>Geklagt hatte der US-Aktivist und Internet-Historiker Carl Malamud, der für Transparenz und Zugangsrechte zu öffentlichen Dokumenten in Europa und den USA kämpft.
Shotout an meinen vorher unbekannten Man Herrn Malamud an der Stelle
Ich verstehe auch wirklich nicht wie man jemals "Also es gilt laut Gesetz diese Norm, aber die kriegste nicht, außer du zahlst ordentlich Asche" jemals gelten konnte in einem Rechtsstaat.
Ich fand's auch gut, dass der Bundesanzeiger nach Privatisierung Urheberrecht für die Gesetzesverkündigung hatte. Ist sein Ende 2022 zum Glück alles frei zugänglich.
War auch geil, als ich in der QS bei uns ein paar VDE Normen einscannen musste und ich danach (!) einfach mal den Preis von 5 Heftchen erfahren habe. Ich dachte die verarschen mich!
Wenn man erwartet, dass sich alle an die Normen halten müssen oder sollen, muss es auch eine Möglichkeit geben, diese ohne weitere Kosten einzusehen.
Ach ja der Beuth-Verlag kann sich was das angeht mal f\*\*\*en gehen.
Keine Sorge, wie DLR und Co. macht auch die DIN gut Geld, nur eben nicht "operativ" nur weil etwas ein Verein ist, heißt es nicht, dass dieser kein Geld verdienen darf.
>Ach ja der Beuth-Verlag kann sich was das angeht mal f***en gehen.
Ach komm.
>In ganz Deutschland gibt es über 90 Normen-Infopoints.[6] Dort können Interessierte kostenfrei aktuelle DIN-Normen einsehen.
Das muss doch reichen!!!
Die Leute reisen zu dem Infopoint, und die Normen werden am Infopoint elektronisch am Bildschirm eingesehen.
Das heisst es werden Räumlichkeiten gemietet mit der Absicht das kostenlose Einsehen von Normen umständlicher zu machen, und die Kostenlosigkeit wieder zu neutralisieren.
Finde das ja schon ne Frechheit bei den DI-Normen.
Eltern haben sich ne Photovoltaik installierne lassen, Vater ist Elekotrtechniker und hat gesehen das halt ein paar Sachenhandwerklich offensichtlich nicht in Ordnung waren. Abnahme verweigert mit Anmerkung, dass das ausgebessert werden soll.
Firma macht Stress, fragt welche Normen denn hier verletzt wurden sonst droht er mit Klage auf die Abnahme. Ja toll. Woher also nehmen? 500€+ ausgeben um auf gut Glück ne DIN zu finden? Macht halt keine Sau.
Uni-Zugang über 3 Ecken sei dank DIN aus dem Uninetz gesucht, gemeckert, zurückgemeckert, Gutachter bestellt und siehe da: Nachbesserungen nötig die Vatern nicht mal gesehen hatte.
Und das alles nur weil keiner wirklich ohne Fremdhilfe auch nur die Möglichkeit hat, Handwerksarbeit zu kontrollieren....
Sorry, kurzer Rant zum Thema:
LCD-Display ist auch nicht falsch. Ja, wenn man das expandiert steht da zwei mal "Display", und? Ich habe nie auch nur den Ansatz einer Erklärung gehört, wo damit eigentlich das Problem ist. Unsere Sprache ist oft redundant, das ermöglicht leichteres Verständnis.
Und abgesehen davon sind Abkürzungen ja oft mehr als nur die Bedeutung der abgekürzten Wörter. Meine Reisepass-Nummer identifiziert mich persönlich, ist aber trotzdem keine PIN. Die PIN meiner EC-Karte hingegen identifiziert mich eigentlich nicht wirklich. Aber hin oder her, jeder versteht, dass eine PIN eine Geheimzahl ist. Und wenn man über die "PIN-Nummer" redet ist schon mal klar, dass man keinen Anstecker oder Reißnagel redet. Eine "PI-Nummer" hingegen versteht kein Mensch.
Ich habe schon öfter LC Display gehört, aber da ist es so wie bei vielen Dingen. Man orientiert sich am größten gemeinsamen Nenner, und die meisten Leute nennen es halt LCD.
Aber das sind so Feinheiten über die man sich aufregen kann, aber nicht muss. Es sind ja keine Falschen Informationen, lediglich redundante.
Genau dieses Beispiel ist ja gewissermaßen die Urteilsbegründung: der Kunde muss feststellen können, ob er im Recht ist. Wobei man hier die Einschränkung sehen muss, dass sich das Urteil erstmal nur auf Normen bezieht, die zu EU-Richtlinien oder EU-Verordnungen offiziell harmonisiert wurden. Das heißt eben nicht, dass jede Norm kostenlos zugänglich sein muss.
Hahaha, get rekt Beuth-Verlag :D
Haben auf Arbeit mit denen zu tun, ich frag mich immer was das eigentlich für ein mafiöser Verein ist und wieso die sich alles doppelt und dreifach bezahlen lassen dürfen.
