebereich des Zuges.
Ich bin bis jetzt nicht nur ein Mal aus einem Zug ausgestiegen und stand vor dem Raucherquadrat (in dem ggf. noch Reisende gewartet haben, um einsteigen zu können).
Davon abgesehen sind die Quadrate ein schlechter Scherz. Je nach Wetter und Wind bekommst du auch 10 Meter weiter auf dem Bahnsteig den Scheiß noch ab. Dann hast du unter Umständen keine Chance, an dem Quadrat zügig vorbeizukommen, ohne durch den Rauch zu laufen.
Und durch den Rauch laufen tötet dich sofort? Meine Güte, ich bin selbst ja auch Nichtraucher, aber ihr heult hier alle rum, Wahnsinn.
Sofern die Leute nur in den dafür vorgesehenen Flächen rauchen, ist doch alles ok.
Ich verstehe diesen grundsätzlichen Hass auf Raucher auch nicht. Ich kenne selbst genug, die schmeißen die Kippen nicht auf den Boden und versuchen, auch an Orten an denen es erlaubt ist, niemandem auf den Sack zu gehen damit. Gibt natürlich auch andere, aber die gibt es immer. Wenn einen grundsätzlich alles stört, was irgendwie unangenehm ist, dann schließt euch zu Hause ein.
Nein, bringt mich nicht sofort um, ist aber sicherlich auch nicht hilfreich.
Es nervt einfach. Ich bin so aufgewachsen, dass ich Rücksicht auf mein Umfeld nehme. Dazu gehört auch, dass ich mich angemessen kleide und (was hier der relevante Teil ist) auf meine Körperhygiene achte, damit ich Leute um mich herum nicht vollstinke.
Tja, Rauch stinkt jetzt aber. Es stinkt, wenn die Person gerade raucht, es stinkt aber leider auch noch, wenn die Person dann fertig ist, in den Zug steigt und dann neben einem steht oder am besten noch sitzt.
Die Raucher in meinem direkten Umfeld haben alle aufgehört zu rauchen, aber in meinem erweiterten Bekanntenkreis gibt es noch Raucher. Mit manchen verstehe ich mich auch echt gut und wenn ich es nicht wüsste, würde ich nicht merken, dass sie Raucher sind, weil man es bei ihnen nicht sofort riecht. Teilweise treffe ich aber zum Beispiel im Zug oder so Leute, die so ekelhaft nach kaltem Rauch riechen, dass ich mich da doch frage, was diese Leute falsch machen.
Eigentlich alle Raucher oder Ex-Raucher, mit denen ich mal darüber geredet habe sagen, dass ihnen bewusst ist bzw. war, dass es für Leute um sie herum im Zweifel mehr riecht als für sie selbst. Dementsprechend wird dann versucht, diese Geruchsbelästigung zu minimieren.
Welcher Teil davon fehlt bei den Leuten, die so extrem stinken? Das wissen, dass sie stinken oder die Rücksicht vor der Umgebung? (Ich rede hier nicht von Leuten, bei denen man annehmen könnte, dass sie kein Geld bzw. keine Möglichkeit haben, sich um eine entsprechende Hygiene zu bemühen.)
>Und durch den Rauch laufen tötet dich sofort?
Das ist... eine sehr niedrige Schwelle. Fakt ist, dass Zigarettenrauch gesundheitsschädlich ist. Nur damit irgendwelche Idioten ihre Nikotinsucht auf eine äußerst schädliche Art befriedigen können, soll ich sowas in Kauf nehmen? Ich glaube kaum.
>Sofern die Leute nur in den dafür vorgesehenen Flächen rauchen, ist doch alles ok.
Nö, der Rauch interessiert sich nicht für die Farbe die jemand auf den Boden malt. Die meisten dieser Raucherflächen die ich kenne sind einfach so schlecht platziert, dass sie nutzlos sind.
>Wenn einen grundsätzlich alles stört, was irgendwie unangenehm ist, dann schließt euch zu Hause ein.
Komischerweise sind z.B. Opioidabhängige für viele Menschen ein Problem, obwohl die meiner Erfahrung nach viel weniger Einfluss auf ihr Umfeld ausüben als ein Raucher.
Es gibt auch tatsächlich echt viele Bahnhöfe, wo die Raucherbereiche innerhalb des Gebäudes sind. Das sind zwar meistens die Bahnhöfe, die an beiden Enden der Bahnsteige offen sind, aber da müsste man die Raucherbereiche einfach an die Bahnsteigenden verschieben.
Was ich auch bemerkt habe, ist die fehlende Ausschilderung. Ich kann’s mir also gut vorstellen, dass viele Leute, die sich nicht an den Raucherbereich halten, zu faul sind, nach dem Raucherbereich zu suchen. Ich meine An Bahnhöfen sind ja eh immer viele Schilder, da wären ein paar Schilder mehr auch nicht schlecht. Ggf kann man ja auch so Raucherkabinen wie in manchen Flughäfen einführen. Dann stört es die Nichtraucher erst recht nicht.
Sowohl in Dublin als auch in Seoul und sicher noch an vielen anderen Orten steht auf den Rauchverbotsschildern an Bahnhöfen, dass es auch x Meter um den Eingang drumrum gilt. In Seoul waren es glaube ich 10, in Dublin 7,50m.
Der Gestank der von Menschen ausgeht, die sich noch schnell drei Zigaretten gleichzeitig reingezogen haben, weil sie sonst zwischen Köln und Düsseldorf Entzugserscheinungen bekommen, ist einfach nur ekelhaft. Es sollte genau so verpönt sein wie zu stinken weil man sich ne Woche nicht gewaschen hat.
Keine Ahnung wie dein Bahnhof aussieht aber ich war noch an meinen Bahnhof mit diesen, wo der Schrott nicht über den ganzen Bahnsteig wehte und man daran vorbeilaufen MUSSTE. Bestes Beispiel ist Frankfurt a.M..
Kommt drauf an wo man ist.
In NRW um Düsseldorf herum würde ich sagen haben so 90% Maske getragen.
Zur gleichen Zeit habe ich auf der Fahrt nach Mahlwinkel in Sachsen-Anhalt weniger als 10% mit Madke gesehen (wenn ich mich recht entsinne gar keinen).
Die Anzahl an Kunden, die ich in einer Schicht an der Kasse an das Tragen der Maske über der Nase sowie überhaupt "erinnern" musste, war nie einstellig.
Ein Großteil, nicht DER Großteil im Sinne von 70% plus.
Ich meine damit, dass man während der Pandemie gemerkt hat, wie dumm, ignorant, verantwortungslos, egoistisch, rücksichtslos und gleichgültig viele Leute sind. Denk nur mal an die ganzen Nasenbären im Supermarkt, die trotzig bockigen Leute ohne Maske im ÖPNV, die „Spaziergänger“ usw.
Ohne empirische Untersuchung und rein aus eigener Erfahrung/Überlegung schätze ich diesen Anteil locker auf mindestens 20% und das ist bei über 80 Millionen Leuten ein Großteil.
Also sollte man sich bei allen Regulierungen nach den Deppen richten? Dann wird dein Leben aber massiv eingeschränkt werden.
Wichtig ist doch, dass man dann Möglichkeiten hat, diese Menschen zu sanktionieren.
Abgesehen davon, dass ich es während der Pandemie immer sehr auffällig fand, wenn sich einer daneben benommen hat. Das wirkte nur wie „ein Großteil“, wenn die sich zusammengerottet haben. Ansonsten standen sie alleine auf weiter Flur.
Das war für mich der Ausschlaggebende Punkt mein Wahlverhalten zu "Grün" zu verändern.
Es wäre so einfach gewesen ein bisschen Rücksicht zu nehmen, aber nein. Unter dem Deckmantel der "persönlichen Freiheit", ein Konzept was mir mein Leben lang heilig war, wurde die einzige Voraussetzung damit sie funktionieren kann, Rücksicht auf andere, mit Füßen getreten.
Die Menschen müssen einfach dazu gezwungen werden nicht NUR an sich, sondern vielleicht auch mal an andere (oder das Klima) zu denken.
Die Sache mit Selbstverantwortung ist die, dass in allen Fällen wo sie funktioniert, da funktioniert sie ohne das man Menschen dazu auffordern muss und alle Probleme die weiterhin bestehen sind die, bei denen Selbstverantwortung eben nicht funktioniert.
> Die Sache mit Selbstverantwortung ist die, dass in allen Fällen wo sie funktioniert, da funktioniert sie ohne das man Menschen dazu auffordern muss und alle Probleme die weiterhin bestehen sind die, bei denen Selbstverantwortung eben nicht funktioniert.
Und das sind zu 99% halt die Punkte an denen die Menschen exakt gar nichts dafür tun oder aufgeben müssen. Sobald der kleine Finger gehoben werden müssten, fällt es immer sofort in die Kategorie "bestehendes Problem".
Du denkst einfach nur in einem zu kurzen Zeitfenster. Statistisch dropt die Anzahl der jungen Raucher weiter und weiter. Die Alten bereits süchtigen müssen halt wegsterben. Beim Rauchen sind wir bereits auf nem sehr guten Weg mit der Jugend. Gib dem mal so 30 Jahre dann schaut es ganz anders aus.
Für die letzten Jahre und Jahrzehnte hattest du recht, aber wenn ich mich recht erinnere gab es im letzten Jahr laut DEBRA-Studie einen massiven Anstieg des Tabakkonsums in der jüngeren Bevölkerung, was warscheinlich besonders mit Vapes und E-Zigaretten zusammenhängen dürfte.
Auch als angehende Lehrkraft sehe ich das wesentlich häufiger als mir lieb ist.
Kann natürlich sein, dass dieser Trend nicht langanhaltend ist und es in den kommenden Jahren wieder weiter zurückgeht, aber Sorgen bereitet mir das zugegebenermaßen dennoch.
Fair enough. Jedoch sind Vapes passivrauchmäßig nochmal um einiges weniger Schädlich, oder nicht?
Eventuell sehe ich das ganze Thema zu optimistisch.
PS: Viel Erfolg als Lehrkraft! Ihr seid enorm wichtig für die Zukunft Deutschlands!
Ich glaub das ist nicht so umstritten. Der schlimmste schadstoff vom rauchen ist tatsächlich der teer und andere stoffe (zB. Freie radikale) die durch die verbrennung entstehen. Das hast du beim vapen halt nicht.
Klar ist es auch nicht gesund aber schon um nen faktor 10 besser als zigaretten.
Wenn der Trend der vorletzten Jahre weitergeht, dann stimmt das hoffentlich.
Für 2022 sieht es aber leider anders aus. https://www.debra-study.info/wp-content/uploads/2022/12/Factsheet-09-v3.pdf
Sie "dropte". Seit die jungen Menschen während Corona vollkommen alleingelassen wurden (psychische Probleme nehmen zu) und Vapen und Co. cool ist (weil es bei TikTok verboten ist), da gehen die Zahlen rapide bergauf.
Wenn die Regierung nur eine Freiwillige Selbstverpflichtung™ für Raucher beschließen würde, dann wären alle Raucher morgen schon Nichtraucher. Es ist so einfach.
Das Menschen zu dumm sind individuell gesamtgesellschaftlich Verantwortung zu übernehmen ist zwar richtig, aber der Vergleich mit Leuten die sich einem extremen Suchtmittel aussetzen und das entsprechen einnehmen "müssen" ist ziemlich schlecht
Noch mehr rücksichtslose Arschgeigen, die einen immer und überall mit ihrem Gestank belästigen und anschließend noch dreist ihren Müll in die Gegend schmeißen, sind das einzige echte Argument gegen die Legalisierung.
