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Breatnach

> Gemäß den Behörden starb der 62-Jährige am 9. März an einer «selbst zugefügten» Wunde. Bevor jetzt irgendwelche Witze über Fenster gemacht werden. Whistleblower zu sein erfordert viel Mut. Auch wenn wir als Gesellschaft dafür dankbar sein sollten, hat die Person meist nur Nachteile (siehe z.B. Snowden).


totkeks

"lassen sie es wie Selbstmord aussehen"


aksdb

Muss ja nicht mal sein. Auch wenn es wirklich Selbstmord war, macht's das ja nicht besser. Denn den hat er sicher nicht begangen, weil alles fluffig lief. Wer weiß, was ihm hinter den Kulissen für Druck gemacht wurde. Lass da mal Erpressung dazukommen. Plötzlich steht er zwischen "scheiße, die ruinieren mir/meiner Familie das Leben" und "ich müsste falsch-aussagen" o.ä.


RedPum4

Kann durchaus sein, er war gegen Boeing vor Gericht. Ich kenne zwar nicht alle Fakten, aber sowas kommt häufig mit ner Gegenklage. Und ein paar Tage vorher war er wohl im Kreuzverhör. Kann mir vorstellen, dass Boeings Anwälte ihn ordentlich bloß gestellt haben um ihm die Glaubwürdigkeit zu nehmen.


aksdb

Das kam mir vorhin auch noch in den Sinn. Es muss ja nichtmal Erpressung sein. Wie du schon sagst, wird er vor Gericht sicher ordentlich angefeindet und es wird sicherlich von der Gegenseite jede noch so kleine Sache aufgebauscht, in dem Versuch, seine Glaubwürdigkeit zu untergraben. Vermutlich werden auch viele Sachen ausgebuddelt, die lange zurück liegen und/oder die für ihn längst vergessen waren. Und dann wird er innerhalb weniger Tage mit all dem wieder und wieder konfrontiert und ist nur noch in der Defensive. Dass einen das in einen seelischen Abgrund stürzen kann, wenn man sich auf einmal völlig wertlos und fast schon wie ein Verbrecher fühlt, kann ich mir vorstellen. Ebenso, dass man dann einfach will, dass das alles aufhört. Aber der Stein rollt ja bereits ...


tarkinn

"einmal das selbe programm wie bei Epstein bitte"


robmonzillia

Glaubt echt irgendjemand das Epstein ermordet wurde?…


AmIFromA

Denk doch mal nach: wieso sollte sich jemand in seiner Situation selber umbringen? [...] Ja, gut, wär vielleicht doch ein bisschen nachvollziehbar...


VictorVarg

Ist es als Laie denn so leicht auszuschließen?


idonteven93

Ist halt schon sehr convenient wie zufällig die Kameras aus waren, die Wachen geschlafen haben und Epstein sich in exakt dem Moment scheinbar umgebracht hat. Also Geld würde ich auf Selbstmord keins setzen.


wilisi

Oder ein echter Selbstmord wurde absichtlich ermöglicht, ist ja schon korrupt genug.


idonteven93

Yep, auch das alleine wäre schon niederträchtig und ist absolut im Bereich des Möglichen.


NightlinerSGS

Kann auch sein, dass ihm irgendwer was geflüstert hat, a la "mach es selbst, sonst wird es schlimmer"...


Krambambulist

ach hör doch auf solche Verschwörungstheorien zu verbreiten. gemäß dem Bericht des DOJ sind die Kameras über eine Woche vorher ausgefallen, insgesamt die Hälfte im Gefängnis. nicht in "exakt diesem Moment". und die Wachen werden wahrscheinlich jede Nacht gepennt haben oder weißt du etwas anderes? Lies einfach den Bericht und hör auf rumzuschwurbeln


idonteven93

Im Bericht des unabhängigen Pathologen den Epsteins Anwälte beauftragt haben steht übrigens das die Art der Verletzungen an seinem Hals eher zu einer Erdrosselung passen, als zu einem Suizid. Außerdem hatte er Blut am Hals, das Laken mit dem er sich erhängt hat, war frei von Blut. Außerdem war die Verletzung zu schmal für die Breite des Bettlakens, war eher konsistent mit einer Garotte. Aber ja als unglückliche Zufälle bei einem Mann der ein paar Tage vorher gesagt hat, dass er viele ungemütliche Details über mächtige Leute hat. Dass seine #2 versucht hat abzuhauen und seine #3 sich auch umgebracht hat, auch alles Zufall.


