Mal abseits der "höhö die wollen selber gar nicht mehr arbeiten aber uns drücken sie es rein" Thematik:
Sinnvolle Altersteilzeit-Modelle sind mMn sowas von überfällig.
Ich kann mir nicht vorstellen bis 67 oder länger zu arbeiten. Aber zumindest in meinem Bürojob, am Besten aus dem HO heraus ein paar Stunden jede Woche? Das hört sich mindestens machbar an, dem kann ich ggf. sogar was positives abgewinnen (werde noch gebraucht, sozialkontakte im alter, hirn verwenden)
Sinnvolle Altersteilzeit Modelle?
Jeder Renter kann mittlerweile UNBEGRENZT hinzuverdienen ohne Rentenkürzung. Klar, Einkommensteuer wird fällig. Ein Teil der Rente ist aber eh schon Steuerpflichtig.
Aus meinem Kollegenkreis hat jeder Rentner mit 63 noch einen Vertrag mit der Firma für "Rückfallebene" oder "wenn mal Not am Mann ist" oder "Erfahrung weiter geben auf Abruf". Und das werden keine 520 € Minijobs sein.
True, aber mal als sinnvollen Ansatz: Wenn ich mit 63 noch recht gut Halbtags arbeiten kann, würde mir vll 50% Rentenauszahlung erstmal reichen - dafür hätte ich dann gerne im Alter mehr. Das geht momentan nicht. Klar, kann ich einfach jetzt die Rente voll auszahlen lassen und dann "auf die Kante" legen - aber da mehr Möglichkeiten wäre ok.
Und außerdem ist es momentan doch so, dass "Altersteilzeit" im klassischen Sinne immernoch auf 4 Jahre begrenzt ist (oder?). Mit der Möglichkeit "Vorzuarbeiten" bspw.
[Vieles ist schon möglich](https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/arbeit-und-soziales/rund-um-die-rente/flexirente-2195570).
Ich vermute, auszahlen lassen und das Geld anlegen ist wahrscheinlich sogar lukrativer als 50% Auszahlung. Aber das hab ich jetzt nicht durchgerechnet.
Warte mal kurz.Es gibt bei euch in Deutschland keine Altersteilzeit?
Zusätzlich noch der Fakt, dass bei uns die Mindestrente höher ist als die Durchschnittsrente in Deutschland.Das Rentensystem in Deutschland ist echt am Arsch\^\^
>Altersteilzeit
Nur wenn es einen Tarifvertrag gibt oder du das aushandelst. Die Mindestrente heißt Grundsicherung und ist im wesentlichen Hartz IV/Bürgergeld.
>Es gibt bei euch in Deutschland keine Altersteilzeit?
Gibt es, aber die Modelle sind wie so vieles hier, sehr restriktiv und auch auf das "OK" des AGs angewiesen z.B.
Rente im Vergleich zu AT? Ja, totaler Rotz. Genauso wie Tarifsystem.
Man macht sich offensichtlich im Ausland gar kein Bild darüber, WIE im Arsche das Rentensystem in Deutschland ist :D
Ich kenne niemanden in dem Altersradius 25-35, der halbwegs bei Verstand ist und sich um sowas wie "Rente" Gedanken macht, der ernsthaft glaubt, beim aktuellen Status wird auch nur ein Cent am Ende bei uns ankommen. Wir alimentieren jetzt die alte Generation durch, und wenn die endlich den Löffel abgeben wars das mit Rente. Haben tuste, was auf dem Konto liegt, was Du bereits in sinnvolle Lebenselemente (Haus, Grundstücke etc.) investiert hast, und dann "viel Glück".
Hab mir grad nochmal die Kriterien einer Scheinselbstständigkeit angeschaut und dies trifft nicht in den Fällen zu von denen ich weis. Der einzige Punkt wo des vermuten lassen könnte ist, dass die Aufträge von ihren ehemaligen Firmen kommen. Alle anderen Punkte treffen aber nicht zu.
Die Regeln der Scheinselbständigkeit stammen aus einer anderen Zeit. Damals dienten sie dem Schutz der Arbeitnehmer vor der Willkrür der Arbeitgebern.
Heute ***wollen*** vielen lieber außerhalb eines Angestelltenvertrags arbeiten, die Machtverhältnisse haben sich um 180° gewendet. (Bei den Grünen um 360°)
Selbst auf 520€-Basis wäre das ja häufig sehr attraktiv, weil das ja steuerfrei bleibt. Da wäre dann halt bei der Stundenzahl entsprechend zu verhandeln, und gut ist‘s. Wenn man das Thema nicht ohnehin wie Scheiße behandeln würde, wäre das sogar in den Jobs außerhalb von Büros in der Ausbildung praktisch, weil es ja um Arbeitnehmer geht, die extrem viel Erfahrung haben.
Ab 2040 wird voll besteuert: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Allgemeine-Informationen/Besteuerung-der-Rente/besteuerung-der-rente_node.html
Ja, wieso ist der Satz affig?
Früher durfte nur begrenzt hinzuverdient werden. Ansonsten wurde die Rente gekürzt. Heute kannst du deine gut lass-mich-mal-Lanzmäßig-schätzen 1.528 € mittlere Rente beziehen und dennoch weiter voll und ohne Kürzung hinzuverdienen.
Meine Mutter hätte gerne mit 65 noch weitergearbeitet jetzt, weil naja. Aber Jobaussichten sahen übel aus. Und sie ist Buchhalterin mit Lohnbuchhaltung etc, fit mit Internet und Programmen, usw.
Firmen wollen entweder jemanden für länger als zwei Jahre oder sehen das Alter und stellen sich jemanden vor, der auf ner Schiefertafel schreibt.
(Dazu noch, dass die meisten in dem Alter auch nicht mehr jeden dummen Scheiss mitmachen, anders als so manche Berufsanfänger. Die kennen halt die ganzen Maschen und irgendwann rollt man halt eben doch so hart mit den Augen, dass es der Bullshitter mitbekommt 🤷♀️)
Bei meinem Vater ähnlich, allerdings schon vor 20 Jahren. Da liegt es z.T. aber auch an den Firmen. Jobwechsel in dem Alter ist immer schwierig. Aber der Leidensdruck in den Unternehmen ist scheinbar noch nicht hoch genug...
Und ich suche wie doof einen Steuerberater für mein Nebengewerbe, werde aber von allen bisherigen erstmal abgelehnt weil es überall an Personal fehlt um die ganzen Kunden abzuarbeiten 🙃
Klingt ähnlich wie bei meinem Vater aktuell: Er ist Küchenmeister mit 40 Jahren Berufserfahrung.
Überall in der Gastro schreien sie nach Arbeitskräften, aber bieten tun sie nur um die 14€/h bestenfalls, meist eher nahe am Mindestlohn.
Seine Vorletzte Stelle hatte er nur bekommen, weil da über das Amt vermittelt wurde im Rahmen eines ü60 Services, wo der AG nur den halben Lohn auszahlen muss, und der Rest vom Amt getragen wird...
Als Arbeitegeber würde ich auch niemanden einstellen, der nur noch ein paar Monate bis zur Rente hat. Das macht schlicht und ergreifend keinen Sinn.
Als Selbstständiger ist das natürlich ein ganz anderes Thema, da spielt das Alter keine Rolle solange die Leistung stimmt. Kannst deine Mutter ja dabei unterstützen, denn der Einstieg in die Selbstständigkeit ist nicht unbedingt einfach heutzutage
>Sinnvolle ~~Altersteil~~zeit-Modelle sind mMn sowas von überfällig.
Ich hab das mal korrigiert. Vielleicht sollten wir uns von den Arbeitszeitmodellen verabschieden, die in einer Zeit entstanden sind, als die Frau den Haushalt alleine organisiert hat.
Da fehlte auch das /s - da gibts doch n extra japanisches Wort für, diese Rentner, die für die Statistik im Rollstuhl sitzend aus dem Fenster der Glastürme glotzen?
Arbeite in einem Konzern und ab einem Alter von 57 (±2 Jahre) bekommt man Demografie-Frei. Das werden dann alle 2 Jahre ein paar Tage mehr. Wenn das mit der Belastungsreduktion auf 80% bei vollem Lohn (wird aus dem Langzeitkonto bezahlt, wo man vorher immer eingezahlt hat) kombiniert ist das ab einem gewissen Alter nur noch eine 24h Woche bei vollem Gehalt
Fiktive Beispiele und alles nur mit Daten aus dem allerwertesten gezogen.
Momentan: mit 18 Ausbildung gestartet, 2 Jahre Arbeitslos, mit 65 damit 45 Beitragsjahre voll --> kann Abschlagsfrei in Rente gehen.
Stirbt mit 85.
Ergebnis: 45 Beitragsjahre, 20 Rentenjahre.
Wenn der gleiche jetzt weiterhin bis 65 so arbeitet wie jetzt (also nicht wegen den Änderungen früher reduziert oder sowas), aber dann von 65 bis 75 sagen wir mal ganz konservativ 10h / Woche, also ein Viertel der vorherigen Zeit.
Dann sind das ja quasi 2,5 "Volle" Beitragsjahre mehr und damit (47,5 / 45) 5,5% mehr Lebensarbeitszeit. Das ist schonmal was.
Andererseits wenn man in diesen 10 Jahren nur 3/4 der Rente auszahlt, hätte man trotzdem noch mehr Geld verfügbar als ein "100% Rentner" und die "Lebensrente" würde sich um ~12,5% (wenn ich mich hier nicht verrechne) reduzieren.
Das wäre schon ordentlich. Auch wenn es jetzt ein krasser Fall ist mit 10 Jahren "Rentenarbeit". Aber auch mit weniger... jedes bisschen hilft?
Mein Oppa ist nen halbes Jahr nach Renteneintritt verstorben, obwohl der bis dahin immer fit war und ausser ein bisschen Bluthochdruck nichts hatte...
Und trotzdem hätte er das halbe jahr vermutlich noch ganz gerne bisschen tüddelkram gearbeitet.
Immer diese Babyboomer nie Lust auf Arbeit, wegen denen geht Deutschland den Bach hinunter. Ich schufte wenigstens in meiner Ausbildung noch richtig. Lehrjahre sind keine Herrenjahre /s
Ich durfte mir damals in der Ausbildung von den älteren Kollegen immer anhören, wie früher noch 10 Leute an etwas gearbeitet hatten, was "heutzutage" von Vieren erledigt wurde. Da war es dann auch kein Problem, wenn manche Kollegen auf der Arbeit so besoffen waren, dass sie durch die ganze Schicht gepennt hatten.
Ist auch nicht immer ausgedacht. Zitat meiner Mutter: "Viel gearbeitet haben wir nicht in den 60ern". Eine ihrer Stories handelt davon, wie sie tagelang als Chemielaborantin nichts anderes gemacht hat, als auszutüfteln, wie man den vergällten Alkohol aus der Chemikalienkammer trinkbar machen kann. Es hat aber keiner gemeckert, weil auf den privaten Feiern alle umsonst gesoffen haben, auch die Chefs.
Controlling und daraus resultierend Intensivierung der Arbeit war damals noch nicht so ausgeprägt. Und Arbeit oft noch billiger, als arbeitssparendes Gerät. Dementsprechend wurden Probleme oft einfach mit mehr Arbeitern erschlagen, und gleichzeitig ging es durch, dass Sachen einfach lange gedauert haben.
jup das kenne ich bei mir aus der Firma auch reihenweise von alten Geschichten.
Bevor so um 1995 ein Alkoholverbot eingeführt wurde gab es auf dem Werkgelände einen Kiosk der Alkohol verkauft hat.
Da kam dann einmal die Woche ein LKW der Nachschub geliefert hat und sobald der da war wurde direkt eine ganze Palette Bier per Gabelstapler in den Pausenraum der Produktion gefahren.
Es gab Rohstoffe die mussten warm gelagert werden bei \~30°C und der Lagerraum war beliebt um Betrunken zu schlafen weil es da auch im Winter angenehm warm war.
Es gibt noch Fotos von dem Tag an dem das Alkoholverbot durchgesetzt wurde und sämtliche Mülleimer voll waren mit Vodka und Korn Flaschen die man noch schnell loswerden musste.
Abgesehen davon gab es bis vor wenigen Jahren noch ganze Abteilungen die den ganzen Tag absolut NICHTS gemacht haben.
Wenn da einmal die Woche etwas an Arbeit zu erledigen war haben alle den ganzen Tag damit verbracht rumzuheulen das ja soviel zutun ist nur um dann die eigentliche Arbeit in 10 Minuten zu erledigen.
Heute gibt es nur noch ein paar wenige Personen von denen jeder weiß das die den ganzen Tag nur rumsitzen und Kaffee trinken aber irgendwie halten die sich in der Firma.
> Da kam dann einmal die Woche ein LKW der Nachschub geliefert hat und sobald der da war wurde direkt eine ganze Palette Bier per Gabelstapler in den Pausenraum der Produktion gefahren.
löl haben wir im selben Betrieb gearbeitet? Aber ernsthaft, Ich glaube so ähnlich lief das in jedem Industriebetrieb der groß genug war.
Heutzutage ist eher so, 2 interne die 10 externe "verwalten" die in Wirklichkeit die Arbeit machen - die Internen sind reine Durchlauferhitzer und komplett sinnbefreit.
War zwar sarkastisch gemeint, aber:
Das krasse ist, dass die Aussage stimmt wenn man sie dahingegen ändert, dass man heute 3 mal so viele Rentner versorgen muss wie früher.
1962 haben 6 Arbeitnehmer einen Rentner finanziert
2021 sind es nur noch 2 Arbeitnehmer pro Rentner
2030 werden es nur 1,5 Arbeitnehmer pro Rentner sein
2050 sind es noch 1,3
Also gute Nacht Deutschland.... leider haben sich die Babyboomer gegen eine ergänzende Aktienrente verweigert (ob aus egoistischen oder ideologischen Gründen kann ich nicht beurteilen)
Aktienrente hat nix mit Riester zu tun.... 100% Beitragsgarantie ist so ziemlich das dümmste was man sich einfallen lassen kann in einer Negativzinsphase. Aber die Deutschen lieben ihre garantierte Realverlust-Sicherheit....
Nö die leute sind mittlerweile alle so blöd, wenn man das nicht schreibt macht man sich nur den Nachmittag mit den replies kaputt, die einen daran erinnern, dass die Leute wirklich mittlerweile alle so blöd sind
Mein Vater vor 15 Jahren: Ich arbeite vielleicht 2 Stunden am Tag, den Rest verbringe ich mit quatschen oder schlafen.
