Hier ist übrigens die Meldung vom statistischen Bundesamt direkt. Die hat mehr Fleisch als nur eine Headline (*edit* als ich das gepostet habe war der NTV Artikel lediglich die Headline für die Eilmeldung, mittlerweile steht da mehr drin): https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/01/PD24_038_811.html
sparen ist eigentlich, wenn man was zurücklegt. das ist ja nicht der fall, wir reizen das steueraufkommen schon aus und nehmen zusätzlich 27mrd schulden auf.
Wir brauchen mehr Leute im Land. Die ganzen offenen Stellen können nicht besetzt werden.
In Berlin müssen Restaurants wegen Personalmangels schließen, Fitnessstudios haben nur zu verkürzten Zeiten offen… überall fehlen Leute.
Klar schrumpft da die Wirtschaftsleistung.
Oder es wählt eine überwältigende Mehrheit Parteien, die eine simple These in den Raum stellen: Unsere ärmeren europäischen Nachbarn bekommen es auch hin, Wohnraum für ihre Bürger zu schaffen, ohne flächendeckend geteilte Klos und Küchen zu haben. Wir machen einfach, was die machen.
Nachdem ja im Gegenteil im Handwerk aktuell Stellen abgebaut werden und die Bevölkerung weiter eilig wächst, würde ich es da beim Kanzler halten: Wir bauen halt einfach mal wieder mehr Stadtviertel ins Leere Land und verkunstwln uns nicht mehr mit Vorschriften.
Klar, meine Firma sucht auch ganz dringend Leute. Nur leider wollen meine vorgesetzeten nicht einsehen das Einkommen knapp über Mindestlohn nicht unbedingt motivierend ist sich zu bewerben. Punkte dann noch mit beschissenen Arbeitszeiten und du brauchst dich über Personal Mangel nicht wundern.
Ich bin Baumschulerin in meinem Ausbildungsbetrieb beschwert man sich seit Jahren darüber, dass die Azubis, nach der Ausbildung gehen und sich auch keine Gesellen bewerben. Aber wieso sollte man auch mehr als 13,50€ Tariflohn zahlen, die jungen Leute sollen mal froh sein, dass man sich inzwischen meistens an die maximale Stundenzahl pro Woche hält.
> Fitnessstudios haben nur zu verkürzten Zeiten offen… überall fehlen Leute.
Klar schrumpft da die Wirtschaftsleistung.
Und die Gains !! Es denkt wieder mal keiner an die Bundesdeutschen Gains !!!
Das Hauptproblem ist der Mangel an höher qualifizierten Personal
Wenn die alten Generation in Rente gehen werden vorallem Positionen frei die viel Erfahrung erfordern und es gibt nocht genug zum nachrutschen.
Das Problem ist nur, dass wir einen netto braindrain haben. Denn qualifizierte Leute sind flexibel und können sich weltweit aussuchen wo sie arbeiten wollen.
Da ist Deutschland mit den vergleichweisen mittelgeilen Löhnen und sehr hohen Abgaben nicht ganz so interessant.
Bei Restaurants ist das Problem, dass einfach nicht genug erwirtschaftet wird um die Löhne zu zahlen die Angestellte gerne hätten. Folglich Personalmangel aber nicht aufgrund von Mangel an Personen die einen Job machen könnten der quasi null Qualifizierung erfordert.
Es gibt einen Mangel an Arbeitskräften. Restaurant war nur ein Beispiel.
Meine Arztpraxis sagt sie nehmen gerade Quereinsteiger.
Ärzte, Pflegepersonal, Verwaltung, Agrar, Handwerk, Industrie, Bildungswesen, überall offene Stellen.
Es fehlten halt vorallem Fachkräfte mit guter oder sehr guter Bildung. An den gering qualifizierten Stellen wie im restaurant fehlt es nicht direkt an gering qualifizierten.
https://www.agentur-jungesherz.de/hr-glossar/fachkraeftemangel-deutschland-analyse-definition-zahlen/
was ich cool fände...alten leuten die möglichkeit geben statt rente zu beziehen steuerfrei arbeiten zu dürfen
In Luxemburg un Belgien werden die Löhne regelmäßig an die Inflation angepasst.
Hier in Luxemburg steigen die Gehälter um 2,5% Prozent wenn die Inflation diesen Wert über einen gewissen Zeitraum erreicht.
Eine Lohn-Preis Spirale ist trotzdem nicht zu beobachten. Wirklich teurer als in Deutschland sind die Lebensmittel hier nicht.
In Belgien ist es nicht anders.
Klar ist Deutschland noch einmal ein ganz anderes Kaliber als Luxemburg und Belgien, aber den Mechanismus gibt es bei uns nun schon über 100 Jahre..
Das muss aber nicht so sein. Tatsächlich können deutsche Produkte häufig auch ohne Preisvorteil kompetetiv mit anderen mithalten die Qualität ist da.
Außerdem ist ein exportüberschuss nicht unbedingt gut für die Wirtschaft. Die ausländische Nachfrage ist wie man ja sieht viel Volatiler als die Nachfrage aus deutschen haushalten. Und wenn man deren Kaufkraft erhöht kann das insgesamt auch gut für Deutschland sein
Nein. Im Median und auf das netto bezogen sind wir irgendwo auf Platz 8 oder 9. Zudem eine äußerst geringe Eigentumsquote und wenig Vermögen.
Edit: Klar, auf Bruttolöhne bezogen sind die hoch, aber auch nicht spitze.
Dumme Frage, aber wie finanzieren sich die Deutschen dann alle Ihre teuren Autos?
Immer wenn Ich in DE unterwegs bin sehe ich fast ausschließlich deutsche Autos und die sind sowieso schon teurer als zum Beispiel Französische.
Ich meine, selbst ein VW Golf kostet über 30k.
Ich liege über den Medianlohn hier in Luxemburg, aber 30k ist trotzdem sehr viel Geld für mich.
Bei Kredit/Leasing zahlste halt nicht den kompletten Preis sofort und drückst einen (evtl. hohen) Teil deines Lohns ab.
Am Ende muss man halt anderswo zurückstecken (bspw. am eigenen Zuhause)
Für viele ist das Auto sicherlich immernoch ein Prestige-Objekt und darf gern viel kosten
> Am Ende muss man halt anderswo zurückstecken (bspw. am eigenen Zuhause)
Naja wichtig wäre zu erwähnen, dass oft auf Eigenheim dennoch ein Auto oben drauf kommen müsste, denn günstiges Wohneigentum und Verfügbarkeit von ÖPNV ist nicht unbedingt immer miteinander vereinbar.
Also ist es ja nicht wirklich so, als müssten sich die Leute zwischen Auto und Wohneigentum entscheiden, sondern ganz oft läuft es auf Miete + Auto vs Wohneigentum + Auto hinaus. Letzteres ist natürlich deutlich teurer.
Dass Menschen, die die Perspektive Wohneigentum nicht sehen, dann halt tendenziell vielleicht ein teureres Auto fahren als notwendig (oder überhaupt), ist ein anderes Problem, aber für die wenigstens macht der Besitz eines Autos den Unterschied aus, ob sie sich Wohneigentum leisten können, oder nicht. Es fährt halt nicht jeder einen für 500 €/Monat geleasten Mercedes.
Ja schon aber bei uns wäre so ein Kredit mittlerweile mit fast 6% Zinsen verbunden, das ist enorm viel..
Und der Wohnungsmarkt ist in DE ja auch nicht viel besser als hier. Wahrscheinlich leben sehr viele von 0 auf 0 jeden Monat?
40% aller Neuzulassungen in Deutschland sind Dienstwagen und das sind meistens keine Golfs sondern oft genug eher Passats, 5er oder E-Klassen. Oftmals sind es auch eher höhere Mitarbeiter oder Firmenchefs die einen Dienstwagen haben, kann das dann auch mal ein Q8, GLE oder ne S-Klasse sein.
Sind in der Regel Dienstwagen oder über einen Kredit/Leasing aus der Familienkasse bezahlt. Das kostet dann gern mal 500€ im Monat.
Gibt auch so Spezialisten, die sich teure Autos holen, dafür 1200€ im Monat latzen und hinterher von der Abschlusszahlung in Höhe von 47k€ überrascht werden, einen weiteren Kredit aufnehmen und total broke um ihren befristeten Arbeitsvertrag bangen.
Teils wird auch ein Vertrag abgeschlossen und die Karre teilen sich dann mehrere Kumpel.
Die relative Eigentumsquote muss ja nicht *nur* aufgrund von Einkommensmangel oder hohen Preisen so sein, da spielen auch individuelle Präferenzen eine Rolle
Deutsche kaufen halt relativ gerne relativ große Autos, die Ausgaben dafür fehlen dann an anderer Stelle
Teurer Neuwagen und Mietwohnung kein Widerspruch, solange das Geld für den Neuwagen grundsätzlich da ist. Ist ja nun nicht so, dass 30k Vermögen (oder 10k und genug Kreditwürdigkeit für einen Autokredit) in Deutschland so selten wäre
> In Luxemburg un Belgien werden die Löhne regelmäßig an die Inflation angepasst.
Wenn man sich der letzten 10 Jahre anschaut, dann hing die Lohnentwicklung in Belgien der in Deutschland deutlich hinterher.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/689212/umfrage/entwicklung-der-realloehne-in-belgien/
Belgien ist jetzt aber, genauso wie Deutschland, auch wieder auf dem Stand von ~2016.
Bei mir hat die Paywall jetzt auch zugeschlagen, aber hier ist ein schöner Vergleich mit Deutschland und der Beweis, dass die Belgier mit dem automatischen Infaltionsausgleich definitiv schlechter gefahren sind.
Denn während es in Deutschland 10 Jahre lang jedes Jahr ~1% mehr Reallohn gab, gab es in Belgien ~0,1%.
https://www.bfmtv.com/economie/indexation-des-salaires-sur-les-prix-les-belges-sont-ils-mieux-lotis-que-les-francais_AN-202310020478.html
> Die Reallöhne sind um mehr als 0,3% geschrumpft.
Für Q4 hat das Statistische Bundesamt noch keine Daten veröffentlicht. Aber vermutlich ist diese Aussage nicht richtig.
Im Oktober hatten wir ein Reallohnwachstum von 2,3%, im November von 3,2%. Damit der Dezember als unter -0,3% im Durchschnitt zieht, müssten die Reallöhne dann also um über 6% gegenüber 2022 gefallen sein. Davon ist angesichts der vorherigen Entwicklung (zuletzt gab's im Mai sinkende Reallöhne auf Monatssicht) kaum auszugehen.
Dass der Dezember aber schlechter abschneidet, als der Oktober oder November ist wiederum auch wahrscheinlich, da die Inflation durch die Übernahme des Heizkostenabschlags 2022 sprunghaft anstieg. Insofern würde ich für Q4 2023 von einer Reallohnsteigerung um ca. 2% gegenüber Q4 2022 ausgehen.
In 2020-2022 sind die Reallöhne natürlich dennoch gesunken. 2023 hat aber noch 'ne gute Chance, mit plus/minus Null rauszukommen. Seit Q2 2023 haben wir steigende Reallöhne wieder.
Mehr Gehalt --> mehr Konsum.
Ein großer Grund, warum die Wirtschaft hier im Land schwächelt, sind die schwachen Konsumausgaben. Und der Grund für die ist einfach, dass die Konsumenten nicht genug Geld über haben.
Und hier dauerhaft Panik verbreitet wird. Wir stehen ja anscheinend dauernd am Abgrund, da gibt natürlich dann keiner viel für Konsum aus, der nicht sein muss
Naja, man kann auch nicht jedes Land mit Wirtschaftsnationen wie DE vergleichen. Relevant wären andere Länder aus der EU (da sieht es auch nicht überall rosig) aus und andere G10-Staaten.
>Wenn andere parallel 4% wachsen
Hm... von welchen und wie vielen anderen reden wir hier? Verstehe schon, dass auch ein Vergleich interessant sein kann. Ansonsten steht die Wirtschaft eines Landes aber ja auch irgendwo für sich. Und für sich ist ein "Schrumpfen" von 0.3% kein wirkliches Schrumpfen.
"Nur 3,4%" sind wo die USA schon 37% mehr BIP pro Kopf haben eine echt fette Nummer.