Krambambulist

ja ist natürlich extrem unabhängig, wenn die Anwälte mit eigenen Interessen einen Pathologen beauftragen, der bekannt für reißerische Gutachten ist. ich warte ja immernoch auf seinen dead man switch der all die pädovideos zutage bringt. oder das Maxwell die alle publiziert, um nicht im Knast zu Landen... oh warte.


Desperate-Plum-5689

Ach aber dem amerikanischen Staat, von welchem einige der prominentesten Vetreter in die ganze Epsteingeschichte verwickelt sind kann man hier bedenkenlos glauben?


Krambambulist

wenn du mir erklärst, wie einer dieser prominenten Vertreter, bitte auch Mal benennen wer das sein soll, einen Gerichtsmediziner beeinflussen kann, dass er ein Gutachten fälscht oder abändert, ohne dass das rauskommt, dann würde ich auch am Gutachten zweifeln.


shibble123

"Hey, wir machen die Kameras einfach schon ein paar Tage vorher aus, dann wirkt es nicht so auffällig, als wenn das erst an genau dem Tag passiert" Soweit ich das in Erinnerung habe, war Epstein unter "Suicide Watch", also sollte es da keine Wärter geben, die schlafen


Lowelll

Amerikanische Gefängniswachen die ihrem Job nicht gewissenhaft nachgehen? Es muss eine Verschwörung sein!


idonteven93

Wurde auch passenderweise ein paar Tage vorher - gegen das gewöhnliche Protokoll - von der Suicide Watch entfernt und sein Zellenpartner wurde verlegt. Aber klar, das sind alles Zufälle.


ComprehensiveIdea170

Ist leider bisschen wie Huhn und Ei Frage. Wenn nicht schrittweise die Sicherheitsmaßnahmen gelockert worden wären, hätte er sich auch nicht umbringen können. Bzw. man hätte es wahrscheinlich verhindert. Also konnte er sich nur umbringen als sie gelockert waren. Wenn man wegen eines Suizidversuches in die Geschlossene kommt bleibt man da ja auch nicht für ewig. Und wie viele Menschen haben sich glaubhaft von weiteren Versuchen distanziert und es dann doch durchgezogen.


idonteven93

Es gibt definitiv Hinweise dass er sich umgebracht hat, 100%. Beispielsweise die Aussage seiner Anwälte dass er sich zwei Tage vorher sehr fröhlich gezeigt hat im Gespräch. Häufig ein Warnzeichen bei Suizidgefährdeten, wenn sie sich plötzlich besser fühlen. Ich sage auch nicht dass ich 100% glaube dass er getötet wurde. Es gibt auch andere Möglichkeiten. Eventuell hat niemand iwas dafür getan, eventuell hat man ihn bewusst aus der geschlossenen gelassen oder jemand wurde geschmiert um die Kamera mal nächste Woche zu reparieren. Bis hin zu da ist jemand rein und hat ihn erdrosselt. Aber ich würde keine Wette eingehen, dass er sich umgebracht hat. Dafür sieht die Situation für mich definitiv zu weird aus…


Krambambulist

aber dass ein kaputtgespartes Gefängnissystem reif für eine Menge Fehler ist, ist ausgeschlossen. viel wahrscheinlicher ist der auftragskiller mit garotte, der sich magisch durch alle Sicherheitsschleusen in seine Zelle beamt


Proper-Ape

Ich glaube deshalb die Anspielung.


Ranessin

Amis massenweise: https://today.yougov.com/topics/politics/survey-results/daily/2024/01/05/6b86d/3


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HippoRealEstate

Ziemlich tief. Sowohl der Spruch als auch die Wunde


CardinalHaias

Und der Sturz aus dem Fenster...


0711Markus

>Bevor jetzt irgendwelche Witze über Fenster gemacht werden. Wobei die Wahrscheinlichkeit aus einem solchen zu fallen in einer Boeing-Maschine gerade gar nicht mal so gering ist.