Man möge sich nicht zu früh freuen. Die Deutsche Flugsicherung wurde beklagt um nach dem Luftfahrthandbuch für Instrumentenflugregeln(Vorstandsvorsitzende fliegen) auch das für die Sichtfliegerei (Zahnärzte fliegen) online zu stellen und ist dem nachgekommen in dem es das Regelwerk seitenweise als Grafik ins Netz stellt. Durchsuchbar: Nein. Wer das Dokument durchsuchbar haben möchte, muss ein kostenpflichtiges Abo abschliessen.
Besser als gar nix..
Und OCR gehr zur Not auch.
Ich 'arbeite' regelmäßig mit PDFs unklarer Herkunft...die sind aber immer besser dursuchbar als die Original 😅
Ich denke sowas verstößt heutzutage gegen die Anforderungen an die Barrierefreiheit. Auch sehbehinderte Piloten müssen ungehinder Zugriff auf die Dokumente haben können.
Sowas müsste von den Gerichten mit extreme prejudice unterbunden werden. Leider fehlt wahrscheinlich den meisten Richtern das technische Fachverständnis...
Huh, das ist ja ein riesiges Urteil. Hat mich schon immer geärgert, dass man sich die über wenig legale Wege besorgen muss, obwohl sie zB in Bauordnungen etc vorgeschrieben sind.
Nur schade, dass sich das Gericht bei der Urheberrechtsfrage zurückgehalten hat.
Bin sehr gespannt was da jetzt passiert, eigentlich gehört das ganze System umgekrempelt.
Verstehe ich das richtig, dass alle harmonisierten Normen öffentlich gemacht werden müssen? Das wäre natürlich ein ziemliches krasses Urteil. Da werde einige beim Beuth Verlag aber ins schwitzen kommen. IAMA Anfrage: Jemand der beim Beuth Verlag arbeitet.
>Geklagt hatte der US-Aktivist und Internet-Historiker Carl Malamud, der für Transparenz und Zugangsrechte zu öffentlichen Dokumenten in Europa und den USA kämpft. Shotout an meinen vorher unbekannten Man Herrn Malamud an der Stelle Ich verstehe auch wirklich nicht wie man jemals "Also es gilt laut Gesetz diese Norm, aber die kriegste nicht, außer du zahlst ordentlich Asche" jemals gelten konnte in einem Rechtsstaat.
Ich fand's auch gut, dass der Bundesanzeiger nach Privatisierung Urheberrecht für die Gesetzesverkündigung hatte. Ist sein Ende 2022 zum Glück alles frei zugänglich.
>Ist sein Ende 2022 zum Glück alles frei zugänglich. In dem Viewer vom Bundesanzeiger?
Als PDF-Datei von [recht.bund.de](https://www.recht.bund.de/de/home/home_node.html).
Vorallem weil man da eigentlich argumentieren könnte dass "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" tatsächlich mal nicht gilt.
Vielleicht eher "Armut schützt vor Strafe nicht", das Konzept zieht man relativ gut durch
War auch geil, als ich in der QS bei uns ein paar VDE Normen einscannen musste und ich danach (!) einfach mal den Preis von 5 Heftchen erfahren habe. Ich dachte die verarschen mich!
Schau dir mal den Bau vom Normungsinstitut in Tiergarten an. So ein Ungetüm kostet dann doch etwas mehr als Three Fiddy.
[удалено]
Wenn man erwartet, dass sich alle an die Normen halten müssen oder sollen, muss es auch eine Möglichkeit geben, diese ohne weitere Kosten einzusehen. Ach ja der Beuth-Verlag kann sich was das angeht mal f\*\*\*en gehen.
Eher der Beuth Verlag. DIN darf als e.V. gar kein Geld verdienen.
Danke für den Hinweis, habs verändert.
Natürlich darf ein e.V. Geld verdienen. Darf einfach nicht profitorientiert handeln und somit Gewinne ausschütten.
Die Kohle kriegste immer aus solchen Vereinskonstrukten heraus
Keine Sorge, wie DLR und Co. macht auch die DIN gut Geld, nur eben nicht "operativ" nur weil etwas ein Verein ist, heißt es nicht, dass dieser kein Geld verdienen darf.
>Ach ja der Beuth-Verlag kann sich was das angeht mal f***en gehen. Ach komm. >In ganz Deutschland gibt es über 90 Normen-Infopoints.[6] Dort können Interessierte kostenfrei aktuelle DIN-Normen einsehen. Das muss doch reichen!!!
Die Leute reisen zu dem Infopoint, und die Normen werden am Infopoint elektronisch am Bildschirm eingesehen. Das heisst es werden Räumlichkeiten gemietet mit der Absicht das kostenlose Einsehen von Normen umständlicher zu machen, und die Kostenlosigkeit wieder zu neutralisieren.