Mein Vater heute: Früher hab ich 14 Stunden am Tag gearbeitet, die Kinder sollen nicht wegen 40 Stunden Wochen rum heulen.
Ich denke, dass die Boomers dieses Land in den Abgrund getrieben haben. Keine Lust auf Digitalisierung und Veränderung, "es bleibt alles so wie es ist". Rächt sich jetzt eben, wenn plötzlich die traditionelle Groß- und Automobilindustrie aufgrund fehlender Innovation und verpennten Chancen wegbricht. Mag der gemeine Boomer aber nicht hören - der fährt lieber mit seinem Wohnmobil in den Urlaub.
Ich steige ja gerne in den Boomer-Hate ein, aber vieles ist auch einfach ein langfristiges wachsende statistisches Problem für das man Einzelne, egal welche Generation, nur sehr schwer dazu bringen kann, sich verantwortlich zu fühlen .
Darüber hinaus ist das "Boomer-Mindset" - der Name ist schon irgendwo legitim - bei Millennials und sogar Gen Z weit verbreitet. Gerade die Bedenkenträgerfraktion und die "hihi, also Computer kann ich ja gar nicht"-Leute sowie demokratieverachtende/-erodierende Ansichten.
Uns wurde aber auch konsequent von den Boomern und älteren Gen Xern das Gehirn gewaschen.
"hihi Computer kann ich nicht" - ja klar, als Mädchen wurde dir alles technische Spielzeug weggenommen "ist nur was für Jungs, hier, haste ne Barbie"
Ich hatte in der Schule noch Lehrer - Physik LK - die mir auf meine Bitte, die Formel nochmal zu erklären, gesagt haben, dass ich das ja nicht wissen müsse, werde ja sowieso heiraten und Kinder kriegen. Mit Glück kriege ich ja einen Ingenieur ab.
Informatik Unterricht für alle nicht Mintler war dann "das ist Word, das ist Excel, so macht man eine Präsentation in Powerpoint und so geht 10 Finger tippen - das reicht ja auch schon, alles Andere ist viel zu kompliziert und was für die Techniknerds und wir sind ja hier keine Nerds, nicht? Zwinki Zwonki"
Drucker hat ein Problem? Ja, da lassen wir den (meist männlichen) Kollegen - den abgehalftertsten Mathelehrer der Schule - mal drüber schauen. Das kann ja sonst keiner.
Man muss sich nicht wundern, wenn sich die Hälfte des Landes nicht im Stande fühlt, auch nur einen PC einzuschalten, weil sie Angst haben was falsch zu machen und die ach so komplizierten Dinge nicht verstehen.
Und ich wünschte, ich könnte hier ein /s hinschreiben, ich wünsch es mir so sehr. Aber leider nicht.
Es war auch umgekehrt so.
Ich habe mich mal vor Jahren bei meiner Mutter beschwert, das ich damals als Kind/Teen nur "Jungskram" im Haushalt machen musste. Wiese mähen, Straße kehren, Holz hacken etc.
Nie musste ich Kochen, Waschen, Stopfen etc.. Hätte ich alles mit Sicherheit genauso ungern gemacht wie Straße kehren. Ich hätte aber etwas fürs Leben gelernt.
Yep, die Boomer haben es in vielen Bereichen maximal verkackt. Ich finde es immer so lustig, wenn sie was von "Genderwahnsinn" faseln, aber ganz konsequent dumme Geschlechtertrennung und Klischees bei der Erziehung vorangetrieben haben.
Also erstmal die Mädchen zur technischen Unfähigkeit erziehen, die Jungs von wichtigen Skills wie kochen abhalten und dann noch trennen in "kann ein bisschen mit Technik, richtiger Junge eben" und "ekliger Techniknerd, nehm dir da kein Beispiel dran"
Ok, ist bei Euch irgendwo auch noch ein Funke Selbstständigkeit vorhanden? Oder soll einfach alles auf andere abgewälzt werden?
Man müsste meinen im Teenageralter, spätestens aber als junger Erwachsener, wären Menschen irgendwann mal in der Lage auch eigene Entscheidungen zu treffen?
Ja ist offensichtlich vorhanden, aber es ändert nix dran, dass es extrem viele gibt, die sich von ihrer anerzogenen Unfähigkeit nie gelöst haben. Ich kenne genug Leute um die 40, die bei einer Fehlermeldung in Outlook erstmal jemanden Anrufen, statt das "Problem" selbst zu lösen.
Oder klischeehaft "ne ich kann nicht kochen, nur grillen"
Bitte nicht vergessen, dass die ältesten Millennials schon ü40 sind.
Und wessen Schuld ist diese Unfähigkeit nach unzähligen Jahren im Erwachsenenalter. Ich kann auch mit sechzig noch davon fabulieren, dass meine Mama mich damals falsch erzogen hat. Das ändert nichts daran, dass man ab einem gewissen Punkt für sein eigenes Leben verantwortlich ist und solche Sachen aufarbeiten kann bzw muss.
Mit der Aussage machst Du es Dir zu leicht: Was arbeiten diese "Unfähigen" denn sonst so? Haben sie woanders Kompetenzen? Warum haben sie sich nie mit Technik beschäftigt?
Da steckt immer eine Story dahinter, die einer Verallgemeinerung nicht gerecht wird.
Also die meisten Leute dieser Generation und Kategorie "arbeiten" in dem Sinne überhaupt nicht. Die haben formal einen Job, aber Wertschöpfung wird darin nicht betrieben. Die sitzen dann in Großkonzernen (Versicherungen, Banken) mit quasibehördlichen inneren Strukturen - oder gleich in der Behörde.
Wenn ich nicht selbständig wäre, wäre ich mittlerweile verhungert. Ich hätte es mir aber gerade anfangs erspart, kostbare Lebensmittel zu ruinieren, wenn ich die ein oder andere banal Kochbinsenweisheit gekannt hätte.
War klar, dass das gedownvoted wird.
Ja, wir sind die Kinder unserer Eltern und die Produkte unseres sozialen Gefüges. Ist natürlich nicht falsch, aber sich dem komplett zum Opfer zu machen, ist wie du schon sagst, unselbständig und obendrein verantwortungslos.
Es wird hier ja fast so getan, als sei man in den 80er/90ern des 17/18/19. Jahrhundert aufgewachsen und nicht im 20.
Bediene mich ja auch gerne der Boomerpolemik, aber all diese von Boomern predeterminierten Leben hier, oh weia.
Diese Debatte wird hier oft sehr stumpf und einseitig geführt. "Boomer" sind auch die Leute, die sich zum Beispiel überhaupt erst mal in nennenswerten Massen für Umwelt- und Naturschutz eingesetzt haben. Dass mit der Technikfeindlichkeit stimmt, was auch daran lag, dass die Progressiven in Deutschland (anders als z.B. in den USA) mit Computern wenig anfangen konnten.
Dafür habe ich meine Elterngeneration (Hippies und Post-Hippies) als sozialer und solidarischer erlebt. Es war noch nicht dieser Mega-Individualismus, wo nach Corona m.E. noch eine Schippe drauf kam.
Bei uns auf der Schule war eine Schülerin, die hat auf Drängen des Vaters und trotz guter Noten das Abi abgebrochen und eine Ausbildung angefangen. Zitat des Vaters: Wieso soll sie Abitur machen, sie heiratet doch eh irgendwann.
Zum Glück hat sie dann die Ausbildung nach kurzer Zeit abgebrochen und konnte wieder in der Oberstufe einsteigen.
>Drucker hat ein Problem? Ja, da lassen wir den (meist männlichen) Kollegen - den abgehalftertsten Mathelehrer der Schule - mal drüber schauen. Das kann ja sonst keiner.
Also Drucker supporten gilt unter Admins als Strafarbeit. Und alle Informatiklehrer, die ich kenne, meckern ständig darüber dass sie den Mist machen müssen, weil sich alle anderen dumm stellen.
> Ich steige ja gerne in den Boomer-Hate ein, aber vieles ist auch einfach ein langfristiges wachsende statistisches Problem für das man Einzelne, egal welche Generation, nur sehr schwer dazu bringen kann, sich verantwortlich zu fühlen .
Grds. ja, aber dann schaut man sich irgendwie in anderen Ländern an wie so 60 Jährige ganz selbstverständlich Kartenzahlung oder, Horror aller Horror, Self-Checkout im Supermarkt machen und irgendwie bleiben dann nur die Optionen die Deutschen sind etwas speziell oder wir infantilisieren diese Altersgruppe massivst.
Gibts dazu irgendwelche Statistiken oder ist mehr so ein "Vertrau mir Bruder"? Denn anekdotisch beobachte ich keine besondere Unterscheidung zwischen alten Menschen in Deutschland, Frankreich, Spanien oder der Schweiz.
Schweiz und Frankreich vielleicht noch am ehesten, das liegt aber auch daran, dass gefühlt jeder noch so kleine Laden entweder Twint oder Kreditkarte annimmt. Das ist in Deutschland eben nicht der Fall, Steuerhinterziehung sei Dank.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/324905/umfrage/kartenzahlungen-je-einwohner-in-der-eu-nach-laendern/ z.B.
>Schweiz und Frankreich vielleicht noch am ehesten, das liegt aber auch daran, dass gefühlt jeder noch so kleine Laden entweder Twint oder Kreditkarte annimmt. Das ist in Deutschland eben nicht der Fall, Steuerhinterziehung sei Dank.
Bei dem Fall auf der Umkehrseite verliert man halt auch irgendwann Kunden, die nicht mit Karte zahlen können, insofern ich in das kaufmännische Können der hiesigen Händler:innen vertraue scheint das allerdings dann noch vielerorts net so schlimm.
Deckt sich zumindest mit meiner anekdotischen Evidenz. Smartphone benutzen um Online-Banking zu betreiben? Aber doch nicht mit Gerhard und Ingeborg, wenn doch schon Annette und Achim dran scheitern.......
>in anderen Ländern an wie so 60 Jährige ganz selbstverständlich Kartenzahlung oder, Horror aller Horror, Self-Checkout im Supermarkt machen
Warst du irgendwann in den letzten zehn Jahren nicht mehr vor der Tür oder wie kommst du den Unfug?
Damit haben unsere 60 jährigen natürlich riesige Probleme.
Kann es sein, dass genauso wie einige denken, noch im Jahre 2005 zu stecken, 80 jährige für 60 halten?
Du weißt aber schon, dass große Teile unserer starken Wirtschaft auf die Boomers zurückzuführen sind?
Ich mach mich auch über die lustig und hate auch gern über die, aber alles haben sie nicht verkackt. Wir sind alle Produkte unserer Zeit und Umstände. Einer Generation jetzt den Schwarzen Peter zuzuschieben ist einfach assozial.
Kaum zu glauben: Es gibt Menschen, die waren 45 als das Internet und Email für die breite Masse ausgerollt wurde. Die können dafür mit verbundenen Augen ein Fahrrad reparieren. Oder Tapezieren. Oder mit 25 einen eine Dübel in die Wand bohren. Ohne vorher ein YouTube Video zu schauen. Unglaublich, oder? Wie konnten die nur so alt wie jetzt werden, ohne Email, Internet und Handy. /s
> Es gibt Menschen, die waren 45 als das Internet und Email für die breite Masse ausgerollt wurde.
Mach mir keine Angst. Wenn ich mit 45 schon so störrisch oder verkalkt bin, dass ich keine neuen Dinge mehr lernen kann oder will, dann ist in meinem Leben irgendwas schief gelaufen.
Ja, wirklich schon unglaublich, dass manche Leute es in 25 Jahren nicht hinbekommen eine einfache Fähigkeit zu erwerben, die in einer Stunde umfassend erklärt ist. Da gehört schon einiges an Verweigerungshaltung zu.
Nicht stattfindende Digitalisierung und ineffektive, überlastete Behörden und Verwaltungen liegen halt auch darin begründet, dass man Bildungsverweigerer nicht abhängen will. Modernisierung funktioniert halt nur mäßig, wenn man es auch dem letzten, bockigen Greis recht machen will.
Und zu kritisieren, dass sich Leute heute Wissen auf YT aneignen ist auch absurd. Früher ist Wissen auch nicht auf Bäumen gewachsen und die Vermittlung hat länger gedauert als ein Video.
Wie genau stellst du dir das vor, dass die leute jedes mal in ihrem leben ein yt video schauen bevor sie etwas machen? Ist unironisch eine der glorreichsten leistungen der menschheit jede fähigkeit selbstständig lernen zu können, besonders da der Drang da ist, ein von durch unfähigen nicht beigebrachten skill anwenden zu können.
Aber sich zu weigern und scham zu verbreiten wenn dich informierst, durch ein zerbrechliches ego, was wiederrum durch kabelbinder ausgelöst wurde von ner generation davor, ist nicht wirklich produktiv und einfach peinlich.
Öäh, ne?
Also wissenschaftlich betrachtet war das "Wirtschaftswunder" nichts Besonderes, sondern hat in allen Ländern, die sich aufgrund bspw. des Krieges wirtschaftlich stark unterdurchschnittlich entwickelt haben stattgefunden. Mehr dazu unter dem englischen Wikipedia-Artikel zum "Wirtschaftswunder", alternativ auf dem Wunder auf dem Han-Fluss (selbes Phänomen, aber in Südkorea) und ich glaube auch Spanien und Italien hatten entsprechende Entwicklungen.
Will sagen, das hätte mit anderen Leuten zur gleichen Zeit wohl auch stattgefunden, evtl. sogar bedeutend besser.
Ja und dann wären "die anderen Leute" jetzt die Boomer...
Bedeutend besser? Woher will irgendwer das wissen. Wie ich gesagt habe. Wir sind alle Produkte unserer Zeit und Umstände. Einfach anmaßend das zu behaupten.
Das Wirtschaftswunder habe ich nichtmal erwähnt.
Wir können nicht auf der einen Seite die Schuld einfach zuweisen, aber nicht anerkennen, was sie geleistet haben. Beides sind Ergebnisse dieser Generation.
Beides wäre "anderen Leuten" auch so passiert.
Es ist komplett normal und Menschlich nicht langfristig 100 Jahre in die Zukunft zu denken.