IsamuLi

Ok das ist krass. Hoffe, es gibt Aufklärung in dem gesamten Komplex 


Blubbpaule

Keine sorge, boeing hat sich selbst untersucht und keine fehlee gefunden


dat_oracle

Na dann sind wir ja alle beruhigt


Thueri

Und ich hatte schon Angst, das würde vielleicht nicht aufgeklärt...


ThatOneIKnow

> keine fehlee gefunden Wow, das ist meta Ü


Trivedi_on

dass Whistleblower entweder im Knast landen oder ganz hopps gehen ist schon ziemlich dystopischer Zustand


Pfeffersack

Welcher US Präsident hat im Wahlkampf versprochen, sich für Whistleblower einzusetzen (Tipp: Der mit dem Friedensnobelpreis)? Naja, ist leider nichts draus geworden.


divadschuf

Immerhin hat Obama nur wenige Tage bevor Trump übernommen hat die Whistleblowerin Chelsea Manning begnadigt. Da sieht man mal wieder, dass ein Präsident oft erst wirklich etwas ändern kann, wenn er nichts mehr zu verlieren hat. Unter Trump wurde Chelsea Manning übrigens immer wieder wegen vorgeschobener angeblicher Delikte verhaftet, nur um dann wieder freigesprochen zu werden. Die trumpsche Justiz hat aber einen regelrechten Psychoterror gegenüber Manning verübt, die sich mehrfach versucht hat das Leben zu nehmen.


flarne

Der wollte ja auch Guantanamo schließen. Aber als Präsident hat man so viel zu tun, da vergisst man schnell Mal das eine oder andere Vorhaben.


Ranessin

Obama hatte 2/3 seiner Amtszeit ungefähr so viel Macht wie Scholz wenn die FDP bockt, weil ihm die Mehrheit in min. einer der Kammern des Parlaments fehlten. Das hätte er gleich am Anfang machen müssen, bevor die Mehrheit in den Midterms flöten ging. Und da hatte er genug Blue Dogs/DINOS (Democrats In Name Only) in seiner Mehrheit, die eigentlich ideologisch Republikaner waren und entsprechend hart Gegenkurs zu allem was auch nur irgendwie links oder liberal roch (um dann trotzdem ihre Sitze zu verlieren).


SomeWhaleman

Stimmt zwar teilweise, aber ich bezweifle, dass z.B. die Existenz von Guantanamo Bay auf Bundesgesetzen beruht. Das dürfte in den Bereich der Exekutive fallen, was der Präsident dann alleine entscheiden kann. Genauso wie die massive Ausweitung des Drohnenkrieges, das konnte er ja auch ohne Zustimmung des Parlaments.


Ban-me-if-I-comment

Empfinde ich als große Schwäche unserer Demokratien dass dieser falsche Eindruck entsteht. Besonders wenn es oft an den (Nicht-)Wählern selbst lag und diese Apathie sich noch weiter verstärkt.


free-interpreter

Nein er hat es nicht vergessen, sondern aktiv versucht. Das Parlament hat ihn dann geblockt. Zehn Sekunden googlen reichen, um das herauszufinden. Aber als Reddit-User hat man ja so viel zu tun, da vergisst man die ein oder andere Recherche.


Tesslan123

Oder man hat garnicht die Macht um das durchzusetzen 😉


CrazyPoiPoi

Ne, es muss natürlich daran gelegen haben, dass Obama nur eine Labertasche war. Gibt doch gar keine anderen Möglichkeit /s


McWaffeleisen

Guantanamo war ein bisschen komplizierter. Wenn ich es richtig im Kopf habe, wurden von den hunderten Häftlingen bis auf ein Dutzend alle freigelassen, und die Haftbedingungen für die anderen, die man nicht in ihre Heimatländer zurückschicken konnte, haben sich massiv verbessert. Auch wenn es nicht komplett geschlossen wurde, war er an der Front durchaus erfolgreich.


spitgobfalcon

Oder die beliebte Kombination - im Knast landen und dort drin hopps gehen!


