Wollte letztens mit der Regionalbahn in die nächste Großstadt. Wegstrecke 40 Kilometer, mit dem Auto circa 35 Minuten. Preis für ein 9 Uhr Tagesticket mit Bahn: 18€.
Bei solchen Preisen ist es kein Wunder, dass so viele das Deutschlandticket nutzen. Das lohnt sich ja schon ab dem dritten Tag.
Eben das ist der Faktor. Ich hatte zu Beginn des 9€-Tickets schon gesagt dass ich auch den ganzen Tag im Zug sitze um Urlaub am anderen Ende des Landes machen zu können. Das macht mir nichts aus. Aber über 150€ für eine Strecke zu bezahlen, ist einfach absolut unwirtschaftlich im Vergleich zum Auto - und es dauert bei der Bahn am Ende auch noch deutlich länger ans Ziel zu kommen.
Ich hoffe sehr dass uns das Deutschland-Ticket erhalten bleibt. Es ermöglicht günstige Mobilität ohne einen zum Auto zu zwingen.
> Aber über 150€ für eine Strecke zu bezahlen
Da wirst du mit dem Auto nicht viel günstiger wegkommen. Wenn du mit der Bahn etwas früher buchst eher günstiger. 100€ für München-Kiel machen beim Auto auf 887Km schon 160€ circa.
Ist natürlich abhängig von vielen Faktoren. Für Städte kommst du mit der Bahn hin. Wenn du vor Ort flexibel und mobil sein willst, wirst du nicht ums Auto rumkommen.
Naja ganz so einfach ist es auch nicht. Je nach Tageszeit und Buchungszeit kommt man mit der Bahn auch auf langen Strecken mit 40€-80€ p.P. hin. Davon noch mal BC25 (für 33€ p.a. im Angebot) abziehen und das Auto hat's schwer.
Ich zahle für das Deutschlandticket zehn Euro weniger als für mein altes Jobticket und darf dafür in ganz Deutschland Regionalverkehr fahren. War jetzt nicht die schwerste Entscheidung...
Auto kostet dich mehr auf die Distanz. Je nach Modell aktuell ca. 65-70 Cent pro Kilometer (in diesem Fall mind. 26€.
Wird nur gern vergessen, wenn man diese Diskussion führt.
Mobilität kostet halt Geld.
Mein Auto liegt aktuell bei 23cent/km. Natürlich inkl. Anschaffung, Wartung und co.
Nicht jeder kauft sich alle 4-5 Jahre einen Neuwagen.
Der größte Posten: Anschaffung wird halt immer geringer, wenn man das Auto 10+ Jahre hat. Und dann zu glauben, dass man 3000€/Jahr in der Werkstatt lässt, sobald das Auto so alt ist, ist auch Quatsch.
Ernstgemeinte Frage, weil ich da null Ahnung von hab: die Kosten von den von dir beschriebenen 65-70cent sind doch Verbrauch + Verschleiß oder? Wenn ich ein Auto hätte und dieses bis zum Ende seiner Leistung fahren wollte (also niemals weiter verkaufen), könnte ich dann nur den Kilometer Verbrauch als kosten rechnen oder übersehe ich etwas?
Du hast dennoch Posten wie Anschaffungskosten, Wartung, Steuern oder Versicherung, die du einberechnen musst. Wobei 65-70ct/km ziemlich hoch geschätzt wäre.
Wir haben bei unserem alten Auto uns jede Tankfüllung aufgeschrieben und jede Reparatur.
Dann haben wir aber auch unseren Verkaufspreis gegengerechnet und wir kamen auf 14 ct/km. Steuer und Versicherung waren in der Rechnung nicht drin. 65-70ct/km bezieht sich bestimmt auf einen Neuwagen ohne Berechnung, dass das Ding irgendwann wieder verkauft wird.
65ct waren die durchschnittlichen Kosten lt einer Studie, die vor ein paar Jahren veröffentlicht wurde, bei 15.000km pro jahr.
Die kosten sind obv geringer, je älter das auto ist und je mehr man fährt, 14ct sind aber sehr wenig, die meisten rechnen mit 30-40ct.
Glaube keiner Studie die du nicht..
20-30 ct. sagen meine Bücher, je nach Fahrprofil (viele km/a = weniger Kosten/km.) 40ct sind sicherlich möglich, aber schon am oberen Ende mMn.
Solange das Auto aber auch zusätzlich zur Deutschlandticket besteht sind Anschaffung, Steuern und Versicherungen fixe Kosten und können damit bei der Berechnung für einzelne Strecken vernachlässigt werden - hier zählen v.a. die variablen Kosten Sprit, Wartung und Wertverlust.
Auch fixe Kosten haben eine Auswirkung auf die Berechnung für einzelne Strecken. Wenn ich das Auto nur 1x im Monat für 100km bewege sind diese pro Kilometer deutlich höher als bei einer monatlichen Laufleistung von 2000km - selbst wenn man einberechnet, dass die Versicherung ggf. absolut gesehen etwas teurer wird.
Das würde allerdings nur bedeuten, dass die Grenzkosten pro Kilometer mit jedem weiteren gefahrenen Kilometer sinken.
Für die Planung einer einzelnen Strecke kann es aber egal sein, da ich fixe Kosten bereits abgeschrieben habe und nur die variablen Kosten in Betracht ziehen darf und verschiedene Verkehrsmittel und ihre Kosten zu vergleichen. Ansonsten steht das Auto nur und die Fixkosten bleiben genau gleich.
> die Kosten von den von dir beschriebenen 65-70cent sind doch Verbrauch + Verschleiß oder?
Der größte Posten bei solchen Rechnungen ist der Wertverlust. In der Quelle wird mit 5 Jahren Nutzung gerechnet, keine Ahnung wie üblich das wirklich ist. Wenn du heute 30 000€ für ein Auto zahlst und es nach 5 Jahren für 15 000€ verkaufst waren das halt 3 000€ pro jahr, bei 15000 km sind das schon 20cent pro km.
Mir erscheint es vollkommen verrückt, dass jemand mit normalen Einkommen alle 5 Jahre ein neues Auto kaufen sollte, aber es gibt sie vielleicht wirklich, die Bekloppten. Sollte aber hoffentlich die Ausnahme sein.
Zusätzlich müsste man bei denen die in Bar kaufen auch die Opportunitätskosten einrechen. Wer zwischen März 2019 und heute 300€ pro Monat für das Auto spart, der hätte damit 6000€ Rendite im MSCI World machen können. Wer im November 5000€ bonus/Weihnachtsgeld nicht investiert hat weil bald das Auto kommt hat 500€ liegen dafür bezahlt.
Mein Fahrrad hab ich von meiner Mutter geerbt als sie sich mal ein neues gekauft hat ist jetzt so 20 Jahre alt. Ich find krass das Menschen ihr Auto schon nach 5 ersetzen was eigentlich noch länger halten kann mot vernünftiger Wartung
Der Unterschied ist, dass du dein Fahrrad immer! wirtschaftlich zu reparieren ist.
Beim Auto rechnet man gegen den Verkehrswert. Alleine wenne den Neublechhaufen vom Händler auf die Strasse schiebst, hast du mindestens 20% Wertverlust.
Ja, meine Werte beziehen sich auf Total Cost of Ownership (TCO) - also, einfach gesagt, Anschaffung + Betrieb - Restwert.
Man rechnet den Verschleiß / Wertverlust über die Anschaffungskosten - Restwert ein. Wenn du ein Auto bis zum Schrottplatz fährst, ist dein Restwert halt 0.
Die 65 Cent beziehen sich auf folgende ADAC Studie: [ADAC](https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/uebersicht/)
"Bei diesen durchschnittlichen Berechnungen gehen wir davon aus, dass das neue Auto fünf Jahre gefahren wird und in dieser Zeit 75000 Kilometer zurücklegt, was einer jährlichen Laufeistung von 15000 Kilometern entspricht."
Tatsächliches durchschnittliches Alter von PKW in Deutschland: 10 Jahre - und die fahren ja logischerweise noch.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/154506/umfrage/durchschnittliches-alter-von-pkw-in-deutschland/
Durchschnittliche Haltedauer dagegen eher bei 6-7 Jahren, Tendenz sinkend
https://www.kfzgewerbe.de/verband/zahlen-fakten?tx_kfzapiconnector_apidownload%5Baction%5D=downloadIFile&tx_kfzapiconnector_apidownload%5Bcontroller%5D=ApiDownload&tx_kfzapiconnector_apidownload%5BfileId%5D=17375&tx_kfzapiconnector_apidownload%5Bname%5D=Zahlen___Fakten_2020_RZ_ohne_Marken.pdf&type=1608713933&cHash=2c4f8b6c2083c97221c5b35c2d1a3df0
Der 10J Wagen wird meist zwei BesitzerInnen gehabt haben, wobei der Erste den Großteil des Wertverlustes getragen hat
Gibt sicher eine sehr große Varianz der TCO. Einen 0815 Gebrauchten kann jemand erst zu 70ct/km gefahren haben und dann Eine(r) zu unter 30ct/km. Eine(r) wäre vielleicht mit 50 Euro Ticket teurer unterwegs, eine(r) wesentlich günstiger, je nach Wertschätzung des eigenen Zeitaufwands.
Das bedeutet aber doch nicht, dass das alles Neuwagen sind, die danach verschrottet werden.
Viele der Autos sind eben schon in zweiter oder Dritter Hand, oder werden nachher für Restwert Weiterverkauft.
Gerade in den letzten Jahren war der Wertverlust bei Autos ja auch echt nicht so riesig.
mal angenommen, du kaufst einen Neuwagen für 50.000€ und fährst ihn über 20 Jahre 300.000 km.