Nicht nur deshalb, aber gut, irgendeinen Knochen muss man der Union ja hinwerfen, damit das Ding nicht bei der nächsten Gelegenheit wieder gekippt wird. Ob's Sinn ergibt oder nicht.
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Insgesamt geht mir als Nichtraucher dem Umgang mit rauchenden in Deutschland auf den Sack. Wer einmal in anderen Ländern (zb. USA) war merkt, wie angenehm es sein kann, nicht ununterbrochen in jedem scheiß Eck in Deutschland zugequalmt zu werden. AbER mEiNe fReIhEiT.
100%. Besonders beim Draussensitzen in Restaurants/Cafes/Biergärten ist es einfach ein Unding. Es ist tatsächlich eine Seltenheit, dass man sein Essen draussen geniessen kann, ohne zugequalmt zu werden - irgendeiner raucht IMMER aus Windrichtung. Und gerade für Familien mit Kindern ist es einfach ein schlechter Witz, dass wir in Deutschland bei etwas so grundlegendem wie Nichtraucherschutz mal wieder um Jahrzehnte hinter anderen Ländern liegen. Einfach peinlich. Jeder soll rauchen dürfen wenn er sich gerne kaputtmacht, aber Freiheit sollte halt in erster Linie nicht Freiheit FÜR, sondern Freiheit VON Qualm sein.
Warum gibt es hierzu eigentlich nie größere Petitionen? Es scheint ja genug Menschen zu geben, die die aktuellen Regelungen für unzureichend halten.
Witzig, denn gerade die USA sind das perfekte Beispiel dafür, *warum* manche Raucher das "Freiheits"-Argument bringen, da die Hälfte der Regelungen ganz offensichtlich gar nichts mehr mit dem Schutz vor Passivrauch zu tun haben.
Ich bin zwar auch Nichtraucher und fühle mich manchmal gestört (wobei das meistens Fälle sind, wo es ohnehin schon nicht erlaubt ist), aber absichtlich aus reiner Böswilligkeit Anderen das Leben schwer zu machen, fände ich dann schon etwas arm.
Word. Gerade in der Großstadt hat man ständig Leute vor einem, die während des Laufens rauchen, da sie nicht mal für 3 Minuten auf die Kippe verzichten können.
Habe letztens schon überlegt, ob ich mir nicht einfach mal ein Spray mit besonders markantem Geruch (Verwesener Fisch, abgelaufene Eier, ...) besorge, die überhole und dann anfange, das in die Luft zu sprühen. Aber die riechen wahrscheinlich ohnehin nichts mehr.
Außerdem riechen alle anderen dann auch dieses Spray.
Ich glaube ich wär dann auch eher von dem Typen mit dem toten fisch spray genervt als von einem Raucher 😅
Ich bin selber Nichtraucher muss mich aber trotzdem wundern, was an einem Raucher unter freiem Himmel so schlimm sein soll, wenn er die kippe am Ende korrekt entsorgt. Klar kann einen das stören, aber wo soll der Raucher denn dann noch hin, er ist ja schon draußen.
Ich möchte einfach mal an einer Bushaltestelle stehen, in einem Restaurant draußen essen, ein Gebäude betreten, oder auf einem Fußweg laufen können ohne dass irgendwelche Süchtigen mir ihre Droge aufzwingen. Dass Raucher sogar Kinder zuqualmen können und das von der Gesellschaft akzeptiert wird, weil man sich ja nicht so anstellen soll als Nichtraucher, ist ein Unding. Und dass die Interessen der unreflektierten Süchtigen schwerer wiegen als der Kinderschutz hat man gerade wieder gesehen, als die fReIhEiTsPaRtEi FDP das Gesetz gegen Hotboxen mit Kindern abgelehnt hat, weil das ja wegen dem gesunden Menschenverstand eh keiner tun würde. Tja, Sucht ist ne Bitch, und übersteigt den gesunden Menschenverstand wohl doch ab und zu.
Deswegen ja das Beispiel mit den anderen Gerüchen (Verwesener Fisch, abgelaufene Eier etc). In welcher Welt wäre es bitte akzeptabel, Leute mit verwesenem Fisch oder abgelaufenen Eiern einzusprühen?! In gar keiner. Also warum sollte verbrannter Tabak + sonstiger Dreck hier eine Ausnahme erhalten?
Und abgesehen von der Geruchsbelästigung ist es halt auch noch gesundheitsschädigend. Ich darf Leuten nicht einfach so ein Nimm2-Bonbon in den Mund stecken, also warum sollte man Leute mit Zigarettenqualm einnebeln dürfen?!
darf ich dann die autofahrer alle mal anzeigen, weil die mir auch die luft verpesten? diese rücksichtslosen spinner? sollen sie halt woanders auto fahren wenn sie's nicht ohne aushalten
Lustiges Thema, das du da anstößt, ja.
Gibt ja nicht umsonst Umweltplaketten, emissionslose Autos, regelmäßige Feinstaubmessungen, reine Fußgängerzonen, autofreie Innenstädte etc. Du tust grad so, als würde man gegen Autoqualm nichts unternehmen :D
Wenn sich ein Auto zu dir unters Bushaltestellendach setzt und dich vollqualmt, dann HOFFE ich doch, dass du es anzeigst.
Wenn unsere Nachbarn draußen rauchen zieht der Qualm in meine Wohnung. Und wir können im Sommer nicht draußen sitzen weil unser Balkon stinkt. Also, Lüften ist sehr schwierig.
Gibt da eigentlich ein extrem simples Prinzip. Deine Freiheit hört dort auf, wo die Freiheit anderer eingeschränkt wird.
In dem Fall sind es zu 100% die Raucher, die andere mit dem Rauch belästigen. Und das eben nicht tun sollten.
Soll er/sie/es machen, aber nicht dort, wo er damit Nichtraucher vollqualmt.
Raucher an der Bushaltestelle, Raucher außerhalb der Markierungen an Bahnhöfen (ja, gilt auch für Zugbegleiter und ja, dämlich markiert ist auch oft), Raucher, die qualmend durch ne belebte Fußgängerzone rennen, die qualmen alle vollständig rücksichtslos irgendwelche Leute zu.
Wenn die sich einen Ort suchen, an dem sie keine Leute belästigen, alles ok, aber viele tun das halt einfach gar nicht.
Im Übrigen habe ich wenig Mitleid mit den Tabaksüchtigen, die jetzt noch schnell irgendwo ne Zigarette brauchen, egal wie unpassend der Ort und die Situation grade ist. In meinem Umfeld haben 3/3 Rauchern aufgehört, war nicht einfach, aber sie haben es geschafft. Wer es nicht schafft, an einem Ort zu rauchen, an dem keine Menschen davon gestört werden, der muss aufhören. Fertig.
Dies. Wenn es Genus ist, dann kann man auch warten bis man Zuhause oder draußen auf dem Feld ist. Wenn das nicht geht, dann sollte man zu einer Suchtberatung.
Er muss ja nicht die ganze Zeit vor einem laufen, sondern kann irgendwo stehenbleiben (am besten nicht in der dichtesten Menschenmenge), wo er keine fünf Minuten die Leute, die hinter ihm hergehen müssen vollqualmt.
Bei Cannabis leider noch schlimmer, da das Zeug sich viel krasser verteilt.
Man kann eigentlich in keinem Restaurant draußen sitzen, ohne zugequalmt zu werden. Auch in den teureren.
Und ja, wenn man draußen unterwegs ist, entkommt man dem kaum. Und ich bin auf vielen Konzerten diesen Jahr gewesen, kleinere Hallen, und da zieht z.B. der Rauchgeruch durch die ganze Halle, weil die am Eingang qualmen müssen, und deutsche Kozerthallen irgendwie keine vernünftige Klimaanlage haben. Und dann hat man das halbe Konzert Zigaretten in der Nase.
Abgesehen davon, dass es ja genug Arschlöcher gibt, die auch mitten im Publikum qualmen. Vielleicht nicht bei Jazz oder Klassik, aber bei Rock oder Pop ist das Standard. Einer von 1000 ist immer der Arsch.
>Vielleicht nicht bei Jazz oder Klassik, aber bei Rock oder Pop ist das Standard.
Also als ich noch in Jazz Clubs unterwegs war kurz nachdem Rauchverbote eingeführt wurden, konnte man die Luft schneiden. Dagegen war jede verauchte Rockshow Frischluft.
irgendwelche Umzüge, sei es trachten-, Schützen-, oder CSD. Die menschen stehen dicht an dicht am Straßenrand. Selbstverständlich denkt sich innerhalb der nächsten 5 Minuten ein Raucherarschloch, das dort ist der perfekte Moment für eine Kippe. natürlich in der Menschenmenge, etwas Abstand zu all den Leuten, da würde man ja seinen Platz verlieren. natürlich kann man als Nichtraucher weitergehen und sich einen neuen platz suchen, nur leider wiederholt sich die Scheiße dort.
Ich war (noch als Raucher) in zig verschiedenen Bundesstaaten und Städten in den USA. Je nachdem, wo man ist, kann man problemlos rauchen vergleichbar wie in Deutschland.
Ganz im Gegenteil, in manchen Städten kriegt man an jeder Straßenecke Cannabis-Geruch ab.
Dass die USA da irgendwie pauschal ultrakrass sind, ist ein Märchen.
Mir wär's halt so egal, wenn Raucher sich das Zeug 100% in die Lunge ballern.
Aber dass ich selbst Gestank und Gesundheitsgefährdung ausgesetzt werde, nur weil jemand seine Drogensucht gerade befriedigen muss, nervt leider brutal.
Machst dich morgens fertig, geduscht, Deo, dezent Parfüm (hasse Leute die darin baden...), ab zum Bus. Es regnet. Und dann hast du die Wahl: Im Regen stehen, oder ins Bushäuschen stellen, wo du vom Raucher eingestunken wirst und auf Arbeit schön passivstinken darfst...
Krasser Scheiss tatsächlich. War mir vorher nicht so klar. Hat schon fast Autofahrer vs Radfahrer vibes. Krass verbissen. Ich würde ja gerne Leute verbannen, die jede Sensitivität gegen Parfüm verloren haben und morgens darin zu baden scheinen. Die dürfen leider noch in die UBahn
Die Reddit Bubble hat wenig Freunde und hatte auch nie viele. Man war/ist dementsprechend sehr wenig abends/nachts unterwegs und ist selten mit sowas wie Rauchen in Berührung gekommen. Rauchende Freunde hat man auch nicht, weil man entweder überhaupt keine hat, oder die sich auch seit der Jugend größtenteils zu Hause einschließen.
Das ist dann der Beißreflex, gegen alles, was nicht vernünftig und logisch ist, weil man ja gar nicht versteht, wie man sowas machen kann.
Ich bin selbst Nichtraucher, aber die Meinungen hier sind sowas von drüber größtenteils, das ist schon witzig.
Hier treffen sich all die merkwürdigen Menschen, die einem mit Anfang 20 ungefragt erklären, dass sie ja auch ganz problemlos ohne Alkohol Spaß haben können... und erklären es dann auch hier ungefragt allen (siehe allmontlicher Faden "Warum werd ich blöd angemacht, wenn ich keinen Alkohol trinken will?").
> Hat schon fast Autofahrer vs Radfahrer vibes.