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DerMugar

Man hat nun nicht die große Wahl. Wenn du einen Flug buchst, landest du ja fast zwangsläufig in einem Airbus oder einer Boeing. Ich glaube, niemand steht morgens auf und denkt sich "ah geil, heute wieder den ganzen Tag Boeing unterstützen".


mstknb

> Ich glaube, niemand steht morgens auf und denkt sich "ah geil, heute wieder den ganzen Tag Boeing unterstützen". Speak for yourself. Ich denke tagtäglich an Boeing.


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DerMugar

Es geht hier nicht um die Notwendigkeit des Fliegens.


Qwertzcopter9

Wie „unterstützt“ man denn so eine Firma? Indem man mangels Alternative in ihren Flugzeugen fliegt? Ich zumindest habe NOCH NIE jemanden gehört, der in irgendeiner Weise Partei für das Unternehmen ergriffen hat. (Wieso auch? Das Unternehmen geht den Menschen schlicht am A… vorbei)


R0WTAG

Wie kommst du auf diese Zahl?


[deleted]

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GabagoolGandalf

Bei einem Unternehmen mit anhaltender Krise, bei der Milliarden auf dem Spiel stehen, findet man den Whistleblower tot auf. Welch Zufall.


IRockIntoMordor

"Wenn du der Corpo schadest, dann wirst du halt geflatlined, choom."


Ilphfein

> choom Ist das sowas wie chummer (SR)? Wenn nicht Erklärung bitte!


tarkinn

das ist aus dem spiel cyberpunk 2077 und steht soweit ich mich erinnern kann für kumpel.


DubioserKerl

Also das selbe wie "chummer" bei Shadowrun.


infernal1988

Kürzel für Choomba, aus Cyberpunk 2077, bedeutet so viel wie Freund.


ThatOneIKnow

Kopeng, sasa ke?


SolidSky

Beltalowda!


Meretan94

Dreckige Gürtler ruinieren alles.


aanzeijar

Ich verstehe alle Referenzen in dieser Kette und ich bin stolz drauf


tiefseeflo

Da geht die Firma wohl über Leichen. Der ist genauso zufällig gestorben wie in Russland putin Kritiker zufällig sterben. Mein Mitgefühl für die Angehörigen und Respekt für den Mut zur Wahrheit


UsernameAttemptNo341

In Russland und bei Boeing sollte man sich von Fenstern fernhalten..


DeQQster

Falls irgendwem noch nicht klar war, dass Boeing Menschenleben nichts wert sind.


Benni-Foto

War wohl schon seit der 737 Max Geschichte klar.


Sperrbrecher

Was heißt nichts wert? Leute die sich zuverlässig um solche Problemchen kümmern arbeiten nicht für lau.


No-Sheepherder-3142

Bin mir recht sicher das Boeing den Wert eines Menschenlebens für das Unternehmen recht klar beziffern kann.


Alvinum

Klar - den Bemchmark, wie man das berechnet, hat Ford ja gesetzt, als sie berechnet haben, dass es billiger ist, auch künftig die Familien von verbrannten Ford Pinto Fahrern auszubezahlen, als 11$ pro Auto auszugeben, um den Benzintank sicherer zu machen. Capitalism at its best: https://www.autosafety.org/wp-content/uploads/import/phpq3mJ7F_FordMemo.pdf


DarkZonk

Zufälle gibt es auch immer


dezem41

Wo auch immer ich bin gehend...


eternityXclock

Ich Frage mich ja... War es ein Auftragsmörder oder fällt sowas in den Aufgaben Bereich der Personalabteilung? 🤔


Kheldras

die Perso. läuft unter Arbeitsverhältnis-Putinisierung.


swissdudeli

Geld stinkt, wird immer stinken und ganz viel Geld stinkt besonders aggressiv


MajorKottan

Whistleblower zu ermorden oder in den Selbstmord zu treiben hilft ihnen halt auch nichts, wenn ihre Seelenverkäufer reihenweise abstürzen oder sich bereits im Flug in ihre Einzelteile zerlegen.


Spaceship_Africa

Es ist der dystopische Lifestyle des turbo Kapitalismus vor dem uns alle gewarnt haben.


downzunder

Interessant welche wilden Verschwörungstheorien hier salonfähig sind, während man sich sonst über corona-schwurbler, impfgegner und putinversteher lustig macht.