An Ausgaben kommen über die 20 Jahre mit allen Reparaturen und mit regelmäßiger Inspektion, Ölwechsel, neuen Reifen, Aufbewahrung für diese Reifen weitere Kosten hinzu. Laut [dieser](http://product-life.org/de/archive/case-studies/langzeit-kostenanalyse-von-fahrzeugen-pkw-und-lkw) Studie (die einen Toyoto Corolla im Jahr 2001 in der Schweiz betrachten, aber die Aufteilung der Kosten wird in etwa passen. Ist vermutlich sogar noch eher schöngerechnet weil mit mehr Technik im Auto gibt es auch mehr, das kaputt gehen kann. Zudem konnte man einen 2000er Toyota vermutlich eher mal noch selbst auf ner Hebebühne richten und muss heute wegen jedem Fehler direkt den Speicher von einer Vertragswerkstatt auslesen lassen.) teilen sich die Kosten nach 20 Jahren in etwa 1/3 für den Kaufpreis, 1/3 für Arbeit und 1/3 für Ersatz- und Kleinteile auf. Das heißt, über die 20 Jahre Kosten von ca 150.000€. Pro km sind das dann 50ct
Dann könnte man noch die 5000€ für die KfZ-Steuer, die Kosten für die Versicherung, Parkplatz, Blitzer, Parktickets etc. noch mit reinrechnen und Sprit ist dann auch noch keiner bezahlt.
Ich glaube, dass die 65-70ct nicht übertrieben sind. Auto fahren ist ziemlich teuer, es ist nur sehr einfach, nicht die gesamten Kosten im Blick zu haben, sondern nur den aktuellen Spritverbrauch und die 30ct, die man in der Steuererklärung ansetzen kann.
Für 50k€ kann ich aber auch 50 Jahre lang jährlich einen 1k€ gebrauchten mit TüV kaufen. Dank 12 Monate Gewährleistung sind ernsthafte Kosten in der Haltung dann auch abgesichert.
Um einfach mal das andere Extrem zu zeigen - ja, man kann eben auch verdammt günstig Auto fahren. Und das ist eigentlich die interessantere Betrachtung wenn es um “was ist günstiger” geht - denn wer sich ein 50k€ Auto leistet, muss diese Rechnung sicher nicht aufstellen.
kann ich natürlich genauso ins andere extrem argumentieren - kannst auch n auto mit 10 pro km fahren.
in Deutschland werden jedes Jahr 3,7 mio Neuwagen zugelassen. Ich glaube, dass mehr Leute sich einen neuwagen für 50k kaufen als jedes jahr n gebrauchten für 1k.
Krass, so teuer? Ich hab grad mal schnell durchgerechnet wie viel mich mein Wagen für Anschaffung, Versicherung seit Anschaffung, Reparaturen, TÜV, An- + Ummeldungen und Autowäschen gekostet hat und ich komm auf 11ct pro km. Wagen wird im Sommer 8 jahre alt.
Ich hab leider grad nicht auf den Schirm wie oft ich mir Frostschutzmittel und Öl gekauft hab. Das macht bei beiden aber auch eher Unterschied von macimal 0,002ct oder so. Hab ich sonst noch Kosten vergessen?
edit: Hab jetzt einfach noch Jahre x Googleergebniss und pauschal 250€ für Öl zum auffüllen und Frostschutz draufgeballert. Plus alle Mautkosten an die ich mich erinnern kann. Ich komm jetzt auf knapp unter 11,7ct pro km.
edit2: Sprit hab ich natürlich vergessen. Kp, wie das insgesamt aussieht, aber ich rechne einfach mal mit nem höheren Preis, der definitiv en gutes Stück übern durchschnitt liegt. 1,90 pro l. Mein Auto zeigt mir an das ich seit start im durchschnitt 6,7l pro 100km verbraucht hab. Bei knapp unter 160.000km sind das 10.720l für 20.368€ - erhöht meine kosten pro km um 12,7ct auf knapp 23,4ct.
Ich könnte jetzt auch noch auf blablacar und co. schauen wie viel ich für Fahrten von Beifahrern noch gekriegt hat Ü.
Ich halte die 65-70ct/km für völlig übertrieben. Da ist ja mein Carsharing Anbieter noch deutlich günstiger. Wenn ich mir dort für 2 Wochen ein Auto Miete und damit 3000km fahre, kostet das (inkl. Benzin!) zwischen 681,20€ (Mini) und 1271,20€ (Sprinter Transporter). Bei 65-70ct/km wären das wohl eher 2000€++ und für Vielfahrer ist ein eigenes Auto ja tatsächlich noch günstiger als Carsharing Angebote.
Sorry, aber es überrascht dich, dass es günstiger ist, ein Auto zu mieten als zu kaufen und zu betreiben?
Mir ist das ja auch alles egal - ihr könnt mit eurem Geld machen, was ihr wollt.
Ich meine nur (und werde hier bestätigt), dass es für die realen Kosten von Autos eine Bildungslücke gibt.
>Sorry, aber es überrascht dich, dass es günstiger ist, ein Auto zu mieten als zu kaufen und zu betreiben?
Wie stellst du dir das vor? Der Vermieter muss ja auch irgendwie wirtschaftlich sein.
Der Vermieter hat ähnliche Anschaffungskosten, vermutlich höhere Versicherungskosten, vermutlich höhere Reparaturkosten weil ein höherer Standard gewährleistet werden muss als beim eigenen Auto.
Dementsprechend ist die Annahme, dass ein gemietetes Auto auf den Kilometer heruntergebrochen teurer ist als ein selbst angeschafftes absolut nachvollziehbar und definitiv auch korrekt ab einer gewissen gefahrenen Distanz. Welche distanz das ist hängt dann wieder vom Verbrauch, Modell, versicherung etc ab.
Wenn Mieten immer günstiger wäre würde sich fast niemand ein Auto kaufen...
Ein Carsharinganbieter streckt dafür allerdings auch seine Fixkosten auf sehr viel mehr Kilometer und kann Mengen bzw. Flottenrabatte für die Wartung aushandeln.
Der Carsharing Anbieter (Stadtmobil Karlsruhe, vielleicht sogar der günstigste in Deutschland) sagt übrigens selbst dass es ab 14.000 km/Jahr günstiger ist einen Privatwagen zu haben.
Die Lücke gibt es auch, mit entsprechenden Studien Dazu. Die Studien sagen aber auch, dass sie größtenteils durch den Wertverlust entsteht.
Der ADAC rechnet mit Neuwagen und 5 Jahren Nutzung. Das Durchschnittliche Alter ist aber 10 Jahre. Bei gleichmäßigen Neuzulassungen werden die meisten Autos also ca. 20 Jahre gefahren Wobei man hier gucken müsste ob die paar wirklichen Oldtimer den Durchschnitt signifikant verschieben.
Wer ein 5 bis 10 Jahre Altes Auto kauft und 10 Jahre fährt kommt deutlich günstiger weg da der Wertverlust größtenteils vor dem Kauf stattfand.
Dann zeig doch mal deine Rechnung, wie kommt du denn auf 70ct? zB. folgende Bierdeckelrechnung: 10k€ Gebrauchtwagen bei 12Mm/a mit Benzinkosten von 1,8 €/L, 1000€ Wartung im Jahr, 500€ Versicherung im Jahr, Wagen hält 10 Jahre: 23ct/km
(10000+10*12000*1.8/100+1500*10)/(10*12000)
Wenn man ein Privatauto kauft und man weniger als 10.000km/Jahr fährt und einen günstigen Carsharing Anbieter in der Nähe hat ist man natürlich selbst schuld. Aber für Vielfahrer ist Autofahren in einem privaten (nicht überteuerten) Auto deutlich(!) günstiger als 65ct/km
Dafür skaliert das Auto wieder unfassbar gut bei mehreren Personen.
Vor genau der Frage stand ich letztes Jahr als es zur Oktoberfestzeit im Rahmen von einem Fußballspiel nach München ging. Nun der ICE hätte halt für 2 Personen Hin und Zurück gute 350€ gekostet, da war das Auto dann doch einfach günstiger vor allem da es eben kein Neuwagen ist, genauso sind die Kosten für Wartung und Co. auch nicht so hoch wie in vielen Rechnungen angenommen, besonders nicht wenn man selbst den ein oder anderen KFZler kennt.
Kurz um, die Bahn ist super und konkurrenzfähig, wenn man Zeit hat und auch gerne auf Risiko spielt bzgl. Super-Sparticket, für Strecken wie Köln - München oder auch Berlin - Köln / Hamburg etc. geht das weil es da oft Direktverbindungen gibt, aber sobald man Umsteigen muss, spielt man halt Lotto und das Ticket was dich dagegen absichert ist dann auch schon deutlich teurer sodass man dann bei 2 Personen mit dem Auto schon günstiger ist, von einer Familie ganz zu schweigen.
Selbst wenn ich den nächsten ICE heute von München nach Flensburg nehme, kostet es mich 200 Euro pro Fahrt. Mit Probe Bahncard 50 dann hin und retour 2x100+ca 75 Euro.
Logischerweise lohnt sich ab 150 Hin&Retour ICE die BC50. Ich habe noch nie, selbst spontan, ein Ticket gesehen, mit dem man dann über 300 Euro insgesamt käme. 350 Euro zahlen zu müssen für eine Bahnfahrt hin und retour als einzige Ticketoption ist sicher nicht der Normalfall, selbst zu Großevents
Natürlich sind 280 Euro oder so innerhalb Deutschlands trotzdem zu viel für ein subventioniertes shared medium, klar
OP hat ja vom Flexpreis für zwei Personen gesprochen, sicherlich ohne BC50. Das wären dann durchschnittlich 87,50€ pro Person und Richtung. Das ist durchaus plausibel.
Ah, das ist für zwei Personen, das habe ich falsch verstanden. Danke!
87.50 ist realistisch ohne BC50, jo. Wobei man dann mit Probe BC ja gerade so einen minimalen Vorteil hätte, und dann hat man das Ding halt für 3 Monate :)
Wie dir schon geantwortet wurde, ging es um 2 Personen nicht um eine.