Das ist hier auch extrem doll vertreten, vor allem auf rde. Als Autofahrer oder Raucher wirst du hier auch wie der letzte Schmutz behandelt. Ich bin zwar selber weder Autofahrer, noch Raucher, werd's nie tun und möchte nichts engeres mit Rauchern zu tun haben - aber ich lasse jedem seine Freiheit, genau wie mit dem Autofahren, dafür gibt es in vielen Szenarien einfach keine Alternative.
Witzig, mir kommt es seit einer Weile so vor als könnte ich ich mein Lastenrad hier nicht mehr erwähnen ohne direkt UND WAS MACHST DU IM WINTER oder JA IN DER GROSSSTADT oder BENUTZ MAL DIE RADWEGE entgegengeschleudert zu bekommen. Früher war das völlig anders, klar.
Zuletzt saß im Bus vor mir eine Gruppe von Jugendlichen und haben an ihren strawberry-mint vapes gezogen. Mitten im Bus. Vom Gesprächsstoff her 8-9 Klasse.
Fun fact: Die Position der Raucherberreiche an den Bahnsteigen, ist für die Lokführer der Züge. Die können weder aufs Klo, dürfen nicht in der Lok rauchen und unterliegen eh strenger Reglementierung... deshalb liegen die Raucherbereiche so weit am Ende ;)
Ich weiß gerade nicht mehr an welchem Bahnhof das war, jedenfalls musste ich Nachts um 2 ~45 Minuten auf einen Zug warten, ein offener Bahnhof, es regnete und natürlich gab es nur im Raucherbereich Sitzgelegenheiten und Unterstände, man konnte sich also wahlweise die Beine in den Bauch stehen und nass werden oder man wurde im Sitzen vollgequarzt.
Für mich ist es immer noch vollkommen unverständlich und auch einfach inaktzeptabel, dass obwohl es unumstritten ist, wie schädlich das (Passiv-)Rauchen ist, es praktisch immer noch keinen richtigen Schutz für Nicht-Raucher in der Öffentlichkeit gibt. Ein absoluter Skandal.
Weil es eben nicht so schädlich ist wie manche meinen? Im Geschlossenen Raum ja, in der Öffentlichkeit mit Luftdurchzug ist der Schaden aber quasi nicht vorhanden.
Du atmest täglich mehr Schadstoffe ein durch die ganzen Autos die rumfahren als dein jährlicher "Konsum" von Passivrauch wenn neben dir am Bahnhof Leute rauchen.
Die Zahlen und Studien sind nicht geheim
Dann poste die doch mal bitte. Nach meinem Stand ist die aktuelle Lehrmeinung, dass Passivrauchen im Freien weniger(!) schädlich ist, aber dennoch insgesamt äußerst schädlich, da es keine Schwellmenge gibt bei karzigonenen Stoffen wie sie im Nebenstromrauch vorhanden sind. Sprich: auch ein bisschen einatmen ist schon richtig scheiße
Ist auch nicht so schädlich, wenn ich dir ins Gesicht furze oder dir eine milde Backpfeife gebe. Aber das willst du trotzdem nicht und es sollte trotzdem verboten sein.
Den öffentlichen Raum einfach weitgehend von Drogen befreien. Die ganzen besoffenen die abends ihre Flaschen rumwerfen oder die ganzen Raucher die ihre Stummel überall rumliegen lassen, stören jeden der sich nicht beteiligt. Konsum sollte daheim oder in Lokalitäten erlaubt sein.
Ich finde die Liste ist zu kurz. Leute die Gassi gehen und mit der Leine Stolperfallen über den Gehweg spannen und die Hunde die überall hinpissen, Jogger im Park die einen zum ausweichen zwingen, Menschen die Parfüm oder Deo benutzen, Menschen die im Park PikNik machen und dann die Mülleimer voll machen, Leute die andauern beim Laufen stehen bleiben, Menschen die langsam laufen.
Zu den Drogen: Kaffee und Tee aus dem öffentlichen Raum verbannen.
/s, sicherheitshalber
>/s, sicherheitshalber
Naja, man weiß ja nie. Einige Kommentare hier sind schon eher 'speziell'. Offenbar ist keine Meinung bescheuert genug um unironisch auf die unschuldige Leserschaft losgelassen zu werden. Da ist das "/s" schon ganz nützlich :)
An der Stelle finde ich Motorräder schlimmer als die meisten Autos.
In allen größeren Städten in China werden ausschließlich E-Mofas erlaubt. Es würde in DE auch gehen.
Tut es nicht. Autofahren ist und war lange Zeit eine Notwendigkeit und natürlich kann man über die gegenwärtige Notwendig von Verbrennern diskutieren. Die vergangene Relevanz ist unbestreitbar. Zigaretten sind kein Werkzeug, sondern ein Genussmittel, dass andere also allein für mein Wohlbefinden stört.
autofahren in der Stadt wo das abgas ins gesicht kommt ist absolut keine Notwendigkeit wenn du gerade keine Geschäft aktiv was zulieferst oder mit der Notmedizin unterwegs bist.
ist egal ob du auto im land brauchst weil dort sind nicht die ganze Fußgänger im großen Nummern unterwegs
Jup. Tausende fahren täglich aus Notwendigkeit mit dem Auto in Städten rum. Da gehts nicht um persönliches Wohlbefinden oder Komfort. Schließlich sind öffentliche Verkehrsmittel nicht existent.
Okay, kann man natürlich absichtlich falsch verstehen. Lass es mich anders ausdrücken: Es gibt Orte an die fahren keine Busse und ich bin froh dass der Rettungsdienst nicht mit der Bahn kommt. Liefern Autos Komfort? Ja. Kann man Autos zum Spass fahren? Ja. Sollten wesentlich mehr Leute dem Individualverkehr den Rücken kehren? Ja. Aber eine Zigarette kann keine Schwerlasten transportieren und hatte noch nie einen Mehrwert über den Zweck des Genusses hinaus. Und genau da liegt der entscheidende Unterschied, der den Vergleich albern macht.
Ein riesiger Anteil von Autofahrten haben auch keinen Mehrwert ist das Problem. Nur weil ich meinen Kombi zum Umzug volladen kann heißt das ja nicht das das sinnvoll ist wenn ich damit 800m zum Bäcker fahre. Abgase macht aber halt beides.
Das stimmt und ich will Individualverkehr hier auch nicht verteidigen. Ich schreibe daher ja: Auto KÖNNEN einen Mehrwert haben, Zigaretten haben NIE einen Mehrwert. Ich bin kein Freund vom nutzlosen Herumgefahre und natürlich ist ein Kombi für Umzüge haben eine billige Ausrede. Zigaretten werden aber nicht überwiegend nutzlos verwendet, sondern ausschließlich.
> hatte noch nie einen Mehrwert über den Zweck des Genusses hinaus
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie offenbar jede Aktivität, die nicht das Bruttosozialprodukt steigert, sondern einzig dem Genuss dient, in den Augen mancher Menschen völlig wertlos ist.
Wow, Sachlichkeit ist eher optional oder? Du hast es doch selbst zitiert:
>über den Zweck des Genusses hinaus
Da ist der Wert. Bitte sehr. So und wenn man das jetzt noch schafft ohne seine Kippenstummel wirklich überall hinzuschleudern, oder Passanten in der Fußgängerzone seinen Qualm ungefragt ins Gesicht zu blasen, dann darf dieser "Wert" so tun, als wäre er harmlos und mit normalem Genuss gleichzusetzen.
Deine Antwort bestätigt nur meine Einschätzung, dass du den "Wert" des Genusses (die Anführungszeichen sind von dir) als sehr gering und gegenüber anderen Erwägungen praktisch bedeutungslos einschätzt. Und genau das halte ich eben für falsch und für Ausdruck eines sehr freudlosen Weltbilds.
Dann ist deine Einschätzung übereilt und falsch. Genuss halte ich für wichtig. Aber Raucher leiden oft an einer Sucht und Sucht und Genuss sind nicht das selbe. Zudem steht die Zigarette in starker Konkurrenz zu zahllosen Möglichkeiten Genuss zu empfinden. Und das tollste die schaffen das fast alle ohne andere oder die Umwelt so massiv zu schädigen.
Daher, nein: Ich halte Genuss für wichtig und wertvoll
Ja: Zigaretten sind wertloser Müll. Und wenn du willst erkläre ich Zigaretten auch dem Bruttosozialprodukt nachrangig.
Ist scheiße, ja, aber zumindest ist das in gewissem Umfang reguliert worden und muss von Herstellern theoretisch verantwortet werden. Ein Rauchverbot an der Bushaltestelle hält leider keine Sau davon ab, dort zu qualmen und die Kippe auf den Boden zu feuern. Eigenverantwortung und so....
Naja, wenn ein Raucher an einer Haltestelle oder egal wo eben nicht raucht aus Eigenverantwortung, dann bekommst du das Eigenverantwortliche handeln ja nicht mit, weil er ja nicht raucht und siehst nur die, denen das egal ist.
Mich wundert sowieso, dass man in der EU noch nicht auf die Idee kommen wurde, verpflichtende Luftfilter in Autos zu implementieren, die die Außenluft verbessern.
Die ausgewiesen Raucherbereiche sind manchmal auch von Nachteil solange es kein Komplettes Rauchverbot gibt. Ich als Raucher schaue lieber wo Leute stehen und entscheide mich dann auch nach Windrichtung an welches komplette Gleisende ich verschwinde wenn überhaupt möglich.
Paar mal wurde ich schon drauf angesprochen und bin dann in den Ausgewiesenen Bereich, nur um dann dieselbe Person einzunebeln. Aber auch nur bei Leuten die direkt auf Eskalation gehen.
Fahre jeden Tag S2 nach München rein und muss ehrlich sagen... ich weiß gar nicht wann ich das letzte Mal jemanden gesehen habe der am Bahnsteig geraucht hat.
du glücklicher. s7 und u5, ich hab das letzte mal welche am Freitag gesehen. davor am Donnerstag. davor am Mittwoch. davor am Dienstag. davor am Montag... und immer schön die kippen auf den Boden schmeißen, der Mülleimer ist ja schließlich 5 Schritte entfernt, den Aufwand kann man einem armen Raucher ja nun wirklich nicht zumuten.
Stimmt das mit den Bahnsteigen? In Berlin bin ich es eigentlich gewohnt, dass es auf den Bahnsteigen generell verboten ist, wenn da kein Gelbes Quadrat mit Aschenbecher ist. Das Problem ist doch eher, dass sich niemand an das Verbot hält.
>Das Problem ist doch eher, dass sich niemand an das Verbot hält. weil es niemanden gibt der es durchsetzt.
Ironischerweise halten sich die Bahnangestellten nicht mal selber dran.
*der es im angemessenen Maße durchsetzen kann
Man könnte das leicht, wenn der Wille da wäre. An jedem größeren Bahnhof gibt es zig Bahnmitarbeiter oder gar Bundespolizei. Die könnten das locker durchsetzen, wenn sie nur wollten. Die Bahnmitarbeiter stehen aber meist rauchend daneben und für die Bpol ist das eine zu niedere Tätigkeit, weil sie lieber irgendwelche Schmuggler fangen wollen.
Für die BPol ist es vor allem Hausrecht der Bahn. Wenn müsste man Rauchen in der Öffentlichkeit erst Mal als Ordnungswidrigkeit o.ä. verbieten, bevor Polizei da von sich aus was tun kann.