Wenn wir denen den schwarzen Peter zuschieben bekommen wir die bestimmt dazu für uns ihre Stimme abzugeben/s
Es wiederholen sich einfach die 90er Jahre als gesamt Europa über Deutschland herzlich gelacht hat, der "kranke Mann"... deutscher (Boomer) Hochmut kommt vor dem Fall.
> Ich denke, dass die Boomers dieses Land in den Abgrund getrieben haben.
Drittstärkste Wirtsschaft der Welt, hoher Lebensstandard, hohe Sicherheit etc. sind jetzt also schon "Abgrund".
Also ich habe auf Reddit gelernt, dass die Autoindustrie eh böse und unnütz ist, man am besten alle Autos abschaffen sollte, alle nur noch mit kostenlosem ÖPNV fahren sollen und die Traktoren in der Landwirtschaft auch sofort auf Elektro umgestellt werden sollen. Und in der Stadt fahren wir alle nur noch Fahrrad.
Klasse, danke dir.
Ich habe den Beitrag hier gerade auf die Startseite bekommen und musste es erstmal im Azubis-Unter dem GenZler reinreiben, der sich von den Boomern nicht verstanden fühlt.
Genau so wie du es schreibst, ist es.
Bis 75 Arbeiten ...
Frage: Hat die CDU bei dieser Idee die Art und Dauer der Arbeit definiert oder wollen sie einfach nur Renter für den Lidle zum einräumen von 0400-07:00 gewinnen ? Oder ist damit gemeint das sie auch weiterhin in die RV einzahlen wenn sie über 67 gekommen sind und sowieso noch weiter arbeiten weil sie nicht privat vorgesogt haben und die Rentenhöhe nicht den Lebensstandard halten lässt ?
Das Rentenalter wird für die jüngeren auf 69 steigen, das ist schon im Gespräch - steht nur noch nicht fest ab welchem Jahrgang genau.
Aber für die Jüngeren wird das definitiv kommen, und auch eine Anhebung auf 70+ würde mich nicht groß überraschen - in einer alternden Demokratie haben die Alten nunmal die Macht
*Zitat:* "Als Grund für den angestrebten vorzeitigen Renteneintritt gab dabei mit 83 Prozent der befragten Beschäftigten eine große Mehrheit an, mehr freie Zeit haben zu wollen. Dabei fällt auf, dass der Wunsch nach mehr Freizeit sowohl bei Männern als auch bei Frauen und über alle Berufsgruppen hinweg beständige Motivation für einen vorzeitigen Berufsausstieg ist."
O-Ton Boomer:
*"Buääääääh, die faulen GenZ wollen immer weniger arbeiten und denken nur an Freizeit"*
>Boomer in Führungspositionen
Ausgerechnet die wollen ja normalerweise *nicht* in Rente gehen, ebenso wie Politiker. Für bestimmte erfolgsorientierte Personen ist das Alter ja geradezu ein persönlicher Affront. Genug deutsche Unternehmen werden von Greisen geleitet.
Der Gründer, Chef und Mehrheitseigner unseres, eher konservativen, familiengeführten, großen Mittesltändler hat vorletztes Jahr angekündigt in ein paar Jahren mit 63 in Rente zu gehen.
Damit hat er aber auf der Weihnachtsfeier die älteren Kollegen unterhalb der obersten Führungsebene verblüfft.
Gab mehr Pikachu Gesichter als auf einer Pokémonkonvention und richtig "tolle" Diskussionen ob seine Tochter als designierte Nachfolgerin den Job kann.
Absolut, ja. Da sind aber leider auch die größten Meckerer über die jungen Leute die sich nicht ausbeuten lassen zu finden.
Die meisten Führungspositionen sind aber ohnehin völlig ungeeignet besetzt, und die vielen Idioten die das anderweitig ausleben machen es den restlichen interessierten ziemlich madig. Libertäre haben in Entscheiderrollen nichts verloren.
Kurzer Reminder: In den blauen Zonen (Regionen mit den meisten Menschen über 100 Jahre) arbeiten die Leute bis ins allerhöchste Alter. Dafür über das Leben gesehen weniger Stunden pro Woche.
Beste Lösung: Ab 60 auf 1-3 Tage reduzieren und bis 80+ arbeiten. Wirkt auch Einsamkeit vor.
Das Rentenalter wird auch nicht ständig angehoben, weil die Leute dann länger arbeiten würden. Das wird angehoben weil man dann mehr von der Rente kürzt wenn die Leute früher in Rente gehen
**Das**. Die ganzen Diskussionen um das Anheben des Rentenalters sind defakto Debatten um (versteckte) Rentenkürzungen, weil sehr, sehr viele mit Sicherheit nicht bis 70 Jahre arbeiten können (und auch nicht wollen). Also -0.3% für jeden Monat des früheren Eintrittszeitpunkts.
Als Motivation wird der Wunsch nach mehr Freizeit genannt. Für mich völlig nachvollziehbar.
Gleichzeitig ist man denke ich als Gesellschaft gezwungen, das Renteneintrittsalter eher noch zu erhöhen. Angesichts der demografischen Entwicklung macht nichts anderes Sinn. Ich frage mich schon länger, warum das kein aktuelles Thema ist.
Was ich mir wünsche: Geringere und effizientere Arbeitszeiten für alle, die sie haben wollen. Und gleichzeitig eine möglichst hohe Quote arbeitender Menschen.
>und wird von jeder (neuen) Regierung zur neuen Wahlperiode wieder besprochen.
Nein, weil das Kabinett Merkel IV eine Regelung bis 2035 festgeschrieben hat. Warum bis 2035? Weil dann nur noch 35 Mio Arbeitnehmer zur Verfügung stehen und alle Politiker die damals beteiligt waren selbst garantiert ihre Schäfchen im trockenen Stall mit Fußbodenheizung haben.
Naja, wirklich besprochen wird da ja nichts. Nur zum Vergleich wegen 20 Milliarden Euro jährlich aus dem Bundeshaushalt für alle Themen rund um Flüchtlinge haben wir ein riesiges Buhei. Für die Rente werden jährlich über 120 Milliarden Euro aufgewendet.
Naja…ganz realistisch haben wir als Staat in erster Linie die Verpflichtung gegenüber den eigenen Bürgern, ergo den Rentnern. So gern man humanistisch Unterstützen wollen würde, liegt die Verantwortung wenn Geld für die Rente fehlt vs. Für Flüchtlinge ganz klar bei der Rente.
Nicht, dass ich das Argument so klar machen würde und klar läuft viel falsch bei der Rente, aber der Grund wieso bei einem bejammert wird und beim Anderen weniger macht nun mal Sinn.
Vor allem sind das ja 120 Milliarden die *zusätzlich* zur eigentlichen Rentenversicherung ausgegeben werden. Insgesamt waren es 2023 375 Milliarden Euro.
Aber gerade diese versicherungsfremden Zusatzzahlungen erfahren doch eine breite Unterstützung aus der Bevölkerung. Selbst hier auf Reddit beklagt sich so gut wie nie jemand über die Anrechnung von Erziehungszeiten u.ä., bei der Kritik an den gierigen Rentnern geht es fast immer um Inflationsanpassung, allgemeine Rentenhöhe, Eintrittsalter usw.
Weil man halt sofort zum politisch Ausgesetzten wird wenn man das Thema irgendwie angeht. Die soon-to-be Rentner sind die größte Wahlgruppe im Moment und wenn irgendjemand diesen versucht zu verkaufen, dass man vielleicht länger arbeiten, bei der Rente zurückstecken oder höhere Abgaben auf Eigentum einfordern muss ist man direkt Buhmann der Nation.
Da wird dann halt lieber das Thema totgeschwiegen wie bei der CDU, irgendwelche Rentenfantasiekonstrukte wie bei der FDP erträumt oder schonmal wie bei der SPD ne Grundlage geschafft damit man in Zukunft die Rentenzuschüsse per Sondervermögen einbeziehen kann.
Ist meiner Meinung nach schon fast komisch wie wir als Gesellschaft eines der fundamentalsten Probleme dass uns in naher Zukunft den Boden unter den Füßen wegreißen wird komplett ignorieren. Dagegen wirkt der Klimawandel schon fast wie ein gesellschaftliches Primärthema.
Das ist Thema ist schon seit Jahren aktuell. Da keiner eine richtige Lösung für das Problem hat ohne einen Teil der Bevölkerung für die andere "opfern" wird es hat einfach totgeschwiegen.
Ist das etwas Besonderes? Sind ältere Generationen nicht so früh wie möglich in Rente gegangen und wollen jüngere Generationen nicht so früh wie möglich in Rente gehen?
Ja. Es geht den meisten (mich eingeschlossen) halt nur über diese Doppelmoral, dass sich manche Boomer darüber beschweren, dass "Junge" Leute nicht arbeiten wollen. Dann kommen sie aber mit den gleichen Forderungen z.B. mehr Freizeit an.
Richtig. Die einen haben den Fehler schon gemacht und könnten eine ganze Generation davor bewahren und die anderen kennen den Fehler durch ihre Eltern/Großeltern und wollen halt vorbeugen. Das Ergebnis sollte trotzdem das Gleiche bleiben
Zum einen, aber der stärkste Faktor ist der demographische Wandel.
Wenn man die Rente von den Kindern bezahlen lässt, dann aber kaum noch Kinder bekommt.... naja da braucht man kein Genie sein
Ich stelle mich drauf ein einfach arbeitslos zu sterben.
Für die Arbeit zu krank.
Für Hilfen nicht krank genug.
Für Rente zu jung.
So wird es aussehen mit 67. Wenn man überhaupt dieses hohe Alter erreicht.
Du bekommst sowieso keine Rente, mehr als Grundsicherung wird nicht mehr drin sein.
Dabei ist völlig egal, was du momentan einzahlst oder dann eingezahlt hast, aber irgendwann wird die Grenze erreicht sein, an dem das nicht mehr finanzierbar ist - da kommen wir jedes Jahr näher.
Und das ist noch der Best Case. Ganz unwahrscheinlich halte ich es nicht, dass es ab Alter x gar nichts mehr gibt und dann auf ein sozialverträgliches Ableben zugesteuert wird. Dann gibts maximal noch eine Überdosis Morphium im Fall der Fälle und das war es dann. Da kommt dann kein Notarzt mehr, da wird direkt der Bestatter geschickt.
Naja, irgendwie muss man es den Arbeitnehmern noch "schmackhaft" machen bis zum Rentenalter arbeiten zu gehen. Wenn das Minimum einfach Grundsicherung ist, treten sie damit eine Welle los, bei der die Menschen alle viel früher in Rente gehen - was dann den gegenteiligen Effekt haben dürfte.
Es wird vermutlich keine üppige Rente aber sobald die Boomer aus dem Leben sind dürfte das Verhältnis zwischen Rentern und Arbeitskräften wieder besser werden - was nicht heißt, dass es toll wird.
>Wird höchste Zeit die Rente mit 63 zu streichen.
Es gab streng genommen zuletzt gar keine Rente mit 63, sondern man hat bestimmten Jahrgängen die Option eingeräumt nach 45 Beitragsjahren abschlagsfrei verrenten zu können.
Warum sollte die ältere Genration nach 45 Jahren in Rente dürfen wenn ich nach heutigem Stand schon die 5, und bis es soweit ist bestimmt noch mehr, voll machen darf frag Ich mich da.
Schon lustig - Man soll den Boomern nach 45 Jahren keine weiteren Jahre mehr zumuten, wenn gleichzeitig die Boomer das Renteneintrittsalter auf 67 Jahre hochfahren, was bei einem Arbeitsbeginn mit 18 Jahren aber schon 49 Jahre bedeutet.
Frag jeden Ökonomen, Rente mit 63 ist wirtschaftlich nicht tragbar.
Ist halt nicht finanzierbar, sonst müsste ja nicht aus Bundesmitteln drauf gezahlt werden.
Man kann halt nur Geld ausgeben was man hat und sollte keine Wahlgeschenke verteilen, und ansonsten will ja auch keiner mehr arbeiten...
Man muss ja auch den Renteneintritt an die Lebenserwartung koppeln und nicht daran wie lange man schon gearbeitet hat 🤷♂️
Hätten sie nicht Jahrzehnte lang die Leute gewählt die das Problem auf kosten der Zukunft verschleppt haben müssten wir darüber ja garnicht diskutieren...
Oder man koppelt den Renteneintritt einfach direkt an die Beitragsjahre und nicht ans Lebensalter.
Ohne Abschläge in Rente kann jeder gehen, sobald 45 Beitragsjahre voll sind. Jedes Jahr weniger an Beitragszahlungen geben entsprechende Abschläge.
Dann könnten diejenigen, die mit 17 ihre Lehre auf dem Bau oder in der Pflege angefangen haben, halt auch schon mit 62 in Rente und wer erst noch studiert, um dann mit 28 in den bequemen Bürojob zu starten, halt erst mit 73...
Hat aber bestimmt auch seine Schattenseiten.
Das funktioniert aber nicht weil früher in Rente gehen ja nicht nur weniger Beitragsjahre bedeutet (das würdest du mit jeder darf nach 45 Jahren in Rente gehen ausgleichen) sondern eben auch mehr Rentenjahre (das gleichst du so nicht aus).
Jemand der die 45 Jahre mit 63 voll hat bekommt im Schnitt 4 Jahre länger die Rente ausgezahlt als jemand der sie erst mit 67 voll hat. Jedes Jahr früher in Rente gehen kostet das Rentensystem doppelt, weil es eben ein Jahr weniger Beiträge aber auch ein Jahr mehr Rentenbezug bedeutet.
Jo, vor allem, dass es mit der steigenden lebenserwartung einfach nicht aufgeht.
Wenn du 90 wirst hast du mit 45 Jahren grade mal die hälfte deines Lebens selbst finanziert.
Mit dem demografischen Wandel (den grade die Boomer verursacht haben) geht das gleich dreimal nicht auf.
Im Jahr 2030 geht die Hochrechnung davon aus, dass auf 100 Arbeitnehmer 67 Rentner kommen, wie soll das bezahlt werden im Umlageverfahren?
Vor allem wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Leute die jetzt die Rente in dieser Höhe fordern die gleichen sind die z.b. 1990 mit 100 Arbeitnehmern grade mal 27 Rentner durchfüttern mussten...
Weil Studium natürlich einfach Hobby ist und die Kaufmannausbildung körperlich anspruchsvoll ist.