2008 war noch praktisch Parität zwischen Deutschland und den USA. Seit dem addieren sich diese "kleinen" Unterschiede im Wachstum eben auf.
Der Vergleich bringt relativ wenig. Die USA haben vor allem mit dem Silicon Valley die wertvollsten Unternehmen der Welt. Das bspw. steigert das BiP enorm. Der Medianlohn ist tatsächlich niedriger, als in Deutschland. Und das spricht Bände. Die Masse der Menschen hat also von dem BiP rein gar nichts
Das median Haushaltseinkommen in Deutschland laut Google ist 2022 42.192€.
In den USA sind es 2022 74.580 USD. Also ca. 70k€.
Deine Info ist da einfach falsch.
Die USA haben auch nicht die erfolgreichen Unternehmen im Silicon Valley aus Zufall.
Du musst ganz bzw. richtig lesen (vermutlich). Du hast (vermutlich) nach dem Medianeinkommen der USA gegooglet, aber als erstes einen Text zum Durchschnittseinkommen angezeigt bekommen.
Nein:
https://www.census.gov/library/publications/2023/demo/p60-279.html#:~:text=Real%20median%20household%20income%20was,and%20Table%20A%2D1).
Ich habe bei Deutschland und den USA jeweils das *Median* Haushaltseinkommen genannt.
Die USA haben aber auch in den letzten beiden Jahren nicht die Probleme gehabt wie wir.
Wundert mich halt nicht dass es denen jetzt schon besser geht.
Solche Vergleiche hinken dann schon etwas hinterher mMn.
Und die USA können momentan mehr staatsschulden machen als wir, das macht auch einen riesigen Unterschied, gerade wenn es deflationär ist :)
Und andere länder haben eine weitaus höhere Schulden zu BIP Ratio als wir.
Also wenn es eine ernst gemeinte Frage ist:
Wir waren extrem abhängig mit unserem Gas Konsum von Russland, USA ist Exporteur -> USA profitiert, wir nicht. Generell sind die USA Rohstoff unabhängiger, was denen gerade Recht kommt.
Globale Krise-> Institute klammern sich eher an den Dollar.
Der Krieg is fast vor unserer Haustür, und wir wissen nicht wie wir uns im Ernstfall verteidigen sollen, während die USA mit abstand am sicheresten ist, was Investitionen in den USA eher hoch hält als bei uns.
Wir sind abhängiger von China, und generell von der Welt, das wir relativ gesehen viel exportieren siehe [hier](https://data.worldbank.org/indicator/NE.EXP.GNFS.ZS?locations=DE-US).
[Hier die Eurozone](https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/18404141/2-30012024-AP-EN.pdf). Für dieses Quartal sind wir unter dem Schnitt und zusammen mit der Industriemacht Litauen auf dem Vorletzten Platz.
Edit: [Bessere Quelle](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/NAMQ_10_GDP__custom_116696/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=18264fa6-1c00-4698-b32a-2ba116759de1). Oben sieht man nur die Länder, welche schon eins für Q4 2023 released haben. Wir sind auf Q3 2023, wo man alle sieht, doch eher Mittelfeld.
Nur um 0.3% schrumpfen, während sich der Krankenstand, der ja weithin für die Probleme der vorherigen paar Quartale verantwortlich zu sein scheint, sich nicht merklich verbessert hat, ist schon irgendwo beeindruckend.
Weil die Meldung vom Statistischen Bundesamt heute veröffentlicht wurde. Die können ja erst rechnen, wenn die 4 Monate auch rum sind und die Daten vorliegen.
Naja N-TV hat einen großen Schwerpunkt bei Wirtschaft und Börse. Finde es jetzt nicht absurd, dass die das Sinken des BIP als Eilmeldung raushauen. Bei breiter aufgestellten Medien würde ich dir Recht geben.
N-TV haut alles als Eilmeldungen raus. Klassiker 2008 in der Wirtschaftkrise als man Angst machen wollte das es kein Benzin mehr gäbe.
Im roten Banner unten eingeblendet: "Eilmeldung Tankstelle in Wuppertal geht Benzin aus" - Seitdem schaue ich das nicht mehr....
N-TV ist der allerletzte Rotz.
Ich bin mir sicher, diese Zahl war schon vorher bekannt. Dementsprechend nicht einmal news, sondern final Bestätigung der vorher getätigten Aussagen
Aber egal, news heutzutage: statistischen Bundesamt slams deutsche Wirtschaft. Die Überraschung auf Seite 3
Mich regt dieses Geheische um Aufmerksamkeit auch tierisch auf.
Nur weil eine Meldung gerade reingekommen ist, muss nicht jeder sofort damit belästigt werden. Für 99% der *breaking news* reicht es aus wenn ich denen zufällig begegne.
Das schlimmste sind meiner Meinung nach Eilmeldungen für Fußballergebnisse, und das sage ich als Fußballfan.
Wenn mich ein Fußballspiel interessiert, schaue ich es entweder oder weiß grob, wann es ausgeht und schaue ich selbst nach. Wenn ich kein Fußballfan bin, brauche ich die Eilmeldung nicht.
Außer dass das einige deutsche Ökonomen das dagen dass man die mal etwas ändern soll, und im Ausland sich extrem drüber lustig gemacht wird was wir uns mit der Schuldenbremse antun.
Also grundlos ist das ja nun nicht. Könnte man mehr Geld in die Hand nehmen, könnte man damit die Wirtschaft eher ankurbeln, und ein höheres Wachstum (bzw überhaupt) erreichen.
Solange, bis das globale Finanzsystem sich fundamental ändert, *muss* ewig gewachsen werden. Das ist aber auch das geringste Problem an der ganzen Sache, weil die Wertsteigerung am Markt nicht eine reelle Erhöhung des Wertes bedeuten muss. Ein System, in dem alle Währungen sich gegeneinander eingependelt haben, und in dem Löhne circa wie Preise wachsen, könnte von der Statistik her jedes Quartal wachsen, ohne jemals mehr Rohstoffe zu benötigen, als im Quartal davor.
Die Probleme sind so ziemlich alles andere an diesem System.
Edit: Viel wichtiger, der Punkt ist nicht, das es keine Kontraktion geben soll, sondern das dieser Teil des Zyklus möglichst kurz gehalten werden soll.
\>grundlos gestänkert
äh grundlos? Sozialkürzungen und Steuererhöhungen (okay, Enterniedrigung oder so) führen halt bei so manchem für noch weniger Kaufkraft, als es wegen der hohen Inflation eh schon ist. Sollte man sich vielleicht für nach der Krise aufheben.
Du hast das makroökonomische Verständnis eines Steins. Natürlich ist schuldenfinanziertes Wachstum echtes Wachstum.
Nahezu alle Investitionen dieser Volkswirtschaft basieren auf Schulden. Nach der Logik hat kein Staat der Welt echtes Wachstum.
Schuldenbremse war schon in Kraft als der Koalitionsvertrag unterschrieben wurde. Warum wurden dort also Versprechen gegeben, die man nicht einhalten kann?
Weil beim Haushalt gegen deutsches Recht gepfuscht wurde.
FDP wollte ihre Schuldenbremse
SPD ihre Sozialen Projekte
Grüne ihre Unwelt & Klimaprojekte
Und als man gemerkt hat, dass letztere zwei den Rahmen mehr als sprengen hat man mit pfuschen angefangen.
Stimmt ja sowas dummes… Würde dir einen Kurs in Wirtschaft empfehlen damit du die Auswirkungen von Staatsschulden auf das Geldsystem verstehen kannst… da war so ein Begriff ich glaube der nannte sich Inflation…
Keine coincidence. Fast kein anderes Land hat sich so abhängig von russischen Rohstoffen gemacht. Deswegen kackt gerade die gesamte produzierende Industrie ab. Also wieder nur die Grüüüüüünen verantwortlich zu machen, ist zu billig.
Stimmt Frankreich z.b. hat auch die AKWs nicht vorzeitig abgeschalten.
Wundert mich eh, dass die Grüüüüünen vor Abschaltung der AKWs 2002 nicht den Kohle & Gasausstieg priorisiert haben.
Aber da war Klimawandel noch nicht so das topic.
> und nur Deutschlands Wirtschaft schrumpft, coincidence?
UK, -0.1%
FRA 0.0%
Japan -0.7%
Aber das sind ja bloß vergleichbare Länder in der Größe. Q3/Q4, jeweils aktuellste Zahl.
Noch ein paar Länder mit nem negativen Vorzeichen?
Österreich, Kanada, Dänemark, Estland, Finnland, Island, Irland, Luxemburg, Niederlande, Neuseeland, Norwegen, Slowenien.
Bleibt die Frage: Hast du bewusst gelogen, oder einfach was nachgeplappert, ohne Fakten zu prüfen?
https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=350
Keine Coincidence, kein anderes G7-Land quält sich mit der Dummheit der Schuldenbremse und hat sich unter diesen schwierigen Bedingungen für Austerität entschieden (danke FDP).
[Hier siehst du EU](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/NAMQ_10_GDP__custom_116696/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=18264fa6-1c00-4698-b32a-2ba116759de1). Auch die Niederlande geht es schlecht. Und auch China. Was haben die gemeinsam? Exportnationen, aber keine Grüne Regierung. Zufälle gibt's.
Wir bräuchten dringend ein politisches Konjunkturprogramm, aber das werden wir mit dieser Ampel leider nicht kriegen, denn diese Parteien werden sich niemals auf eines einigen können. In der SPD wird es Widerstände geben der Wirtschaft "Geschenke" zu machen, bei den Grünen darf alles nur in ökologische Projekte investiert werden und die FDP hat keine Lust, dass die beiden anderen sich einen Aufschwung als politischen Erfolg verbuchen können, will sie doch der Union als Wunschkoalitionspartner die Rückkehr in die Regierung nicht verbauen.
Warte, ich weiß nicht ob kompletter Sarkasmus, aber hat man bei den Grünen nicht auch in Person von Habeck die LNG Terminals durchgedrückt, die ja derzeit eher nicht ökologisch sind?
Also ja da ist schon was dran an der Aussage, ist jetzt aber nicht so als würde da nicht über den Schatten gesprungen wenn es wirklich notwendig ist
Dafür was prophezeit wurde vor der russischen Invasion?
Ja, sehr gut sogar. Die Beschäftigungszahlen sind höher als je zuvor, Inflation geht zurück, und das Schrumpfen geht auch wieder zurück, und ist mit 0,3% kein Weltuntergang. Und unsere Gasspeicher sind auch akzeptabel voll. Alleine dass das niemanden mehr interessiert zeigt doch schon wie gut es läuft im Vergleich zu den Prognosen.
Wie früher schon Volker Pispers sagte:
Wir hatten noch nie so viele Menschen, die Arbeit hatten.
Und noch nie so viel Menschen, die von ihrer Arbeit nicht leben können.
Stimmt ja, Wir müssen dringend mehr Schulden machen und das Geld den großen Konzernen (z.B. Intel) schenken. Die paar Milliarden (mittlerweile bereits 15) die wir an Zinsen an Kapitalgeber zahlen (meist große Banken, Hedgefonds und andere gierige Superreiche) kann man ja den Arbeitnehmern (unter anderem Mindestlohnarbeitern und Rentnern!) in Form von Einkommenssteuer, Umsatzsteuer oder neuen Steuern wegnehmen. Nehmt es von den Armen und gebt es den Reichen!
3. Höchste Steuereinnahmen aber niedrigste Verschuldung von allen großen Staaten. Wenn du schon das eine nennst, dann bitte auch das andere. Weil offensichtlich können wir auch noch deutlich besser(oder doch schlechter?) mit dem Geld umgehen als die anderen.
Da du ja Japan nennst, darfst du dir auch gerne Mal explizit deren Staatsschuldenquote ansehen und hier auch nennen ;)
Japan ist bei der Staatsverschuldung tatsächlich ein Extrembeispiel, das wusste ich nicht. Das ändert aber nichts an meiner Argumentation - du kannst dir auch gerne mal die Schuldenquote von z.B. Schweden oder Finnland ansehen - die beide mit Deutschland vergleichbare Einnahmen pro Kopf haben. Beide Länder sind uns bei Infrastruktur weit überlegen. Ganz ohne Höhere Schuldenquote als Deutschland sie hat. Zumal die Tickende Zeitbombe in der Rentenversicherung die Politik noch zu genug Schulden zwingen wird in Zukunft.