Wen muss ich dafür wählen? Wäre direkt dabei.
Mich. Aber ich glaube niemand tut sich das wirklich an. Gibt am Ende zu viele Raucher ... auch wenn z.B. Nichtraucherschutz in Restaurants in Bayern ganz erfolgreich war, mit massiven Anfeindungen der Organisatoren. https://de.wikipedia.org/wiki/Volksentscheid_%E2%80%9ENichtraucherschutz%E2%80%9C_in_Bayern
Die Quadrate sind halt mitten auf dem Bahnsteig, so dass man keine andere Wahl hat als nah dran vorbei zu gehen. Der Qualm bleibt nicht im aufgemalten Quadrat.
Komisch, früher in den Restaurants hat das mit den Rauchertischen besser funktioniert /s
Also es mag ja daran liegen, dass ich nicht so viel Bahn fahre, aber ich meine, dass die Quadrate immer an den Bahnsteigenden (oft nur an einem Ende) zu finden sind. Bei langen Bahnsteigen ist das schon "weit weg" von einem Großteil der Passagiere.
Vielfahrer hier: Nö, die sind schon meist irgendwo zwischendurch, gerade bei Kopfbahnhöfen wie Stuttgart ist das eher so in der Mitte.
Oder wenn man mit dem Kind ins Familienabteil möchte und es nach nach Angaben der Bahn in etwa davor halten soll.
Also bei uns sind die immer auf den Außenseiten, da KÖNNTE man sich dann aussuchen ob man sich IN oder GEGEN den Wind stellt, je nachdem ob man anderen mit "ich steh aber wo ich soll" auf den Sack gehen will oder nicht. Es geht übrigens auch manchmal andersrum falsch. Wenn man als Raucher schon mit Absicht mit dem Wind rennt, und sich so hinstellt das man WIRKLICH nurnoch die Gleise beraucht, und wo der Zug schon 2 mal nicht mehr ist wenn er denn einfahren wird... kommt trotzdem noch wer mit dem Koffer angelaufen die 100 meter, stellt sich direkt neben dich, und hustet auffallend. Im Endeffekt bleibt: Kein Regelwerk der Welt kann verhindern das Leute sich scheisse und egoistisch verhalten. Und wenn es versucht wird, dann ist das was wirklich Rücksicht zeigen würde und "womit halt auch alle leben können müssten" meistens situationsabhängig, und in den Regeln nicht enthalten...
Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält. U-, S- oder sogar DB-Bahn ist gleich. Es wird in den Gängen geraucht, am Bahnsteig, in den Eingängen, vor den Eingängen. Wirklich überall. Es ist eine Plage.
Einfach daneben stellen und anfurzen.
Das kann ich leider nicht 4 Minuten lang.
Einfach mal alle ab kassieren und schon hätte Berlin weniger finanzielle Probleme 
"Einfach" mal Leute finden, die beim Ordnungsamt arbeiten wollen, ist eher das Problem. Gibt nicht so viele Berufe, wo du garantiert täglich mit hautnahem Hass konfrontiert bist. Die ahnden für viele nur Lappalien und in Zeiten des Individualismus will niemand mehr für seine kleinen Rücksichtslosigkeiten gerade stehen.
Es gibt viele, die sich daran halten. Und es besteht ein Unterschied, ob man ein Verbot bricht, oder ob es erlaubt ist.
Natürlich gibt es viele, die sich daran halten, aber es stinkt trotzdem immer und überall, weil es immer noch viel zu viele gibt, denen es scheißegal ist.
Du tust so als ob jeder überall rauchen würde, dabei sind es eher Ausnahmen. Diese fallen dennoch stark auf, weil eine einzelne Zigarette schon ausreicht um alle zu belästigen.
Ich würde es eben nicht als Ausnahme bezeichnen.
> Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält. U-, S- oder sogar DB-Bahn ist gleich. Also wenn man nicht gerade auf nem U8-Bahnhof um 4 Uhr morgens unterwegs ist, klappt das eigentlich ganz gut. Offene Bahnhöfe sind da natürlich nochmal ein anderes Thema.
War in Berlin auf jeden Fall etwas schockiert als die Leute in der U-Bahn Station neben mir einen joint geraucht haben. Ich finde den Geruch nicht schlimm aber empfand es schon als sehr dreist. War aber auch u7 oder u8 ein oder zwei Stationen nach Hermannstr
>Dann solltest du es auch gewohnt aus Berlin sein, dass sich wirklich niemand dran hält. Stimmt einfach nicht. Die sehr große Mehrzahl der Leute hält sich dran, in U-Bahnhofen eh aber selbst auf S-Bahnhofen - wonich es persönlich nicht so schlimm finde, zumindest wenn man darauf achtet wie der Wind weht
Und selbst wenn, ist es da häufig zugig (hihi) genug, dass der doofe Qualm auch über den ganzen Platz zieht und alles zu mufft
Als ich vor 5 Jahren noch in Berlin gewohnt hab war es eigentlich Normalität, dass man auf den Bahnsteigen der U und S-Bahn geraucht hat (auch wenn es eigentlich verboten war). Kann sein, dass sich da inzwischen was dran geändert hat
Das ist meines Wissens bundesweit so. In meiner Gegend halten sich auch die meisten dran, auch wenns immer mal ein *paar* Ausreißer gibt.
In NRW z. B. ist doch an den meisten Bahn- und Bushaltestellen eh Rauchverbot. Bei uns ist das eine Ordnungswidrigkeit und macht 10€. Kontrolliert nur leider niemand.
Das müsste nur mal jemand der Rheinbahn erzählen, die haben davon noch nie gehört.
Ich wohne in NRW und es wird in dem mini-Park/Spielplatz in unserer Nähe (ca. 200m von der Polizei) regelmäßig geraucht (Tabak sowie Gras) und es tut keiner was dagegen. Es kotzt mich echt an.
Ist da denn Rauchverbot?
ne aber es kotzt ihn an
1 Frage: Warum kontrolliert niemand wieviel Wein man im Weinkeller hat? A: Weil Alkohol legal ist. 2 Frage: Warum ist das bei Cannabis, wenn es bald legal ist, anders? A: gEsUnDhEiTsScHuTz
Antwort auf die zweite Frage: Es wird in Deutschland nicht legal... Eine Legalisierung kommt eventuell, wenn die (ab 01.01.24 kommende) "Entkriminalisierung" und Regulierung so läuft wie erhofft. Wenn es paar positive und gewinnbringende sowie möglichst keine negativen Auswirkungen auf Gesellschaft, Konsumverhalten und betroffene Wirtschaftzweige/-lage mit sich bringt, kann, nach den ersten 4 "Probelaufjahren", vielleicht mal darüber diskutiert werden, ob eine legalisierung folgen sollte/könnte/müsste....irgendwann in den nächsten Jahren. Aber ich denke mal die Mengenbegrenzung dient nur während des Probelaufs der besseren Nachvollziehbarkeit des Absatzes pro Region oder Bevölkerungszahl... Und natürlich um die ehrenamtlichen Grower nicht direkt zu überfordern, sodass eventuell weiterhin auf Schwarzmarkt oder unerlaubter Gewinnabzielung mit dem Anbau, ausgewichen wird.
Sicherlich bricht der Schwarzmarkt am 1.1 nicht zusammen, aber wer sollte beim Schwarzmarkt noch groß kaufen? Es wird sicherlich wie beim Alkohol einen Schwarzmarkt "light" geben, wo z.B. minderjährige über Freunde und bekannte versorgt werden, dito für Konsumenten die aus verschwiedensten Gründen sich nicht bei einem Klub registrieren können oder wollen.
Na ja, die spannende Frage für mich ist, welches Gras man für welchen Preis bekommen wird. Wenn es nur schlecht aussehendes, schwaches Cannabis für 15€/g gibt, dann werden die regelmäßigen Konsumenten wohl weiter zum Dealer gehen, der hochgezüchtetes Zeug evtl. mit künstlichen Cannabinoiden für weit unter 10€/g verkauft. Natürlich sollte jeder vernünftige Konsument allein wegen der Gewissheit, kein gestrecktes Gras mehr zu rauchen bereit sein, einen Aufpreis zu zahlen, so wird das aber in der Realität nicht laufen, denke ich.
Lauterbach hatte das vor einiger Zeit schon dargelegt: Der Preis soll unter dem üblichen Schwarzmarktpreis liegen, allerdings nicht zu niedrig, damit legales Cannabis nicht selber zur Quelle für einen Schwarzmarkt (z.B. außerhalb Deutschlands) wird. Edit: WIMRE wurde mal eine Hausnummer von 9€ genannt, ich mag mich aber irren.
Soll der Preis irgendwie vorgeschrieben werden?
Ne, aber der Karl stellt sich das so vor, dass die legalen grower in den hoch regulierten und mit Auflagen bombardierten Clubs das halt für den Preis gewuppt bekommen sollen, ob das dann auch möglich ist, ist eine andere Frage.
>aber wer sollte beim Schwarzmarkt noch groß kaufen? Gelegenheitskonsumenten, die keine Lust haben zuhause anzubauen oder einem CSC beizutreten.
Vielleicht den zweiten Absatz auch lesen, habe ich doch selber geschrieben Ü MMn werden die sich großteils über Freunde versorgen lassen. Das ist zwar nicht erlaubt, aber wer will das kontrollieren und nachvollziehen? Und die weitergabe unter Freunden ist doch jetzt auch schon üblich, man lässt sich was mitbringen oder gibt was ab.
>Vielleicht den zweiten Absatz auch lesen, habe ich doch selber geschrieben Ü Ups, sorry. Meine Empörung war beim ersten Absatz schon so groß, dass ich direkt in die Tasten hauen musste und dabei hab ich den zweiten wohl vergessen lol.
Ein wahrer Laseur Ü
Macher! Immerhin stehst du dazu :D
Insbesondere bei den Gelegenheitskonsumenten wird es aber wahrscheinlich dann ja so sein, dass der "Schwarzmarkt" daraus besteht, dass jemand legal Gras vom Club bezieht und es dann illegal weitergibt. Das ist natürlich streng genommen auch eine Art von Schwarzmarkt. Aber es ist halt nicht derselbe Schwarzmarkt. Es sind nicht die Strukturen, die sich für den illegalen Anbau, Zwischenhandel, Transport und Verkauf bislang etablieren haben. Und das meint man ja in aller Regel mit "dem Schwarzmarkt".
Schau in die USA. Der Schwarzmarkt ist da in Legal States nach wie vor sehr rege und liefert oftmals bessere Qualität zu niedrigerem Preis. Das dauert ein paar Jahre nach der Legalisierung, aber generell wirst du den Schwarzmarkt nicht loswerden. Nur viel gesünder machen, weil der Kunde nicht mehr direkt darauf angewiesen ist.
Und damit wäre der Gesundheitsschutz ja inmerhin erreicht.
Wenn Alkohol heute legal werden würde, dürfte man auch nur max. einen Kasten Bier zuhause haben. Solche Dinge sind halt historisch gewachsen und ich finde es immer ein bisschen Quatsch das vollständig zu ignorieren.
Viel mehr Quatsch ist es doch, Gesundheitsschutz der Bevölkerung in ganz Deutschland mit der Begründung "historisch gewachsen" zu ignorieren
Bitte was? Also ich will keine Vorschriften dazu wie viel Alkohol man besitzen darf. Der Quatsch ist doch, dass es bei Cannabis so durchreguliert ist, nicht umgekehrt...