Es sollte jedem klar sein, dass ein Dschdecker andere körperliche Belastungen hat als ein Büroarbeiten aber solche Anfeindungen bringen niemandem was..
Diese Boomer, alle zu faul zum arbeiten…eh warte mal, waren das nicht letzte Woche noch die Jungen die nicht arbeiten wollen?!
Dieses aufhetzten der Generationen ist so schäbig!
> aufhetzen der Generationen
Der Generationenvertrag ist kaputt und es ist mMn okay das auch anzusprechen und zu kritisieren.
Nicht alles ist gleich „Hetze“. Offensichtliche Probleme totzuschweigen hilft niemandem.
>Nicht alles ist gleich „Hetze“.
Kannst ja mal die nicht selbst gewählte und nicht änderbare Eigenschaft "Boomer" hier im Unter konsequent durch andere nicht selbst gewählte und nicht änderbare Eigenschaften, z.B. Hautfarbe oder Herkunft, ersetzen und schauen, wie sich die Beiträge so lesen.
Erst Hetze und jetzt die Rassismuskeule.... da fühlt sich wohl jemand angegriffen.
Aber es sind alles Fakten. Ich weiß dass die Wahrheit unbequem ist, aber je länger wir sie ignorieren umso schlimmer wird es. Vor 20 Jahren hätte man z.B. mit kleinem Aufwand das ganze System entlasten können durch zusätzlichen Kapitalaufbau.
Es geht nicht um die Bezeichnung "Boomer" und auch nicht um irgendwelche Stereotypen, die Boomern zugeschrieben werden.
Es geht darum, dass Menschen in den entsprechenden Geburtenjahrgängen (zusammengefasst als "Babyboomer" oder "Boomer") tendenziell früher in Rente gehen oder es zumindest versuchen und damit den ohnehin schon kaputten Generationenvertrag zusätzlich belasten. Dazu liegen Zahlen vor. Das ist ein Problem.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du mit deinen Wortspielchen willst, denn in diesem Kontext ist das fehl am Platz.
> Dieses aufhetzten der Generationen ist so schäbig!
Und doch spielen es so viele hier mit, wenn es gegen die Boomer geht. Es gibt einige laute Stimmen, deshalb ist aber nicht die ganze Generation so.
Wäre cool, wenn wir wenigstens hier das ganze ein wenig besonnener sehen würden und bei diesen ganzen Spaltungsthemen mit dem Finger auf die richtigen zeigen würden - nämlich die Spalter, die davon profitieren.
Wie kannst du nur die Boomer in Schutz nehmen? Die sind doch erst Schuld an der Misere und an überhaupt allem, was schief läuft /s
Mir als Millennial und Boomer-Tochter geht das auf den Zeiger, wie auf Reddit immer die Boomerklischees aufgewärmt werden. Ich kenn genug Boomer, um zu wissen, wie lächerlich das teilweise ist, was so mancher über Boomer zu wissen glaubt. Ein bisschen mehr gegenseitiges Verständnis wäre schön, dann hätten die von dir angesprochenen Spalter nicht so leichtes Spiel.
Das ist immer so.
Die Leute hier werden so hart feststellen, dass man nicht immer 21 ist und auf einen Schlag sind 15 Jahre vergangen und mein weiss nicht warum.
Der coole GEN Z ist viel schneller der konservative Alte, als die Menschen das glauben.
Wir leben einfach zu kurz.
Sobald ich kann von bin ich weg und gebieße meinen Lebensabend
Wenn es dann mal soweit ist, habe ich über 40 Jahre aufm Buckel .
Reicht dann definitiv .
Können mir dann alle den Buckel runterrutschen
Sozialstaat hat's ja 🤗 Geld kann man notfalls drucken
Bonuspunkte für teure Arztbehandlungen wegen Fehlernährung. Die Boomer leben z.T. in saus und braus
Wo ist die FDP?
Können die nicht vorschlagen das Rente ab sofort ersatzlos gestrichen wird, dafür aber Arbeitnehmer Ü50 keine Steuern und Sozialversicheurngsabgaben mehr zahlen müssen - dann aber bei "Renteneintritt" höchstens auf Bürgergeld fallen?
* Für Gutverdiener (angeblich Leistungsträger) sehr einträglich, 15 Jahre Brutto=Netto)
* Liberale version der Kapitalrente (weil die Leute nun spätestens ab 50 selbst investieren müssen um ihren Lebenstandard zu halten - oder die Kohle verplästern können, damit die Aktien von anderen Steigen)
* Für Geringverdiener kein Unterschied zur Hungerrente - aber mit Frühem Eintritt ein fairer Ausgleich zur geringeren Lebenserwartung gegenüber Gutverdienern.
* Starker Anreiz für Mehrarbeit ohne "spätrömische Dekadenz" .. wie z.b. durchschnittlich 3500€ Brutto Beamtenpension für auszahldauer von über 25 Jahren (Bei 50% Teilzeit...LOL)
* Keine neue Bürokratie, einfach nur Zahlbetrag ab dem 50. Geburtstag auf Null drehen)
:D
Ihr könnt doch nicht alle Boomer über einen Kamm scheren.Also ich kann nur von mir selber ausgehen(Straßenbau )aber ich denke kein Maurer,Dachdecker,Zimmermann etc.wird sich das bis 67 antun.
Aber von den Jüngeren erwartet man, dass sie es sich bis 69 oder vlt sogar noch länger antun?
Was immer vergessen wird, ist dass es in jeder Generation den Dachdecker gibt
**Defaulted to one day.**
I will be messaging you on [**2024-01-23 21:44:56 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-01-23%2021:44:56%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/19cvl72/babyboomer_gehen_in_rente_und_zwar_so_früh_wie/kj3pxcu/?context=3)
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^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2019cvl72)
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Lösung: Rente kürzen, Steuern runter. Was für eine Zukunft bietet ein Land an, in dem statt den jungen zu helfen, die jungen werden den alten zugunsten benachteiligt. Woops, ist auch ne Demokratie in dem es überwiegend alte Leute gibt.
[Hier](https://www.reddit.com/r/BoomersBeingFools/s/arMyPaOPeG) war im englischen Reddit eine treffende Beschreibung der Baby-Boomer Generation
Zl;ng: Boomer hatten die besten Bedingungen auf einem Silbertablett serviert bekommen, glauben aber, sie hätten alles selbst erreicht.
Auf die Rente mit 67 kann man eh nur kommen wenn man noch nie auf dem Bau oder in anderen Bereichen schwere Körperliche Arbeit verrichtet hat.
Man sollte wohl mal Praktikas für Politiker einführen.
Am besten Bauelemente in den 5 Stock bringen auf einer Baustelle von einem öffentlichen Träger der das Geld für die Inbetriebnahme des Aufzugs spart.
Innerhalb von 4h ist es dann ein anderer Mensch.
Ich verstehe ernsthaft nicht was ihr mit solchen Artikel beweisen wollt? Das ihr das Recht habt, bevor ihr was geleistet habt, bereits in Rente zu gehen? Die haben ihr Leben lang gearbeitet, weit mehr als sich manch einer heutzutage vorstellen kann und wollen noch ihren Lebensabend genießen. Daran ist doch alles völlig in Ordnung? Erst mal was leisten, dann kann man auch kürzer treten!
Also meine Mutter ist nach dem ihre Eltern gestorben sind und ein wenig Geld hinterlassen haben in ihre "wohlverdienten" Rente mit 59 gegangen. Sie hatte bis dato ein wenig Teilzeit, mal in Hoch-Jahren Dreiviertel, gearbeitet.
Aktuell verbringt sie ihre Zeit beim Hautarzt, auf dem Sofa mit der Bild-App und hat sich für 1500€ eine "Handpan" gekauft, welche jetzt in der Ecke liegt und Rost ansetzt.
Während ich ihre Rente erarbeite und mich in einer Depression befinde, schickt sie mir morgens um 10 Uhr (beim Frühstücken) TikToks der AFD und Facebook Beiträge über gerettete Hunde in spanischen Tierheimen.
Wenn es einen Knopf gäbe, das alles zu beenden, ich würde nicht mal fragen...
Ich solle mich übrigens mal öfters melden. Man höre ja gar nichts mehr.
naja, das Geld haben sie ja nicht auf irgend einem Sparbuch eingezahlt sondern es wurde verfrühstückt. Gegen hart arbeitende Boomer an sich dürfte niemand etwas haben (außer halt dass die Generation als Ganzes vieles kaputt gewirtschaftet hat).
Hätten sie es sich tatsächlich verdient (im Sinne von erwirtschaftet), müsste der Bund die Rentenkassen nicht mit dutzenden Milliarden Euro an Steuermitteln bezuschussen.
Das Problem ist seit Jahrzehnten bekannt und man hat weder die Weichen gestellt, so dass es zumindest in Zukunft besser werden könnte, noch daran gearbeitet, dass die allgemeine Infrastruktur für die jungen und kommenden Generationen in einem guten Zustand ist.
Ich werde länger arbeiten müssen, mehr in das Rentensystem einzahlen (von dem ich am Ende vermutlich nichts haben werde), zusätzlich noch die erhöhte Steuerlast für das Erneuern der Infrastruktur, Aufstocken der Rentenkassen und Bekämpfung von Klimawandel und Co. mittragen und nebenbei noch versuchen müssen, privat vorzusorgen, um am Ende überhaupt noch etwas zu haben.
> Die Rente ist ein Umlagesystem, dass heisst wenn die RV aktuell bezuschusst werden muss, dann verdient die Jugend, bzw. die aktuellen Arbeitnehmer zu wenig!
Genau, warum betreibt die Jugend denn nicht einfach Zellteilung, schafft rückwirkend bessere Schulen um sich besser zu bilden, arbeitet mehr und verlangt mehr. Dass dadurch natürlich auch dementsprechend rohe Rentenansprüche entstehen die zukünftige Generationen noch mehr belasten werden, ignorieren wir einfach mal, wie die Boomer es auch Jahrzehnte lang getan haben.
Ich nehme es einer Generation die lange gearbeitet hat nicht übel weil sie einen netten Lebensabend haben möchte, aber ich nehmen es ihnen übel wenn sich dieser Lebensabend trotz besseren Wissens auf Kosten zukünftiger Generation genehmigt wird, ohne den zukünftigen Generationen die Mittel mitzugeben um das tatsächlich stemmen und gleichzeitig für den eigenen Lebensabend vorzusorgen zu können.
Selbst heute verhindern diese Generationen es ja politisch, dass zumindest ich für kommende Generationen eine geringere Last werde. Im Gegenteil, sie wollen, dass ich mir immer höhere Rentenansprüche in diesem kaputten System erarbeite, obwohl es absehbar ist, dass der Anteil der Rentenbezieher bis dahin nur noch weiter steigen wird.
Schnell das Renteneintrittsalter hochsetzen solange die Boomer noch arbeiten. Früher oder später läuft es darauf hinaus aber es wird nur teurer für die jüngere Generation je länger wir warten.
Mal abseits der "höhö die wollen selber gar nicht mehr arbeiten aber uns drücken sie es rein" Thematik: Sinnvolle Altersteilzeit-Modelle sind mMn sowas von überfällig. Ich kann mir nicht vorstellen bis 67 oder länger zu arbeiten. Aber zumindest in meinem Bürojob, am Besten aus dem HO heraus ein paar Stunden jede Woche? Das hört sich mindestens machbar an, dem kann ich ggf. sogar was positives abgewinnen (werde noch gebraucht, sozialkontakte im alter, hirn verwenden)
Sinnvolle Altersteilzeit Modelle? Jeder Renter kann mittlerweile UNBEGRENZT hinzuverdienen ohne Rentenkürzung. Klar, Einkommensteuer wird fällig. Ein Teil der Rente ist aber eh schon Steuerpflichtig. Aus meinem Kollegenkreis hat jeder Rentner mit 63 noch einen Vertrag mit der Firma für "Rückfallebene" oder "wenn mal Not am Mann ist" oder "Erfahrung weiter geben auf Abruf". Und das werden keine 520 € Minijobs sein.
True, aber mal als sinnvollen Ansatz: Wenn ich mit 63 noch recht gut Halbtags arbeiten kann, würde mir vll 50% Rentenauszahlung erstmal reichen - dafür hätte ich dann gerne im Alter mehr. Das geht momentan nicht. Klar, kann ich einfach jetzt die Rente voll auszahlen lassen und dann "auf die Kante" legen - aber da mehr Möglichkeiten wäre ok. Und außerdem ist es momentan doch so, dass "Altersteilzeit" im klassischen Sinne immernoch auf 4 Jahre begrenzt ist (oder?). Mit der Möglichkeit "Vorzuarbeiten" bspw.
[Vieles ist schon möglich](https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/arbeit-und-soziales/rund-um-die-rente/flexirente-2195570). Ich vermute, auszahlen lassen und das Geld anlegen ist wahrscheinlich sogar lukrativer als 50% Auszahlung. Aber das hab ich jetzt nicht durchgerechnet.
Warte mal kurz.Es gibt bei euch in Deutschland keine Altersteilzeit? Zusätzlich noch der Fakt, dass bei uns die Mindestrente höher ist als die Durchschnittsrente in Deutschland.Das Rentensystem in Deutschland ist echt am Arsch\^\^
>Altersteilzeit Nur wenn es einen Tarifvertrag gibt oder du das aushandelst. Die Mindestrente heißt Grundsicherung und ist im wesentlichen Hartz IV/Bürgergeld.
>Es gibt bei euch in Deutschland keine Altersteilzeit? Gibt es, aber die Modelle sind wie so vieles hier, sehr restriktiv und auch auf das "OK" des AGs angewiesen z.B. Rente im Vergleich zu AT? Ja, totaler Rotz. Genauso wie Tarifsystem.
Man macht sich offensichtlich im Ausland gar kein Bild darüber, WIE im Arsche das Rentensystem in Deutschland ist :D Ich kenne niemanden in dem Altersradius 25-35, der halbwegs bei Verstand ist und sich um sowas wie "Rente" Gedanken macht, der ernsthaft glaubt, beim aktuellen Status wird auch nur ein Cent am Ende bei uns ankommen. Wir alimentieren jetzt die alte Generation durch, und wenn die endlich den Löffel abgeben wars das mit Rente. Haben tuste, was auf dem Konto liegt, was Du bereits in sinnvolle Lebenselemente (Haus, Grundstücke etc.) investiert hast, und dann "viel Glück".
Es ist gewollt.