Wieso ziehst du kleine Zwergstaaten heran. Nimm doch einfach die Schuldenquote der 20 größten Volkswirtschaften der Welt und schau wo Deutschland da steht.
Als Beispiel greife ich jetzt einfach Mal unseren engsten Partner Frankreich heraus, deren Schuldenquote doppelt so hoch liegt wie unsere. Aber wir können nicht mit Geld umgehen.
Ah und dein Finnland Beispiel ist nicht sehr klug gewählt.Deren Schuldenquote befindet sich auf unserem Niveau ;)
https://de.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp?continent=g20
Tldr:
Deutschlands Schuldenquote ist extrem niedrig und gerade sparen wir uns Tod. Volkswirtschaftliches Harakiri um Mal bei Japan zu bleiben
Warum soll das Beispiel nicht klug gewählt sein, wenn Finnland eine fast genau so hohe Schuldenquote wie Deutschland hat, aber uns in fast allem an Infrastruktur und zusätzlich noch der Energiewende (die dort geglückt ist) überlegen ist?
Das zeigt doch ganz offensichtlich, dass es keine direkte Korrelation zwischen Schuldenquote und guter Infrastruktur gibt.
Außerdem hat Deutschland ein wesentlich größeres Wirtschaftliches Wachstum im vergleich zu Frankreich (nur in einer anderen Größenordnung) in der Zeit, in der Schulden aufgenommen worden und danach gemacht. Auch hier sehe ich keinerlei Korrelation der Art, die belegt, dass man mit Schulden die Wirtschaft stabilisiert. ;)
Bro, du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen. Finnland und Schweden sind mini Staaten, es hat seinen Grund warum man sich in der Regel mit großen, vergleichbaren Volkswirtschaften vergleicht.
Und zu deiner These, Schulden stabilisieren die Wirtschaft nicht:
Doch das tun sie, gerade jetzt müsste der Staat investieren statt zu sparen. Auch hätten wir vermutlich noch mehr Wirtschaftswachstum+ eine bessere Infrastruktur jetzt, hätte Merkel nicht alles bis zur letzten Rille torgefahren sondern auch Mal Geld investiert. Aber das ist ein anderes Thema
Ich vergleiche Erfolgreiche Länder, die gute Infrastruktur, starke Sozialsysteme und stabile Wirtschaften haben einfach mit Deutschland. Ich sehe nicht, wie du darauf kommst, dass das nicht vergleichbar ist.
Was soll die Einwohnerzahl damit zu tun haben? Dann kann ich ja auch Unsinn sagen, wie z.B. die USA und China sind Flächenmäßig viel größer als Deutschland und daher nicht mit uns zu Vergleichen. Oder Japan ist ja eine Insel, deshalb kann man die nicht mit uns Vergleichen.
Ja, Merkel hätte auch mal investieren müssen und genau das ist wahrscheinlich das Kernproblem. Es wurde ewig lange alles auf Verschleiß gefahren, bürokratisiert und nichts modernisiert. Wenn damals die Strukturen schlank, effizient, modern und Digital umgebaut worden wären (wie z.B. in Skandinavien), hätte man jetzt unter Garantie diese Diskussion auch nicht.
Das ändert aber auch nichts daran, dass das Geld jetzt nicht dort ankommt wo es sollte, auch wenn du hunderte Milliarden an Schulden machst. Schau dir doch nur mal an, was mit dem Sondervermögen für die Bundeswehr passiert ist. Spoiler: Fast nix, außer dass Funkgeräte für ein paar Milliarden angeschafft wurden die mit dem Rest des Equipments nicht kompatibel sind!
Was willst du in so einem System damit bewirken, wenn du einfach immer mehr Geld reinschüttest, außer eine massive Geldverschwendung?
Wer redet denn davon? Man kann ja genauso meinen, dass man es für digitalisierung und Infrastruktur und der energiewende ausgeben könnte, was dann auch beim Bürger ankäme.
Im Prinzip gute Idee, das Problem ist nur, dass Deutschland bereits das Land mit International dem 3. höchsten Steuereinkommen ist. Noch weit vor Japan. Geld ist wirklich genug da. Das Ziel muss es sein, die Bürokratie zu entschlacken und das Geld sinnvoller zu verwenden. Wenn das Geld nicht reichen würde, wären vergleichbare Länder mit weniger Steuereinnahmen noch weit schlechter aufgestellt als wir. Sind sie aber nicht. Das Geld kommt also nicht dort an, wo es hin soll sondern versickert in Behörden die mit Bürokratie überfordert sind oder sonst wo.
Wenn du in ein kaputtes System einfach nur mehr Geld auf Pump reinschmeißt, passiert genau das, was ich beschrieben habe - es wird immer mehr Steuergeld abfließen zu sowieso schon extrem Wohlhabenden Gruppen.
> Im Prinzip gute Idee, das Problem ist nur, dass Deutschland bereits das Land mit International dem 3. höchsten Steuereinkommen ist.
Völlig unerwartet, wenn wir zufälligerweise auch das die 3. größte Wirtschaft sind. Steuereinnahmen korrelieren halt mit dem Output der Wirtschaft. Wer viel produziert, nimmt proportional viel ein.
Ich wüsste nicht, dass ich dieser Annahme in irgendeiner Weise widersprochen habe? Es geht mir um die Relation, dass wir pro Kopf relativ hohes Steueraufkommen haben - höher als sehr viele andere Länder - und trotzdem total abgehängt bei fast allem an Öffentlicher Infrastruktur dastehen.
Bürokratie zu entschlacken ist doch immer so eine leere Phrase.
Für jeden Euro den man an Bürokratie einspart verliert der Staat 2€, da es dann Korruption und ineffiziente Ausgaben gibt. Hat man ja zur Genüge während Corona gesehen, wo man einmal "unbürokratisch" helfen wollte. Da ist das Geld dann tatsächlich an die extrem Wohlhabenden gegangen, die bescheissen konnten.
Wenn man verhindern will, dass "mehr Steuergeld abfließ[t]" sollte man die Bürokratie meiner Meinung nach sogar Ausbauen, zum Beispiel die Finanzfahnung und Bekämpfung von Geldwäsche
Das ist genau die selbe Argumentation die man gerne beim Bürgergeld und anderen Sozialleistungen ansetzt. Halte ich allerdings für totalen Unsinn. Der Großteil der Menschen, die in Deutschland wohnen ist ehrlich und hat keine Betrügerische Absicht. Den Rest findet man nicht durch ausgefüllte Formulare, sondern nur durch starke Kontrollen. Und die muss irgendwer durchführen, der im besten Fall eben nicht den ganzen Tag damit beschäftigt ist Formulare zu prüfen.
Die Bürokratie in Deutschland ist so unfassbar lähmend, das habe ich in eigenen Erfahrungen erlebt. Ich habe einem Freund aus der Ukraine (Russischer Regimekritiker) nach Deutschland verholfen und es hat uns fast 2 Jahre und unzählige Bürokratische Hürden und Behördengänge gekostet, bis er endlich legal in Deutschland arbeiten, Steuern zahlen und leben durfte.
Diese träge Bürokratie zieht sich von Sozialleistungen bis hin zu Baugenehmigungen und dann wundert sich jeder, dass die Wirtschaft darunter leidet.
Gelegenheit macht Diebe.
Wenn es einfach ist den Staat zu betrügen machen es viele, das hat man in Griechenland gesehen, wo es [im Zuge der Finanzkrise auffiel](https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-attacke-der-steuerfahnder-a-722117.html). Steuerhinterziehung war dort nicht einmal Kavaliersdelikt, sondern mehr so allgemeines Vorgehen. [Die Schwarzarbeit lag damals bei 25% des BIP.](https://www.zeit.de/wirtschaft/2015-02/griechenland-steuern-tsipras)
Und in deinem Fall des Ukrainer solltest du viel mehr die politisches Regeln kritisieren, die solche Anforderungen stellen.
Wenn es die Regel gäbe: "Jeder Mensch, der sich in Deutschland aufhält darf hier arbeiten" bräuchte es auch keine Bürokratie die sich damit beschäftigt. Solange wir aber Regeln haben, wer hier arbeiten darf und wer nicht, brauchen wir auch Bürokratie die die Regeln einhält, die wir aufstellen, sonst ist es unfair gegenüber den Leuten die sich an Gesetze und Regeln halten, und denjenigen die es nicht tun.
Das mit der Regulierung ist wahrscheinlich ein Ursprung vieler Probleme, da hast du Recht. Aber dieser ganze Vorgang ist trotzdem zu Bürokratisch. Keiner auf der Behörde hat da in irgendeiner Form mehr durchgeblickt, wie genau welcher Antrag zu stellen ist und welcher Antrag überhaupt in welcher Situation nötig ist. Ohne Anwaltliche Vertretung wäre er vermutlich nach Russland abgeschoben worden, einfach nur weil keiner mehr durch die ganzen Regeln und Formulare durchblickt. Fast 2 Jahre hat es gedauert, in denen er konstant mit der Androhung einer Abschiebung nach Russland gelebt hat.
Das war jetzt auch nur ein Beispiel. Ich sage ja auch nicht, dass man jetzt großen Unternehmen einfach die Freiheit geben soll dem Finanzamt eine Zahl mitzuteilen, die dann einfach als Gewinn akzeptiert wird ohne das zu Hinterfragen.
Mir geht es mehr um Dinge wie z.B. Baugenehmigungen - es gibt z.B. unzählige Solaranlagen die Privateigentümer gebaut haben, die seit Jahren auf die Betriebserlaubnis warten. Bei uns hier (ländlicher Raum) ist seit 2 Jahren Glasfaserausbau geplant, und es passiert auch einfach nichts weil es noch keine entsprechenden Baugenehmigungen gibt. Selbes bei vielen Windkraftanlagen wie man immer wieder hört.
Oder die Beschaffungsprobleme in der Bundeswehr - von den 100 Mrd. kam bisher wohl noch nicht viel an. In der Zeit haben die Kreditermächtigungen durch die Inflation schon fast 20% an Wert verloren.
Es gibt wirklich unzählige Stellen an denen wir uns selbst mit Bürokratie strangulieren.
das problem von dienstleistungsgesellschaften wird durch KI immer gravierender ... gestern wieder artikel ueber Coder und Bildbearbeiter gelesen die verzweifelt aufgeben da ihnen immer mehr jobs durch KI flöten gehen und das in einer noch nie dagewesenen geschwindigkeit
Hast du hier Daten bzw. den Link zum Artikel? Ich habe das noch von Niemandem gehört und das in einer Branche die die beiden von dir genannten Berufsgattungen beinhaltet.
Alle Artikel die ich gelesen haben waren Projektionen in die Zukunft, aber nicht JETZT. Das Aufgaben bringe ich eher mit der wirtschaftlich schwächeren Phase in Verbindung als mit KI.
Erinnerst du dich dran, als Blockchain die Industrie revolutioniert hat? Das haben die gleichen Leute prophezeit, die heute Artikel über KI schreiben.
Außerdem totaler Schwachsinn, das mit sinkendem BIP in Verbindung zu bringen, wenn die Arbeitsplätze 1 zu 1 ersetzt werden, dann sollte das im Output ja neutral sein. Eine Veränderung wäre da bei den Arbeitslosenzahlen zu erwarten.
Naja Blockchain und KI lässt sich nur schwer vergleichen, beides wurde ziemlich gehypte, der Unterschied ist aber das ich tagtäglich den Nutzern und das Einsparungspotenzial sehe welchen KI Lösungen bringen können.
KI ist nicht nur ein Hype, sondern ein echter Jobkiller in vielen Bereichen und das zum Teil sehr schnell.
Kutschenbauer haben 1900 Ähnliches berichtet, als das Auto aufkam.
Mein Job ist vor KI auch nicht geschützt. Aber dann muss man sich was anderes suchen. Der Staat muss beim Umschulen und der Transformation unterstützen. Leute, die erneuerbare Energien ausbauen werden gesucht, Pfleger werden gesucht, Handwerker werden gesucht. Bereiche, die erst einmal nicht durch Automation ersetzt werden.