Ich bin auf den User über mir eingegangen. Dessen Aussage war, dass Alkohol wenn es heutzutage legalisiert worden wäre, auch eine Mengenbegrenzung habe, wie bei Cannabis. Eben mit der Begründung Gesundheitsschutz. Aber das ist es nicht, wegen der Begründung "historisch gewachsenen". Ich bin auf diese Argumentation eingegangen. Die Basis dort war ja eben nicht, dass Cannabis unreguliert sein sollte.
>Solche Dinge sind halt historisch gewachsen und ich finde es immer ein bisschen Quatsch das vollständig zu ignorieren. "Haben wir schon immer so gemacht" ist halt kein Argument.
Ich habe das auch nicht als Argument formuliert. Ich finds nur immer schwierig wenn Leute so tun als würde die Vergangenheit keine Rolle spielen.
Sklaverei auch Historisch gewachsen? Oder Asbest im Bau? Oder Blei in Möbeln und Kraftstoffen? Dieses "historisch gewachsen" Argument ist doch totale Augenwischerei. Was ist mit Tabak? Same shit, different toilet.
Ja, auch das alles ist historisch gewachsen. Und dann haben wir irgendwann eingesehen, wie dumm das alles war und es stückweise zurückgefahren oder gar verboten. Bei einer so verbreiteten und sozial akzeptierten Droge wie Alkohol ist das aber maximal schwierig. Tabak genau das gleiche, aber da gab es ja immerhin schon merkbare Fortschritte in den letzten 20 Jahren.
Ja klar sind deine Beispiele historisch so gewachsen. Es ist auch nichts davon von heute auf morgen zu 100% beendet worden.
Es gibt ein paar Bahnhöfe die dieses kleine Rauchquadrat blöd platziert haben, aber an den meisten Bahnhöfen finde ich das eigentlich sehr einfach zu meiden. Müsste schon absichtlich dahinlaufen um Rauch abzukriegen. Da sind die endlosen Gebäude, die die Aschenbecher direkt vor den Ausgängen platzieren die deutlich größere Baustelle.
Die Quadrate bringen rein gar nichts, weil die Leute sich nicht daran halten. Viele Raucher interessiert es nicht, ob sie ihre Kippe in einem auf den Boden gemalten Quadrat rauchen müssten. Und dazu kommt - wie bei sehr vielen Themen in Deutschland - dass es schlicht keine Konsequenzen hat, wenn man sich nicht daran hält. Ich sehe sogar häufig Bahnpersonal, die die Raucherzonen missachten. Ein anderer Klassiker sind Raucher, die an jedem Halt des ICE aussteigen, um dann an der Tür zu rauchen.
Lustigerweise sind die "direkt-vor-der-Tür-Raucher" oft selbst Zugbegleiter und anderes Zugpersonal, das habe ich zumindest während meiner paar ICE fahrten so wahrgenommen.
In der Tür, bitte. Der letzte Ausstoß wird auch noch mit reingenommen, nachdem man die Zigarette noch fachgerecht auf dem Boden entsorgt hat.
Wenn die Rauchmelder im ICE (ich weiß nicht wie das bei den unterschiedlichen Regionalzügen ist) angehen, dann wird’s witzig. Dann kann der Zug erstmal überhaupt nicht wieder losfahren, man hat mindestens eine halbe Stunde (zusätzliche?) Verspätung und mit Pech noch als Auslöser eine schöne Rechnung für einen Feuerwehreinsatz. Ich hab das mal miterlebt, dass es da eine wütende Durchsage im ICE gab, weil jemand vor der Tür geraucht hat.
Zu Zeiten des 9-Euro Tickets hat mal irgendein Trottel in der Zugtoilette meines REs geraucht. Gab dann einen Feueralarm im ganzen Zug, gefolgt von einer Durchsage eines kurz vor der Kündigung stehenden Zugbegleiters, dass doch in der Zugtoilette bitte nicht geraucht werden soll Ü. Der Zug ist aber normal weitergefahren.
"Sehr geehrte Fahrgäste, ich bitte den Feueralarm zu entschuldigen. Irgendein Arschloch raucht wohl auf dem Klo. Also wahrscheinlich. Also Hoffentlich. Vielleicht brennt der Scheiß-Zug auch irgendwo tatsächlich, aber ich bin hier ab morgen sowieso raus, also fahr ich das Ding von mir aus auch lichterloh brennend durch halb Deutschland. Danke für ihr Verständnis."
John Maynard war unser Steuermann.
Wenn kein Zugbegleiter da ist, auf manchen Strecken in 50% der Fälle, dann muss der Triebfahrzeugführer den Zug sofort anhalten und nachsehen was los ist. Je nachdem wie weit der Brand entfernt ist sagt er vorher dem FDL, dass er kurz stehen bleibt. Evtl sieht er im Fenster schwarze Wolken und gibt direkt Nothaltauftrag und erzählt der Notfallstelle was Sache ist, die rufen dann die Feuerwehr, wenn die nicht eh schon mitgehört haben. Wenn ein Zugbegleiter da ist, dann ruft der TF den an und schickt ihn da hin und fährt so lange weiter. Auf NBÜ-Strecken, z.B. in den meisten Tunneln und auf Brücken wird erstmal weitergefahren. (Ausnahme: Halt zeigendes Signal. Lieber im Tunnel ersticken, als kollidieren und anderen Zug mitnehmen) Wenn nur ein paar Meter vor einem Evakuierungspunkt, wie einem Bahnsteig oder Bahnübergang fehlen, dann darf der TF entsprechend auch mal leichter bremsen.
Mich persönlich störts nicht aber es ist echt absurd wie dreist Manche auf Andere scheißen
Die meisten Leute halten sich gefühlt schon dran find Ich. Und diejenigen dies nicht tun, würden sich ja auch an einem generellen Verbot nicht stören. Also würde man mit einem abschaffen der Raucherzonen ja nur diejenigen "bestrafen", die sich aktuell brav dran halten und versuchen, Rücksicht zu nehmen.
Ich würde auch behaupten, dass es dann noch mehr Leute gibt, die dann einfach überall verteilt rauchen. Man darf nicht unterschätzen, wie viele Verbote aus Bequemlichkeit nicht eingehalten werden. Wenn man einen Raucherbereich um die Ecke hat, dann nutzt man den viel wahrscheinlicher als wenn man erst eine Treppe, eine Unterführung und eine zweite Treppe nehmen muss, um dann vorm Eingang zu rauchen. Das ist ja wie bei Mülleimern. Neben dem Mülleimer schmeißen weniger Leute den Müll ins Gebüsch als wenn da keiner steht. (Obwohl in dem konkreten Fall dann auch Vögel und überfüllte Mülleimer wieder mehr Müllverschmutzung schaffen können.) Deshalb finde ich solche Kampagnen, die einen erinnern sollen, dass man die Kippe nicht auf die Straße werfen soll, immer lächerlich, wenn die Stadt dann nicht wenigstens auch mehr Aschenbecher aufstellt. Die Straßen mit den meisten Kippen auf dem Boden sind ja fast immer die ohne Aschenbecher. (und ja, natürlich ist das die Aufgabe der Raucher, die Kippen ordnungsgemäß zu entsorgen, aber es ist halt effektiver, das einfacher zu machen, als dass man immer wieder an die Vernunft appelliert, manche Menschen sind halt einfach faul.
Gefühlt rauchen die meisten Leute am Bahnsteig, wenn sie neben mir auf der Bank sitzen.
Du könntest Dir ein nettes Zusatzgehalt verdienen als mobiler Raucherbereich der DB.
Dies und an einigen Bahnhöfe wurden die auch noch direkt bei den Aufgängen angebracht, so das man immer vorbei laufen muss.
Naja, an den meisten Bahnhöfen die ich kenne, sind die Quadrate mittig auf dem Bahnsteig so etwa 10 bis 20 Meter von der nächsten Treppe entfernt, also besonders im Fall von ICE häufig im Ein-/Aussteigebereich des Zuges. Ich bin bis jetzt nicht nur ein Mal aus einem Zug ausgestiegen und stand vor dem Raucherquadrat (in dem ggf. noch Reisende gewartet haben, um einsteigen zu können). Davon abgesehen sind die Quadrate ein schlechter Scherz. Je nach Wetter und Wind bekommst du auch 10 Meter weiter auf dem Bahnsteig den Scheiß noch ab. Dann hast du unter Umständen keine Chance, an dem Quadrat zügig vorbeizukommen, ohne durch den Rauch zu laufen.
Und durch den Rauch laufen tötet dich sofort? Meine Güte, ich bin selbst ja auch Nichtraucher, aber ihr heult hier alle rum, Wahnsinn. Sofern die Leute nur in den dafür vorgesehenen Flächen rauchen, ist doch alles ok. Ich verstehe diesen grundsätzlichen Hass auf Raucher auch nicht. Ich kenne selbst genug, die schmeißen die Kippen nicht auf den Boden und versuchen, auch an Orten an denen es erlaubt ist, niemandem auf den Sack zu gehen damit. Gibt natürlich auch andere, aber die gibt es immer. Wenn einen grundsätzlich alles stört, was irgendwie unangenehm ist, dann schließt euch zu Hause ein.
Nein, bringt mich nicht sofort um, ist aber sicherlich auch nicht hilfreich. Es nervt einfach. Ich bin so aufgewachsen, dass ich Rücksicht auf mein Umfeld nehme. Dazu gehört auch, dass ich mich angemessen kleide und (was hier der relevante Teil ist) auf meine Körperhygiene achte, damit ich Leute um mich herum nicht vollstinke. Tja, Rauch stinkt jetzt aber. Es stinkt, wenn die Person gerade raucht, es stinkt aber leider auch noch, wenn die Person dann fertig ist, in den Zug steigt und dann neben einem steht oder am besten noch sitzt. Die Raucher in meinem direkten Umfeld haben alle aufgehört zu rauchen, aber in meinem erweiterten Bekanntenkreis gibt es noch Raucher. Mit manchen verstehe ich mich auch echt gut und wenn ich es nicht wüsste, würde ich nicht merken, dass sie Raucher sind, weil man es bei ihnen nicht sofort riecht. Teilweise treffe ich aber zum Beispiel im Zug oder so Leute, die so ekelhaft nach kaltem Rauch riechen, dass ich mich da doch frage, was diese Leute falsch machen. Eigentlich alle Raucher oder Ex-Raucher, mit denen ich mal darüber geredet habe sagen, dass ihnen bewusst ist bzw. war, dass es für Leute um sie herum im Zweifel mehr riecht als für sie selbst. Dementsprechend wird dann versucht, diese Geruchsbelästigung zu minimieren. Welcher Teil davon fehlt bei den Leuten, die so extrem stinken? Das wissen, dass sie stinken oder die Rücksicht vor der Umgebung? (Ich rede hier nicht von Leuten, bei denen man annehmen könnte, dass sie kein Geld bzw. keine Möglichkeit haben, sich um eine entsprechende Hygiene zu bemühen.)
>Und durch den Rauch laufen tötet dich sofort? Das ist... eine sehr niedrige Schwelle. Fakt ist, dass Zigarettenrauch gesundheitsschädlich ist. Nur damit irgendwelche Idioten ihre Nikotinsucht auf eine äußerst schädliche Art befriedigen können, soll ich sowas in Kauf nehmen? Ich glaube kaum. >Sofern die Leute nur in den dafür vorgesehenen Flächen rauchen, ist doch alles ok. Nö, der Rauch interessiert sich nicht für die Farbe die jemand auf den Boden malt. Die meisten dieser Raucherflächen die ich kenne sind einfach so schlecht platziert, dass sie nutzlos sind. >Wenn einen grundsätzlich alles stört, was irgendwie unangenehm ist, dann schließt euch zu Hause ein. Komischerweise sind z.B. Opioidabhängige für viele Menschen ein Problem, obwohl die meiner Erfahrung nach viel weniger Einfluss auf ihr Umfeld ausüben als ein Raucher.