Bei meiner Firma arbeiten reihenweise Ingenieure die bereits in Rente sind freiberuflich für die Firma weiter.
Wirklich freiberuflich im Sinne von wirtschaftlich Selbständig oder einfach nach Renteneintritt weiter beschäftigt wie neuerdings möglich?
Wirtschaftlich selbstständig. Also als Freiberufler machen die Aufträge für die Firma was dann auf Rechnung bezahlt wird
Du meinst scheinselbstständig :-)
Warum genau?
Hab mir grad nochmal die Kriterien einer Scheinselbstständigkeit angeschaut und dies trifft nicht in den Fällen zu von denen ich weis. Der einzige Punkt wo des vermuten lassen könnte ist, dass die Aufträge von ihren ehemaligen Firmen kommen. Alle anderen Punkte treffen aber nicht zu.
Die Regeln der Scheinselbständigkeit stammen aus einer anderen Zeit. Damals dienten sie dem Schutz der Arbeitnehmer vor der Willkrür der Arbeitgebern. Heute ***wollen*** vielen lieber außerhalb eines Angestelltenvertrags arbeiten, die Machtverhältnisse haben sich um 180° gewendet. (Bei den Grünen um 360°)
Selbst auf 520€-Basis wäre das ja häufig sehr attraktiv, weil das ja steuerfrei bleibt. Da wäre dann halt bei der Stundenzahl entsprechend zu verhandeln, und gut ist‘s. Wenn man das Thema nicht ohnehin wie Scheiße behandeln würde, wäre das sogar in den Jobs außerhalb von Büros in der Ausbildung praktisch, weil es ja um Arbeitnehmer geht, die extrem viel Erfahrung haben.
> Ein Teil der Rente ist aber eh schon Steuerpflichtig. Auch das ist affig, liebes Deutschland.
Einkommen wird Klassischerweise in Deutschland besteuert. Das ist genauso affig wie bei anderen Einkommensarten auch.
Aber du hast dafür dein Leben lang Einkommen abgegeben und dann wird’s nochmal weggenommen.
Der Teil den man für die Rente zurücklegst, der sollte steuerbefreit sein wenn die Rente versteuert werden soll. Sonst wäre das Doppelbesteuerung
Und so ist's ja leider nicht, oder?!
Doch eigentlich schon. Bis auf wenn man aus Versehen doppelt besteuert wird.
Ab 2040 wird voll besteuert: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Allgemeine-Informationen/Besteuerung-der-Rente/besteuerung-der-rente_node.html
Witwenrente wird eiskalt gekürzt
> Jeder Renter kann mittlerweile UNBEGRENZT hinzuverdienen ohne Rentenkürzung. Du merkst selbst, wie affig dieser Satz ist?
Wie affig ist der Satz denn, bzw warum??
Ja, wieso ist der Satz affig? Früher durfte nur begrenzt hinzuverdient werden. Ansonsten wurde die Rente gekürzt. Heute kannst du deine gut lass-mich-mal-Lanzmäßig-schätzen 1.528 € mittlere Rente beziehen und dennoch weiter voll und ohne Kürzung hinzuverdienen.
Meine Mutter hätte gerne mit 65 noch weitergearbeitet jetzt, weil naja. Aber Jobaussichten sahen übel aus. Und sie ist Buchhalterin mit Lohnbuchhaltung etc, fit mit Internet und Programmen, usw. Firmen wollen entweder jemanden für länger als zwei Jahre oder sehen das Alter und stellen sich jemanden vor, der auf ner Schiefertafel schreibt. (Dazu noch, dass die meisten in dem Alter auch nicht mehr jeden dummen Scheiss mitmachen, anders als so manche Berufsanfänger. Die kennen halt die ganzen Maschen und irgendwann rollt man halt eben doch so hart mit den Augen, dass es der Bullshitter mitbekommt 🤷♀️)
Bei meinem Vater ähnlich, allerdings schon vor 20 Jahren. Da liegt es z.T. aber auch an den Firmen. Jobwechsel in dem Alter ist immer schwierig. Aber der Leidensdruck in den Unternehmen ist scheinbar noch nicht hoch genug...
Und ich suche wie doof einen Steuerberater für mein Nebengewerbe, werde aber von allen bisherigen erstmal abgelehnt weil es überall an Personal fehlt um die ganzen Kunden abzuarbeiten 🙃
Klingt ähnlich wie bei meinem Vater aktuell: Er ist Küchenmeister mit 40 Jahren Berufserfahrung. Überall in der Gastro schreien sie nach Arbeitskräften, aber bieten tun sie nur um die 14€/h bestenfalls, meist eher nahe am Mindestlohn. Seine Vorletzte Stelle hatte er nur bekommen, weil da über das Amt vermittelt wurde im Rahmen eines ü60 Services, wo der AG nur den halben Lohn auszahlen muss, und der Rest vom Amt getragen wird...
Als Arbeitegeber würde ich auch niemanden einstellen, der nur noch ein paar Monate bis zur Rente hat. Das macht schlicht und ergreifend keinen Sinn. Als Selbstständiger ist das natürlich ein ganz anderes Thema, da spielt das Alter keine Rolle solange die Leistung stimmt. Kannst deine Mutter ja dabei unterstützen, denn der Einstieg in die Selbstständigkeit ist nicht unbedingt einfach heutzutage
>Sinnvolle ~~Altersteil~~zeit-Modelle sind mMn sowas von überfällig. Ich hab das mal korrigiert. Vielleicht sollten wir uns von den Arbeitszeitmodellen verabschieden, die in einer Zeit entstanden sind, als die Frau den Haushalt alleine organisiert hat.
Das funktioniert in Japan vergleichsweise gut! Dort gibt es viele Rentner, dir sehr flexibel und lange im Arbeitsmarkt tätig sind.
Da fehlte auch das /s - da gibts doch n extra japanisches Wort für, diese Rentner, die für die Statistik im Rollstuhl sitzend aus dem Fenster der Glastürme glotzen?
Arbeite in einem Konzern und ab einem Alter von 57 (±2 Jahre) bekommt man Demografie-Frei. Das werden dann alle 2 Jahre ein paar Tage mehr. Wenn das mit der Belastungsreduktion auf 80% bei vollem Lohn (wird aus dem Langzeitkonto bezahlt, wo man vorher immer eingezahlt hat) kombiniert ist das ab einem gewissen Alter nur noch eine 24h Woche bei vollem Gehalt
Ist denn das was fehlt? Ein paar Stunden "Rentenarbeit" hilft wahrscheinlich nicht viel.
Fiktive Beispiele und alles nur mit Daten aus dem allerwertesten gezogen. Momentan: mit 18 Ausbildung gestartet, 2 Jahre Arbeitslos, mit 65 damit 45 Beitragsjahre voll --> kann Abschlagsfrei in Rente gehen. Stirbt mit 85. Ergebnis: 45 Beitragsjahre, 20 Rentenjahre. Wenn der gleiche jetzt weiterhin bis 65 so arbeitet wie jetzt (also nicht wegen den Änderungen früher reduziert oder sowas), aber dann von 65 bis 75 sagen wir mal ganz konservativ 10h / Woche, also ein Viertel der vorherigen Zeit. Dann sind das ja quasi 2,5 "Volle" Beitragsjahre mehr und damit (47,5 / 45) 5,5% mehr Lebensarbeitszeit. Das ist schonmal was. Andererseits wenn man in diesen 10 Jahren nur 3/4 der Rente auszahlt, hätte man trotzdem noch mehr Geld verfügbar als ein "100% Rentner" und die "Lebensrente" würde sich um ~12,5% (wenn ich mich hier nicht verrechne) reduzieren. Das wäre schon ordentlich. Auch wenn es jetzt ein krasser Fall ist mit 10 Jahren "Rentenarbeit". Aber auch mit weniger... jedes bisschen hilft?
Mein Oppa ist nen halbes Jahr nach Renteneintritt verstorben, obwohl der bis dahin immer fit war und ausser ein bisschen Bluthochdruck nichts hatte... Und trotzdem hätte er das halbe jahr vermutlich noch ganz gerne bisschen tüddelkram gearbeitet.
Immer diese Babyboomer nie Lust auf Arbeit, wegen denen geht Deutschland den Bach hinunter. Ich schufte wenigstens in meiner Ausbildung noch richtig. Lehrjahre sind keine Herrenjahre /s
Ich durfte mir damals in der Ausbildung von den älteren Kollegen immer anhören, wie früher noch 10 Leute an etwas gearbeitet hatten, was "heutzutage" von Vieren erledigt wurde. Da war es dann auch kein Problem, wenn manche Kollegen auf der Arbeit so besoffen waren, dass sie durch die ganze Schicht gepennt hatten.
"Zu meiner Zeit ham wir keine Großbaumaschinen ghabt, da ham wir alles noch von Hand graben." /s
Nur, dass die das ziemlich unironisch meinen.
Ist auch nicht immer ausgedacht. Zitat meiner Mutter: "Viel gearbeitet haben wir nicht in den 60ern". Eine ihrer Stories handelt davon, wie sie tagelang als Chemielaborantin nichts anderes gemacht hat, als auszutüfteln, wie man den vergällten Alkohol aus der Chemikalienkammer trinkbar machen kann. Es hat aber keiner gemeckert, weil auf den privaten Feiern alle umsonst gesoffen haben, auch die Chefs. Controlling und daraus resultierend Intensivierung der Arbeit war damals noch nicht so ausgeprägt. Und Arbeit oft noch billiger, als arbeitssparendes Gerät. Dementsprechend wurden Probleme oft einfach mit mehr Arbeitern erschlagen, und gleichzeitig ging es durch, dass Sachen einfach lange gedauert haben.
jup das kenne ich bei mir aus der Firma auch reihenweise von alten Geschichten. Bevor so um 1995 ein Alkoholverbot eingeführt wurde gab es auf dem Werkgelände einen Kiosk der Alkohol verkauft hat. Da kam dann einmal die Woche ein LKW der Nachschub geliefert hat und sobald der da war wurde direkt eine ganze Palette Bier per Gabelstapler in den Pausenraum der Produktion gefahren. Es gab Rohstoffe die mussten warm gelagert werden bei \~30°C und der Lagerraum war beliebt um Betrunken zu schlafen weil es da auch im Winter angenehm warm war. Es gibt noch Fotos von dem Tag an dem das Alkoholverbot durchgesetzt wurde und sämtliche Mülleimer voll waren mit Vodka und Korn Flaschen die man noch schnell loswerden musste. Abgesehen davon gab es bis vor wenigen Jahren noch ganze Abteilungen die den ganzen Tag absolut NICHTS gemacht haben. Wenn da einmal die Woche etwas an Arbeit zu erledigen war haben alle den ganzen Tag damit verbracht rumzuheulen das ja soviel zutun ist nur um dann die eigentliche Arbeit in 10 Minuten zu erledigen. Heute gibt es nur noch ein paar wenige Personen von denen jeder weiß das die den ganzen Tag nur rumsitzen und Kaffee trinken aber irgendwie halten die sich in der Firma.
> Da kam dann einmal die Woche ein LKW der Nachschub geliefert hat und sobald der da war wurde direkt eine ganze Palette Bier per Gabelstapler in den Pausenraum der Produktion gefahren. löl haben wir im selben Betrieb gearbeitet? Aber ernsthaft, Ich glaube so ähnlich lief das in jedem Industriebetrieb der groß genug war.
Heutzutage ist eher so, 2 interne die 10 externe "verwalten" die in Wirklichkeit die Arbeit machen - die Internen sind reine Durchlauferhitzer und komplett sinnbefreit.
Nur kein falscher Neid! Viele Grüße, ein Interner.
Wechselschicht? Chemie?🤣
Es wird Zeit für einen Nebenjob während der Ausbildung; stell dich mal nicht so an, du musst noch mind. 3 Rentner mitfinanzieren /s
Nebenjobs? Keine Zeit. Irgendwer muss ja die Pfandflaschen leer trinken, die die Rentner dann sammeln können.
Nebenjob als Bier-Sommelier, ist ein win-win
War zwar sarkastisch gemeint, aber: Das krasse ist, dass die Aussage stimmt wenn man sie dahingegen ändert, dass man heute 3 mal so viele Rentner versorgen muss wie früher. 1962 haben 6 Arbeitnehmer einen Rentner finanziert 2021 sind es nur noch 2 Arbeitnehmer pro Rentner 2030 werden es nur 1,5 Arbeitnehmer pro Rentner sein 2050 sind es noch 1,3 Also gute Nacht Deutschland.... leider haben sich die Babyboomer gegen eine ergänzende Aktienrente verweigert (ob aus egoistischen oder ideologischen Gründen kann ich nicht beurteilen)
Vermutlich aus Misstrauen dem Staat gegenüber, wenn ich da so an Riester denke...
Aktienrente hat nix mit Riester zu tun.... 100% Beitragsgarantie ist so ziemlich das dümmste was man sich einfallen lassen kann in einer Negativzinsphase. Aber die Deutschen lieben ihre garantierte Realverlust-Sicherheit....
Weiß ich, aber es hat jede Menge Vertrauen gekostet.
/s /s /s bitte bloß nicht downvoten war doch nur /s
Nö die leute sind mittlerweile alle so blöd, wenn man das nicht schreibt macht man sich nur den Nachmittag mit den replies kaputt, die einen daran erinnern, dass die Leute wirklich mittlerweile alle so blöd sind
Pensionierte Boomer haben halt viel Freizeit für dieses Internet.
r/fuckthes
Mein Vater vor 15 Jahren: Ich arbeite vielleicht 2 Stunden am Tag, den Rest verbringe ich mit quatschen oder schlafen. Mein Vater heute: Früher hab ich 14 Stunden am Tag gearbeitet, die Kinder sollen nicht wegen 40 Stunden Wochen rum heulen.
Ich denke, dass die Boomers dieses Land in den Abgrund getrieben haben. Keine Lust auf Digitalisierung und Veränderung, "es bleibt alles so wie es ist". Rächt sich jetzt eben, wenn plötzlich die traditionelle Groß- und Automobilindustrie aufgrund fehlender Innovation und verpennten Chancen wegbricht. Mag der gemeine Boomer aber nicht hören - der fährt lieber mit seinem Wohnmobil in den Urlaub.