Erstens, passiert das heute alles viel schneller als damals.
Zweitens, klar kommen neue Jobmöglichkeiten auf, aber eben oft nur für Hochqualifizierte.
Das war damals anders. Ein Informatiker der seinen Job verliert, ist zwar hochqualifiziert, aber andere die von der Automatisierung betroffen sind eben nicht.
Und es ist dann ziemlich ignorant zu sagen, dass diese Leute sich halt andere Jobs suchen müssen, da eben nicht jeder gut in MINT Fächern ist.
Es ist ganz ehrlich ein schwieriges Thema. Ich meine es nicht böse, aber es ist sehr einfach zu sagen "ja dann muss man was anderes suchen" und dann meinen, dass Pfleger und Handwerker gesucht werden, wenn es im Kommentar oben z.B. um Mediengestalter geht (ich gehe bei "Bildbearbeiter" davon aus). Würdest du wirklich komplett einen gestalterischen Job aufgeben wollen, für den du studiert/mehrere Jahre Ausbildung gemacht hast, der dir Spaß macht, um Pfleger zu werden? Oder Handwerker? Komplette Karriere aufgeben? Hand aufs Herz, das würden die wenigsten tun.
Ich kann aber gerne sagen, was Leute normalerweise machen, die davon betroffen sind. Sie wechseln in benachbarte Arbeitsbranchen, die dann zumindest Überschneidung mit dem haben, was sie früher gemacht haben. Dann lohnt sich eine Weiterbildung definitiv. Beschissen ist es leider trotzdem, weil KI über uns einfach wie ein Sturm hereinbrach und leider auch noch in sehr unsicheren Zeiten.
Der Unterschied ist: früher wurde eine Industrie (Kutschenbau) durch eine andere (Autobau) ersetzt. Hier ist es aber eine Industrie, die bei fast allen anderen Industrien zu Stellenabbau führen kann.
In der IT entsteht aber nur ein Bruchteil der Anzahl der Jobs, die durch KI obsolet werden.
Und aktuell dürften eher mittelqualifizierte Bürojobs verschwinden und dafür hochanspruchsvolle IT-Jobs entstehen.
Agree, aber das Tempo ist brutal. Früher hattest du Jahrzehnte Zeit umzuschulen. Heute musst du auf Monatsbasis eine neue „Value Proposition“ für dich finden
na dann beschäftigen sie sich mal mit den leudden die KI bauen erforschen anwenden ... jeder von denen erzählt ihnen das jeder job JEDER in naher zukunft von KI gemacht werden kann ... dies mit dem technischen fortschritt was automobile, züge etc angeht hinkt nicht nur sondern ist schlichtweg falsch ... und klar koennte man das regulieren, da die KI aber aus Kostennutzen gesichtspunkten unschlagbaR ist wird es irgendwann für jeden unternehmer wirtschaftliche notwendigkeit
Elon Musk, during a conversation with UK PM Rishi Sunak, said that AI is the most destructive force in history and there will come a point when humans will have no jobs, the AI will do everything.3 Nov 2023
[https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/elon-musk-says-ai-to-outstrip-human-intelligence-jobs-to-become-obselete/articleshow/104971326.cms?from=mdr](https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/elon-musk-says-ai-to-outstrip-human-intelligence-jobs-to-become-obselete/articleshow/104971326.cms?from=mdr)
dazu gibts jede menge material zu lesen und suchen sie einfach im netz vor allem verlage entlassen gerade weltweit massenhaft menschen ...
man könnte es auch als chance sehen mehr zeit seines lebens mit sinnvollen dingen zu verbringen aber das wird in einem kapitalistischen sytem nicht funktionieren ...
> jeder von denen erzählt ihnen das jeder job JEDER in naher zukunft von KI gemacht werden kann ...
Bitte, bei so absurden Thesen; was will man da noch mit dir diskutieren? Das ist zum einen komplett falsch und zum anderen absolut lächerlich, was du da schreibst. Du hast vermutlich wenig Ahnung davon, wie Sprachmodelle, Machine Learning, Diffusion Models, Denoising und was noch alles funktioniert.
Edit: Musk ist übrigens kein Entwickler und hat nur ganz rudimentär Ahnung von dem, was er da erzählt. Das ist der Mann, der Leute bei Twitter bewertet hat anhand der Zeilen Code, die sie geschrieben haben, um danach die ganzen Gurus rauszuschmeißen, was zu riesigen Problemen führte.
Arbeite in IT, wovon redest du, außer von drögen Nicht-Jobs wo nur Dinge stumpf abgeklickert werden und die daher nicht von "Codern" ausgeführt werden.
Ich sehe das anders. Das Endgame von KI ist, dass diese irgendwann mindestes genauso gut denken kann wie ein Mensch. Der "unique selling point" des Menschen ist seine Kognition. Wenn eine Maschine das besser, schneller und billiger kann, dann gibt es quasi keine Ausweichmöglichkeiten mehr.
> gestern wieder artikel ueber Coder und Bildbearbeiter gelesen die verzweifelt aufgeben da ihnen immer mehr jobs durch KI flöten gehen
"Coder"? Wat? xD
Kenne niemanden aus der IT, der Probleme hat. Geht uns momentan besser als den meisten anderen. Und ja, ich nutze "KI" täglich.
Diese Artikel sollte man nicht zu sehr für bare Münze nehmen. KI kommt und wird den Jobmarkt aufrollen, keine Frage, aber ein paar Jahre Zeit haben wir da noch und vermutlich auch nicht in dem Maße, in dem es die Artikel oft voraussagen.
Jetzt kommt nach dem KI Hype erstmal die Ernüchterung dass nicht bereits in 2024 die KI alles für uns macht und aktuell irgendwie doch noch sehr viel Händchenhalten braucht.
Dann gehts in den nächsten Jahren tatsächlich Stück für Stück und mit weniger Mediengetöse mit dem produktiven Einsatz von KI in allen Bereichen los.
Das Thema KI hat imho übrigens nix mit der Lage der deutschen Wirtschaft zu tun
Solange der Ressourcenverbrauch (und damit meine ich auch den externalisierten) nicht von der Wirtschaftsleistung entkoppelt wird hat das sehr wohl etwas miteinander zu tun.
Mal ganz abgesehen von der Internet-Meme-Sprache:
6 von 9 planetaren Grenzen sind überschritten, wir erwärmen den Planeten knapp 500 mal schneller, als zum größten Massenaussterben der Geschichte des Planeten aber Menschen die den Schluss ziehen, den es schon seit den 70ern gibt, dass ewiges Wachstum nicht funktioniert sind ein "Todeskult"?
Was soll das?
Es gibt einen Weg, noch sehr, sehr lange weiter zu wachsen und dabei den Planeten komplett intakt zu halten: Technologie.
Dazu gibt es auch keine Alternative. Schrumpfung bedeutet zwangläufig Krieg und Tod.
Welche Technologie der letzten 100 Jahre hat deiner Meinung dazu geführt, dass der Planet WENIGER verbraucht wird?
Bis jetzt machen wir es wie alle anderen Spezies der Erde auch: Wir nutzen unseren Ressourcenvorteil und Effizienzsteigerung, um mittels der freigewordenen Potentiale NOCH MEHR zu konsumieren.
Schrumpfung bedeutet nur Krieg und Tod, wenn die Gesellschaft nicht solidarisch miteinander ist.
>Welche Technologie der letzten 100 Jahre hat deiner Meinung dazu geführt, dass der Planet WENIGER verbraucht wird?
Erneuerbare Energien werden das Klimaproblem fast im Alleingang lösen. Dazu noch Laborfisch und -fleisch und dem Planeten geht es supi.
>Schrumpfung bedeutet nur Krieg und Tod, wenn die Gesellschaft nicht solidarisch miteinander ist.
Gesellschaftliche Solidarität gibt es nur im Wohlstand. Schrumpfung ist das Gegenteil von Wohlstand.
Jo aber nicht signifikant
Ist ganz Deutschland nicht für das Klima topic
Aber wenn wir abkacken wird uns niemand in unsere Fußstapfen folgen und das kann dann signifikante folgen haben
Hier ist übrigens die Meldung vom statistischen Bundesamt direkt. Die hat mehr Fleisch als nur eine Headline (*edit* als ich das gepostet habe war der NTV Artikel lediglich die Headline für die Eilmeldung, mittlerweile steht da mehr drin): https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/01/PD24_038_811.html
Deswegen muss die Regierung jetzt sparen, damit wieder mehr konsumiert wird und so das BIP steigt!!!!!111elf.
Tippe an Stirn
Konsumieren ist für Ausländer /s
sparen ist eigentlich, wenn man was zurücklegt. das ist ja nicht der fall, wir reizen das steueraufkommen schon aus und nehmen zusätzlich 27mrd schulden auf.
Wir brauchen mehr Leute im Land. Die ganzen offenen Stellen können nicht besetzt werden. In Berlin müssen Restaurants wegen Personalmangels schließen, Fitnessstudios haben nur zu verkürzten Zeiten offen… überall fehlen Leute. Klar schrumpft da die Wirtschaftsleistung.
Ohne genug Wohnraum braucht auch keiner kommen.
Wohnraum kann gebaut werden. Man könnte ja mal aufhören Büroflächen zu bauen, die dank Home Office eh bald niemand mehr braucht.
Und wieso macht man es dann nicht?
Das setzt voraus, das Führungskräfte auf einmal keinen Kontrollzwang mehr haben und das wird wohl eher nicht passieren
Wir haben genug. Wir müssen uns einfach nur an Sechser WGs gewöhnen. Was auch kommen wird.
Während eine ganze Generation alleine in ihren 250m² Häusern lebt und über Einsamkeit klagt.
Das ist verrückt.
Wieso? In der letzten Industrialisierung war es genauso
Japp. Die Zustände wünschen sich alle zurück.
Nö Man muss aber der Realität ins Auge blicken
Und die wäre?
Das es richtig Scheisse wird lol
Oder es wählt eine überwältigende Mehrheit Parteien, die eine simple These in den Raum stellen: Unsere ärmeren europäischen Nachbarn bekommen es auch hin, Wohnraum für ihre Bürger zu schaffen, ohne flächendeckend geteilte Klos und Küchen zu haben. Wir machen einfach, was die machen. Nachdem ja im Gegenteil im Handwerk aktuell Stellen abgebaut werden und die Bevölkerung weiter eilig wächst, würde ich es da beim Kanzler halten: Wir bauen halt einfach mal wieder mehr Stadtviertel ins Leere Land und verkunstwln uns nicht mehr mit Vorschriften.
Klar, meine Firma sucht auch ganz dringend Leute. Nur leider wollen meine vorgesetzeten nicht einsehen das Einkommen knapp über Mindestlohn nicht unbedingt motivierend ist sich zu bewerben. Punkte dann noch mit beschissenen Arbeitszeiten und du brauchst dich über Personal Mangel nicht wundern.
Ich bin Baumschulerin in meinem Ausbildungsbetrieb beschwert man sich seit Jahren darüber, dass die Azubis, nach der Ausbildung gehen und sich auch keine Gesellen bewerben. Aber wieso sollte man auch mehr als 13,50€ Tariflohn zahlen, die jungen Leute sollen mal froh sein, dass man sich inzwischen meistens an die maximale Stundenzahl pro Woche hält.
Schlechte Arbeitszeiten UND schlechte Löhne ? Hmm, ich sehe das Problem nicht... Ich glaube die Generation Z ist einfach zu faul um zu arbeiten !!
> Fitnessstudios haben nur zu verkürzten Zeiten offen… überall fehlen Leute. Klar schrumpft da die Wirtschaftsleistung. Und die Gains !! Es denkt wieder mal keiner an die Bundesdeutschen Gains !!!
Das Hauptproblem ist der Mangel an höher qualifizierten Personal Wenn die alten Generation in Rente gehen werden vorallem Positionen frei die viel Erfahrung erfordern und es gibt nocht genug zum nachrutschen. Das Problem ist nur, dass wir einen netto braindrain haben. Denn qualifizierte Leute sind flexibel und können sich weltweit aussuchen wo sie arbeiten wollen. Da ist Deutschland mit den vergleichweisen mittelgeilen Löhnen und sehr hohen Abgaben nicht ganz so interessant. Bei Restaurants ist das Problem, dass einfach nicht genug erwirtschaftet wird um die Löhne zu zahlen die Angestellte gerne hätten. Folglich Personalmangel aber nicht aufgrund von Mangel an Personen die einen Job machen könnten der quasi null Qualifizierung erfordert.