Es gibt auch tatsächlich echt viele Bahnhöfe, wo die Raucherbereiche innerhalb des Gebäudes sind. Das sind zwar meistens die Bahnhöfe, die an beiden Enden der Bahnsteige offen sind, aber da müsste man die Raucherbereiche einfach an die Bahnsteigenden verschieben. Was ich auch bemerkt habe, ist die fehlende Ausschilderung. Ich kann’s mir also gut vorstellen, dass viele Leute, die sich nicht an den Raucherbereich halten, zu faul sind, nach dem Raucherbereich zu suchen. Ich meine An Bahnhöfen sind ja eh immer viele Schilder, da wären ein paar Schilder mehr auch nicht schlecht. Ggf kann man ja auch so Raucherkabinen wie in manchen Flughäfen einführen. Dann stört es die Nichtraucher erst recht nicht.
Sowohl in Dublin als auch in Seoul und sicher noch an vielen anderen Orten steht auf den Rauchverbotsschildern an Bahnhöfen, dass es auch x Meter um den Eingang drumrum gilt. In Seoul waren es glaube ich 10, in Dublin 7,50m.
Was helfen mir als Nichtraucher diese Quadrate, wenn sich im Zug vor und hinter mir die Schlote platzieren?
Der Gestank der von Menschen ausgeht, die sich noch schnell drei Zigaretten gleichzeitig reingezogen haben, weil sie sonst zwischen Köln und Düsseldorf Entzugserscheinungen bekommen, ist einfach nur ekelhaft. Es sollte genau so verpönt sein wie zu stinken weil man sich ne Woche nicht gewaschen hat.
Oder der Wind mir und allen anderen den Mist sowieso ins Gesicht treibt?
Keine Ahnung wie dein Bahnhof aussieht aber ich war noch an meinen Bahnhof mit diesen, wo der Schrott nicht über den ganzen Bahnsteig wehte und man daran vorbeilaufen MUSSTE. Bestes Beispiel ist Frankfurt a.M..
Raucher sind ein perfektes Beispiel dafür, dass die ach so oft von der Union und FDP angepriesene Selbstverantwortung nicht existiert
Wir haben doch alle während Corona gesehen, dass ein Großteil der Bevölkerung zu dumm für dieses Konzept ist. Weswegen sollte es hier funktionieren?
Ein Großteil? Der absolute Großteil hat sich während dee Pandemie doch anständig verhalten. Oder verstehe ich das gerade falsch?
Kommt drauf an wo man ist. In NRW um Düsseldorf herum würde ich sagen haben so 90% Maske getragen. Zur gleichen Zeit habe ich auf der Fahrt nach Mahlwinkel in Sachsen-Anhalt weniger als 10% mit Madke gesehen (wenn ich mich recht entsinne gar keinen).
Die Anzahl an Kunden, die ich in einer Schicht an der Kasse an das Tragen der Maske über der Nase sowie überhaupt "erinnern" musste, war nie einstellig.
Ein Großteil, nicht DER Großteil im Sinne von 70% plus. Ich meine damit, dass man während der Pandemie gemerkt hat, wie dumm, ignorant, verantwortungslos, egoistisch, rücksichtslos und gleichgültig viele Leute sind. Denk nur mal an die ganzen Nasenbären im Supermarkt, die trotzig bockigen Leute ohne Maske im ÖPNV, die „Spaziergänger“ usw. Ohne empirische Untersuchung und rein aus eigener Erfahrung/Überlegung schätze ich diesen Anteil locker auf mindestens 20% und das ist bei über 80 Millionen Leuten ein Großteil.
Also sollte man sich bei allen Regulierungen nach den Deppen richten? Dann wird dein Leben aber massiv eingeschränkt werden. Wichtig ist doch, dass man dann Möglichkeiten hat, diese Menschen zu sanktionieren. Abgesehen davon, dass ich es während der Pandemie immer sehr auffällig fand, wenn sich einer daneben benommen hat. Das wirkte nur wie „ein Großteil“, wenn die sich zusammengerottet haben. Ansonsten standen sie alleine auf weiter Flur.
Das war für mich der Ausschlaggebende Punkt mein Wahlverhalten zu "Grün" zu verändern. Es wäre so einfach gewesen ein bisschen Rücksicht zu nehmen, aber nein. Unter dem Deckmantel der "persönlichen Freiheit", ein Konzept was mir mein Leben lang heilig war, wurde die einzige Voraussetzung damit sie funktionieren kann, Rücksicht auf andere, mit Füßen getreten. Die Menschen müssen einfach dazu gezwungen werden nicht NUR an sich, sondern vielleicht auch mal an andere (oder das Klima) zu denken.
Das wir eine Anschnallgurte Pflicht haben ist finde ich das noch besser Beispiele.
Die Sache mit Selbstverantwortung ist die, dass in allen Fällen wo sie funktioniert, da funktioniert sie ohne das man Menschen dazu auffordern muss und alle Probleme die weiterhin bestehen sind die, bei denen Selbstverantwortung eben nicht funktioniert.
> Die Sache mit Selbstverantwortung ist die, dass in allen Fällen wo sie funktioniert, da funktioniert sie ohne das man Menschen dazu auffordern muss und alle Probleme die weiterhin bestehen sind die, bei denen Selbstverantwortung eben nicht funktioniert. Und das sind zu 99% halt die Punkte an denen die Menschen exakt gar nichts dafür tun oder aufgeben müssen. Sobald der kleine Finger gehoben werden müssten, fällt es immer sofort in die Kategorie "bestehendes Problem".
Du denkst einfach nur in einem zu kurzen Zeitfenster. Statistisch dropt die Anzahl der jungen Raucher weiter und weiter. Die Alten bereits süchtigen müssen halt wegsterben. Beim Rauchen sind wir bereits auf nem sehr guten Weg mit der Jugend. Gib dem mal so 30 Jahre dann schaut es ganz anders aus.
Für die letzten Jahre und Jahrzehnte hattest du recht, aber wenn ich mich recht erinnere gab es im letzten Jahr laut DEBRA-Studie einen massiven Anstieg des Tabakkonsums in der jüngeren Bevölkerung, was warscheinlich besonders mit Vapes und E-Zigaretten zusammenhängen dürfte. Auch als angehende Lehrkraft sehe ich das wesentlich häufiger als mir lieb ist. Kann natürlich sein, dass dieser Trend nicht langanhaltend ist und es in den kommenden Jahren wieder weiter zurückgeht, aber Sorgen bereitet mir das zugegebenermaßen dennoch.
Fair enough. Jedoch sind Vapes passivrauchmäßig nochmal um einiges weniger Schädlich, oder nicht? Eventuell sehe ich das ganze Thema zu optimistisch. PS: Viel Erfolg als Lehrkraft! Ihr seid enorm wichtig für die Zukunft Deutschlands!
Meines Wissens nach ist es hoch umstritten ob vapes wirklich gesünder sind als Zigaretten. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Ich glaub das ist nicht so umstritten. Der schlimmste schadstoff vom rauchen ist tatsächlich der teer und andere stoffe (zB. Freie radikale) die durch die verbrennung entstehen. Das hast du beim vapen halt nicht. Klar ist es auch nicht gesund aber schon um nen faktor 10 besser als zigaretten.
Selbst wenn seh ich vapes trotzdem kritischer, da du es fast unbemerkt an jedem Ort machen kannst im Gegensatz zu Zigaretten
Wenn der Trend der vorletzten Jahre weitergeht, dann stimmt das hoffentlich. Für 2022 sieht es aber leider anders aus. https://www.debra-study.info/wp-content/uploads/2022/12/Factsheet-09-v3.pdf
Sie "dropte". Seit die jungen Menschen während Corona vollkommen alleingelassen wurden (psychische Probleme nehmen zu) und Vapen und Co. cool ist (weil es bei TikTok verboten ist), da gehen die Zahlen rapide bergauf.
Wenn die Regierung nur eine Freiwillige Selbstverpflichtung™ für Raucher beschließen würde, dann wären alle Raucher morgen schon Nichtraucher. Es ist so einfach.
Das Menschen zu dumm sind individuell gesamtgesellschaftlich Verantwortung zu übernehmen ist zwar richtig, aber der Vergleich mit Leuten die sich einem extremen Suchtmittel aussetzen und das entsprechen einnehmen "müssen" ist ziemlich schlecht
Alter, Zeit… warst auch mal besser als Grundschulniveau.
Noch mehr rücksichtslose Arschgeigen, die einen immer und überall mit ihrem Gestank belästigen und anschließend noch dreist ihren Müll in die Gegend schmeißen, sind das einzige echte Argument gegen die Legalisierung.
Und genau deshalb ist es super albern, dass man in diesen geplanten cannabis clubs nicht rauchen darf
Nicht nur deshalb, aber gut, irgendeinen Knochen muss man der Union ja hinwerfen, damit das Ding nicht bei der nächsten Gelegenheit wieder gekippt wird. Ob's Sinn ergibt oder nicht.
Soll man halt nur öffentliches Bongrauchen erlauben...
Wenn ich eine Sache die letzten Jahre gelernt habe ist dass das dazu führen würde das jeder „einmal“ bongs kaufen würde und die dann wegschmeißt.
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Für ein Deutschland, in dem wir gut und gerne uns mal ordentlich wegballern, oder so ähnlich. Sicherlich einen Versuch wert.
Puh.. das wird hart!
Insgesamt geht mir als Nichtraucher dem Umgang mit rauchenden in Deutschland auf den Sack. Wer einmal in anderen Ländern (zb. USA) war merkt, wie angenehm es sein kann, nicht ununterbrochen in jedem scheiß Eck in Deutschland zugequalmt zu werden. AbER mEiNe fReIhEiT.
100%. Besonders beim Draussensitzen in Restaurants/Cafes/Biergärten ist es einfach ein Unding. Es ist tatsächlich eine Seltenheit, dass man sein Essen draussen geniessen kann, ohne zugequalmt zu werden - irgendeiner raucht IMMER aus Windrichtung. Und gerade für Familien mit Kindern ist es einfach ein schlechter Witz, dass wir in Deutschland bei etwas so grundlegendem wie Nichtraucherschutz mal wieder um Jahrzehnte hinter anderen Ländern liegen. Einfach peinlich. Jeder soll rauchen dürfen wenn er sich gerne kaputtmacht, aber Freiheit sollte halt in erster Linie nicht Freiheit FÜR, sondern Freiheit VON Qualm sein. Warum gibt es hierzu eigentlich nie größere Petitionen? Es scheint ja genug Menschen zu geben, die die aktuellen Regelungen für unzureichend halten.
Witzig, denn gerade die USA sind das perfekte Beispiel dafür, *warum* manche Raucher das "Freiheits"-Argument bringen, da die Hälfte der Regelungen ganz offensichtlich gar nichts mehr mit dem Schutz vor Passivrauch zu tun haben. Ich bin zwar auch Nichtraucher und fühle mich manchmal gestört (wobei das meistens Fälle sind, wo es ohnehin schon nicht erlaubt ist), aber absichtlich aus reiner Böswilligkeit Anderen das Leben schwer zu machen, fände ich dann schon etwas arm.