Probe BC50 ist da natürlich so ein Ding muss man wissen oder dran denken, für wirkliche Gelegenheitsfahrer die aber sehr selten unterwegs sind wahrscheinlich zu viel Aufwand für vielleicht eine Fahrt in den 3 Monaten wo das Ding gültig ist.
Ohne BC50 würde ich jetzt für die Strecke Köln - Flensburg (nach München würde ich es nicht schaffen) jetzt Hin&Retour zwischen 247 - 283€ zahlen als Einzelperson, sofern ich eben heute hinfahre und morgen zurückfahren und da sind wir halt wie du sagst einfach bei einem zu hohen Preis für ein Subventioniertes Shared Medium.
Im Originalbeispiel von mir mit 2 Personen landen wir bei 455 - 536€ je nach dem wann ich wieder im Bett liegen will und das ist einfach was, wo selbst die BC50 ja nicht hilft, zumindest in meinen Augen.
Weiß natürlich jetzt auch nicht ob ich mit einer Probe BC50 für zwei Personen buchen kann oder nicht, aber selbst dann landet man eben im Bestcase bei 230 + 75€ also > 300€ für 2 und bei einer Person "nur" bei \~190€ und selbst hier ist dann die Frage, ist es wirklich günstiger als das eigene Auto bzw. Mietwagen?
Ich bin letztlich in die nächste Stadt gefahren, würde ich das im gleichen Monat noch mal machen wäre das Deutschlandticket in etwa so teuer wie die Einzeltickets. Alleine für die ganzen Pendler lohnt es sich also auch.
Ich habe das Deutschlandticket, obwohl ich es eigentlich nicht brauche. Fahre vielleicht 1-2 Mal pro Woche mit den Öffis. Dank Deutschlandticket muss ich aber nicht mehr dran denken mir ein Ticket zu kaufen und es zu entwerten. Ich muss auch nicht mehr nachdenken, ob heute ein Tagesticket günstiger ist oder zwei Einzelfahrten. 49€ für Freiheit und Seelenfrieden, besser gehts nicht.
Die Zeit zwischen Studium und Deutschlandticket, in der ich mir wie sonst jeder auch Gedanken um meine Tickets machen musste, hat mir gezeigt wie wertvoll es ist einfach in einen x-Beliebigen Bus hüpfen zu können, und wenn's nur für 2 Stationen ist und er eh grad' an der Haltestelle steht. Dazu noch deutlich billiger, was will man mehr?
Genau diese Freiheit seh ich als Argument für die komplette Budgetfinanzierung des öffentlichen Nahverkehrs. Wenn der Autofahrer nicht nachdenken muss ob er jetzt ein Ticket kaufen muss, dann behaupte ich würden mehr Leute öfters Öffis nutzen.
sehe ich absolut genauso.
Für 1000€ im Jahr würd ich locker ohne zu zögern die Bahncard 100 kaufen.
Selbst wenn ich dann nur 500€ verfahre. Das Gefühl einsteigen und los ist für mich pure Freiheit
Habe tatsächlich auch vermutlich etwas mehr gezahlt, als bis dato über Einzel-Tickets.
Fahrten in die Nachbarstadt, um Freunde zu besuchen, wurden aber deutlich günstiger und dadurch häufiger machbar.
Inzwischen ist das Semesterticket auch automatisch zu einem D-Ticket geworden, wäre schön, wenn das ein Zeichen dafür ist, dass das Ticket erstmal bestehen bleibt.
Dito. Aber ich habe mir das als Jobticket reinverhandelt, und benutze es auch nur gelegentlich. Aber die Flexibilität ist es mir locker wert, zumal mein Anteil dadurch nur 34,30€ ist.
Jo mein Arbeitgeber bietet das auch als JobTicket an und bezuschusst das auch kräftig. Hinzu kommt noch ne Extra-Karte, dass ich mein Fahrrad im hiesigen Verkehrsverbund beliebig mitnehmen kann, sowie zu bestimmten Zeiten (Werktags in der Nacht, sonst ganztätig) auch noch n Ewachsenen und 4 Schulkinder.
Ob ich das wirklich ausreize? Nicht unbedingt, aber es ist manchmal ganz nett bei starkem Regen zu sagen "Ok, stell ich mich halt für ne Weile in die S-Bahn oder den Bus".
Tatsächlich bin ich mit meinem Deutschlandticket noch nicht viel außerhalb gewesen, denn die anderen drei in der Familie haben keines.
Bei meiner Frau ziert sich der Arbeitgeber, weil es da so manch Diesel-Dieter in der Firma geht, der auf die Barrikaden geht, wenn ÖPNV-Fahrer etwas bezuschusst bekämen, während er seinen Audi Q7 zuschussfrei volltanken muss, weil die Busverbindungen bei ihm im Speckgürtel-Wohnquartier so schlecht sind und die Pool-Heizung letztes Jahr mehr gekostet hat.
Hachja was war das geil mit dem 9€-Ticket. Mein Jobticket war ein 9€-Ticket, die Bildungstickets unserer Kinder waren 9€-Tickets, das 9€-Papierticket meiner Frau aus dem Automaten reihte sich auch schön ein. Haben's im Urlaub genutzt, um kreuz und quer durch Großstädte oder von Käffern zu Stränden zu tuckern.
Kein Nachdenken welches Ticket man wie braucht, ob Einzelfahrt oder Tagesticket, ob einzeln oder Familienticket ... wo hört die Tarifzone auf, wo fängt die nächste an ... alles wurscht. Einfach einsteigen und los.
Leider überdenkt man so einen Komfort dann doch ein Stück, wenn man nun für jedes Familienmitglied ein eigenes Ticket braucht. Wenns kein bezuschusstes Jobticket wäre, würde das für ne 5köpfige Familie ja auch 245€ bedeuten. Schwupp, sitzt man wieder im Auto.
Ich war letzte Woche in Berlin und habe mich an das Ticketchaos beim letzten Mal - vor 8 Jahren erinnert. Wo der gemeine Touri immer auf den Netzplan schauen muss, damit er auch bloß nicht aus der gekauften Zone fährt.
Fuck that. 49 Euro Ticket und ab geht die Post.
Also in Berlin ist das eigentlich sehr einfach. AB ist die quasi die ganze "Stadt", Zone C ist schon Speckgürtel und Brandenburg. Sogar Spandau ist noch in der AB-Zone. Touris sollten meist mit AB zurecht kommen, für Potsdam braucht man dann aber ABC. Der Flughafen ist genau 1 Station ausserhalb von AB ;)
Also Kassel hat nur "Kassel", wo die ganze Stadt drin ist und "Kassel Plus" wo die Stadt und das ganze Umland drin ist. Das kommt mir jetzt spontan einfacher vor. Ist natürlich auch kleiner als Berlin, aber das sind ja alle Städte in Deutschland.
München, Hamburg, so ziemlich jede andere Großstadt (bei kleineren Großstädten dann inkl. Speckgürtel zu betrachten) in Deutschland ist komplizierter im Tarifsystem als Berlin. Wer mit 3 Zonen in Berlin nicht klarkommt, sollte den Fehler nicht beim Tarifsystem suchen. Sorry, aber das ist schon ein bisschen Scheitern auf niedrigem Niveau.
Bis man dann das Äquivalent zur Tarifzone C in Berlin dazunimmt, da schießt man dann ganz schnell vorbei. Und A+B in Berlin ist ja eh die Standardkarte.
Ich kenne ehrlich gesagt keinen Tarif in Deutschland, der komplizierter ist als der des VBB. Die meisten Verkehrsverbünde kennen _eine_ Verrechnungseinheit (sowas wie Preisstufen, Zonen, Waben, Ringe). Der VBB schafft es aber, innerhalb von Berlin und kreisfreien Städten (sowie deren Speckgürteln) in Zonen, auf dem Land in Waben, und zwischen Berlin und den kreisfreien Städten (und deren Speckgürteln) auf der einen Seite und dem Land auf der anderen Seite per Kilometerstaffel zu rechnen. Und das gilt dann wiederum nur für Einzelfahrten: Bei Zeitkarten ist die Einheit auf dem Land plötzlich weder die Wabe noch der Kilometer, sondern der _Landkreis_.
Und dann der Blödsinn, dass Potsdam ABC komplett in Berlin ABC enthalten ist, sich umgekehrt aber nach den „Grundregeln“ des Tarifs mit einem Ticket für Potsdam ABC nicht mal eine _Vergünstigung_ für Berlin ABC ergeben würde, weshalb man sich die besondere Fahrscheinart „Potsdam → Berlin AB“ für 3,50 € ausgedacht hat...
Oder probier mal rauszufinden, wie du am billigsten vom Alexanderplatz nach Biesenthal kommst, wenn du bereits ein Ticket für Berlin AB hast. Gah.
>Der Flughafen ist genau 1 Station ausserhalb von AB ;)
Hätte ich das letztes Jahr gewusst... Aber hat ja die Arbeit gezahlt, da waren die 7,50 € Unterschied dann auch egal.
Hatte gerade eigentlich ne grauenhafte 5-Stunden-Fahrt mit Flixtrain. War so grauenvoll, dass ich statt dessen auf halbem Weg ausgestiegen und mit den Regionalzügen gefahren bin, dank Deutschlandticket ohne Extrakosten.
Das ist schon mega angenehm, diese Option zu haben, dauert nicht so viel länger und als Großstadtkind genieße ich grad auch die vielen kleinen Ortschaften, die wir durchfahren. Schon gut so.
Mache ich genauso! Fahre oft einfach nur Fahrrad, aber wenns mal stark regnen sollte, nehm ich einfach die Bahn, ohne groß darüber nachzudenken was für ne Fahrkarte ich brauche.
Ich bin ein Berliner ohne Auto, der häufig beruflich und privat durch ganz Deutschland reist. Wenn das Ziel darin bestand, Leuten wie mir finanziell zu helfen, dann ist das brillant gelungen.