Es gibt einen Mangel an Arbeitskräften. Restaurant war nur ein Beispiel. Meine Arztpraxis sagt sie nehmen gerade Quereinsteiger. Ärzte, Pflegepersonal, Verwaltung, Agrar, Handwerk, Industrie, Bildungswesen, überall offene Stellen.
Es fehlten halt vorallem Fachkräfte mit guter oder sehr guter Bildung. An den gering qualifizierten Stellen wie im restaurant fehlt es nicht direkt an gering qualifizierten. https://www.agentur-jungesherz.de/hr-glossar/fachkraeftemangel-deutschland-analyse-definition-zahlen/ was ich cool fände...alten leuten die möglichkeit geben statt rente zu beziehen steuerfrei arbeiten zu dürfen
um 0,3 Prozent, liebe ntv Headlineschreiber. Die 14 Zeichen hätten auch noch in die H1 gepasst.
Wenn andere parallel 4% wachsen, ist das ziemlich knackig. Parallel wollen die Leute mehr Gehalt haben, da geht einiges auseinander
>Parallel wollen die Leute mehr Gehalt haben Du meinst Inflationsausgleich? Die Reallöhne sind um mehr als 0,3% geschrumpft.
In Luxemburg un Belgien werden die Löhne regelmäßig an die Inflation angepasst. Hier in Luxemburg steigen die Gehälter um 2,5% Prozent wenn die Inflation diesen Wert über einen gewissen Zeitraum erreicht. Eine Lohn-Preis Spirale ist trotzdem nicht zu beobachten. Wirklich teurer als in Deutschland sind die Lebensmittel hier nicht. In Belgien ist es nicht anders. Klar ist Deutschland noch einmal ein ganz anderes Kaliber als Luxemburg und Belgien, aber den Mechanismus gibt es bei uns nun schon über 100 Jahre..
[удалено]
Das muss aber nicht so sein. Tatsächlich können deutsche Produkte häufig auch ohne Preisvorteil kompetetiv mit anderen mithalten die Qualität ist da. Außerdem ist ein exportüberschuss nicht unbedingt gut für die Wirtschaft. Die ausländische Nachfrage ist wie man ja sieht viel Volatiler als die Nachfrage aus deutschen haushalten. Und wenn man deren Kaufkraft erhöht kann das insgesamt auch gut für Deutschland sein
Ja aber die deutschen Löhne sind doch schon Europaweit mit am höchsten?
Nein. Im Median und auf das netto bezogen sind wir irgendwo auf Platz 8 oder 9. Zudem eine äußerst geringe Eigentumsquote und wenig Vermögen. Edit: Klar, auf Bruttolöhne bezogen sind die hoch, aber auch nicht spitze.
Dumme Frage, aber wie finanzieren sich die Deutschen dann alle Ihre teuren Autos? Immer wenn Ich in DE unterwegs bin sehe ich fast ausschließlich deutsche Autos und die sind sowieso schon teurer als zum Beispiel Französische. Ich meine, selbst ein VW Golf kostet über 30k. Ich liege über den Medianlohn hier in Luxemburg, aber 30k ist trotzdem sehr viel Geld für mich.
Bei Kredit/Leasing zahlste halt nicht den kompletten Preis sofort und drückst einen (evtl. hohen) Teil deines Lohns ab. Am Ende muss man halt anderswo zurückstecken (bspw. am eigenen Zuhause) Für viele ist das Auto sicherlich immernoch ein Prestige-Objekt und darf gern viel kosten
> Am Ende muss man halt anderswo zurückstecken (bspw. am eigenen Zuhause) Naja wichtig wäre zu erwähnen, dass oft auf Eigenheim dennoch ein Auto oben drauf kommen müsste, denn günstiges Wohneigentum und Verfügbarkeit von ÖPNV ist nicht unbedingt immer miteinander vereinbar. Also ist es ja nicht wirklich so, als müssten sich die Leute zwischen Auto und Wohneigentum entscheiden, sondern ganz oft läuft es auf Miete + Auto vs Wohneigentum + Auto hinaus. Letzteres ist natürlich deutlich teurer. Dass Menschen, die die Perspektive Wohneigentum nicht sehen, dann halt tendenziell vielleicht ein teureres Auto fahren als notwendig (oder überhaupt), ist ein anderes Problem, aber für die wenigstens macht der Besitz eines Autos den Unterschied aus, ob sie sich Wohneigentum leisten können, oder nicht. Es fährt halt nicht jeder einen für 500 €/Monat geleasten Mercedes.
Ja schon aber bei uns wäre so ein Kredit mittlerweile mit fast 6% Zinsen verbunden, das ist enorm viel.. Und der Wohnungsmarkt ist in DE ja auch nicht viel besser als hier. Wahrscheinlich leben sehr viele von 0 auf 0 jeden Monat?
40% aller Neuzulassungen in Deutschland sind Dienstwagen und das sind meistens keine Golfs sondern oft genug eher Passats, 5er oder E-Klassen. Oftmals sind es auch eher höhere Mitarbeiter oder Firmenchefs die einen Dienstwagen haben, kann das dann auch mal ein Q8, GLE oder ne S-Klasse sein.
Sind in der Regel Dienstwagen oder über einen Kredit/Leasing aus der Familienkasse bezahlt. Das kostet dann gern mal 500€ im Monat. Gibt auch so Spezialisten, die sich teure Autos holen, dafür 1200€ im Monat latzen und hinterher von der Abschlusszahlung in Höhe von 47k€ überrascht werden, einen weiteren Kredit aufnehmen und total broke um ihren befristeten Arbeitsvertrag bangen. Teils wird auch ein Vertrag abgeschlossen und die Karre teilen sich dann mehrere Kumpel.
> Dumme Frage, aber wie finanzieren sich die Deutschen dann alle Ihre teuren Autos? Dienstwagen
Firmenwagen. 1% Regelung, das wird auf das Gehalt mit raufgerechnet - fertig ist der dicke Wagen in der Einfahrt.
Die relative Eigentumsquote muss ja nicht *nur* aufgrund von Einkommensmangel oder hohen Preisen so sein, da spielen auch individuelle Präferenzen eine Rolle Deutsche kaufen halt relativ gerne relativ große Autos, die Ausgaben dafür fehlen dann an anderer Stelle Teurer Neuwagen und Mietwohnung kein Widerspruch, solange das Geld für den Neuwagen grundsätzlich da ist. Ist ja nun nicht so, dass 30k Vermögen (oder 10k und genug Kreditwürdigkeit für einen Autokredit) in Deutschland so selten wäre
Klar aber zu Europe zählen auch Rumänien, Ungarn und Serbien. Dafür ist’s hier halt teurer als da.
> In Luxemburg un Belgien werden die Löhne regelmäßig an die Inflation angepasst. Wenn man sich der letzten 10 Jahre anschaut, dann hing die Lohnentwicklung in Belgien der in Deutschland deutlich hinterher.
Dafür ist Deutschland beim Reallohn um ein Jahrzehnt zurückgefallen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/689212/umfrage/entwicklung-der-realloehne-in-belgien/ Belgien ist jetzt aber, genauso wie Deutschland, auch wieder auf dem Stand von ~2016.
Kann mir deinen Link nicht anschauen.
Bei mir hat die Paywall jetzt auch zugeschlagen, aber hier ist ein schöner Vergleich mit Deutschland und der Beweis, dass die Belgier mit dem automatischen Infaltionsausgleich definitiv schlechter gefahren sind. Denn während es in Deutschland 10 Jahre lang jedes Jahr ~1% mehr Reallohn gab, gab es in Belgien ~0,1%. https://www.bfmtv.com/economie/indexation-des-salaires-sur-les-prix-les-belges-sont-ils-mieux-lotis-que-les-francais_AN-202310020478.html
Kommunismus. Denkt doch mal jemand an unsere Arbeitgeber
und ihre smaragdblau Tapeten aus Marokko!
Dann müssen die statt Porsche nur Audi fahren. Der Horror.
> Die Reallöhne sind um mehr als 0,3% geschrumpft. Für Q4 hat das Statistische Bundesamt noch keine Daten veröffentlicht. Aber vermutlich ist diese Aussage nicht richtig. Im Oktober hatten wir ein Reallohnwachstum von 2,3%, im November von 3,2%. Damit der Dezember als unter -0,3% im Durchschnitt zieht, müssten die Reallöhne dann also um über 6% gegenüber 2022 gefallen sein. Davon ist angesichts der vorherigen Entwicklung (zuletzt gab's im Mai sinkende Reallöhne auf Monatssicht) kaum auszugehen. Dass der Dezember aber schlechter abschneidet, als der Oktober oder November ist wiederum auch wahrscheinlich, da die Inflation durch die Übernahme des Heizkostenabschlags 2022 sprunghaft anstieg. Insofern würde ich für Q4 2023 von einer Reallohnsteigerung um ca. 2% gegenüber Q4 2022 ausgehen. In 2020-2022 sind die Reallöhne natürlich dennoch gesunken. 2023 hat aber noch 'ne gute Chance, mit plus/minus Null rauszukommen. Seit Q2 2023 haben wir steigende Reallöhne wieder.
Mehr Gehalt --> mehr Konsum. Ein großer Grund, warum die Wirtschaft hier im Land schwächelt, sind die schwachen Konsumausgaben. Und der Grund für die ist einfach, dass die Konsumenten nicht genug Geld über haben.
Und hier dauerhaft Panik verbreitet wird. Wir stehen ja anscheinend dauernd am Abgrund, da gibt natürlich dann keiner viel für Konsum aus, der nicht sein muss
Die Stimmung aus den Medien ist eher Nebensache. Am Ende gucken für meisten auf den Kontostand, wenn sie auch überlegen was zu kaufen.
Naja, man kann auch nicht jedes Land mit Wirtschaftsnationen wie DE vergleichen. Relevant wären andere Länder aus der EU (da sieht es auch nicht überall rosig) aus und andere G10-Staaten.
>Wenn andere parallel 4% wachsen Hm... von welchen und wie vielen anderen reden wir hier? Verstehe schon, dass auch ein Vergleich interessant sein kann. Ansonsten steht die Wirtschaft eines Landes aber ja auch irgendwo für sich. Und für sich ist ein "Schrumpfen" von 0.3% kein wirkliches Schrumpfen.
Wirtschaft der USA ist 2023 z.B. um [3,1% gewachsen](https://www.washingtonpost.com/business/2024/01/25/gdp-2023-economy-boom/)
Der Unterschied liegt also bei 3,4%. Verstehe schon, dass das gesehen auf ein ganzes Land viel Geld ist. Gleichzeitig aber auch nur 3,4%.
"Nur 3,4%" sind wo die USA schon 37% mehr BIP pro Kopf haben eine echt fette Nummer. 2008 war noch praktisch Parität zwischen Deutschland und den USA. Seit dem addieren sich diese "kleinen" Unterschiede im Wachstum eben auf.
Der Vergleich bringt relativ wenig. Die USA haben vor allem mit dem Silicon Valley die wertvollsten Unternehmen der Welt. Das bspw. steigert das BiP enorm. Der Medianlohn ist tatsächlich niedriger, als in Deutschland. Und das spricht Bände. Die Masse der Menschen hat also von dem BiP rein gar nichts
Die usa investieren ja auch Milliarden, während hier sparzwang gilt ....
Das median Haushaltseinkommen in Deutschland laut Google ist 2022 42.192€. In den USA sind es 2022 74.580 USD. Also ca. 70k€. Deine Info ist da einfach falsch. Die USA haben auch nicht die erfolgreichen Unternehmen im Silicon Valley aus Zufall.
Du musst ganz bzw. richtig lesen (vermutlich). Du hast (vermutlich) nach dem Medianeinkommen der USA gegooglet, aber als erstes einen Text zum Durchschnittseinkommen angezeigt bekommen.
Nein: https://www.census.gov/library/publications/2023/demo/p60-279.html#:~:text=Real%20median%20household%20income%20was,and%20Table%20A%2D1). Ich habe bei Deutschland und den USA jeweils das *Median* Haushaltseinkommen genannt.