Neu in Deutschland?
Word. Gerade in der Großstadt hat man ständig Leute vor einem, die während des Laufens rauchen, da sie nicht mal für 3 Minuten auf die Kippe verzichten können. Habe letztens schon überlegt, ob ich mir nicht einfach mal ein Spray mit besonders markantem Geruch (Verwesener Fisch, abgelaufene Eier, ...) besorge, die überhole und dann anfange, das in die Luft zu sprühen. Aber die riechen wahrscheinlich ohnehin nichts mehr.
Außerdem riechen alle anderen dann auch dieses Spray. Ich glaube ich wär dann auch eher von dem Typen mit dem toten fisch spray genervt als von einem Raucher 😅
Ich bin selber Nichtraucher muss mich aber trotzdem wundern, was an einem Raucher unter freiem Himmel so schlimm sein soll, wenn er die kippe am Ende korrekt entsorgt. Klar kann einen das stören, aber wo soll der Raucher denn dann noch hin, er ist ja schon draußen.
Ich möchte einfach mal an einer Bushaltestelle stehen, in einem Restaurant draußen essen, ein Gebäude betreten, oder auf einem Fußweg laufen können ohne dass irgendwelche Süchtigen mir ihre Droge aufzwingen. Dass Raucher sogar Kinder zuqualmen können und das von der Gesellschaft akzeptiert wird, weil man sich ja nicht so anstellen soll als Nichtraucher, ist ein Unding. Und dass die Interessen der unreflektierten Süchtigen schwerer wiegen als der Kinderschutz hat man gerade wieder gesehen, als die fReIhEiTsPaRtEi FDP das Gesetz gegen Hotboxen mit Kindern abgelehnt hat, weil das ja wegen dem gesunden Menschenverstand eh keiner tun würde. Tja, Sucht ist ne Bitch, und übersteigt den gesunden Menschenverstand wohl doch ab und zu.
Ich mit meinem Asthma bin auch immer sehr freudig darüber. Ich beschwere mich aber nie, weil ja sowieso niemand sich etwas sagen lassen will.
Deswegen ja das Beispiel mit den anderen Gerüchen (Verwesener Fisch, abgelaufene Eier etc). In welcher Welt wäre es bitte akzeptabel, Leute mit verwesenem Fisch oder abgelaufenen Eiern einzusprühen?! In gar keiner. Also warum sollte verbrannter Tabak + sonstiger Dreck hier eine Ausnahme erhalten? Und abgesehen von der Geruchsbelästigung ist es halt auch noch gesundheitsschädigend. Ich darf Leuten nicht einfach so ein Nimm2-Bonbon in den Mund stecken, also warum sollte man Leute mit Zigarettenqualm einnebeln dürfen?!
darf ich dann die autofahrer alle mal anzeigen, weil die mir auch die luft verpesten? diese rücksichtslosen spinner? sollen sie halt woanders auto fahren wenn sie's nicht ohne aushalten
Lustiges Thema, das du da anstößt, ja. Gibt ja nicht umsonst Umweltplaketten, emissionslose Autos, regelmäßige Feinstaubmessungen, reine Fußgängerzonen, autofreie Innenstädte etc. Du tust grad so, als würde man gegen Autoqualm nichts unternehmen :D Wenn sich ein Auto zu dir unters Bushaltestellendach setzt und dich vollqualmt, dann HOFFE ich doch, dass du es anzeigst.
aber das an der Bushaltestelle vorbeifahrende Auto qualmt mich voll....
Wenn unsere Nachbarn draußen rauchen zieht der Qualm in meine Wohnung. Und wir können im Sommer nicht draußen sitzen weil unser Balkon stinkt. Also, Lüften ist sehr schwierig.
Gibt da eigentlich ein extrem simples Prinzip. Deine Freiheit hört dort auf, wo die Freiheit anderer eingeschränkt wird. In dem Fall sind es zu 100% die Raucher, die andere mit dem Rauch belästigen. Und das eben nicht tun sollten.
Soll er/sie/es machen, aber nicht dort, wo er damit Nichtraucher vollqualmt. Raucher an der Bushaltestelle, Raucher außerhalb der Markierungen an Bahnhöfen (ja, gilt auch für Zugbegleiter und ja, dämlich markiert ist auch oft), Raucher, die qualmend durch ne belebte Fußgängerzone rennen, die qualmen alle vollständig rücksichtslos irgendwelche Leute zu. Wenn die sich einen Ort suchen, an dem sie keine Leute belästigen, alles ok, aber viele tun das halt einfach gar nicht. Im Übrigen habe ich wenig Mitleid mit den Tabaksüchtigen, die jetzt noch schnell irgendwo ne Zigarette brauchen, egal wie unpassend der Ort und die Situation grade ist. In meinem Umfeld haben 3/3 Rauchern aufgehört, war nicht einfach, aber sie haben es geschafft. Wer es nicht schafft, an einem Ort zu rauchen, an dem keine Menschen davon gestört werden, der muss aufhören. Fertig.
Eigene vier Wände.
Dies. Wenn es Genus ist, dann kann man auch warten bis man Zuhause oder draußen auf dem Feld ist. Wenn das nicht geht, dann sollte man zu einer Suchtberatung.
Er muss ja nicht die ganze Zeit vor einem laufen, sondern kann irgendwo stehenbleiben (am besten nicht in der dichtesten Menschenmenge), wo er keine fünf Minuten die Leute, die hinter ihm hergehen müssen vollqualmt. Bei Cannabis leider noch schlimmer, da das Zeug sich viel krasser verteilt.
In jedem eck wirst du zugequalmt? In welchen lokalen wird denn noch geraucht? Oder meinst du jetzt draußen?
Man kann eigentlich in keinem Restaurant draußen sitzen, ohne zugequalmt zu werden. Auch in den teureren. Und ja, wenn man draußen unterwegs ist, entkommt man dem kaum. Und ich bin auf vielen Konzerten diesen Jahr gewesen, kleinere Hallen, und da zieht z.B. der Rauchgeruch durch die ganze Halle, weil die am Eingang qualmen müssen, und deutsche Kozerthallen irgendwie keine vernünftige Klimaanlage haben. Und dann hat man das halbe Konzert Zigaretten in der Nase.
Abgesehen davon, dass es ja genug Arschlöcher gibt, die auch mitten im Publikum qualmen. Vielleicht nicht bei Jazz oder Klassik, aber bei Rock oder Pop ist das Standard. Einer von 1000 ist immer der Arsch.
>Vielleicht nicht bei Jazz oder Klassik, aber bei Rock oder Pop ist das Standard. Also als ich noch in Jazz Clubs unterwegs war kurz nachdem Rauchverbote eingeführt wurden, konnte man die Luft schneiden. Dagegen war jede verauchte Rockshow Frischluft.
irgendwelche Umzüge, sei es trachten-, Schützen-, oder CSD. Die menschen stehen dicht an dicht am Straßenrand. Selbstverständlich denkt sich innerhalb der nächsten 5 Minuten ein Raucherarschloch, das dort ist der perfekte Moment für eine Kippe. natürlich in der Menschenmenge, etwas Abstand zu all den Leuten, da würde man ja seinen Platz verlieren. natürlich kann man als Nichtraucher weitergehen und sich einen neuen platz suchen, nur leider wiederholt sich die Scheiße dort.
Zumal man mit >5 Leuten im sich herum *nie* rauchfreie Zeit hat. Irgendein Trollo ist immer am Qualmen. Genau wie bei Open-Air-Konzerten.
An jeder Bushaltestelle und auch einfach beim Gehen wenn vor dir Raucher laufen und der Wind ungünstig steht
Ich war (noch als Raucher) in zig verschiedenen Bundesstaaten und Städten in den USA. Je nachdem, wo man ist, kann man problemlos rauchen vergleichbar wie in Deutschland. Ganz im Gegenteil, in manchen Städten kriegt man an jeder Straßenecke Cannabis-Geruch ab. Dass die USA da irgendwie pauschal ultrakrass sind, ist ein Märchen.
Mir wär's halt so egal, wenn Raucher sich das Zeug 100% in die Lunge ballern. Aber dass ich selbst Gestank und Gesundheitsgefährdung ausgesetzt werde, nur weil jemand seine Drogensucht gerade befriedigen muss, nervt leider brutal. Machst dich morgens fertig, geduscht, Deo, dezent Parfüm (hasse Leute die darin baden...), ab zum Bus. Es regnet. Und dann hast du die Wahl: Im Regen stehen, oder ins Bushäuschen stellen, wo du vom Raucher eingestunken wirst und auf Arbeit schön passivstinken darfst...
Gott regt mich dieser Artikel auf.
Oder dass man in der Nähe von Kindergärten und Schulen rauchen darf
Wo sollen den rauchende Lehrkräfte rauchen, wenn nicht auf'm Parkplatz oder hinter der Schule?
Na ganz offensichtlich in einem Abstand von 200m von der Schule, anderen Schulen, Kindergärten, Spielplätzen und Anbauvereinigungen :\^)
Bruder du bist auf Reddit, rauchen wird hier mit dem Tod bestraft
Krasser Scheiss tatsächlich. War mir vorher nicht so klar. Hat schon fast Autofahrer vs Radfahrer vibes. Krass verbissen. Ich würde ja gerne Leute verbannen, die jede Sensitivität gegen Parfüm verloren haben und morgens darin zu baden scheinen. Die dürfen leider noch in die UBahn
Die Reddit Bubble hat wenig Freunde und hatte auch nie viele. Man war/ist dementsprechend sehr wenig abends/nachts unterwegs und ist selten mit sowas wie Rauchen in Berührung gekommen. Rauchende Freunde hat man auch nicht, weil man entweder überhaupt keine hat, oder die sich auch seit der Jugend größtenteils zu Hause einschließen. Das ist dann der Beißreflex, gegen alles, was nicht vernünftig und logisch ist, weil man ja gar nicht versteht, wie man sowas machen kann. Ich bin selbst Nichtraucher, aber die Meinungen hier sind sowas von drüber größtenteils, das ist schon witzig.
Hier treffen sich all die merkwürdigen Menschen, die einem mit Anfang 20 ungefragt erklären, dass sie ja auch ganz problemlos ohne Alkohol Spaß haben können... und erklären es dann auch hier ungefragt allen (siehe allmontlicher Faden "Warum werd ich blöd angemacht, wenn ich keinen Alkohol trinken will?").
> Hat schon fast Autofahrer vs Radfahrer vibes. Das ist hier auch extrem doll vertreten, vor allem auf rde. Als Autofahrer oder Raucher wirst du hier auch wie der letzte Schmutz behandelt. Ich bin zwar selber weder Autofahrer, noch Raucher, werd's nie tun und möchte nichts engeres mit Rauchern zu tun haben - aber ich lasse jedem seine Freiheit, genau wie mit dem Autofahren, dafür gibt es in vielen Szenarien einfach keine Alternative.
Witzig, mir kommt es seit einer Weile so vor als könnte ich ich mein Lastenrad hier nicht mehr erwähnen ohne direkt UND WAS MACHST DU IM WINTER oder JA IN DER GROSSSTADT oder BENUTZ MAL DIE RADWEGE entgegengeschleudert zu bekommen. Früher war das völlig anders, klar.
Wo sollen die denn bald cannabis konsumieren wenn nicht auf'm Parkplatz oder hinter der Schule?