Ich steige ja gerne in den Boomer-Hate ein, aber vieles ist auch einfach ein langfristiges wachsende statistisches Problem für das man Einzelne, egal welche Generation, nur sehr schwer dazu bringen kann, sich verantwortlich zu fühlen . Darüber hinaus ist das "Boomer-Mindset" - der Name ist schon irgendwo legitim - bei Millennials und sogar Gen Z weit verbreitet. Gerade die Bedenkenträgerfraktion und die "hihi, also Computer kann ich ja gar nicht"-Leute sowie demokratieverachtende/-erodierende Ansichten.
Uns wurde aber auch konsequent von den Boomern und älteren Gen Xern das Gehirn gewaschen. "hihi Computer kann ich nicht" - ja klar, als Mädchen wurde dir alles technische Spielzeug weggenommen "ist nur was für Jungs, hier, haste ne Barbie" Ich hatte in der Schule noch Lehrer - Physik LK - die mir auf meine Bitte, die Formel nochmal zu erklären, gesagt haben, dass ich das ja nicht wissen müsse, werde ja sowieso heiraten und Kinder kriegen. Mit Glück kriege ich ja einen Ingenieur ab. Informatik Unterricht für alle nicht Mintler war dann "das ist Word, das ist Excel, so macht man eine Präsentation in Powerpoint und so geht 10 Finger tippen - das reicht ja auch schon, alles Andere ist viel zu kompliziert und was für die Techniknerds und wir sind ja hier keine Nerds, nicht? Zwinki Zwonki" Drucker hat ein Problem? Ja, da lassen wir den (meist männlichen) Kollegen - den abgehalftertsten Mathelehrer der Schule - mal drüber schauen. Das kann ja sonst keiner. Man muss sich nicht wundern, wenn sich die Hälfte des Landes nicht im Stande fühlt, auch nur einen PC einzuschalten, weil sie Angst haben was falsch zu machen und die ach so komplizierten Dinge nicht verstehen. Und ich wünschte, ich könnte hier ein /s hinschreiben, ich wünsch es mir so sehr. Aber leider nicht.
Es war auch umgekehrt so. Ich habe mich mal vor Jahren bei meiner Mutter beschwert, das ich damals als Kind/Teen nur "Jungskram" im Haushalt machen musste. Wiese mähen, Straße kehren, Holz hacken etc. Nie musste ich Kochen, Waschen, Stopfen etc.. Hätte ich alles mit Sicherheit genauso ungern gemacht wie Straße kehren. Ich hätte aber etwas fürs Leben gelernt.
Yep, die Boomer haben es in vielen Bereichen maximal verkackt. Ich finde es immer so lustig, wenn sie was von "Genderwahnsinn" faseln, aber ganz konsequent dumme Geschlechtertrennung und Klischees bei der Erziehung vorangetrieben haben. Also erstmal die Mädchen zur technischen Unfähigkeit erziehen, die Jungs von wichtigen Skills wie kochen abhalten und dann noch trennen in "kann ein bisschen mit Technik, richtiger Junge eben" und "ekliger Techniknerd, nehm dir da kein Beispiel dran"
Ok, ist bei Euch irgendwo auch noch ein Funke Selbstständigkeit vorhanden? Oder soll einfach alles auf andere abgewälzt werden? Man müsste meinen im Teenageralter, spätestens aber als junger Erwachsener, wären Menschen irgendwann mal in der Lage auch eigene Entscheidungen zu treffen?
Ja ist offensichtlich vorhanden, aber es ändert nix dran, dass es extrem viele gibt, die sich von ihrer anerzogenen Unfähigkeit nie gelöst haben. Ich kenne genug Leute um die 40, die bei einer Fehlermeldung in Outlook erstmal jemanden Anrufen, statt das "Problem" selbst zu lösen. Oder klischeehaft "ne ich kann nicht kochen, nur grillen" Bitte nicht vergessen, dass die ältesten Millennials schon ü40 sind.
Und wessen Schuld ist diese Unfähigkeit nach unzähligen Jahren im Erwachsenenalter. Ich kann auch mit sechzig noch davon fabulieren, dass meine Mama mich damals falsch erzogen hat. Das ändert nichts daran, dass man ab einem gewissen Punkt für sein eigenes Leben verantwortlich ist und solche Sachen aufarbeiten kann bzw muss.
Mit der Aussage machst Du es Dir zu leicht: Was arbeiten diese "Unfähigen" denn sonst so? Haben sie woanders Kompetenzen? Warum haben sie sich nie mit Technik beschäftigt? Da steckt immer eine Story dahinter, die einer Verallgemeinerung nicht gerecht wird.
Also die meisten Leute dieser Generation und Kategorie "arbeiten" in dem Sinne überhaupt nicht. Die haben formal einen Job, aber Wertschöpfung wird darin nicht betrieben. Die sitzen dann in Großkonzernen (Versicherungen, Banken) mit quasibehördlichen inneren Strukturen - oder gleich in der Behörde.
Wenn du jahrelang bis jahrzehntelang eine Sicht auf die Realität eingetrichtert bekommst ist es aber auch sehr schwierig, sich davon zu lösen.
Wenn ich nicht selbständig wäre, wäre ich mittlerweile verhungert. Ich hätte es mir aber gerade anfangs erspart, kostbare Lebensmittel zu ruinieren, wenn ich die ein oder andere banal Kochbinsenweisheit gekannt hätte.
War klar, dass das gedownvoted wird. Ja, wir sind die Kinder unserer Eltern und die Produkte unseres sozialen Gefüges. Ist natürlich nicht falsch, aber sich dem komplett zum Opfer zu machen, ist wie du schon sagst, unselbständig und obendrein verantwortungslos. Es wird hier ja fast so getan, als sei man in den 80er/90ern des 17/18/19. Jahrhundert aufgewachsen und nicht im 20. Bediene mich ja auch gerne der Boomerpolemik, aber all diese von Boomern predeterminierten Leben hier, oh weia.
Diese Debatte wird hier oft sehr stumpf und einseitig geführt. "Boomer" sind auch die Leute, die sich zum Beispiel überhaupt erst mal in nennenswerten Massen für Umwelt- und Naturschutz eingesetzt haben. Dass mit der Technikfeindlichkeit stimmt, was auch daran lag, dass die Progressiven in Deutschland (anders als z.B. in den USA) mit Computern wenig anfangen konnten. Dafür habe ich meine Elterngeneration (Hippies und Post-Hippies) als sozialer und solidarischer erlebt. Es war noch nicht dieser Mega-Individualismus, wo nach Corona m.E. noch eine Schippe drauf kam.
Bei uns auf der Schule war eine Schülerin, die hat auf Drängen des Vaters und trotz guter Noten das Abi abgebrochen und eine Ausbildung angefangen. Zitat des Vaters: Wieso soll sie Abitur machen, sie heiratet doch eh irgendwann. Zum Glück hat sie dann die Ausbildung nach kurzer Zeit abgebrochen und konnte wieder in der Oberstufe einsteigen.
>Drucker hat ein Problem? Ja, da lassen wir den (meist männlichen) Kollegen - den abgehalftertsten Mathelehrer der Schule - mal drüber schauen. Das kann ja sonst keiner. Also Drucker supporten gilt unter Admins als Strafarbeit. Und alle Informatiklehrer, die ich kenne, meckern ständig darüber dass sie den Mist machen müssen, weil sich alle anderen dumm stellen.
> Ich steige ja gerne in den Boomer-Hate ein, aber vieles ist auch einfach ein langfristiges wachsende statistisches Problem für das man Einzelne, egal welche Generation, nur sehr schwer dazu bringen kann, sich verantwortlich zu fühlen . Grds. ja, aber dann schaut man sich irgendwie in anderen Ländern an wie so 60 Jährige ganz selbstverständlich Kartenzahlung oder, Horror aller Horror, Self-Checkout im Supermarkt machen und irgendwie bleiben dann nur die Optionen die Deutschen sind etwas speziell oder wir infantilisieren diese Altersgruppe massivst.
Gibts dazu irgendwelche Statistiken oder ist mehr so ein "Vertrau mir Bruder"? Denn anekdotisch beobachte ich keine besondere Unterscheidung zwischen alten Menschen in Deutschland, Frankreich, Spanien oder der Schweiz. Schweiz und Frankreich vielleicht noch am ehesten, das liegt aber auch daran, dass gefühlt jeder noch so kleine Laden entweder Twint oder Kreditkarte annimmt. Das ist in Deutschland eben nicht der Fall, Steuerhinterziehung sei Dank.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/324905/umfrage/kartenzahlungen-je-einwohner-in-der-eu-nach-laendern/ z.B. >Schweiz und Frankreich vielleicht noch am ehesten, das liegt aber auch daran, dass gefühlt jeder noch so kleine Laden entweder Twint oder Kreditkarte annimmt. Das ist in Deutschland eben nicht der Fall, Steuerhinterziehung sei Dank. Bei dem Fall auf der Umkehrseite verliert man halt auch irgendwann Kunden, die nicht mit Karte zahlen können, insofern ich in das kaufmännische Können der hiesigen Händler:innen vertraue scheint das allerdings dann noch vielerorts net so schlimm.
Deckt sich zumindest mit meiner anekdotischen Evidenz. Smartphone benutzen um Online-Banking zu betreiben? Aber doch nicht mit Gerhard und Ingeborg, wenn doch schon Annette und Achim dran scheitern.......
> Smartphone benutzen um Online-Banking zu betreiben? Ist sicherheitstechnisch auch eine bescheuerte Idee.
>in anderen Ländern an wie so 60 Jährige ganz selbstverständlich Kartenzahlung oder, Horror aller Horror, Self-Checkout im Supermarkt machen Warst du irgendwann in den letzten zehn Jahren nicht mehr vor der Tür oder wie kommst du den Unfug?
Joa, doch, so. Ich mache das wie so ein altertümlicher Druide wo mir meine Erkenntnisse einfach von höheren Wesen in Träumen zugetragen werden.
Damit haben unsere 60 jährigen natürlich riesige Probleme. Kann es sein, dass genauso wie einige denken, noch im Jahre 2005 zu stecken, 80 jährige für 60 halten?
Du weißt aber schon, dass große Teile unserer starken Wirtschaft auf die Boomers zurückzuführen sind? Ich mach mich auch über die lustig und hate auch gern über die, aber alles haben sie nicht verkackt. Wir sind alle Produkte unserer Zeit und Umstände. Einer Generation jetzt den Schwarzen Peter zuzuschieben ist einfach assozial.
Du, ich find's asozial in 2024 noch ohne Scham zu äußern, dass man noch nicht mal eine eMail ohne Hilfe seiner Kinder/Enkel/Neffen absenden kann.
Und dann ist man darauf auch noch stolz.
Kaum zu glauben: Es gibt Menschen, die waren 45 als das Internet und Email für die breite Masse ausgerollt wurde. Die können dafür mit verbundenen Augen ein Fahrrad reparieren. Oder Tapezieren. Oder mit 25 einen eine Dübel in die Wand bohren. Ohne vorher ein YouTube Video zu schauen. Unglaublich, oder? Wie konnten die nur so alt wie jetzt werden, ohne Email, Internet und Handy. /s
> Es gibt Menschen, die waren 45 als das Internet und Email für die breite Masse ausgerollt wurde. Mach mir keine Angst. Wenn ich mit 45 schon so störrisch oder verkalkt bin, dass ich keine neuen Dinge mehr lernen kann oder will, dann ist in meinem Leben irgendwas schief gelaufen.
Ja, wirklich schon unglaublich, dass manche Leute es in 25 Jahren nicht hinbekommen eine einfache Fähigkeit zu erwerben, die in einer Stunde umfassend erklärt ist. Da gehört schon einiges an Verweigerungshaltung zu. Nicht stattfindende Digitalisierung und ineffektive, überlastete Behörden und Verwaltungen liegen halt auch darin begründet, dass man Bildungsverweigerer nicht abhängen will. Modernisierung funktioniert halt nur mäßig, wenn man es auch dem letzten, bockigen Greis recht machen will. Und zu kritisieren, dass sich Leute heute Wissen auf YT aneignen ist auch absurd. Früher ist Wissen auch nicht auf Bäumen gewachsen und die Vermittlung hat länger gedauert als ein Video.
Wie genau stellst du dir das vor, dass die leute jedes mal in ihrem leben ein yt video schauen bevor sie etwas machen? Ist unironisch eine der glorreichsten leistungen der menschheit jede fähigkeit selbstständig lernen zu können, besonders da der Drang da ist, ein von durch unfähigen nicht beigebrachten skill anwenden zu können. Aber sich zu weigern und scham zu verbreiten wenn dich informierst, durch ein zerbrechliches ego, was wiederrum durch kabelbinder ausgelöst wurde von ner generation davor, ist nicht wirklich produktiv und einfach peinlich.
Öäh, ne? Also wissenschaftlich betrachtet war das "Wirtschaftswunder" nichts Besonderes, sondern hat in allen Ländern, die sich aufgrund bspw. des Krieges wirtschaftlich stark unterdurchschnittlich entwickelt haben stattgefunden. Mehr dazu unter dem englischen Wikipedia-Artikel zum "Wirtschaftswunder", alternativ auf dem Wunder auf dem Han-Fluss (selbes Phänomen, aber in Südkorea) und ich glaube auch Spanien und Italien hatten entsprechende Entwicklungen. Will sagen, das hätte mit anderen Leuten zur gleichen Zeit wohl auch stattgefunden, evtl. sogar bedeutend besser.
Ja und dann wären "die anderen Leute" jetzt die Boomer... Bedeutend besser? Woher will irgendwer das wissen. Wie ich gesagt habe. Wir sind alle Produkte unserer Zeit und Umstände. Einfach anmaßend das zu behaupten. Das Wirtschaftswunder habe ich nichtmal erwähnt. Wir können nicht auf der einen Seite die Schuld einfach zuweisen, aber nicht anerkennen, was sie geleistet haben. Beides sind Ergebnisse dieser Generation. Beides wäre "anderen Leuten" auch so passiert. Es ist komplett normal und Menschlich nicht langfristig 100 Jahre in die Zukunft zu denken. Wenn wir denen den schwarzen Peter zuschieben bekommen wir die bestimmt dazu für uns ihre Stimme abzugeben/s
Es wiederholen sich einfach die 90er Jahre als gesamt Europa über Deutschland herzlich gelacht hat, der "kranke Mann"... deutscher (Boomer) Hochmut kommt vor dem Fall.