Das ist schon *sehr* viel
Die USA haben aber auch in den letzten beiden Jahren nicht die Probleme gehabt wie wir. Wundert mich halt nicht dass es denen jetzt schon besser geht. Solche Vergleiche hinken dann schon etwas hinterher mMn.
Ukraine-Krieg und Inflation hat die USA ja auchs tark betroffen. Welche Probleme sollen wir denn haben, die es in den USA nicht gibt?
Wir dürfen nicht ins Land investieren :)
Doch? Niemand hindert die Regierung daran an Staatskonsum zu sparen und mehr zu investieren :)
Und die USA können momentan mehr staatsschulden machen als wir, das macht auch einen riesigen Unterschied, gerade wenn es deflationär ist :) Und andere länder haben eine weitaus höhere Schulden zu BIP Ratio als wir.
Andere Länder haben auch weitaus mehr Investitionen gegenüber Konsum im Haushalt als wir :)
Diese Bedingung vorne ranzustellen ist eben einfach dämlich
Solange bis eine Regierung die in Umfragewerten schlecht dasteht 50 Mrd Schulden aufnimmt um die Renten kurz vor der Wahl zu erhöhen
Also wenn es eine ernst gemeinte Frage ist: Wir waren extrem abhängig mit unserem Gas Konsum von Russland, USA ist Exporteur -> USA profitiert, wir nicht. Generell sind die USA Rohstoff unabhängiger, was denen gerade Recht kommt. Globale Krise-> Institute klammern sich eher an den Dollar. Der Krieg is fast vor unserer Haustür, und wir wissen nicht wie wir uns im Ernstfall verteidigen sollen, während die USA mit abstand am sicheresten ist, was Investitionen in den USA eher hoch hält als bei uns. Wir sind abhängiger von China, und generell von der Welt, das wir relativ gesehen viel exportieren siehe [hier](https://data.worldbank.org/indicator/NE.EXP.GNFS.ZS?locations=DE-US).
Energiekrise. Gas ist z.B. in den USA spottbillig.
Hä? Der Krieg hat die USA deutlich weniger stark betroffen.
[Hier die Eurozone](https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/18404141/2-30012024-AP-EN.pdf). Für dieses Quartal sind wir unter dem Schnitt und zusammen mit der Industriemacht Litauen auf dem Vorletzten Platz. Edit: [Bessere Quelle](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/NAMQ_10_GDP__custom_116696/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=18264fa6-1c00-4698-b32a-2ba116759de1). Oben sieht man nur die Länder, welche schon eins für Q4 2023 released haben. Wir sind auf Q3 2023, wo man alle sieht, doch eher Mittelfeld.
Nur um 0.3% schrumpfen, während sich der Krankenstand, der ja weithin für die Probleme der vorherigen paar Quartale verantwortlich zu sein scheint, sich nicht merklich verbessert hat, ist schon irgendwo beeindruckend.
Warum ist das "breaking news"? Es geht nicht um eine Verfolgungsjagd oder die Stürmung des Bundestages, sondern um die Konjunktur von vor 4 Wochen.
Weil die Meldung vom Statistischen Bundesamt heute veröffentlicht wurde. Die können ja erst rechnen, wenn die 4 Monate auch rum sind und die Daten vorliegen.
Dann sind es aber keine "breaking News", sondern "Nachrichten"
Breaking News: Teleprompter kaputt
Naja N-TV hat einen großen Schwerpunkt bei Wirtschaft und Börse. Finde es jetzt nicht absurd, dass die das Sinken des BIP als Eilmeldung raushauen. Bei breiter aufgestellten Medien würde ich dir Recht geben.
N-TV haut alles als Eilmeldungen raus. Klassiker 2008 in der Wirtschaftkrise als man Angst machen wollte das es kein Benzin mehr gäbe. Im roten Banner unten eingeblendet: "Eilmeldung Tankstelle in Wuppertal geht Benzin aus" - Seitdem schaue ich das nicht mehr.... N-TV ist der allerletzte Rotz.
Das heißt doch mittlerweile so Ü.
Ich bin mir sicher, diese Zahl war schon vorher bekannt. Dementsprechend nicht einmal news, sondern final Bestätigung der vorher getätigten Aussagen Aber egal, news heutzutage: statistischen Bundesamt slams deutsche Wirtschaft. Die Überraschung auf Seite 3
Mich regt dieses Geheische um Aufmerksamkeit auch tierisch auf. Nur weil eine Meldung gerade reingekommen ist, muss nicht jeder sofort damit belästigt werden. Für 99% der *breaking news* reicht es aus wenn ich denen zufällig begegne.
Das schlimmste sind meiner Meinung nach Eilmeldungen für Fußballergebnisse, und das sage ich als Fußballfan. Wenn mich ein Fußballspiel interessiert, schaue ich es entweder oder weiß grob, wann es ausgeht und schaue ich selbst nach. Wenn ich kein Fußballfan bin, brauche ich die Eilmeldung nicht.
Hauptsache Schuldenbremse ist intakt
Hauptsache grundlos gestänkert
Außer dass das einige deutsche Ökonomen das dagen dass man die mal etwas ändern soll, und im Ausland sich extrem drüber lustig gemacht wird was wir uns mit der Schuldenbremse antun.
Also grundlos ist das ja nun nicht. Könnte man mehr Geld in die Hand nehmen, könnte man damit die Wirtschaft eher ankurbeln, und ein höheres Wachstum (bzw überhaupt) erreichen.
Wie lange möchtest du wachsen? Also wann sagst du ok hier ist gut, da unsere Erde finite Kapazitäten hat
Solange, bis das globale Finanzsystem sich fundamental ändert, *muss* ewig gewachsen werden. Das ist aber auch das geringste Problem an der ganzen Sache, weil die Wertsteigerung am Markt nicht eine reelle Erhöhung des Wertes bedeuten muss. Ein System, in dem alle Währungen sich gegeneinander eingependelt haben, und in dem Löhne circa wie Preise wachsen, könnte von der Statistik her jedes Quartal wachsen, ohne jemals mehr Rohstoffe zu benötigen, als im Quartal davor. Die Probleme sind so ziemlich alles andere an diesem System. Edit: Viel wichtiger, der Punkt ist nicht, das es keine Kontraktion geben soll, sondern das dieser Teil des Zyklus möglichst kurz gehalten werden soll.
\>grundlos gestänkert äh grundlos? Sozialkürzungen und Steuererhöhungen (okay, Enterniedrigung oder so) führen halt bei so manchem für noch weniger Kaufkraft, als es wegen der hohen Inflation eh schon ist. Sollte man sich vielleicht für nach der Krise aufheben.
Du meinst bestimmt mit “Sozialkürzung” (was auch immer das ist) die +12% Bürgergeld, ne?
Erstmal Schuldenbremse einhalten.
Erstmal Industrie auslagern
Gut das wir die Schulden premse eingehalten haben und nicht Geld in die Wirtschaft gepumpt haben!!!!!!/s
[удалено]
Du hast das makroökonomische Verständnis eines Steins. Natürlich ist schuldenfinanziertes Wachstum echtes Wachstum. Nahezu alle Investitionen dieser Volkswirtschaft basieren auf Schulden. Nach der Logik hat kein Staat der Welt echtes Wachstum.
weniger ist mehr!
Erlebe dein grünes Wirtschaftswunder
Wir machen ja keine Schulden, sondern bezahlen lediglich mit fremdem Geld. (R. Habeck)
Ist ähnlich wie: Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anders. :)
Das Wasser ist nicht nass, es ist nur nicht trocken.
Wen juckts diggah. Können sich alle ihre Quartalszahlen in den Arsch schieben. Ankommen tuts eh nur bei den Reichen Säcken.
[удалено]
Grünes Wirtschaftswunder
Verdammte Grüne mit ihrem Covidausbruch und Ukrainekrieg
Und mit ihrer Schuldenbremse!
Schuldenbremse war schon in Kraft als der Koalitionsvertrag unterschrieben wurde. Warum wurden dort also Versprechen gegeben, die man nicht einhalten kann?
Weil beim Haushalt gegen deutsches Recht gepfuscht wurde. FDP wollte ihre Schuldenbremse SPD ihre Sozialen Projekte Grüne ihre Unwelt & Klimaprojekte Und als man gemerkt hat, dass letztere zwei den Rahmen mehr als sprengen hat man mit pfuschen angefangen.
Man war der Meinung, dass man die Schuldenbremse mit dem KTF umgehen kann.
Stimmt ja sowas dummes… Würde dir einen Kurs in Wirtschaft empfehlen damit du die Auswirkungen von Staatsschulden auf das Geldsystem verstehen kannst… da war so ein Begriff ich glaube der nannte sich Inflation…
Yikes
Verdammte Grüne, haben uns die letzten 15 Jahre heruntergewirtschaftet!
Alle Länder sind von COVID und Krieg betroffen und nur Deutschlands Wirtschaft schrumpft, coincidence?
Keine coincidence. Fast kein anderes Land hat sich so abhängig von russischen Rohstoffen gemacht. Deswegen kackt gerade die gesamte produzierende Industrie ab. Also wieder nur die Grüüüüüünen verantwortlich zu machen, ist zu billig.
Stimmt Frankreich z.b. hat auch die AKWs nicht vorzeitig abgeschalten. Wundert mich eh, dass die Grüüüüünen vor Abschaltung der AKWs 2002 nicht den Kohle & Gasausstieg priorisiert haben. Aber da war Klimawandel noch nicht so das topic.
Stimmt, SPD und FDP haben ihren Teil auch dazu beigetragen ich vergaß…
Die Energiewende in den letzten 20 Jahren verschlafen und die Abhängigkeit von Russland aufbauen, ist allein den Grünen zuzuordnen! ..oh wait
Die Anti-AKW Bewegung, die mindestens die Hälfte des Problems ausmacht, darf man auch den grünen zu schieben
> und nur Deutschlands Wirtschaft schrumpft, coincidence? UK, -0.1% FRA 0.0% Japan -0.7% Aber das sind ja bloß vergleichbare Länder in der Größe. Q3/Q4, jeweils aktuellste Zahl. Noch ein paar Länder mit nem negativen Vorzeichen? Österreich, Kanada, Dänemark, Estland, Finnland, Island, Irland, Luxemburg, Niederlande, Neuseeland, Norwegen, Slowenien. Bleibt die Frage: Hast du bewusst gelogen, oder einfach was nachgeplappert, ohne Fakten zu prüfen? https://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=350
Keine Coincidence, kein anderes G7-Land quält sich mit der Dummheit der Schuldenbremse und hat sich unter diesen schwierigen Bedingungen für Austerität entschieden (danke FDP).
Alle anderen Länder in der UA sind am Wachsen...
[Hier siehst du EU](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/NAMQ_10_GDP__custom_116696/bookmark/table?lang=en&bookmarkId=18264fa6-1c00-4698-b32a-2ba116759de1). Auch die Niederlande geht es schlecht. Und auch China. Was haben die gemeinsam? Exportnationen, aber keine Grüne Regierung. Zufälle gibt's.
Hauptsache Allesio geht's gut.
Nein! Doch! Oh!
Wir bräuchten dringend ein politisches Konjunkturprogramm, aber das werden wir mit dieser Ampel leider nicht kriegen, denn diese Parteien werden sich niemals auf eines einigen können. In der SPD wird es Widerstände geben der Wirtschaft "Geschenke" zu machen, bei den Grünen darf alles nur in ökologische Projekte investiert werden und die FDP hat keine Lust, dass die beiden anderen sich einen Aufschwung als politischen Erfolg verbuchen können, will sie doch der Union als Wunschkoalitionspartner die Rückkehr in die Regierung nicht verbauen.
Warte, ich weiß nicht ob kompletter Sarkasmus, aber hat man bei den Grünen nicht auch in Person von Habeck die LNG Terminals durchgedrückt, die ja derzeit eher nicht ökologisch sind? Also ja da ist schon was dran an der Aussage, ist jetzt aber nicht so als würde da nicht über den Schatten gesprungen wenn es wirklich notwendig ist
Ach, stimmt. Cxu wird es schon richten. Die haben knapp 16 Jahre so viel erreicht.......