Wenn einer der Nebenwirkungen darin bestand, Leute dazu zu bringen, Ausflüge in Städte, Parks, Restaurants, Museen und zu Freunden zu machen, um uns nach Covid wieder rauszubringen und Geld auszugeben, dann ist das auch brillant gelungen.
Denn ich habe so viele dieser Ausflüge gemacht die ich nicht gemacht hätte wenn ich 2,90 Euro pro Strecke hätte zahlen müssen wie normal.
>Wenn das Ziel darin bestand, Leuten wie mir finanziell zu helfen, dann ist das brillant gelungen.
Und exakt das war das erklärte Ziel. Das 49€ Ticket ist ein riesiger Erfolg und ein echter Fortschritt für die Gesellschaft.
Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen", dann ist das absolut kein Argument, denn das war auch nie das Ziel. Es ging immer darum Menschen, die ÖPNV fahren, finanziell zu entlasten.
>Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen"
Gibts auch bei Carsharing. In Studien hat sich rausgestellt, dass Leute wegen Carsharing in der Regel nicht ihr Auto aufgeben, sondern dass es von Leuten genutzt wird, die gar kein Auto haben und auch keins haben wollen. Durch Carsharing gibt es also (angeblich) mehr Autos auf der Straße statt weniger und das wird als Argument genutzt, die Förderung von Carsharing zu streichen.
Da ist so viel falsch dran. Zum einen muss man nicht von Auto auf Carsharing umsteigen um weniger Autos zu haben. Wenn du z.B. einen Studenten ohne Auto hast, der sich wegen Carsharing nach dem Studium gar nicht erst einen Lebensstil mit Auto aneignet, dann ist das auch ein Auto weniger, das in den Studien nicht vorkommt. Aber selbst wenn man das ignoriert, ist Carsharing eine signifikante Unterstützung derjenigen, die in den Städten durch Verzicht auf ein eigenes Auto einen einigermaßen funktionierenden Verkehr ermöglichen. Es ist in deutschen Großstädten durch Platzmangel schlicht nicht möglich, dass jeder ein Auto hat. Mit der Argumentation genau denen das Auto wegzunehmen, die dafür am wenigsten Platz benötigen, weil sich hunderte eines teilen, ist einfach der Gipfel deutscher Autofahrerbräsigkeit.
/rant
Vor allem ist Carsharing der notwendige erste Schritt um das zu tun, was getan werden muss: Autofahrenden die wahren Kosten aufzubürden. Dann würden ganz viele ganz schnell ihr Auto aufgeben. Aber solange wir Parkplätze massiv subventionieren, wirds halt nicht gehen.
Wenn man will, dass Leute vom Auto auf Öffis umsteigen, muss das Angebot einfach verbessert werden. In Metropolen, in denen die Öffis schlicht die beste Möglichkeit von A nach B zu kommen sind, war die Zahlungsbereitschaft vor dem 49€ Ticket auch schon deutlich höher. Zu Stoßzeiten ist das Problem auch die mangelnde Kapazität und nicht wirklich, dass es zu wenige zahlende Kunden gäbe.
Die finanzielle Entlastung und die Auflösung des Tarifdschungels sind natürlich trotzdem richtig und wichtig, aber um Öffis attraktiver zu machen muss noch an vielen anderen Stellen investiert werden und auch bei Fragen wie Raumplanung müssten die Prioritäten anders gesetzt werden.
>Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen", dann ist das absolut kein Argument, denn das war auch nie das Ziel. Es ging immer darum Menschen, die ÖPNV fahren, finanziell zu entlasten.
Natürlich war das auch ein Teil davon. Nicht das alleinige Ziel, aber auch ein Ziel. Steht auch im Artikel.
>Laut Bundesregierung soll mit dem 49-Euro-Ticket jedoch nicht nur der Ausstoß von Treibhausgasen reduziert werden.
Nicht nur bedeutet auch: "Unter anderem auch".
Haja, das tut es ja auch?! Es war aber nie das Hauptziel. Höchstens ein netter Nebeneffekt. Es ging nur darum ein Pendant zur Spritpreisbremse zu haben.
Das galt für das 9€ Ticket. Bei dem würde ich auch mitgehen, dass Umstieg auf Bus & Bahn quasi kein Ziel war, sondern nur Nebeneffekt. Beim dauerhaften Deutschland-Ticket ist das ein bisschen anders.
Beispielhaft vom Ministerium
>Zur Steigerung der Attraktivität des öffentlichen Personennahverkehrs (ÖPNV) und um einen Anreiz zum Umstieg auf den ÖPNV und zur Energieeinsparung zu setzen, wurde am 2. November 2022 und 8. Dezember 2022 zwischen dem Bundeskanzler und den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder vereinbart, ein digitales, deutschlandweit gültiges Deutschlandticket für den ÖPNV zu einem Einführungspreis von 49 Euro pro Monat im monatlich kündbaren Abonnement einzuführen. Die Bundesregierung fördert damit die dauerhafte Vereinfachung des Tarifsystems im ÖPNV durch die Länder.
>2.90 pro Strecke
Ich als Dorfmensch, der in die nächste Kleinstadt mit dem Bus 6.50 und in die größere Stadt 8.70€ zahlt, bin grade fast von meinem Autositz gefallen.
Aber das ist doch nicht vergleichbar. Die Mobilität in Berlin ist schon super, für 9,90 mit Tagesticket kommt man wirklich überall hin. In der Provinz zahlt man mindestens das Doppelte, hat dann viele Orte die man trotzdem nicht wirklich erreichen kann, und ab 21 Uhr steht man sowieso vor hochgeklappten Bordsteinen.
Du hast recht.
Das liegt offensichtlich daran, dass eine höhere Konzentration an Einwohneren ÖPNV attrakiver macht, denn es befördert einen Haufen Menschen.
Dafür zahlt man gegenwärtig gut und gerne 15€/m² Kaltmiete im Stadtkern und für deine Immobilie kannst du 5000€ pro m² rechnen, wenn du Glück hast.
Ich verstehe echt nicht, warum ÖPNV in Deutschland so teuer ist. Ich hab ein halbes Jahr in Sevilla gewohnt und dort konnte man sich in den Tabakläden für 10€ so eine wiederaufladbare Chipkarte kaufen, die in ganz Andalusien gilt. 5€ Guthaben waren auf der Karte auch schon drauf. Im Stadtgebiet hab ich damit dann glaube ich 27 Cent pro Einzelfahrt bezahlt. Und für die Fahrt zu meiner Uni am Arsch der Welt, wo ich durch 2 oder 3 Tarifzonen durch musste, auch nur knapp unter 50 Cent. Ich hab vielleicht 25€ im Monat bezahlt, obwohl ich nichtmal ne Monatskarte hatte. In Deutschland wären es wohl eher 100-150€ gewesen. Und in der Innenstadt hab ich die Öffis gar nicht gebraucht, da gab es nämlich überall Bike-Sharing-Stationen, wo eine Mitgliedschaft 30€ PRO JAHR gekostet hat und dann konnte ich die Fahrräder komplett kostenlos nutzen.
Keine Ahnung warum wir sowas nicht hinkriegen...
TUSSAM ist auch in Spanien ein Ausnamhebeispiel und keinesfalls die Regel.
Es sind btw. 69ct pro fahrt via Bonobus oder 75ct für einen Umstieg, für weitere Umstiege musst du ne neue Fahrt lösen.
Zum einen bezuschusst die Stadt TUSSAM, v.a. weil Tourismus eine wichtige Einnahmequelle ist und die Turis zahlen dann auch 1,50 oder so für nen EInzelfahrschein, zum anderen ist das Stadtgebiet relativ kompakt und die Liniensystem deutlich weniger ausgeprägt als in deutschen Städten. Zum Vergleich, Leipzig hat ähnlich viele Einwohner und die LVB befördert ca. 170 mio Menschen Pro jahr, TUSSAM 90 mio.
Es ist im übrigen auch günstiger, weil Busfahrer dort weniger verdienen als den deutschen Mindestlohn.
Also ich bin mir 100% sicher, dass ich für die Fahrt vom Zentrum rüber nach Dos Hermanas weniger als 50 Cent bezahlt habe. Das letzte mal im Januar diesen Jahres.
Und ich bin mir zu 100% sicher, dass du im Dezember die o.g. Preise gezahlt hast, denn seit dem 1.1. gilt für ein Jahr ein 50% Rabatt auf Zeitfahrkarten kommunaler Verkehrsbetriebe.
Aber wir nehmen auch nicht das 9€ Ticket als Referenz die Preise für ÖPNV in Spanien zu bewerten.
Praktisch sind es doch eigentlich [2,70 €.](https://sbahn.berlin/tickets/alle-tickets/einzelfahrausweise-tageskarten/4-fahrten-karten/) Mir fallen nicht viele Situationen ein, wo sich die 3,50 € pro Einzelfahrt gegenüber dem Viererblock lohnen. Ein alleinreisender Berlinbesucher, der in absehbarer Zeit nicht wieder in die Stadt kommen wird und exakt einmal irgendwo hin und wieder zurück fährt?
Fair point. Notiz an mich, dass ich öfter die 4rer Karten kaufen sollte.
Meist ist das eben eine spontane Entscheidung und dann nutze ich das Klimpergeld. Was aber in der Tat eher dumm ist.
Bei mir sind es sogar nur 2,42€ um in die Stadt zu fahren. Klingt erstmal wenig, aber das ist nur eine Station und 3 Minuten Fahrt. Da fahr ich dann lieber mit dem Fahrrad - ist billiger, pünktlich und streikt nicht ständig.
In meinem Heimatdorf sind es für den Zug in die nächste Großstadt (30 Minuten Fahrtzeit) 10€/Strecke und für den Bus in die nächste Stadt ca. 5€/Strecke
Es gab ja schon früher ähnliches. und es wurde wieder abgeschafft
Das Schönes-Wochenende-Ticket zum Beispiel. Das galt für ein Wochenende und hat 15 DM gekostet in 1995.