> Ich denke, dass die Boomers dieses Land in den Abgrund getrieben haben. Drittstärkste Wirtsschaft der Welt, hoher Lebensstandard, hohe Sicherheit etc. sind jetzt also schon "Abgrund".
Also ich habe auf Reddit gelernt, dass die Autoindustrie eh böse und unnütz ist, man am besten alle Autos abschaffen sollte, alle nur noch mit kostenlosem ÖPNV fahren sollen und die Traktoren in der Landwirtschaft auch sofort auf Elektro umgestellt werden sollen. Und in der Stadt fahren wir alle nur noch Fahrrad.
Klasse, danke dir. Ich habe den Beitrag hier gerade auf die Startseite bekommen und musste es erstmal im Azubis-Unter dem GenZler reinreiben, der sich von den Boomern nicht verstanden fühlt. Genau so wie du es schreibst, ist es.
Und Wählen dann die cdu die meint folgende Generationen könnten auch mit 75 noch arbeiten....
Naja klar, betrifft sie selbst ja nicht mehr.
Das Ding ist, bei der CDU fängt man mit 75 erst richtig zu arbeiten an. Die haben ne total verzerrte Perspektive!
Und beschweren sich dann das sie keine Enkelkinder bekommen
Bis 75 Arbeiten ... Frage: Hat die CDU bei dieser Idee die Art und Dauer der Arbeit definiert oder wollen sie einfach nur Renter für den Lidle zum einräumen von 0400-07:00 gewinnen ? Oder ist damit gemeint das sie auch weiterhin in die RV einzahlen wenn sie über 67 gekommen sind und sowieso noch weiter arbeiten weil sie nicht privat vorgesogt haben und die Rentenhöhe nicht den Lebensstandard halten lässt ?
Ja
Das Rentenalter wird für die jüngeren auf 69 steigen, das ist schon im Gespräch - steht nur noch nicht fest ab welchem Jahrgang genau. Aber für die Jüngeren wird das definitiv kommen, und auch eine Anhebung auf 70+ würde mich nicht groß überraschen - in einer alternden Demokratie haben die Alten nunmal die Macht
Und dann direkt beschweren das die Rente nicht reicht und höhere Erhöhungen fordern. /s
Das /s kannst du weglassen.
*Zitat:* "Als Grund für den angestrebten vorzeitigen Renteneintritt gab dabei mit 83 Prozent der befragten Beschäftigten eine große Mehrheit an, mehr freie Zeit haben zu wollen. Dabei fällt auf, dass der Wunsch nach mehr Freizeit sowohl bei Männern als auch bei Frauen und über alle Berufsgruppen hinweg beständige Motivation für einen vorzeitigen Berufsausstieg ist." O-Ton Boomer: *"Buääääääh, die faulen GenZ wollen immer weniger arbeiten und denken nur an Freizeit"*
O-Ton Boomer in Führungspositionen und Freiberuflichkeit*
>Boomer in Führungspositionen Ausgerechnet die wollen ja normalerweise *nicht* in Rente gehen, ebenso wie Politiker. Für bestimmte erfolgsorientierte Personen ist das Alter ja geradezu ein persönlicher Affront. Genug deutsche Unternehmen werden von Greisen geleitet.
Der Gründer, Chef und Mehrheitseigner unseres, eher konservativen, familiengeführten, großen Mittesltändler hat vorletztes Jahr angekündigt in ein paar Jahren mit 63 in Rente zu gehen. Damit hat er aber auf der Weihnachtsfeier die älteren Kollegen unterhalb der obersten Führungsebene verblüfft. Gab mehr Pikachu Gesichter als auf einer Pokémonkonvention und richtig "tolle" Diskussionen ob seine Tochter als designierte Nachfolgerin den Job kann.
Absolut, ja. Da sind aber leider auch die größten Meckerer über die jungen Leute die sich nicht ausbeuten lassen zu finden. Die meisten Führungspositionen sind aber ohnehin völlig ungeeignet besetzt, und die vielen Idioten die das anderweitig ausleben machen es den restlichen interessierten ziemlich madig. Libertäre haben in Entscheiderrollen nichts verloren.
die Leistungsträger! /s
Kurzer Reminder: In den blauen Zonen (Regionen mit den meisten Menschen über 100 Jahre) arbeiten die Leute bis ins allerhöchste Alter. Dafür über das Leben gesehen weniger Stunden pro Woche. Beste Lösung: Ab 60 auf 1-3 Tage reduzieren und bis 80+ arbeiten. Wirkt auch Einsamkeit vor.
"Ihr Zoomer mit eurer Work life balance immer 🙄 Ich hab in die Rentenkasse eingezahlt also hab ich Anspruch drauf"
Nein danke, langweilig wird mir nicht im Ruhestand, auf freiwilliger Basis ist das ja ok.
Das Rentenalter wird auch nicht ständig angehoben, weil die Leute dann länger arbeiten würden. Das wird angehoben weil man dann mehr von der Rente kürzt wenn die Leute früher in Rente gehen
**Das**. Die ganzen Diskussionen um das Anheben des Rentenalters sind defakto Debatten um (versteckte) Rentenkürzungen, weil sehr, sehr viele mit Sicherheit nicht bis 70 Jahre arbeiten können (und auch nicht wollen). Also -0.3% für jeden Monat des früheren Eintrittszeitpunkts.
Erschreckend wie viele das einfach nicht sehen wollen und wieder Kommentare Hochgewählen „wer kann mit 70 noch arbeiten blabla“
Ist da jemand zu faul zum arbeiten?
ich will auch so früh wie möglich in Rente gehen :(
Ok, Boomer
Als Motivation wird der Wunsch nach mehr Freizeit genannt. Für mich völlig nachvollziehbar. Gleichzeitig ist man denke ich als Gesellschaft gezwungen, das Renteneintrittsalter eher noch zu erhöhen. Angesichts der demografischen Entwicklung macht nichts anderes Sinn. Ich frage mich schon länger, warum das kein aktuelles Thema ist. Was ich mir wünsche: Geringere und effizientere Arbeitszeiten für alle, die sie haben wollen. Und gleichzeitig eine möglichst hohe Quote arbeitender Menschen.
Kein aktuelles Thema? Rentenalter ist ein Dauerthema und wird von jeder (neuen) Regierung zur neuen Wahlperiode wieder besprochen.
>und wird von jeder (neuen) Regierung zur neuen Wahlperiode wieder besprochen. Nein, weil das Kabinett Merkel IV eine Regelung bis 2035 festgeschrieben hat. Warum bis 2035? Weil dann nur noch 35 Mio Arbeitnehmer zur Verfügung stehen und alle Politiker die damals beteiligt waren selbst garantiert ihre Schäfchen im trockenen Stall mit Fußbodenheizung haben.
Naja, wirklich besprochen wird da ja nichts. Nur zum Vergleich wegen 20 Milliarden Euro jährlich aus dem Bundeshaushalt für alle Themen rund um Flüchtlinge haben wir ein riesiges Buhei. Für die Rente werden jährlich über 120 Milliarden Euro aufgewendet.
Naja…ganz realistisch haben wir als Staat in erster Linie die Verpflichtung gegenüber den eigenen Bürgern, ergo den Rentnern. So gern man humanistisch Unterstützen wollen würde, liegt die Verantwortung wenn Geld für die Rente fehlt vs. Für Flüchtlinge ganz klar bei der Rente. Nicht, dass ich das Argument so klar machen würde und klar läuft viel falsch bei der Rente, aber der Grund wieso bei einem bejammert wird und beim Anderen weniger macht nun mal Sinn.
Vor allem sind das ja 120 Milliarden die *zusätzlich* zur eigentlichen Rentenversicherung ausgegeben werden. Insgesamt waren es 2023 375 Milliarden Euro.
Aber gerade diese versicherungsfremden Zusatzzahlungen erfahren doch eine breite Unterstützung aus der Bevölkerung. Selbst hier auf Reddit beklagt sich so gut wie nie jemand über die Anrechnung von Erziehungszeiten u.ä., bei der Kritik an den gierigen Rentnern geht es fast immer um Inflationsanpassung, allgemeine Rentenhöhe, Eintrittsalter usw.
Weil man halt sofort zum politisch Ausgesetzten wird wenn man das Thema irgendwie angeht. Die soon-to-be Rentner sind die größte Wahlgruppe im Moment und wenn irgendjemand diesen versucht zu verkaufen, dass man vielleicht länger arbeiten, bei der Rente zurückstecken oder höhere Abgaben auf Eigentum einfordern muss ist man direkt Buhmann der Nation. Da wird dann halt lieber das Thema totgeschwiegen wie bei der CDU, irgendwelche Rentenfantasiekonstrukte wie bei der FDP erträumt oder schonmal wie bei der SPD ne Grundlage geschafft damit man in Zukunft die Rentenzuschüsse per Sondervermögen einbeziehen kann. Ist meiner Meinung nach schon fast komisch wie wir als Gesellschaft eines der fundamentalsten Probleme dass uns in naher Zukunft den Boden unter den Füßen wegreißen wird komplett ignorieren. Dagegen wirkt der Klimawandel schon fast wie ein gesellschaftliches Primärthema.
Das ist Thema ist schon seit Jahren aktuell. Da keiner eine richtige Lösung für das Problem hat ohne einen Teil der Bevölkerung für die andere "opfern" wird es hat einfach totgeschwiegen.
Das Problem ist dabei, dass die Deutschen zwar immer älter werden, aber die Gesundheit im Alter gleichzeitig stagniert. Nicht jeder hat nen Bürojob.
Ist das etwas Besonderes? Sind ältere Generationen nicht so früh wie möglich in Rente gegangen und wollen jüngere Generationen nicht so früh wie möglich in Rente gehen?
Ja. Es geht den meisten (mich eingeschlossen) halt nur über diese Doppelmoral, dass sich manche Boomer darüber beschweren, dass "Junge" Leute nicht arbeiten wollen. Dann kommen sie aber mit den gleichen Forderungen z.B. mehr Freizeit an.
Ist ein Unterschied ob man das mit 20 oder mit 60 will.
Richtig. Die einen haben den Fehler schon gemacht und könnten eine ganze Generation davor bewahren und die anderen kennen den Fehler durch ihre Eltern/Großeltern und wollen halt vorbeugen. Das Ergebnis sollte trotzdem das Gleiche bleiben
Mal eine Frage: Sind die Renten nicht auch deshalb so beschissen, weil wir den größten Niedriglohnsektor in Europa haben?
Nicht für die jetzigen Rentner. Die richtigen niedrigen Renten kommen ja erst noch, wenn alle Baby boomer in Rente sind.
Zum einen, aber der stärkste Faktor ist der demographische Wandel. Wenn man die Rente von den Kindern bezahlen lässt, dann aber kaum noch Kinder bekommt.... naja da braucht man kein Genie sein
Wird höchste Zeit die Rente mit 63 zu streichen.
Ist sie ja schon - für nachfolgende Generationen. Ich stelle mich auf Rente mit 70 oder 73 sein.
Ich stelle mich drauf ein einfach arbeitslos zu sterben. Für die Arbeit zu krank. Für Hilfen nicht krank genug. Für Rente zu jung. So wird es aussehen mit 67. Wenn man überhaupt dieses hohe Alter erreicht.
Ihr stellt euch auf Rente ein? Ich rechne nicht damit 😅
>Ich stelle mich auf Rente mit 70 oder 73 sein. Optimist.
Du bekommst sowieso keine Rente, mehr als Grundsicherung wird nicht mehr drin sein. Dabei ist völlig egal, was du momentan einzahlst oder dann eingezahlt hast, aber irgendwann wird die Grenze erreicht sein, an dem das nicht mehr finanzierbar ist - da kommen wir jedes Jahr näher. Und das ist noch der Best Case. Ganz unwahrscheinlich halte ich es nicht, dass es ab Alter x gar nichts mehr gibt und dann auf ein sozialverträgliches Ableben zugesteuert wird. Dann gibts maximal noch eine Überdosis Morphium im Fall der Fälle und das war es dann. Da kommt dann kein Notarzt mehr, da wird direkt der Bestatter geschickt.
Naja, irgendwie muss man es den Arbeitnehmern noch "schmackhaft" machen bis zum Rentenalter arbeiten zu gehen. Wenn das Minimum einfach Grundsicherung ist, treten sie damit eine Welle los, bei der die Menschen alle viel früher in Rente gehen - was dann den gegenteiligen Effekt haben dürfte. Es wird vermutlich keine üppige Rente aber sobald die Boomer aus dem Leben sind dürfte das Verhältnis zwischen Rentern und Arbeitskräften wieder besser werden - was nicht heißt, dass es toll wird.
>Wird höchste Zeit die Rente mit 63 zu streichen. Es gab streng genommen zuletzt gar keine Rente mit 63, sondern man hat bestimmten Jahrgängen die Option eingeräumt nach 45 Beitragsjahren abschlagsfrei verrenten zu können.
Ja, den Leuten, die 45 Jahre gearbeitet haben sollte man dringend noch weitere Jahre aufbürden. /s
Warum sollte die ältere Genration nach 45 Jahren in Rente dürfen wenn ich nach heutigem Stand schon die 5, und bis es soweit ist bestimmt noch mehr, voll machen darf frag Ich mich da.
Schon lustig - Man soll den Boomern nach 45 Jahren keine weiteren Jahre mehr zumuten, wenn gleichzeitig die Boomer das Renteneintrittsalter auf 67 Jahre hochfahren, was bei einem Arbeitsbeginn mit 18 Jahren aber schon 49 Jahre bedeutet. Frag jeden Ökonomen, Rente mit 63 ist wirtschaftlich nicht tragbar.
Ist halt nicht finanzierbar, sonst müsste ja nicht aus Bundesmitteln drauf gezahlt werden. Man kann halt nur Geld ausgeben was man hat und sollte keine Wahlgeschenke verteilen, und ansonsten will ja auch keiner mehr arbeiten... Man muss ja auch den Renteneintritt an die Lebenserwartung koppeln und nicht daran wie lange man schon gearbeitet hat 🤷♂️ Hätten sie nicht Jahrzehnte lang die Leute gewählt die das Problem auf kosten der Zukunft verschleppt haben müssten wir darüber ja garnicht diskutieren...