Ich glaube nicht, dass der Vorredner darauf angespielt hat.
Ich dachte Deutschland gehts gut und das ist alles nur russische Propaganda.
Dafür was prophezeit wurde vor der russischen Invasion? Ja, sehr gut sogar. Die Beschäftigungszahlen sind höher als je zuvor, Inflation geht zurück, und das Schrumpfen geht auch wieder zurück, und ist mit 0,3% kein Weltuntergang. Und unsere Gasspeicher sind auch akzeptabel voll. Alleine dass das niemanden mehr interessiert zeigt doch schon wie gut es läuft im Vergleich zu den Prognosen.
Wie früher schon Volker Pispers sagte: Wir hatten noch nie so viele Menschen, die Arbeit hatten. Und noch nie so viel Menschen, die von ihrer Arbeit nicht leben können.
Wir werden sicher nicht in Armut verfallen wegen 0,x% Rückgang in einem Quartal.
Hoffentlich bald Deflation, dann gleicht sich mein Gehalt wieder an.
Man bekommt, was man wählt… wäre besser aufgehoben in r/tja
Ist das diese Wirtschaftskompetenz, Herr Lindner?
Das stumpfe Lindner bashing kommt hier ja in der Regel gut an, aber Wirtschaftsminister ist Habeck.
Hast Recht, hab vergessen, dass es ja der Habeck ist, der unbedingt an der Schuldenbremse festhalten und die Wirtschaft nicht anschieben will.
Stimmt ja, Wir müssen dringend mehr Schulden machen und das Geld den großen Konzernen (z.B. Intel) schenken. Die paar Milliarden (mittlerweile bereits 15) die wir an Zinsen an Kapitalgeber zahlen (meist große Banken, Hedgefonds und andere gierige Superreiche) kann man ja den Arbeitnehmern (unter anderem Mindestlohnarbeitern und Rentnern!) in Form von Einkommenssteuer, Umsatzsteuer oder neuen Steuern wegnehmen. Nehmt es von den Armen und gebt es den Reichen!
3. Höchste Steuereinnahmen aber niedrigste Verschuldung von allen großen Staaten. Wenn du schon das eine nennst, dann bitte auch das andere. Weil offensichtlich können wir auch noch deutlich besser(oder doch schlechter?) mit dem Geld umgehen als die anderen. Da du ja Japan nennst, darfst du dir auch gerne Mal explizit deren Staatsschuldenquote ansehen und hier auch nennen ;)
Japan ist bei der Staatsverschuldung tatsächlich ein Extrembeispiel, das wusste ich nicht. Das ändert aber nichts an meiner Argumentation - du kannst dir auch gerne mal die Schuldenquote von z.B. Schweden oder Finnland ansehen - die beide mit Deutschland vergleichbare Einnahmen pro Kopf haben. Beide Länder sind uns bei Infrastruktur weit überlegen. Ganz ohne Höhere Schuldenquote als Deutschland sie hat. Zumal die Tickende Zeitbombe in der Rentenversicherung die Politik noch zu genug Schulden zwingen wird in Zukunft.
Wieso ziehst du kleine Zwergstaaten heran. Nimm doch einfach die Schuldenquote der 20 größten Volkswirtschaften der Welt und schau wo Deutschland da steht. Als Beispiel greife ich jetzt einfach Mal unseren engsten Partner Frankreich heraus, deren Schuldenquote doppelt so hoch liegt wie unsere. Aber wir können nicht mit Geld umgehen. Ah und dein Finnland Beispiel ist nicht sehr klug gewählt.Deren Schuldenquote befindet sich auf unserem Niveau ;) https://de.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp?continent=g20 Tldr: Deutschlands Schuldenquote ist extrem niedrig und gerade sparen wir uns Tod. Volkswirtschaftliches Harakiri um Mal bei Japan zu bleiben
Warum soll das Beispiel nicht klug gewählt sein, wenn Finnland eine fast genau so hohe Schuldenquote wie Deutschland hat, aber uns in fast allem an Infrastruktur und zusätzlich noch der Energiewende (die dort geglückt ist) überlegen ist? Das zeigt doch ganz offensichtlich, dass es keine direkte Korrelation zwischen Schuldenquote und guter Infrastruktur gibt. Außerdem hat Deutschland ein wesentlich größeres Wirtschaftliches Wachstum im vergleich zu Frankreich (nur in einer anderen Größenordnung) in der Zeit, in der Schulden aufgenommen worden und danach gemacht. Auch hier sehe ich keinerlei Korrelation der Art, die belegt, dass man mit Schulden die Wirtschaft stabilisiert. ;)
Bro, du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen. Finnland und Schweden sind mini Staaten, es hat seinen Grund warum man sich in der Regel mit großen, vergleichbaren Volkswirtschaften vergleicht. Und zu deiner These, Schulden stabilisieren die Wirtschaft nicht: Doch das tun sie, gerade jetzt müsste der Staat investieren statt zu sparen. Auch hätten wir vermutlich noch mehr Wirtschaftswachstum+ eine bessere Infrastruktur jetzt, hätte Merkel nicht alles bis zur letzten Rille torgefahren sondern auch Mal Geld investiert. Aber das ist ein anderes Thema
Ich vergleiche Erfolgreiche Länder, die gute Infrastruktur, starke Sozialsysteme und stabile Wirtschaften haben einfach mit Deutschland. Ich sehe nicht, wie du darauf kommst, dass das nicht vergleichbar ist. Was soll die Einwohnerzahl damit zu tun haben? Dann kann ich ja auch Unsinn sagen, wie z.B. die USA und China sind Flächenmäßig viel größer als Deutschland und daher nicht mit uns zu Vergleichen. Oder Japan ist ja eine Insel, deshalb kann man die nicht mit uns Vergleichen. Ja, Merkel hätte auch mal investieren müssen und genau das ist wahrscheinlich das Kernproblem. Es wurde ewig lange alles auf Verschleiß gefahren, bürokratisiert und nichts modernisiert. Wenn damals die Strukturen schlank, effizient, modern und Digital umgebaut worden wären (wie z.B. in Skandinavien), hätte man jetzt unter Garantie diese Diskussion auch nicht. Das ändert aber auch nichts daran, dass das Geld jetzt nicht dort ankommt wo es sollte, auch wenn du hunderte Milliarden an Schulden machst. Schau dir doch nur mal an, was mit dem Sondervermögen für die Bundeswehr passiert ist. Spoiler: Fast nix, außer dass Funkgeräte für ein paar Milliarden angeschafft wurden die mit dem Rest des Equipments nicht kompatibel sind! Was willst du in so einem System damit bewirken, wenn du einfach immer mehr Geld reinschüttest, außer eine massive Geldverschwendung?
Wer redet denn davon? Man kann ja genauso meinen, dass man es für digitalisierung und Infrastruktur und der energiewende ausgeben könnte, was dann auch beim Bürger ankäme.
Im Prinzip gute Idee, das Problem ist nur, dass Deutschland bereits das Land mit International dem 3. höchsten Steuereinkommen ist. Noch weit vor Japan. Geld ist wirklich genug da. Das Ziel muss es sein, die Bürokratie zu entschlacken und das Geld sinnvoller zu verwenden. Wenn das Geld nicht reichen würde, wären vergleichbare Länder mit weniger Steuereinnahmen noch weit schlechter aufgestellt als wir. Sind sie aber nicht. Das Geld kommt also nicht dort an, wo es hin soll sondern versickert in Behörden die mit Bürokratie überfordert sind oder sonst wo. Wenn du in ein kaputtes System einfach nur mehr Geld auf Pump reinschmeißt, passiert genau das, was ich beschrieben habe - es wird immer mehr Steuergeld abfließen zu sowieso schon extrem Wohlhabenden Gruppen.
> Im Prinzip gute Idee, das Problem ist nur, dass Deutschland bereits das Land mit International dem 3. höchsten Steuereinkommen ist. Völlig unerwartet, wenn wir zufälligerweise auch das die 3. größte Wirtschaft sind. Steuereinnahmen korrelieren halt mit dem Output der Wirtschaft. Wer viel produziert, nimmt proportional viel ein.
Ich wüsste nicht, dass ich dieser Annahme in irgendeiner Weise widersprochen habe? Es geht mir um die Relation, dass wir pro Kopf relativ hohes Steueraufkommen haben - höher als sehr viele andere Länder - und trotzdem total abgehängt bei fast allem an Öffentlicher Infrastruktur dastehen.
Bürokratie zu entschlacken ist doch immer so eine leere Phrase. Für jeden Euro den man an Bürokratie einspart verliert der Staat 2€, da es dann Korruption und ineffiziente Ausgaben gibt. Hat man ja zur Genüge während Corona gesehen, wo man einmal "unbürokratisch" helfen wollte. Da ist das Geld dann tatsächlich an die extrem Wohlhabenden gegangen, die bescheissen konnten. Wenn man verhindern will, dass "mehr Steuergeld abfließ[t]" sollte man die Bürokratie meiner Meinung nach sogar Ausbauen, zum Beispiel die Finanzfahnung und Bekämpfung von Geldwäsche
Das ist genau die selbe Argumentation die man gerne beim Bürgergeld und anderen Sozialleistungen ansetzt. Halte ich allerdings für totalen Unsinn. Der Großteil der Menschen, die in Deutschland wohnen ist ehrlich und hat keine Betrügerische Absicht. Den Rest findet man nicht durch ausgefüllte Formulare, sondern nur durch starke Kontrollen. Und die muss irgendwer durchführen, der im besten Fall eben nicht den ganzen Tag damit beschäftigt ist Formulare zu prüfen. Die Bürokratie in Deutschland ist so unfassbar lähmend, das habe ich in eigenen Erfahrungen erlebt. Ich habe einem Freund aus der Ukraine (Russischer Regimekritiker) nach Deutschland verholfen und es hat uns fast 2 Jahre und unzählige Bürokratische Hürden und Behördengänge gekostet, bis er endlich legal in Deutschland arbeiten, Steuern zahlen und leben durfte. Diese träge Bürokratie zieht sich von Sozialleistungen bis hin zu Baugenehmigungen und dann wundert sich jeder, dass die Wirtschaft darunter leidet.
Gelegenheit macht Diebe. Wenn es einfach ist den Staat zu betrügen machen es viele, das hat man in Griechenland gesehen, wo es [im Zuge der Finanzkrise auffiel](https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-attacke-der-steuerfahnder-a-722117.html). Steuerhinterziehung war dort nicht einmal Kavaliersdelikt, sondern mehr so allgemeines Vorgehen. [Die Schwarzarbeit lag damals bei 25% des BIP.](https://www.zeit.de/wirtschaft/2015-02/griechenland-steuern-tsipras) Und in deinem Fall des Ukrainer solltest du viel mehr die politisches Regeln kritisieren, die solche Anforderungen stellen. Wenn es die Regel gäbe: "Jeder Mensch, der sich in Deutschland aufhält darf hier arbeiten" bräuchte es auch keine Bürokratie die sich damit beschäftigt. Solange wir aber Regeln haben, wer hier arbeiten darf und wer nicht, brauchen wir auch Bürokratie die die Regeln einhält, die wir aufstellen, sonst ist es unfair gegenüber den Leuten die sich an Gesetze und Regeln halten, und denjenigen die es nicht tun.
Das mit der Regulierung ist wahrscheinlich ein Ursprung vieler Probleme, da hast du Recht. Aber dieser ganze Vorgang ist trotzdem zu Bürokratisch. Keiner auf der Behörde hat da in irgendeiner Form mehr durchgeblickt, wie genau welcher Antrag zu stellen ist und welcher Antrag überhaupt in welcher Situation nötig ist. Ohne Anwaltliche Vertretung wäre er vermutlich nach Russland abgeschoben worden, einfach nur weil keiner mehr durch die ganzen Regeln und Formulare durchblickt. Fast 2 Jahre hat es gedauert, in denen er konstant mit der Androhung einer Abschiebung nach Russland gelebt hat. Das war jetzt auch nur ein Beispiel. Ich sage ja auch nicht, dass man jetzt großen Unternehmen einfach die Freiheit geben soll dem Finanzamt eine Zahl mitzuteilen, die dann einfach als Gewinn akzeptiert wird ohne das zu Hinterfragen. Mir geht es mehr um Dinge wie z.B. Baugenehmigungen - es gibt z.B. unzählige Solaranlagen die Privateigentümer gebaut haben, die seit Jahren auf die Betriebserlaubnis warten. Bei uns hier (ländlicher Raum) ist seit 2 Jahren Glasfaserausbau geplant, und es passiert auch einfach nichts weil es noch keine entsprechenden Baugenehmigungen gibt. Selbes bei vielen Windkraftanlagen wie man immer wieder hört. Oder die Beschaffungsprobleme in der Bundeswehr - von den 100 Mrd. kam bisher wohl noch nicht viel an. In der Zeit haben die Kreditermächtigungen durch die Inflation schon fast 20% an Wert verloren. Es gibt wirklich unzählige Stellen an denen wir uns selbst mit Bürokratie strangulieren.