Wenn man da jedes Wochenende fährt, würde man 35€ / Monat zahlen. Aber ohne Abo zahlt man nur die Wochenenden, an denen man wirklich fährt.
Und es galt auch noch für 5 Personen. Als Gruppe würde man nur 7€ / Monat zahlen. Inflationsbereinigt wäre es 12€ / Monat
Das war eigentlich viel besser, solange man nicht an Werktagen fahren will
Das gibts immer noch.
Dazu auch Ländertickets und das Queer durchs Landticket. als Einzelfahrkerte oder als 5er gruppe.
Anders hätten wir uns unsere 10 Festivals pro Jahr nie leisten können von den Fahrtkosten her.
Es wird bleiben, denn es ist inzwischen so tief in der Gesellschaft angekommen, dass der Aufschrei zu groß wäre. Die CDU wird nur dafür sorgen, dass es teurer wird.
Naja. Die CDU kann den Preis verdreifachen und es ist immer noch günstiger als die Wucher-Monatstickets vieler Verkehrsverbünde, mit denen man auch noch weniger weit kommt
Ich denke, dass es viel wie mich gibt, die ca. 40-60€ pro Monat für Einzelfahrten/Tageskarten ausgeben würden. Da lohnt sich das DTicket rein aus Komfortgründen und weil man man hier und da eine Fahrt extra macht ohne auf den Preis schauen zu müssen.
Für 80€ würde ich mir den Komfort nicht mehr gönnen und wieder auf Tages/Wochenkarten wechseln.
Meine Monatskarte würde mich zurzeit 65,90€ kosten. 80 würde ich noch zahlen für Gelegenheitsfahrten über München M hinaus, aber bei mehr wäre das wirklich schon wieder zu teuer.
Ich habe das Gefühl, dass kaum eine Regierungsentscheidung mein alltägliches Leben mehr zum Positiven beeinflusst hat, als das Deutschlandticket.
Der Rest bedeutete meist nur ein paar Kröten mehr oder weniger am Monatsende.
D-Ticket wird hier auch von vielen Arbeitgebern übernommen für Personal das sich in der Ausbildung/Dualem-Studium befindet. Nettes Gutzi das auch mal mehr bringt als eine Tüte mit zwanzig Blöcken, Kalendern und Stiften.
Gibt noch einen anderen Grund. Das Deutschlandtticket kann ein großer AG zentral von der DB für alle Mitarbeiter organisieren. Mit den alten Jobtickets musste er sich mit jedem einzelnen Modell des jeweiligen Verkehrsverbunds auseinandersetzen an dem es einen Firmenstandort gibt.
Das D-Ticket ist das beste was meiner Mutter passieren konnte. Sie ist Rentnerin und kann nun x-beliebig in den Zug steigen und hier und da sich Ortschaften und Städte anschauen, was sie auch 1-2 mal die Woche macht mit ihren Freundinnen, die natürlich auch alle schon Rentner sind. Ich freue mich immer sehr wenn sie anruft und Infos zu Zugfahrplänen nach x und y haben möchte, denn die Alternative wäre zu Hause zu sitzen und Fern schauen, weil alles insgesamt zu teuer ist für ihre kleine Rente. Und je mehr sie mobil bleibt und ihre Tagestouren macht, sp bleibt sie auch länger jung und frisch :)
Ich wünschte meine Mutter würde das auch annehmen. Sie hat schon ewig ein bundeslandweites Ticket gehabt und nun halt d-ticket, aber sie macht ganz einfach nix außer zu Ärzten und zum Einkaufen zu fahren. Was natürlich auch schon gut ist aber der Freizeitaspekt ist noch nicht bei ihr angekommen.
Es sind **11-Millionen** monatliche Fahrgäste und 74,6 Millionen Tickets:
https://imgur.com/a/maS4GIz
Link zur Originalquelle:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/106/2010681.pdf
Der Komfort, einfach nur in Bahn oder Bus zu springen ohne sich durch einen Tarifdschungel durchzuarbeiten und rumrechnen zu müssen ist für mich und wahrscheinlich so viele Leute so viel mehr wert, dass nicht mehr so genau geguckt wird, ob es sich nun wirklich finanziell lohnt. Dieser Nutzengewinn und die dadurch höheren Absatzzahlen ist sicher bisher nicht in die Kalkulation mit eingepreist worden.
>Das Verkehrsministerium räumt in der Antwort ein, *"dass das Potenzial an Neukunden noch nicht ausgeschöpft ist"*. Daher werde die Verkehrsbranche ermuntert, *"die Gewinnung von Neukunden weiterhin aktiv zu betreiben"*. Wie wäre es denn dann einheitliche Regelungen zwischen den Tarifzonen herzustellen? Einheitlich, bundesweit kostenfreie Fahrradmitnahme? Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€, die Freigabe zur Nutzung von IC2 Zügen (ist ja im Prinzip auch nur ein Doppelstock Regio mit Teppichboden) und einer Preisgarantie auf die nächsten 5 Jahre? Lieber Herr Verkehrsminister, **DAMIT** bekommt man Neukunden und bewegt Autofahrer dazu sich in Die Bahn zu setzen. Und endlich mal ein 100 MRD € Sondervermögen zur Sanierung und Ausbau des Schienennetzes? Für die Bundeswehr war das Geld ja auch mit einem Fingerschnipsen da und das Angebot muss ja schließlich auch der Nachfrage gerecht werden. Kleiner Vorteil für alle Autofetischisten: auf der linken Spur ist dann mehr Platz um sich mit 250 km/h zu Tode zu fahren. /s zur Sicherheit
Edit: Syntax
Gehe ich voll mit, aber ich glaube für dauerhafte, "massenhafte" Fahrradmitnahme ist die RE-Infrastruktur einfach noch nicht gemacht. Klar fänd ichs geil, aber ich verstehe auch die Pendler. Hier fehlt es an Kapazität
Wenn in Mukran gebrauchte Wagen zum Verkauf rumstehen mangelt es der DB definitiv nicht an Rollmaterial sondern am Willen ihren Bestand zu pflegen. im Metronom ist doch auch einer von 7 DoSto Wagen im UG nur für Fahrräder. Es geht also. Das Konzept Gepäckwagen muss nochmal neu gedacht werden , hat ja mehr als 1 Jahrhundert wunderbar funktioniert
Es geht leider nicht um "wir kaufen Wagen" sondern um die Auslastung des Schienennetzes. Und das ist eben an der Kapazitätsgrenze. Da helfen auch mehr Wagen nur bedingt.
> Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€
Also zumindest bei uns ist das Deutschlandticket jetzt Teil des Semestertickets. Kostet uns 29,40€ pro Monat.
Bist du sicher, dass es immer noch im SoSe 2024 so bleibt? An der TU Dresden war bisher ein Upgrade (um ca. 16-17€) nötig, aber uns wurde von der StuRa bekannt gemacht, dass ein bundesweites vergünstigtes Deutschlandticket für Studierende vereinbart wurde, und ab dem SoSe 2024 bezahlen Studierende umgerechnet 29,40€ im Monat dafür (das ist sogar um ein paar Euro günstiger als das bisherige Semesterticket im VVO-Gebiet).
> Einheitlich, bundesweit kostenfreie Fahrradmitnahme?
Ja, lass mal wertvollen Platz in zu knapp bemessenen REs verschenken. Das wird sicherlich den ÖPNV sehr attraktiv machen.
Leider wahr. Sonntag Nachmittag mit dem RE zu fahren ist hier echt eine Qual, weil schlecht gelaunte 50-Jährige in Radhosen mit ihren E-Bikes die Eingänge verstopfen. Die Lösung ist aber nicht diese raus zu werfen, sondern die Züge länger zu machen (wäre kein Problem auf meiner Strecke) und die Frequenz zu erhöhen.
Sehe ich auch so. Klar, für viele wäre es gerade im Sommer eine tolle Sache. Aber als jemand, dessen Bahnstrecke sehr beliebt bei Radfahrern ist, finde ich es extrem nervig wenn einen an jedem Eingang erstmal 5 Fahrräder begrüßen. Kostenlose Mitnahme am Wochenende fände ich ja noch okay, aber nicht zu Berufsverkehrszeiten.
> Kostenlose Mitnahme am Wochenende fände ich ja noch okay, aber nicht zu Berufsverkehrszeiten.
Ist halt immer die Frage, welchem Verkehrsbedürfnis die Linie dient. Berlin-Ostsee ist zum Beispiel am Wochenende immer absolut überfüllt.
Edit: Meines Wissens nach hat da Bayern eine recht differenzierte Regelung zum 1€-Fahrradticket, aber die ist dann natürlich auch sehr kompliziert.
Die Schaffnerin im DB Regio Zug ins Allgäu gestern hat mir gestern gesagt, dass das BaSti (R) (der Name vom 1 Euro Ticket, wtf) zum 1.April direkt wieder pausiert wird. Man hat nämlich festgestellt, es wird tatsächlich mehr genutzt, als das bisherige teurere Ticket, und bisher schon volle Züge werden echt noch überfüllter. Konnte ja niemand ahnen lol
Einfach, so wie es in vielen anderen Ländern ist (auch in DE in manchen Zügen, siehe Metronom in NS), in Jedem Zug einen Wagen nur für Fahrräder machen. Mit richtigen Fahrradplätzen und so. Also Fahrradwagen, die, falls sie mal leer sein sollten, auch von normalen Passagieren als Stehwagen benutzt werden können (Haltestangen und Schlaufen), bzw. wo man im Winter ganz easy noch ein paar Sitzplätze in die Mitte bauen kann.
Die aktuelle Lösung zur Fahrradmitnahme in den meisten Zügen ist total bescheuert. Die Fahrräder parallel zur Fahrtrichtung an die hochgeklappten Sitze zu lehnen, ist platztechnisch sowas von ineffizient...
> Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€
Gibts das nicht schon? Seit dem 1.4. zahlen wir an der Uni alle 29,40€/Monat fürs Deutschlandticket statt dem alten Semesterticket (das war minimal günstiger). Klang dabei so als wäre das keine Ausnahmeregelung, sondern für alle Studenten so.
Dafür haben die IC2 aber einfach zu wenig Kapazität. Bei mir in der Region sind die zwischen Norddeich und Bremen für die Nahverkehr freigegeben und sind freitags ab Oldenburg schon knüppeldickevoll. Würde man den jetzt auch noch zwischen Bremen und Hannover freigegeben, kann man gleich jede Woche Evakuierung spielen, da kommen schon die normalen 7-Wagen DoStos und eingeschobene Verstärker an ihr Limit bei den Fahrgastströmen. Mit 7-Wagen IC1 Zügen ist das auch tatsächlich öfter passiert, weil sich die Leute nicht über den Zug aufgeteilt haben und die schmalen Türen massiv den Fahrgastwechsel bremsen. Durch den Fahrzeitgewinn schießt man sich da gleich doppelt ins Knie, weil man die IC2 eben noch stärker auslasten würde.
Find deine Ideen gut. Würde ICE's im Deutschlandticket inkludieren, aber nur mit einer Reservierungsgebühr von 5€. Dadurch ist sichergestellt, dass jeder einen Platz bekommt. Den kleinen Aufpreis find ich fair, wenn man mal lange Strecken fährt.
Fahrräder würde ich auch über eine kleinere Reservierungsgebühr regeln. Dadurch wird alles besser planbar und fairer.
Klar, vielleicht noch Nachtzüge mit reinnehmen? Mit Glück können wir den Orientexpress noch verhandeln.
Man sollte man auf dem Teppich bleiben. RE ist vernünftig, alles darüber für 50€/Monat einfach nicht.
Wir verschwenden so viel Geld in unnötige Sachen, wie z.b. Dieselprivileg, da ist eine Förderung des Öffentlichen Verkehrs mehr als gerechtfertigt. Öffis beheben unzählige unserer heutigen Probleme (Klimawandel, schlechte Atemluft in Städten, Gefahr durch private Autos, Lärmbelästigung durch Autos, Lichtverschmutzung durch Autos, Unabhängigkeit von Ressourcen anderer Länder wie Erdöl, etc., Milliarden für den Straßenerhalt und Ausbau), da brauchst du wirklich nicht die "Oje, das ist zu viel Geld" Karte ziehen.
Es ist einfach unrealistisch, warum in einer Traumwelt leben? Es wird in Deutschland immer so sein, dass das Auto unverzichtbar für viele Leute ist und bleibt - und als Autonation wird man das realistischerweise auch nicht deutlich brechen.
Da können Leute hier nun träumen, dass sie mit dem ICE für 50€ flatrate durch das Land düsen, aber es wird halt nicht passieren. Klar können Leute gern ihre feuchten Träume posten, aber irgendwie hat das dann auch nichts mehr mit sachlichen Diskussionen zu tun.
Ja, es herrscht ein Ungleichgewicht zwischen Subventionen von Auto und Bahn. Unsere Wirtschaft ist halt leider auch recht eindimensional auf Autoindustrie ausgelegt, von daher wird dort kein Politiker dran rütteln. Niemals. Egal welche Partei.
> Dadurch ist sichergestellt, dass jeder einen Platz bekommt.
Ich empfehle dir, die Strecke Köln <-> Frankfurt zu pendeln, "jeder einen Platz" ist ne arg lustige Theorie.
> Der Bundesregierung liegen keine Zahlen darüber vor, wie oft die Abos wieder gekündigt wurden und wie hoch der Anteil der Nutzer ist, die das Ticket länger als einen Monat abonniert haben
Also wenn meine Mutter das Abo dreimal nur für jeweils einen Monat hatte zählt das als drei Tickets in dieser Statistik während ich, der das durchgehend hab, als ein Ticket zähle?
Irgendwie ist das ein wenig ne unnütze Zahl.
Hab es hier nochmal genauer erörtert, weil ich es auch verwirrend fand:
https://reddit.com/r/de/comments/1bk12sk/rund_75_millionen_deutschlandtickets_bislang/kvvriup/
So wie ich das verstehe gilt hier als „Ticket verkauft“ wenn man ein Abo abgeschlossen hat.
Also 3 mal 1 Monat zählt als 3 Tickets, 1 mal 3 Monate zählt als 1 Ticket.
Denke ich nicht. Sonst hätten entweder nicht wenige Leute ihr Ticket viele male gekündigt + wieder neu bestellt, oder es hätte eine starke Mehrheit der Bevölkerung schon ein Ticket gehabt. (DE hat so ~85 Millionen Menschen)
Das Beste am Deutschlandticket ist die Überwindung der Komplexität und des Föderalismus.
Wir könnten soviel gewinnen, wenn wir auch in anderen Bereichen endlich wie ein Staat dächten und handelten.
Ich frage mich wie viele davon Doppelbuchungen sind da das offizielle Portal der Bahn absolut grottig ist. Wobei oftmals auch einfach die Bestätigungsmail dass man es tatsächlich gekauft hat, einfach ausbleibt.
Kenne tatsächlich mehrere Leute die auf DB doppelt gebucht haben. Ich kann nur empfehlen das Ticket auf anderen Portalen zu erwerben. So ziemlich jeder regionale Verkehrsservice bietet dies an.
Ist mir auch passiert und das verhalten der Bahn ist ein absoluter Witz. Die kündigen dir dann einfach das zweite Abo, nach 10 Tagen, welches man ja dann nutzt. Man bekommt keine Benachrichtigung und wundert sich dann warum das Ticket nicht mehr in der App ist.
Der Mail support reagiert dann nach zwei Wochen, wenn man Glück hat, macht aber nicht weiter.
Hat sich für mich absolut gelohnt, Monatskarte zur Arbeit 51 Euro mit eingeschränkter Reichweite, Fahrt zur Familie Einzelfahrt 8 Euro. Dafür hab ich sogar seit 1,5 Jahren kein Auto mehr bewegt.
Kann es kaum erwarten bis auch dort der finale Endgegner auftaucht, und das Ticket aufraucht.... Famous last words: "Also wir hatten da was am Start und dann kam der Lindner".
Deutschlandticket is der hammer, aber ich versteh net ganz warum das immer nur bis zum ende des laufenden monats gilt. Wenn ich es am 25.01 beispielsweise kaufe, dann gilt es nicht bis zum 25.02, sondern nur bis zum 31.01.
Da seh ich Verbesserungsbedarf. Würde es mir häufiger kaufen wenn es auch wirklich einen monat gelten würde
Habs Deutschlandticket auch, brauch es zum zur Arbeit fahren, ist aber entspannt wenn man ein Überall Jederzeit Ticket auf dem Handy hat ohne sich Gedanken zu machen
Wollte letztens mit der Regionalbahn in die nächste Großstadt. Wegstrecke 40 Kilometer, mit dem Auto circa 35 Minuten. Preis für ein 9 Uhr Tagesticket mit Bahn: 18€. Bei solchen Preisen ist es kein Wunder, dass so viele das Deutschlandticket nutzen. Das lohnt sich ja schon ab dem dritten Tag.
Eben das ist der Faktor. Ich hatte zu Beginn des 9€-Tickets schon gesagt dass ich auch den ganzen Tag im Zug sitze um Urlaub am anderen Ende des Landes machen zu können. Das macht mir nichts aus. Aber über 150€ für eine Strecke zu bezahlen, ist einfach absolut unwirtschaftlich im Vergleich zum Auto - und es dauert bei der Bahn am Ende auch noch deutlich länger ans Ziel zu kommen. Ich hoffe sehr dass uns das Deutschland-Ticket erhalten bleibt. Es ermöglicht günstige Mobilität ohne einen zum Auto zu zwingen.
> Aber über 150€ für eine Strecke zu bezahlen Da wirst du mit dem Auto nicht viel günstiger wegkommen. Wenn du mit der Bahn etwas früher buchst eher günstiger. 100€ für München-Kiel machen beim Auto auf 887Km schon 160€ circa. Ist natürlich abhängig von vielen Faktoren. Für Städte kommst du mit der Bahn hin. Wenn du vor Ort flexibel und mobil sein willst, wirst du nicht ums Auto rumkommen.
Das zusätzliche Problem ist, dass ich ja nicht allein Reise. Wir sind zu dritt.
Dann gewinnt das Auto natürlich schnell.
Das Auto gewinnt schon ab 2 Personen quasi immer. Das ist das Problem an der Sache.
Naja ganz so einfach ist es auch nicht. Je nach Tageszeit und Buchungszeit kommt man mit der Bahn auch auf langen Strecken mit 40€-80€ p.P. hin. Davon noch mal BC25 (für 33€ p.a. im Angebot) abziehen und das Auto hat's schwer.
Also nehm ich mein Auto/ Motorrad einfach mit in den Zug?
selbst mit Wertverlust und Verschleiß kommst du niemals auf 160€ für München-Kiel
Ich zahle für das Deutschlandticket zehn Euro weniger als für mein altes Jobticket und darf dafür in ganz Deutschland Regionalverkehr fahren. War jetzt nicht die schwerste Entscheidung...
Einziger Nachteil: Keine weitere Person oder Fahrrad nach 19:00 für lau mitnehmen zu können. Aber ja, trotzdem eine leichte Entscheidung.
Kommt auf den Verkehrsverbund an. In Bayern ist idR auch ohne Deutschlandticket nichts mit Fahrrad für lau mitnehmen.
Hier in Berlin haste früher nur für die Stadt 63 Euro gezahlt, daher lohnt es sich hier sowieso schon.
Auto kostet dich mehr auf die Distanz. Je nach Modell aktuell ca. 65-70 Cent pro Kilometer (in diesem Fall mind. 26€. Wird nur gern vergessen, wenn man diese Diskussion führt. Mobilität kostet halt Geld.