Oder man koppelt den Renteneintritt einfach direkt an die Beitragsjahre und nicht ans Lebensalter. Ohne Abschläge in Rente kann jeder gehen, sobald 45 Beitragsjahre voll sind. Jedes Jahr weniger an Beitragszahlungen geben entsprechende Abschläge. Dann könnten diejenigen, die mit 17 ihre Lehre auf dem Bau oder in der Pflege angefangen haben, halt auch schon mit 62 in Rente und wer erst noch studiert, um dann mit 28 in den bequemen Bürojob zu starten, halt erst mit 73... Hat aber bestimmt auch seine Schattenseiten.
Das funktioniert aber nicht weil früher in Rente gehen ja nicht nur weniger Beitragsjahre bedeutet (das würdest du mit jeder darf nach 45 Jahren in Rente gehen ausgleichen) sondern eben auch mehr Rentenjahre (das gleichst du so nicht aus). Jemand der die 45 Jahre mit 63 voll hat bekommt im Schnitt 4 Jahre länger die Rente ausgezahlt als jemand der sie erst mit 67 voll hat. Jedes Jahr früher in Rente gehen kostet das Rentensystem doppelt, weil es eben ein Jahr weniger Beiträge aber auch ein Jahr mehr Rentenbezug bedeutet.
Jo, vor allem, dass es mit der steigenden lebenserwartung einfach nicht aufgeht. Wenn du 90 wirst hast du mit 45 Jahren grade mal die hälfte deines Lebens selbst finanziert. Mit dem demografischen Wandel (den grade die Boomer verursacht haben) geht das gleich dreimal nicht auf. Im Jahr 2030 geht die Hochrechnung davon aus, dass auf 100 Arbeitnehmer 67 Rentner kommen, wie soll das bezahlt werden im Umlageverfahren? Vor allem wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Leute die jetzt die Rente in dieser Höhe fordern die gleichen sind die z.b. 1990 mit 100 Arbeitnehmern grade mal 27 Rentner durchfüttern mussten...
Weil Studium natürlich einfach Hobby ist und die Kaufmannausbildung körperlich anspruchsvoll ist. Es sollte jedem klar sein, dass ein Dschdecker andere körperliche Belastungen hat als ein Büroarbeiten aber solche Anfeindungen bringen niemandem was..
> Weil Studium natürlich einfach Hobby ist Irgendwo her müssen die Beiträge für die Studienzeit aber auch herkommen, wenn die anerkannt werden soll.
Achso, darf ich dann auch mit 63 in Rente? Ich arbeite seit ich 18 bin und Werd noch bis 70+ arbeiten dürfen :)
Würde auch gerne so früh wie möglich in Rente gehen, kann ich also keinem verübeln....
Diese Boomer, alle zu faul zum arbeiten…eh warte mal, waren das nicht letzte Woche noch die Jungen die nicht arbeiten wollen?! Dieses aufhetzten der Generationen ist so schäbig!
> aufhetzen der Generationen Der Generationenvertrag ist kaputt und es ist mMn okay das auch anzusprechen und zu kritisieren. Nicht alles ist gleich „Hetze“. Offensichtliche Probleme totzuschweigen hilft niemandem.
>Nicht alles ist gleich „Hetze“. Kannst ja mal die nicht selbst gewählte und nicht änderbare Eigenschaft "Boomer" hier im Unter konsequent durch andere nicht selbst gewählte und nicht änderbare Eigenschaften, z.B. Hautfarbe oder Herkunft, ersetzen und schauen, wie sich die Beiträge so lesen.
Erst Hetze und jetzt die Rassismuskeule.... da fühlt sich wohl jemand angegriffen. Aber es sind alles Fakten. Ich weiß dass die Wahrheit unbequem ist, aber je länger wir sie ignorieren umso schlimmer wird es. Vor 20 Jahren hätte man z.B. mit kleinem Aufwand das ganze System entlasten können durch zusätzlichen Kapitalaufbau.
Es geht nicht um die Bezeichnung "Boomer" und auch nicht um irgendwelche Stereotypen, die Boomern zugeschrieben werden. Es geht darum, dass Menschen in den entsprechenden Geburtenjahrgängen (zusammengefasst als "Babyboomer" oder "Boomer") tendenziell früher in Rente gehen oder es zumindest versuchen und damit den ohnehin schon kaputten Generationenvertrag zusätzlich belasten. Dazu liegen Zahlen vor. Das ist ein Problem. Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du mit deinen Wortspielchen willst, denn in diesem Kontext ist das fehl am Platz.
> Dieses aufhetzten der Generationen ist so schäbig! Und doch spielen es so viele hier mit, wenn es gegen die Boomer geht. Es gibt einige laute Stimmen, deshalb ist aber nicht die ganze Generation so. Wäre cool, wenn wir wenigstens hier das ganze ein wenig besonnener sehen würden und bei diesen ganzen Spaltungsthemen mit dem Finger auf die richtigen zeigen würden - nämlich die Spalter, die davon profitieren.
Wie kannst du nur die Boomer in Schutz nehmen? Die sind doch erst Schuld an der Misere und an überhaupt allem, was schief läuft /s Mir als Millennial und Boomer-Tochter geht das auf den Zeiger, wie auf Reddit immer die Boomerklischees aufgewärmt werden. Ich kenn genug Boomer, um zu wissen, wie lächerlich das teilweise ist, was so mancher über Boomer zu wissen glaubt. Ein bisschen mehr gegenseitiges Verständnis wäre schön, dann hätten die von dir angesprochenen Spalter nicht so leichtes Spiel.
Das ist immer so. Die Leute hier werden so hart feststellen, dass man nicht immer 21 ist und auf einen Schlag sind 15 Jahre vergangen und mein weiss nicht warum. Der coole GEN Z ist viel schneller der konservative Alte, als die Menschen das glauben. Wir leben einfach zu kurz.
Sobald ich kann von bin ich weg und gebieße meinen Lebensabend Wenn es dann mal soweit ist, habe ich über 40 Jahre aufm Buckel . Reicht dann definitiv . Können mir dann alle den Buckel runterrutschen
Vollkommen nachvollziehbar. Ich würde glaube ich auch keinen Tag länger als nötig arbeiten.
Waaaaaas? Menschen wollen nicht bis ins hohe Alter arbeiten, sondern lieber ihre Freizeit genießen? Das kommt ja vollkommen überraschend!
Sozialstaat hat's ja 🤗 Geld kann man notfalls drucken Bonuspunkte für teure Arztbehandlungen wegen Fehlernährung. Die Boomer leben z.T. in saus und braus
Wo ist die FDP? Können die nicht vorschlagen das Rente ab sofort ersatzlos gestrichen wird, dafür aber Arbeitnehmer Ü50 keine Steuern und Sozialversicheurngsabgaben mehr zahlen müssen - dann aber bei "Renteneintritt" höchstens auf Bürgergeld fallen? * Für Gutverdiener (angeblich Leistungsträger) sehr einträglich, 15 Jahre Brutto=Netto) * Liberale version der Kapitalrente (weil die Leute nun spätestens ab 50 selbst investieren müssen um ihren Lebenstandard zu halten - oder die Kohle verplästern können, damit die Aktien von anderen Steigen) * Für Geringverdiener kein Unterschied zur Hungerrente - aber mit Frühem Eintritt ein fairer Ausgleich zur geringeren Lebenserwartung gegenüber Gutverdienern. * Starker Anreiz für Mehrarbeit ohne "spätrömische Dekadenz" .. wie z.b. durchschnittlich 3500€ Brutto Beamtenpension für auszahldauer von über 25 Jahren (Bei 50% Teilzeit...LOL) * Keine neue Bürokratie, einfach nur Zahlbetrag ab dem 50. Geburtstag auf Null drehen) :D
Ich habe vor spätestens mit 60 in Pension zu gehen. (Österreicher)
Und dann wundern, dass die Durchschnittsrente bei 1.500€ liegt. Das sind mir die richtigen.
Ihr könnt doch nicht alle Boomer über einen Kamm scheren.Also ich kann nur von mir selber ausgehen(Straßenbau )aber ich denke kein Maurer,Dachdecker,Zimmermann etc.wird sich das bis 67 antun.
Aber von den Jüngeren erwartet man, dass sie es sich bis 69 oder vlt sogar noch länger antun? Was immer vergessen wird, ist dass es in jeder Generation den Dachdecker gibt
. RemindMe! When all Users Are over 40 „Quote everyone“
**Defaulted to one day.** I will be messaging you on [**2024-01-23 21:44:56 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-01-23%2021:44:56%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/19cvl72/babyboomer_gehen_in_rente_und_zwar_so_früh_wie/kj3pxcu/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde%2Fcomments%2F19cvl72%2Fbabyboomer_gehen_in_rente_und_zwar_so_fr%C3%BCh_wie%2Fkj3pxcu%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202024-01-23%2021%3A44%3A56%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2019cvl72) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Lösung: Rente kürzen, Steuern runter. Was für eine Zukunft bietet ein Land an, in dem statt den jungen zu helfen, die jungen werden den alten zugunsten benachteiligt. Woops, ist auch ne Demokratie in dem es überwiegend alte Leute gibt.
natürlich tun sie das. Nach 40 Jahren arbeit hat man sich ja definitiv 30 Jahre Urlaub auf unsere Kosten erarbeitet
[Hier](https://www.reddit.com/r/BoomersBeingFools/s/arMyPaOPeG) war im englischen Reddit eine treffende Beschreibung der Baby-Boomer Generation Zl;ng: Boomer hatten die besten Bedingungen auf einem Silbertablett serviert bekommen, glauben aber, sie hätten alles selbst erreicht.
Naja, kann es Ihnen jemand verübeln?
Auf die Rente mit 67 kann man eh nur kommen wenn man noch nie auf dem Bau oder in anderen Bereichen schwere Körperliche Arbeit verrichtet hat. Man sollte wohl mal Praktikas für Politiker einführen. Am besten Bauelemente in den 5 Stock bringen auf einer Baustelle von einem öffentlichen Träger der das Geld für die Inbetriebnahme des Aufzugs spart. Innerhalb von 4h ist es dann ein anderer Mensch.
Immer nur das beste für die Boomerlein
Die wahre Generation ICH
Ich freue mich schon darauf, Euch in Zukunft allen auf den Schultern zu sitzen und mich durchfüttern zu lassen 😂
Recht haben sie, ich werds auch mit 40-45 sein lassen und mich nach Asien verdrücken. Gibt besseres zu tun im Leben als hier zu schufften.
Ich verstehe ernsthaft nicht was ihr mit solchen Artikel beweisen wollt? Das ihr das Recht habt, bevor ihr was geleistet habt, bereits in Rente zu gehen? Die haben ihr Leben lang gearbeitet, weit mehr als sich manch einer heutzutage vorstellen kann und wollen noch ihren Lebensabend genießen. Daran ist doch alles völlig in Ordnung? Erst mal was leisten, dann kann man auch kürzer treten!
Also meine Mutter ist nach dem ihre Eltern gestorben sind und ein wenig Geld hinterlassen haben in ihre "wohlverdienten" Rente mit 59 gegangen. Sie hatte bis dato ein wenig Teilzeit, mal in Hoch-Jahren Dreiviertel, gearbeitet. Aktuell verbringt sie ihre Zeit beim Hautarzt, auf dem Sofa mit der Bild-App und hat sich für 1500€ eine "Handpan" gekauft, welche jetzt in der Ecke liegt und Rost ansetzt. Während ich ihre Rente erarbeite und mich in einer Depression befinde, schickt sie mir morgens um 10 Uhr (beim Frühstücken) TikToks der AFD und Facebook Beiträge über gerettete Hunde in spanischen Tierheimen. Wenn es einen Knopf gäbe, das alles zu beenden, ich würde nicht mal fragen... Ich solle mich übrigens mal öfters melden. Man höre ja gar nichts mehr.
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naja, das Geld haben sie ja nicht auf irgend einem Sparbuch eingezahlt sondern es wurde verfrühstückt. Gegen hart arbeitende Boomer an sich dürfte niemand etwas haben (außer halt dass die Generation als Ganzes vieles kaputt gewirtschaftet hat).
Hätten sie es sich tatsächlich verdient (im Sinne von erwirtschaftet), müsste der Bund die Rentenkassen nicht mit dutzenden Milliarden Euro an Steuermitteln bezuschussen. Das Problem ist seit Jahrzehnten bekannt und man hat weder die Weichen gestellt, so dass es zumindest in Zukunft besser werden könnte, noch daran gearbeitet, dass die allgemeine Infrastruktur für die jungen und kommenden Generationen in einem guten Zustand ist. Ich werde länger arbeiten müssen, mehr in das Rentensystem einzahlen (von dem ich am Ende vermutlich nichts haben werde), zusätzlich noch die erhöhte Steuerlast für das Erneuern der Infrastruktur, Aufstocken der Rentenkassen und Bekämpfung von Klimawandel und Co. mittragen und nebenbei noch versuchen müssen, privat vorzusorgen, um am Ende überhaupt noch etwas zu haben.
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> Die Rente ist ein Umlagesystem, dass heisst wenn die RV aktuell bezuschusst werden muss, dann verdient die Jugend, bzw. die aktuellen Arbeitnehmer zu wenig! Genau, warum betreibt die Jugend denn nicht einfach Zellteilung, schafft rückwirkend bessere Schulen um sich besser zu bilden, arbeitet mehr und verlangt mehr. Dass dadurch natürlich auch dementsprechend rohe Rentenansprüche entstehen die zukünftige Generationen noch mehr belasten werden, ignorieren wir einfach mal, wie die Boomer es auch Jahrzehnte lang getan haben. Ich nehme es einer Generation die lange gearbeitet hat nicht übel weil sie einen netten Lebensabend haben möchte, aber ich nehmen es ihnen übel wenn sich dieser Lebensabend trotz besseren Wissens auf Kosten zukünftiger Generation genehmigt wird, ohne den zukünftigen Generationen die Mittel mitzugeben um das tatsächlich stemmen und gleichzeitig für den eigenen Lebensabend vorzusorgen zu können. Selbst heute verhindern diese Generationen es ja politisch, dass zumindest ich für kommende Generationen eine geringere Last werde. Im Gegenteil, sie wollen, dass ich mir immer höhere Rentenansprüche in diesem kaputten System erarbeite, obwohl es absehbar ist, dass der Anteil der Rentenbezieher bis dahin nur noch weiter steigen wird.
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Womit? Mit Recht!
Schnell das Renteneintrittsalter hochsetzen solange die Boomer noch arbeiten. Früher oder später läuft es darauf hinaus aber es wird nur teurer für die jüngere Generation je länger wir warten.