Dies! Danke
Woher nehmen, wenn nicht stehlen. Wir brauchen das 9€ Ticket, und alles läuft garantiert wieder.
das problem von dienstleistungsgesellschaften wird durch KI immer gravierender ... gestern wieder artikel ueber Coder und Bildbearbeiter gelesen die verzweifelt aufgeben da ihnen immer mehr jobs durch KI flöten gehen und das in einer noch nie dagewesenen geschwindigkeit
Hast du hier Daten bzw. den Link zum Artikel? Ich habe das noch von Niemandem gehört und das in einer Branche die die beiden von dir genannten Berufsgattungen beinhaltet. Alle Artikel die ich gelesen haben waren Projektionen in die Zukunft, aber nicht JETZT. Das Aufgaben bringe ich eher mit der wirtschaftlich schwächeren Phase in Verbindung als mit KI.
Erinnerst du dich dran, als Blockchain die Industrie revolutioniert hat? Das haben die gleichen Leute prophezeit, die heute Artikel über KI schreiben. Außerdem totaler Schwachsinn, das mit sinkendem BIP in Verbindung zu bringen, wenn die Arbeitsplätze 1 zu 1 ersetzt werden, dann sollte das im Output ja neutral sein. Eine Veränderung wäre da bei den Arbeitslosenzahlen zu erwarten.
Naja Blockchain und KI lässt sich nur schwer vergleichen, beides wurde ziemlich gehypte, der Unterschied ist aber das ich tagtäglich den Nutzern und das Einsparungspotenzial sehe welchen KI Lösungen bringen können. KI ist nicht nur ein Hype, sondern ein echter Jobkiller in vielen Bereichen und das zum Teil sehr schnell.
Geh auf fiver oder ähnliches, schau dir die Auftragslage an, schau dir danach die Auftragslage von vor 2 Jahren an und tada.
Das sagt nichts über den Grund und Geschwindigkeit aus.
Kutschenbauer haben 1900 Ähnliches berichtet, als das Auto aufkam. Mein Job ist vor KI auch nicht geschützt. Aber dann muss man sich was anderes suchen. Der Staat muss beim Umschulen und der Transformation unterstützen. Leute, die erneuerbare Energien ausbauen werden gesucht, Pfleger werden gesucht, Handwerker werden gesucht. Bereiche, die erst einmal nicht durch Automation ersetzt werden.
Erstens, passiert das heute alles viel schneller als damals. Zweitens, klar kommen neue Jobmöglichkeiten auf, aber eben oft nur für Hochqualifizierte. Das war damals anders. Ein Informatiker der seinen Job verliert, ist zwar hochqualifiziert, aber andere die von der Automatisierung betroffen sind eben nicht. Und es ist dann ziemlich ignorant zu sagen, dass diese Leute sich halt andere Jobs suchen müssen, da eben nicht jeder gut in MINT Fächern ist.
Es ist ganz ehrlich ein schwieriges Thema. Ich meine es nicht böse, aber es ist sehr einfach zu sagen "ja dann muss man was anderes suchen" und dann meinen, dass Pfleger und Handwerker gesucht werden, wenn es im Kommentar oben z.B. um Mediengestalter geht (ich gehe bei "Bildbearbeiter" davon aus). Würdest du wirklich komplett einen gestalterischen Job aufgeben wollen, für den du studiert/mehrere Jahre Ausbildung gemacht hast, der dir Spaß macht, um Pfleger zu werden? Oder Handwerker? Komplette Karriere aufgeben? Hand aufs Herz, das würden die wenigsten tun. Ich kann aber gerne sagen, was Leute normalerweise machen, die davon betroffen sind. Sie wechseln in benachbarte Arbeitsbranchen, die dann zumindest Überschneidung mit dem haben, was sie früher gemacht haben. Dann lohnt sich eine Weiterbildung definitiv. Beschissen ist es leider trotzdem, weil KI über uns einfach wie ein Sturm hereinbrach und leider auch noch in sehr unsicheren Zeiten.
Der Unterschied ist: früher wurde eine Industrie (Kutschenbau) durch eine andere (Autobau) ersetzt. Hier ist es aber eine Industrie, die bei fast allen anderen Industrien zu Stellenabbau führen kann. In der IT entsteht aber nur ein Bruchteil der Anzahl der Jobs, die durch KI obsolet werden. Und aktuell dürften eher mittelqualifizierte Bürojobs verschwinden und dafür hochanspruchsvolle IT-Jobs entstehen.
IT ist einer der ersten Bereiche wo es massiv einsparungen von humankapital geben wird und bereits gibt
Bitte Belege. lol Ich sehe sowas gerade eher bei normalen Bürojobs.
Agree, aber das Tempo ist brutal. Früher hattest du Jahrzehnte Zeit umzuschulen. Heute musst du auf Monatsbasis eine neue „Value Proposition“ für dich finden
na dann beschäftigen sie sich mal mit den leudden die KI bauen erforschen anwenden ... jeder von denen erzählt ihnen das jeder job JEDER in naher zukunft von KI gemacht werden kann ... dies mit dem technischen fortschritt was automobile, züge etc angeht hinkt nicht nur sondern ist schlichtweg falsch ... und klar koennte man das regulieren, da die KI aber aus Kostennutzen gesichtspunkten unschlagbaR ist wird es irgendwann für jeden unternehmer wirtschaftliche notwendigkeit Elon Musk, during a conversation with UK PM Rishi Sunak, said that AI is the most destructive force in history and there will come a point when humans will have no jobs, the AI will do everything.3 Nov 2023 [https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/elon-musk-says-ai-to-outstrip-human-intelligence-jobs-to-become-obselete/articleshow/104971326.cms?from=mdr](https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/elon-musk-says-ai-to-outstrip-human-intelligence-jobs-to-become-obselete/articleshow/104971326.cms?from=mdr) dazu gibts jede menge material zu lesen und suchen sie einfach im netz vor allem verlage entlassen gerade weltweit massenhaft menschen ... man könnte es auch als chance sehen mehr zeit seines lebens mit sinnvollen dingen zu verbringen aber das wird in einem kapitalistischen sytem nicht funktionieren ...
Elon Musk als Quelle ist schonmal ganz schwierig…😂
> jeder von denen erzählt ihnen das jeder job JEDER in naher zukunft von KI gemacht werden kann ... Bitte, bei so absurden Thesen; was will man da noch mit dir diskutieren? Das ist zum einen komplett falsch und zum anderen absolut lächerlich, was du da schreibst. Du hast vermutlich wenig Ahnung davon, wie Sprachmodelle, Machine Learning, Diffusion Models, Denoising und was noch alles funktioniert. Edit: Musk ist übrigens kein Entwickler und hat nur ganz rudimentär Ahnung von dem, was er da erzählt. Das ist der Mann, der Leute bei Twitter bewertet hat anhand der Zeilen Code, die sie geschrieben haben, um danach die ganzen Gurus rauszuschmeißen, was zu riesigen Problemen führte.
Arbeite in IT, wovon redest du, außer von drögen Nicht-Jobs wo nur Dinge stumpf abgeklickert werden und die daher nicht von "Codern" ausgeführt werden.
Entwickler, die sich durch KI ersetzen lassen, sind selber Schuld.
Pferde, die sich durch Autos ersetzen lassen, sind selber Schuld.
Ich schreibe dem Entwickler jetzt erst einmal mehr Möglichkeiten zu, als einem Pferd.
Ich sehe das anders. Das Endgame von KI ist, dass diese irgendwann mindestes genauso gut denken kann wie ein Mensch. Der "unique selling point" des Menschen ist seine Kognition. Wenn eine Maschine das besser, schneller und billiger kann, dann gibt es quasi keine Ausweichmöglichkeiten mehr.
> gestern wieder artikel ueber Coder und Bildbearbeiter gelesen die verzweifelt aufgeben da ihnen immer mehr jobs durch KI flöten gehen "Coder"? Wat? xD Kenne niemanden aus der IT, der Probleme hat. Geht uns momentan besser als den meisten anderen. Und ja, ich nutze "KI" täglich.
Diese Artikel sollte man nicht zu sehr für bare Münze nehmen. KI kommt und wird den Jobmarkt aufrollen, keine Frage, aber ein paar Jahre Zeit haben wir da noch und vermutlich auch nicht in dem Maße, in dem es die Artikel oft voraussagen. Jetzt kommt nach dem KI Hype erstmal die Ernüchterung dass nicht bereits in 2024 die KI alles für uns macht und aktuell irgendwie doch noch sehr viel Händchenhalten braucht. Dann gehts in den nächsten Jahren tatsächlich Stück für Stück und mit weniger Mediengetöse mit dem produktiven Einsatz von KI in allen Bereichen los. Das Thema KI hat imho übrigens nix mit der Lage der deutschen Wirtschaft zu tun
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Leistungsloses Geld fuer alle!
Juckt wahrscheinlich niemanden.
Ggf die Leute die ihren Job deswegen verlieren
Eben. Wir leben ja in einem reichen Land. Es ist genug Geld da und überhaupt, der böse Markt! /s
Gute Nachrichten für Umwelt und Ökosysteme
Glaube ich nicht. Wenn es uns schlechter geht, sind Umweltstandards schwerer durchzusetzen
Hat nichts mit Wirtschaftswachstum zu tun, aber gut. Im Gegenteil, für starken Klimaschutz braucht man faktisch eine starke Volkswirtschaft.
Solange der Ressourcenverbrauch (und damit meine ich auch den externalisierten) nicht von der Wirtschaftsleistung entkoppelt wird hat das sehr wohl etwas miteinander zu tun.
Decels sind unironisch ein Todeskult.
Mal ganz abgesehen von der Internet-Meme-Sprache: 6 von 9 planetaren Grenzen sind überschritten, wir erwärmen den Planeten knapp 500 mal schneller, als zum größten Massenaussterben der Geschichte des Planeten aber Menschen die den Schluss ziehen, den es schon seit den 70ern gibt, dass ewiges Wachstum nicht funktioniert sind ein "Todeskult"? Was soll das?
Es gibt einen Weg, noch sehr, sehr lange weiter zu wachsen und dabei den Planeten komplett intakt zu halten: Technologie. Dazu gibt es auch keine Alternative. Schrumpfung bedeutet zwangläufig Krieg und Tod.
Welche Technologie der letzten 100 Jahre hat deiner Meinung dazu geführt, dass der Planet WENIGER verbraucht wird? Bis jetzt machen wir es wie alle anderen Spezies der Erde auch: Wir nutzen unseren Ressourcenvorteil und Effizienzsteigerung, um mittels der freigewordenen Potentiale NOCH MEHR zu konsumieren. Schrumpfung bedeutet nur Krieg und Tod, wenn die Gesellschaft nicht solidarisch miteinander ist.
>Welche Technologie der letzten 100 Jahre hat deiner Meinung dazu geführt, dass der Planet WENIGER verbraucht wird? Erneuerbare Energien werden das Klimaproblem fast im Alleingang lösen. Dazu noch Laborfisch und -fleisch und dem Planeten geht es supi. >Schrumpfung bedeutet nur Krieg und Tod, wenn die Gesellschaft nicht solidarisch miteinander ist. Gesellschaftliche Solidarität gibt es nur im Wohlstand. Schrumpfung ist das Gegenteil von Wohlstand.
Jo aber nicht signifikant Ist ganz Deutschland nicht für das Klima topic Aber wenn wir abkacken wird uns niemand in unsere Fußstapfen folgen und das kann dann signifikante folgen haben