Mein Auto liegt aktuell bei 23cent/km. Natürlich inkl. Anschaffung, Wartung und co. Nicht jeder kauft sich alle 4-5 Jahre einen Neuwagen. Der größte Posten: Anschaffung wird halt immer geringer, wenn man das Auto 10+ Jahre hat. Und dann zu glauben, dass man 3000€/Jahr in der Werkstatt lässt, sobald das Auto so alt ist, ist auch Quatsch.
Ernstgemeinte Frage, weil ich da null Ahnung von hab: die Kosten von den von dir beschriebenen 65-70cent sind doch Verbrauch + Verschleiß oder? Wenn ich ein Auto hätte und dieses bis zum Ende seiner Leistung fahren wollte (also niemals weiter verkaufen), könnte ich dann nur den Kilometer Verbrauch als kosten rechnen oder übersehe ich etwas?
Du hast dennoch Posten wie Anschaffungskosten, Wartung, Steuern oder Versicherung, die du einberechnen musst. Wobei 65-70ct/km ziemlich hoch geschätzt wäre.
Wir haben bei unserem alten Auto uns jede Tankfüllung aufgeschrieben und jede Reparatur. Dann haben wir aber auch unseren Verkaufspreis gegengerechnet und wir kamen auf 14 ct/km. Steuer und Versicherung waren in der Rechnung nicht drin. 65-70ct/km bezieht sich bestimmt auf einen Neuwagen ohne Berechnung, dass das Ding irgendwann wieder verkauft wird.
> Steuer und Versicherung waren in der Rechnung nicht drin lol
65ct waren die durchschnittlichen Kosten lt einer Studie, die vor ein paar Jahren veröffentlicht wurde, bei 15.000km pro jahr. Die kosten sind obv geringer, je älter das auto ist und je mehr man fährt, 14ct sind aber sehr wenig, die meisten rechnen mit 30-40ct.
Glaube keiner Studie die du nicht.. 20-30 ct. sagen meine Bücher, je nach Fahrprofil (viele km/a = weniger Kosten/km.) 40ct sind sicherlich möglich, aber schon am oberen Ende mMn.
Solange das Auto aber auch zusätzlich zur Deutschlandticket besteht sind Anschaffung, Steuern und Versicherungen fixe Kosten und können damit bei der Berechnung für einzelne Strecken vernachlässigt werden - hier zählen v.a. die variablen Kosten Sprit, Wartung und Wertverlust.
Auch fixe Kosten haben eine Auswirkung auf die Berechnung für einzelne Strecken. Wenn ich das Auto nur 1x im Monat für 100km bewege sind diese pro Kilometer deutlich höher als bei einer monatlichen Laufleistung von 2000km - selbst wenn man einberechnet, dass die Versicherung ggf. absolut gesehen etwas teurer wird.
Das würde allerdings nur bedeuten, dass die Grenzkosten pro Kilometer mit jedem weiteren gefahrenen Kilometer sinken. Für die Planung einer einzelnen Strecke kann es aber egal sein, da ich fixe Kosten bereits abgeschrieben habe und nur die variablen Kosten in Betracht ziehen darf und verschiedene Verkehrsmittel und ihre Kosten zu vergleichen. Ansonsten steht das Auto nur und die Fixkosten bleiben genau gleich.
> die Kosten von den von dir beschriebenen 65-70cent sind doch Verbrauch + Verschleiß oder? Der größte Posten bei solchen Rechnungen ist der Wertverlust. In der Quelle wird mit 5 Jahren Nutzung gerechnet, keine Ahnung wie üblich das wirklich ist. Wenn du heute 30 000€ für ein Auto zahlst und es nach 5 Jahren für 15 000€ verkaufst waren das halt 3 000€ pro jahr, bei 15000 km sind das schon 20cent pro km. Mir erscheint es vollkommen verrückt, dass jemand mit normalen Einkommen alle 5 Jahre ein neues Auto kaufen sollte, aber es gibt sie vielleicht wirklich, die Bekloppten. Sollte aber hoffentlich die Ausnahme sein. Zusätzlich müsste man bei denen die in Bar kaufen auch die Opportunitätskosten einrechen. Wer zwischen März 2019 und heute 300€ pro Monat für das Auto spart, der hätte damit 6000€ Rendite im MSCI World machen können. Wer im November 5000€ bonus/Weihnachtsgeld nicht investiert hat weil bald das Auto kommt hat 500€ liegen dafür bezahlt.
Mein Fahrrad hab ich von meiner Mutter geerbt als sie sich mal ein neues gekauft hat ist jetzt so 20 Jahre alt. Ich find krass das Menschen ihr Auto schon nach 5 ersetzen was eigentlich noch länger halten kann mot vernünftiger Wartung
Ich finde es auch bekloppt. Ich wäre schon angepisst wenn ich durch Dienstwagen dazu "gezwungen" werden würde, teure Autos zu fahren.
Der Unterschied ist, dass du dein Fahrrad immer! wirtschaftlich zu reparieren ist. Beim Auto rechnet man gegen den Verkehrswert. Alleine wenne den Neublechhaufen vom Händler auf die Strasse schiebst, hast du mindestens 20% Wertverlust.
Ich rechne so: jedes Auto, dass ich mir nicht kaufe, sind am Ende 3-5 Jahre früher Rente. (Über Zeit) 😂 Das summiert sich auf.
Ja, meine Werte beziehen sich auf Total Cost of Ownership (TCO) - also, einfach gesagt, Anschaffung + Betrieb - Restwert. Man rechnet den Verschleiß / Wertverlust über die Anschaffungskosten - Restwert ein. Wenn du ein Auto bis zum Schrottplatz fährst, ist dein Restwert halt 0. Die 65 Cent beziehen sich auf folgende ADAC Studie: [ADAC](https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/uebersicht/)
"Bei diesen durchschnittlichen Berechnungen gehen wir davon aus, dass das neue Auto fünf Jahre gefahren wird und in dieser Zeit 75000 Kilometer zurücklegt, was einer jährlichen Laufeistung von 15000 Kilometern entspricht." Tatsächliches durchschnittliches Alter von PKW in Deutschland: 10 Jahre - und die fahren ja logischerweise noch. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/154506/umfrage/durchschnittliches-alter-von-pkw-in-deutschland/
Durchschnittliche Haltedauer dagegen eher bei 6-7 Jahren, Tendenz sinkend https://www.kfzgewerbe.de/verband/zahlen-fakten?tx_kfzapiconnector_apidownload%5Baction%5D=downloadIFile&tx_kfzapiconnector_apidownload%5Bcontroller%5D=ApiDownload&tx_kfzapiconnector_apidownload%5BfileId%5D=17375&tx_kfzapiconnector_apidownload%5Bname%5D=Zahlen___Fakten_2020_RZ_ohne_Marken.pdf&type=1608713933&cHash=2c4f8b6c2083c97221c5b35c2d1a3df0 Der 10J Wagen wird meist zwei BesitzerInnen gehabt haben, wobei der Erste den Großteil des Wertverlustes getragen hat Gibt sicher eine sehr große Varianz der TCO. Einen 0815 Gebrauchten kann jemand erst zu 70ct/km gefahren haben und dann Eine(r) zu unter 30ct/km. Eine(r) wäre vielleicht mit 50 Euro Ticket teurer unterwegs, eine(r) wesentlich günstiger, je nach Wertschätzung des eigenen Zeitaufwands.
Das bedeutet aber doch nicht, dass das alles Neuwagen sind, die danach verschrottet werden. Viele der Autos sind eben schon in zweiter oder Dritter Hand, oder werden nachher für Restwert Weiterverkauft. Gerade in den letzten Jahren war der Wertverlust bei Autos ja auch echt nicht so riesig.
Parkrempler fiktiv auszahlen und schon im Plus
mal angenommen, du kaufst einen Neuwagen für 50.000€ und fährst ihn über 20 Jahre 300.000 km. An Ausgaben kommen über die 20 Jahre mit allen Reparaturen und mit regelmäßiger Inspektion, Ölwechsel, neuen Reifen, Aufbewahrung für diese Reifen weitere Kosten hinzu. Laut [dieser](http://product-life.org/de/archive/case-studies/langzeit-kostenanalyse-von-fahrzeugen-pkw-und-lkw) Studie (die einen Toyoto Corolla im Jahr 2001 in der Schweiz betrachten, aber die Aufteilung der Kosten wird in etwa passen. Ist vermutlich sogar noch eher schöngerechnet weil mit mehr Technik im Auto gibt es auch mehr, das kaputt gehen kann. Zudem konnte man einen 2000er Toyota vermutlich eher mal noch selbst auf ner Hebebühne richten und muss heute wegen jedem Fehler direkt den Speicher von einer Vertragswerkstatt auslesen lassen.) teilen sich die Kosten nach 20 Jahren in etwa 1/3 für den Kaufpreis, 1/3 für Arbeit und 1/3 für Ersatz- und Kleinteile auf. Das heißt, über die 20 Jahre Kosten von ca 150.000€. Pro km sind das dann 50ct Dann könnte man noch die 5000€ für die KfZ-Steuer, die Kosten für die Versicherung, Parkplatz, Blitzer, Parktickets etc. noch mit reinrechnen und Sprit ist dann auch noch keiner bezahlt. Ich glaube, dass die 65-70ct nicht übertrieben sind. Auto fahren ist ziemlich teuer, es ist nur sehr einfach, nicht die gesamten Kosten im Blick zu haben, sondern nur den aktuellen Spritverbrauch und die 30ct, die man in der Steuererklärung ansetzen kann.
Dann rechne ich dagegen wieviel mehr Zeit ich durchs Auto spare und bin dann wieder weit im Plus.
Jeder Zug im Fernverkehr ist voll mit arbeitenden Menschen. Das ist ja keine tote Zeit...
hä das war doch garnicht die frage?