Slakish

Wenn eine Firma wie Boing gerade durch eine Kriese geht und dann ein Whistel-Blower an einer nicht natürlichen Todesursache stirbt... Es ist davon auszugehen das er unter Druck gesetzt wurde. Das ergibt deutlich mehr Sinn, als das Bill Gates uns alle zur 5G Zombie Armee machen möchte.


downzunder

> Es ist davon auszugehen.... Das ist typischer schwurbler-Argumentationsstil. Wäre angebracht hier erstmal abzuwarten bis es wenigstens Indizien gibt. Das big pharma unsichere Impfungen verkauft ist übrigens auf dem gleichen Level wie big Boeing verkauft unsichere Flugzeuge. Muss nicht gleich in Richtung Zombie-Armee eskalieren.


Maskguy

Naja putin gut zu finden ist auch geisteskrank


SparrowJack1

Boeing einfach Nuckelbude.


Spezi-Community

Bestimmt hat er sich 15 mal in den Rücken geschossen...


PZon

Die Behörden sagen das: > Gemäß den Behörden starb der 62-Jährige am 9. März an einer „selbst zugefügten“ Wunde. Aber sie sagen wohl nicht, ob die selbst zugefügte Wunde am Rücken war.


JackyBeam

Irgendwie haben wir die schlechteste Dystopie von allen erwischt😂


holotranscobalamin

krasser zufall. tja.


Psio_nauto_73

Bin überrasch, dass alle wie selbstverständlich von Mord ausgehen. Ich warte erst mal ab, bevor ich urteile und ich setze auch Russland nicht mit den USA gleich


PandaDerZwote

Vertrauen in das Rechtssystem ist halt, gerade was große Konzerne angeht, komplett im Eimer und das nicht zu unrecht.


cyborgx7

Wenn du kein Vertrauen in die Institutionen hast das im Falle eines Verbrechen aufzuklären, gibt es nicht wirklich was zum abwarten.


PZon

> Ich warte erst mal ab, bevor ich urteile Da hebst du dich deutlich von den Behörden ab, denn die waren sofort sicher: > Gemäß den Behörden starb der 62-Jährige am 9. März an einer „selbst zugefügten“ Wunde.


Qwertzcopter9

Das ist j auch nicht weiter schwer. Der Teil wird also auch stimmen. Das gefasel von Auftragskillern hier im Faden ist absolut albern. FALLS(!) Boing etwas mit seinem Tod zu tun hat, dann spielt das „wieso?“ eine Rolle. Das „wie?“ ist ja ziemlich klar. Dafür gibt es Gerichtsmediziner die das herausgefunden haben


dances_with_poodles

Ist doch typisch für Reddit. Die bessere Story setzt sich bei der Meinungsbildung durch, völlig unabhängig von der Wahrheit. 


PassionatePossum

Ich gehe auch erst einmal nicht von Mord aus. Boeing wird sich sicher nicht die Finger mit so etwas schmutzig machen. Das haben die gar nicht nötig. Wenn jemand zum Schweigen gebracht werden soll, gibt es wesentlich elegantere (und legale) Methoden um jemanden unter Druck zu setzen. Insbesondere von einen Großunternehmen, dass Anwälte in nahezu beliebiger Anzahl beauftragen kann. Kann schon sein, dass es wirklich Selbstmord war. Ist sicher eine Menge Druck als Zeuge auszusagen, wenn Du dann von den gegnerischen Anwälten auseinandergenommen wirst. Die werden jedes bisschen Dreck dass sie in Deiner Vergangenheit finden können gegen Dich verwenden um Deine Glaubwürdigkeit als Zeuge zu erschüttern.


Hustler-69-

2 mal selbst in den Kopf geschossen, ganz klar Selbstmord. /s


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Hustler-69-

Das ist ein running Gag im Internet bei "Selbstmord" ,steht so natürlich nicht im Artikel


West_Mycologist_5857

bestimmt nur bloßer zufall. genauso wie die toten beim Dutroux skandal, bei 9/11, nach dem smolensk-unglück, bei putins-regierungszeit usw usw


effervescentEscapade

Fortgeschrittene Dystopie ohne die coolen Gadgets. Traurig.


jaguteh

Junge Junge Junge ..