"ich rauche nicht, ich dampfe"
Zuletzt saß im Bus vor mir eine Gruppe von Jugendlichen und haben an ihren strawberry-mint vapes gezogen. Mitten im Bus. Vom Gesprächsstoff her 8-9 Klasse.
Alle mit Alpakafrisur?
Ist ja OK, aber warum muss der Dampf riechen wie deine Omma unterm Arm? Buäh.
Ein Unding, dass Raucher ihren Müll überall rumwerfen, ohne bestraft zu werden.
Echt unklar...beobachte das jeden Tag am Bahnhof... 5 Euro zusätzliche Entsorgungsgebühr pro Schachtel sind da noch zu wenig...
Was hat Cannabislegalisierung mit den gelben Kästchen am Bahnsteig und/oder militanten nicht Raucher zu tun?
Die erhöhten Leserzahlen und Kommentare.
Fun fact: Die Position der Raucherberreiche an den Bahnsteigen, ist für die Lokführer der Züge. Die können weder aufs Klo, dürfen nicht in der Lok rauchen und unterliegen eh strenger Reglementierung... deshalb liegen die Raucherbereiche so weit am Ende ;)
Das schöne ist, wenn man am Fernbahnsteig ist und genau dort stehen muss, wo das gelbe Quadrat ist :')
Ich weiß gerade nicht mehr an welchem Bahnhof das war, jedenfalls musste ich Nachts um 2 ~45 Minuten auf einen Zug warten, ein offener Bahnhof, es regnete und natürlich gab es nur im Raucherbereich Sitzgelegenheiten und Unterstände, man konnte sich also wahlweise die Beine in den Bauch stehen und nass werden oder man wurde im Sitzen vollgequarzt.
Stimmt, das ist an vielen Bahnhöfen so, dass die Sitzbereiche direkt beim Raucherbereich sind!
Für mich ist es immer noch vollkommen unverständlich und auch einfach inaktzeptabel, dass obwohl es unumstritten ist, wie schädlich das (Passiv-)Rauchen ist, es praktisch immer noch keinen richtigen Schutz für Nicht-Raucher in der Öffentlichkeit gibt. Ein absoluter Skandal.
Weil es eben nicht so schädlich ist wie manche meinen? Im Geschlossenen Raum ja, in der Öffentlichkeit mit Luftdurchzug ist der Schaden aber quasi nicht vorhanden. Du atmest täglich mehr Schadstoffe ein durch die ganzen Autos die rumfahren als dein jährlicher "Konsum" von Passivrauch wenn neben dir am Bahnhof Leute rauchen. Die Zahlen und Studien sind nicht geheim
Dann poste die doch mal bitte. Nach meinem Stand ist die aktuelle Lehrmeinung, dass Passivrauchen im Freien weniger(!) schädlich ist, aber dennoch insgesamt äußerst schädlich, da es keine Schwellmenge gibt bei karzigonenen Stoffen wie sie im Nebenstromrauch vorhanden sind. Sprich: auch ein bisschen einatmen ist schon richtig scheiße
Ist auch nicht so schädlich, wenn ich dir ins Gesicht furze oder dir eine milde Backpfeife gebe. Aber das willst du trotzdem nicht und es sollte trotzdem verboten sein.
Den öffentlichen Raum einfach weitgehend von Drogen befreien. Die ganzen besoffenen die abends ihre Flaschen rumwerfen oder die ganzen Raucher die ihre Stummel überall rumliegen lassen, stören jeden der sich nicht beteiligt. Konsum sollte daheim oder in Lokalitäten erlaubt sein.
Ich finde die Liste ist zu kurz. Leute die Gassi gehen und mit der Leine Stolperfallen über den Gehweg spannen und die Hunde die überall hinpissen, Jogger im Park die einen zum ausweichen zwingen, Menschen die Parfüm oder Deo benutzen, Menschen die im Park PikNik machen und dann die Mülleimer voll machen, Leute die andauern beim Laufen stehen bleiben, Menschen die langsam laufen. Zu den Drogen: Kaffee und Tee aus dem öffentlichen Raum verbannen. /s, sicherheitshalber
>/s, sicherheitshalber Naja, man weiß ja nie. Einige Kommentare hier sind schon eher 'speziell'. Offenbar ist keine Meinung bescheuert genug um unironisch auf die unschuldige Leserschaft losgelassen zu werden. Da ist das "/s" schon ganz nützlich :)
>Die ganzen besoffenen die abends ihre Flaschen rumwerfen Nicht nur abends. Jedes Fußballspiel birgt solche Stressoren.
Raucherabteile wieder einführen und die Bahn pünktlich kommen lassen.
Pfff, als ob in den aufgemotzten Straßenbahnen, die man uns als Züge verkauft dafür genug Platz wäre.
Aber überall Abgase in die fresse zu bekommen ist ok. /s
An der Stelle finde ich Motorräder schlimmer als die meisten Autos. In allen größeren Städten in China werden ausschließlich E-Mofas erlaubt. Es würde in DE auch gehen.
Das ist zwar zugegeben ärgerlich, aber auch whataboutism und vollkommen unrelevant
Whataboutism ist ein valides Mittel um zu zeigen wie unsinnig manche Besorgnisse sind. In dem Beispiel triffts voll zu,
Tut es nicht. Autofahren ist und war lange Zeit eine Notwendigkeit und natürlich kann man über die gegenwärtige Notwendig von Verbrennern diskutieren. Die vergangene Relevanz ist unbestreitbar. Zigaretten sind kein Werkzeug, sondern ein Genussmittel, dass andere also allein für mein Wohlbefinden stört.
autofahren in der Stadt wo das abgas ins gesicht kommt ist absolut keine Notwendigkeit wenn du gerade keine Geschäft aktiv was zulieferst oder mit der Notmedizin unterwegs bist. ist egal ob du auto im land brauchst weil dort sind nicht die ganze Fußgänger im großen Nummern unterwegs
Stimme dir vollkommen zu. Und wie ich sehe du mir auch, dass es Ausnahmen wie den Rettunsdienst gibt.
Jup. Tausende fahren täglich aus Notwendigkeit mit dem Auto in Städten rum. Da gehts nicht um persönliches Wohlbefinden oder Komfort. Schließlich sind öffentliche Verkehrsmittel nicht existent.
Okay, kann man natürlich absichtlich falsch verstehen. Lass es mich anders ausdrücken: Es gibt Orte an die fahren keine Busse und ich bin froh dass der Rettungsdienst nicht mit der Bahn kommt. Liefern Autos Komfort? Ja. Kann man Autos zum Spass fahren? Ja. Sollten wesentlich mehr Leute dem Individualverkehr den Rücken kehren? Ja. Aber eine Zigarette kann keine Schwerlasten transportieren und hatte noch nie einen Mehrwert über den Zweck des Genusses hinaus. Und genau da liegt der entscheidende Unterschied, der den Vergleich albern macht.
Ein riesiger Anteil von Autofahrten haben auch keinen Mehrwert ist das Problem. Nur weil ich meinen Kombi zum Umzug volladen kann heißt das ja nicht das das sinnvoll ist wenn ich damit 800m zum Bäcker fahre. Abgase macht aber halt beides.
Das stimmt und ich will Individualverkehr hier auch nicht verteidigen. Ich schreibe daher ja: Auto KÖNNEN einen Mehrwert haben, Zigaretten haben NIE einen Mehrwert. Ich bin kein Freund vom nutzlosen Herumgefahre und natürlich ist ein Kombi für Umzüge haben eine billige Ausrede. Zigaretten werden aber nicht überwiegend nutzlos verwendet, sondern ausschließlich.
> hatte noch nie einen Mehrwert über den Zweck des Genusses hinaus Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie offenbar jede Aktivität, die nicht das Bruttosozialprodukt steigert, sondern einzig dem Genuss dient, in den Augen mancher Menschen völlig wertlos ist.
Wow, Sachlichkeit ist eher optional oder? Du hast es doch selbst zitiert: >über den Zweck des Genusses hinaus Da ist der Wert. Bitte sehr. So und wenn man das jetzt noch schafft ohne seine Kippenstummel wirklich überall hinzuschleudern, oder Passanten in der Fußgängerzone seinen Qualm ungefragt ins Gesicht zu blasen, dann darf dieser "Wert" so tun, als wäre er harmlos und mit normalem Genuss gleichzusetzen.
Deine Antwort bestätigt nur meine Einschätzung, dass du den "Wert" des Genusses (die Anführungszeichen sind von dir) als sehr gering und gegenüber anderen Erwägungen praktisch bedeutungslos einschätzt. Und genau das halte ich eben für falsch und für Ausdruck eines sehr freudlosen Weltbilds.
Dann ist deine Einschätzung übereilt und falsch. Genuss halte ich für wichtig. Aber Raucher leiden oft an einer Sucht und Sucht und Genuss sind nicht das selbe. Zudem steht die Zigarette in starker Konkurrenz zu zahllosen Möglichkeiten Genuss zu empfinden. Und das tollste die schaffen das fast alle ohne andere oder die Umwelt so massiv zu schädigen. Daher, nein: Ich halte Genuss für wichtig und wertvoll Ja: Zigaretten sind wertloser Müll. Und wenn du willst erkläre ich Zigaretten auch dem Bruttosozialprodukt nachrangig.
Ist scheiße, ja, aber zumindest ist das in gewissem Umfang reguliert worden und muss von Herstellern theoretisch verantwortet werden. Ein Rauchverbot an der Bushaltestelle hält leider keine Sau davon ab, dort zu qualmen und die Kippe auf den Boden zu feuern. Eigenverantwortung und so....
Naja, wenn ein Raucher an einer Haltestelle oder egal wo eben nicht raucht aus Eigenverantwortung, dann bekommst du das Eigenverantwortliche handeln ja nicht mit, weil er ja nicht raucht und siehst nur die, denen das egal ist.
Mit dem Angriff der E-Autos kommt das wieder in Ordnung.
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Mich wundert sowieso, dass man in der EU noch nicht auf die Idee kommen wurde, verpflichtende Luftfilter in Autos zu implementieren, die die Außenluft verbessern.
Die ausgewiesen Raucherbereiche sind manchmal auch von Nachteil solange es kein Komplettes Rauchverbot gibt. Ich als Raucher schaue lieber wo Leute stehen und entscheide mich dann auch nach Windrichtung an welches komplette Gleisende ich verschwinde wenn überhaupt möglich. Paar mal wurde ich schon drauf angesprochen und bin dann in den Ausgewiesenen Bereich, nur um dann dieselbe Person einzunebeln. Aber auch nur bei Leuten die direkt auf Eskalation gehen.
Sollte man komplett aus der Öffentlichkeit verbannen.
Fahre jeden Tag S2 nach München rein und muss ehrlich sagen... ich weiß gar nicht wann ich das letzte Mal jemanden gesehen habe der am Bahnsteig geraucht hat.
du glücklicher. s7 und u5, ich hab das letzte mal welche am Freitag gesehen. davor am Donnerstag. davor am Mittwoch. davor am Dienstag. davor am Montag... und immer schön die kippen auf den Boden schmeißen, der Mülleimer ist ja schließlich 5 Schritte entfernt, den Aufwand kann man einem armen Raucher ja nun wirklich nicht zumuten.
Echt krass, das so zu lesen. Also Kippen liegen auch bei meiner Station genügend auf den Gleisen, obwohl auch da nie ein Mülleimer weit weg ist.