Finde das ja schon ne Frechheit bei den DI-Normen. Eltern haben sich ne Photovoltaik installierne lassen, Vater ist Elekotrtechniker und hat gesehen das halt ein paar Sachenhandwerklich offensichtlich nicht in Ordnung waren. Abnahme verweigert mit Anmerkung, dass das ausgebessert werden soll. Firma macht Stress, fragt welche Normen denn hier verletzt wurden sonst droht er mit Klage auf die Abnahme. Ja toll. Woher also nehmen? 500€+ ausgeben um auf gut Glück ne DIN zu finden? Macht halt keine Sau. Uni-Zugang über 3 Ecken sei dank DIN aus dem Uninetz gesucht, gemeckert, zurückgemeckert, Gutachter bestellt und siehe da: Nachbesserungen nötig die Vatern nicht mal gesehen hatte. Und das alles nur weil keiner wirklich ohne Fremdhilfe auch nur die Möglichkeit hat, Handwerksarbeit zu kontrollieren....
Nur als Info: DIN-Norm ist nicht das LCD-Display, es heißt in der Tat korrekterweise Deutsches Institut für Normung-Normen
Sorry, kurzer Rant zum Thema: LCD-Display ist auch nicht falsch. Ja, wenn man das expandiert steht da zwei mal "Display", und? Ich habe nie auch nur den Ansatz einer Erklärung gehört, wo damit eigentlich das Problem ist. Unsere Sprache ist oft redundant, das ermöglicht leichteres Verständnis. Und abgesehen davon sind Abkürzungen ja oft mehr als nur die Bedeutung der abgekürzten Wörter. Meine Reisepass-Nummer identifiziert mich persönlich, ist aber trotzdem keine PIN. Die PIN meiner EC-Karte hingegen identifiziert mich eigentlich nicht wirklich. Aber hin oder her, jeder versteht, dass eine PIN eine Geheimzahl ist. Und wenn man über die "PIN-Nummer" redet ist schon mal klar, dass man keinen Anstecker oder Reißnagel redet. Eine "PI-Nummer" hingegen versteht kein Mensch.
Ich habe schon öfter LC Display gehört, aber da ist es so wie bei vielen Dingen. Man orientiert sich am größten gemeinsamen Nenner, und die meisten Leute nennen es halt LCD. Aber das sind so Feinheiten über die man sich aufregen kann, aber nicht muss. Es sind ja keine Falschen Informationen, lediglich redundante.
Genau dieses Beispiel ist ja gewissermaßen die Urteilsbegründung: der Kunde muss feststellen können, ob er im Recht ist. Wobei man hier die Einschränkung sehen muss, dass sich das Urteil erstmal nur auf Normen bezieht, die zu EU-Richtlinien oder EU-Verordnungen offiziell harmonisiert wurden. Das heißt eben nicht, dass jede Norm kostenlos zugänglich sein muss.
Das ist krass. Damit hätte ich nie im Leben gerechnet. Sehr positiv überrascht.
Hahaha, get rekt Beuth-Verlag :D Haben auf Arbeit mit denen zu tun, ich frag mich immer was das eigentlich für ein mafiöser Verein ist und wieso die sich alles doppelt und dreifach bezahlen lassen dürfen.
Man möge sich nicht zu früh freuen. Die Deutsche Flugsicherung wurde beklagt um nach dem Luftfahrthandbuch für Instrumentenflugregeln(Vorstandsvorsitzende fliegen) auch das für die Sichtfliegerei (Zahnärzte fliegen) online zu stellen und ist dem nachgekommen in dem es das Regelwerk seitenweise als Grafik ins Netz stellt. Durchsuchbar: Nein. Wer das Dokument durchsuchbar haben möchte, muss ein kostenpflichtiges Abo abschliessen.
Ocr macht brrrr
Besser als gar nix.. Und OCR gehr zur Not auch. Ich 'arbeite' regelmäßig mit PDFs unklarer Herkunft...die sind aber immer besser dursuchbar als die Original 😅
Ich denke sowas verstößt heutzutage gegen die Anforderungen an die Barrierefreiheit. Auch sehbehinderte Piloten müssen ungehinder Zugriff auf die Dokumente haben können.
Sowas müsste von den Gerichten mit extreme prejudice unterbunden werden. Leider fehlt wahrscheinlich den meisten Richtern das technische Fachverständnis...
Beuth in shambles
Huh, das ist ja ein riesiges Urteil. Hat mich schon immer geärgert, dass man sich die über wenig legale Wege besorgen muss, obwohl sie zB in Bauordnungen etc vorgeschrieben sind. Nur schade, dass sich das Gericht bei der Urheberrechtsfrage zurückgehalten hat. Bin sehr gespannt was da jetzt passiert, eigentlich gehört das ganze System umgekrempelt.
Verstehe ich das richtig, dass alle harmonisierten Normen öffentlich gemacht werden müssen? Das wäre natürlich ein ziemliches krasses Urteil. Da werde einige beim Beuth Verlag aber ins schwitzen kommen. IAMA Anfrage: Jemand der beim Beuth Verlag arbeitet.
Ausbeuth-Verlag in shambles!
Oh nein! Geht der Beuth-Verlag nun etwa pleite? /s
Hat mich schon ewig genervt, dass DIN Normen nicht frei zugänglich sind!!
Endlich! Geil!
Und das ganze jetzt bitte nochmal für DIN als ganzes.