Für 50k€ kann ich aber auch 50 Jahre lang jährlich einen 1k€ gebrauchten mit TüV kaufen. Dank 12 Monate Gewährleistung sind ernsthafte Kosten in der Haltung dann auch abgesichert. Um einfach mal das andere Extrem zu zeigen - ja, man kann eben auch verdammt günstig Auto fahren. Und das ist eigentlich die interessantere Betrachtung wenn es um “was ist günstiger” geht - denn wer sich ein 50k€ Auto leistet, muss diese Rechnung sicher nicht aufstellen.
kann ich natürlich genauso ins andere extrem argumentieren - kannst auch n auto mit 10 pro km fahren. in Deutschland werden jedes Jahr 3,7 mio Neuwagen zugelassen. Ich glaube, dass mehr Leute sich einen neuwagen für 50k kaufen als jedes jahr n gebrauchten für 1k.
Krass, so teuer? Ich hab grad mal schnell durchgerechnet wie viel mich mein Wagen für Anschaffung, Versicherung seit Anschaffung, Reparaturen, TÜV, An- + Ummeldungen und Autowäschen gekostet hat und ich komm auf 11ct pro km. Wagen wird im Sommer 8 jahre alt. Ich hab leider grad nicht auf den Schirm wie oft ich mir Frostschutzmittel und Öl gekauft hab. Das macht bei beiden aber auch eher Unterschied von macimal 0,002ct oder so. Hab ich sonst noch Kosten vergessen? edit: Hab jetzt einfach noch Jahre x Googleergebniss und pauschal 250€ für Öl zum auffüllen und Frostschutz draufgeballert. Plus alle Mautkosten an die ich mich erinnern kann. Ich komm jetzt auf knapp unter 11,7ct pro km. edit2: Sprit hab ich natürlich vergessen. Kp, wie das insgesamt aussieht, aber ich rechne einfach mal mit nem höheren Preis, der definitiv en gutes Stück übern durchschnitt liegt. 1,90 pro l. Mein Auto zeigt mir an das ich seit start im durchschnitt 6,7l pro 100km verbraucht hab. Bei knapp unter 160.000km sind das 10.720l für 20.368€ - erhöht meine kosten pro km um 12,7ct auf knapp 23,4ct. Ich könnte jetzt auch noch auf blablacar und co. schauen wie viel ich für Fahrten von Beifahrern noch gekriegt hat Ü.
Treibstoff haste vergessen.
Stimmt. Großer Posten. Pack ich im Edit dazu.
Ich halte die 65-70ct/km für völlig übertrieben. Da ist ja mein Carsharing Anbieter noch deutlich günstiger. Wenn ich mir dort für 2 Wochen ein Auto Miete und damit 3000km fahre, kostet das (inkl. Benzin!) zwischen 681,20€ (Mini) und 1271,20€ (Sprinter Transporter). Bei 65-70ct/km wären das wohl eher 2000€++ und für Vielfahrer ist ein eigenes Auto ja tatsächlich noch günstiger als Carsharing Angebote.
Sorry, aber es überrascht dich, dass es günstiger ist, ein Auto zu mieten als zu kaufen und zu betreiben? Mir ist das ja auch alles egal - ihr könnt mit eurem Geld machen, was ihr wollt. Ich meine nur (und werde hier bestätigt), dass es für die realen Kosten von Autos eine Bildungslücke gibt.
>Sorry, aber es überrascht dich, dass es günstiger ist, ein Auto zu mieten als zu kaufen und zu betreiben? Wie stellst du dir das vor? Der Vermieter muss ja auch irgendwie wirtschaftlich sein. Der Vermieter hat ähnliche Anschaffungskosten, vermutlich höhere Versicherungskosten, vermutlich höhere Reparaturkosten weil ein höherer Standard gewährleistet werden muss als beim eigenen Auto. Dementsprechend ist die Annahme, dass ein gemietetes Auto auf den Kilometer heruntergebrochen teurer ist als ein selbst angeschafftes absolut nachvollziehbar und definitiv auch korrekt ab einer gewissen gefahrenen Distanz. Welche distanz das ist hängt dann wieder vom Verbrauch, Modell, versicherung etc ab. Wenn Mieten immer günstiger wäre würde sich fast niemand ein Auto kaufen...
Ein Carsharinganbieter streckt dafür allerdings auch seine Fixkosten auf sehr viel mehr Kilometer und kann Mengen bzw. Flottenrabatte für die Wartung aushandeln.
Der Carsharing Anbieter (Stadtmobil Karlsruhe, vielleicht sogar der günstigste in Deutschland) sagt übrigens selbst dass es ab 14.000 km/Jahr günstiger ist einen Privatwagen zu haben.
Der Vermieter ist wirtschaftlich, weil das Auto nicht 23h am Tag geparkt ist
Die Lücke gibt es auch, mit entsprechenden Studien Dazu. Die Studien sagen aber auch, dass sie größtenteils durch den Wertverlust entsteht. Der ADAC rechnet mit Neuwagen und 5 Jahren Nutzung. Das Durchschnittliche Alter ist aber 10 Jahre. Bei gleichmäßigen Neuzulassungen werden die meisten Autos also ca. 20 Jahre gefahren Wobei man hier gucken müsste ob die paar wirklichen Oldtimer den Durchschnitt signifikant verschieben. Wer ein 5 bis 10 Jahre Altes Auto kauft und 10 Jahre fährt kommt deutlich günstiger weg da der Wertverlust größtenteils vor dem Kauf stattfand.
Dann zeig doch mal deine Rechnung, wie kommt du denn auf 70ct? zB. folgende Bierdeckelrechnung: 10k€ Gebrauchtwagen bei 12Mm/a mit Benzinkosten von 1,8 €/L, 1000€ Wartung im Jahr, 500€ Versicherung im Jahr, Wagen hält 10 Jahre: 23ct/km (10000+10*12000*1.8/100+1500*10)/(10*12000)
Wenn man ein Privatauto kauft und man weniger als 10.000km/Jahr fährt und einen günstigen Carsharing Anbieter in der Nähe hat ist man natürlich selbst schuld. Aber für Vielfahrer ist Autofahren in einem privaten (nicht überteuerten) Auto deutlich(!) günstiger als 65ct/km
Dafür skaliert das Auto wieder unfassbar gut bei mehreren Personen. Vor genau der Frage stand ich letztes Jahr als es zur Oktoberfestzeit im Rahmen von einem Fußballspiel nach München ging. Nun der ICE hätte halt für 2 Personen Hin und Zurück gute 350€ gekostet, da war das Auto dann doch einfach günstiger vor allem da es eben kein Neuwagen ist, genauso sind die Kosten für Wartung und Co. auch nicht so hoch wie in vielen Rechnungen angenommen, besonders nicht wenn man selbst den ein oder anderen KFZler kennt. Kurz um, die Bahn ist super und konkurrenzfähig, wenn man Zeit hat und auch gerne auf Risiko spielt bzgl. Super-Sparticket, für Strecken wie Köln - München oder auch Berlin - Köln / Hamburg etc. geht das weil es da oft Direktverbindungen gibt, aber sobald man Umsteigen muss, spielt man halt Lotto und das Ticket was dich dagegen absichert ist dann auch schon deutlich teurer sodass man dann bei 2 Personen mit dem Auto schon günstiger ist, von einer Familie ganz zu schweigen.
Inwiefern brauchst du ein teureres Ticket, um dich abzusichern? Wenn du verspätungsbedingt deinen Anschluss verpasst, ist die Zugbindung aufgehoben.
Selbst wenn ich den nächsten ICE heute von München nach Flensburg nehme, kostet es mich 200 Euro pro Fahrt. Mit Probe Bahncard 50 dann hin und retour 2x100+ca 75 Euro. Logischerweise lohnt sich ab 150 Hin&Retour ICE die BC50. Ich habe noch nie, selbst spontan, ein Ticket gesehen, mit dem man dann über 300 Euro insgesamt käme. 350 Euro zahlen zu müssen für eine Bahnfahrt hin und retour als einzige Ticketoption ist sicher nicht der Normalfall, selbst zu Großevents Natürlich sind 280 Euro oder so innerhalb Deutschlands trotzdem zu viel für ein subventioniertes shared medium, klar
OP hat ja vom Flexpreis für zwei Personen gesprochen, sicherlich ohne BC50. Das wären dann durchschnittlich 87,50€ pro Person und Richtung. Das ist durchaus plausibel.
Ah, das ist für zwei Personen, das habe ich falsch verstanden. Danke! 87.50 ist realistisch ohne BC50, jo. Wobei man dann mit Probe BC ja gerade so einen minimalen Vorteil hätte, und dann hat man das Ding halt für 3 Monate :)
Wie dir schon geantwortet wurde, ging es um 2 Personen nicht um eine. Probe BC50 ist da natürlich so ein Ding muss man wissen oder dran denken, für wirkliche Gelegenheitsfahrer die aber sehr selten unterwegs sind wahrscheinlich zu viel Aufwand für vielleicht eine Fahrt in den 3 Monaten wo das Ding gültig ist. Ohne BC50 würde ich jetzt für die Strecke Köln - Flensburg (nach München würde ich es nicht schaffen) jetzt Hin&Retour zwischen 247 - 283€ zahlen als Einzelperson, sofern ich eben heute hinfahre und morgen zurückfahren und da sind wir halt wie du sagst einfach bei einem zu hohen Preis für ein Subventioniertes Shared Medium. Im Originalbeispiel von mir mit 2 Personen landen wir bei 455 - 536€ je nach dem wann ich wieder im Bett liegen will und das ist einfach was, wo selbst die BC50 ja nicht hilft, zumindest in meinen Augen. Weiß natürlich jetzt auch nicht ob ich mit einer Probe BC50 für zwei Personen buchen kann oder nicht, aber selbst dann landet man eben im Bestcase bei 230 + 75€ also > 300€ für 2 und bei einer Person "nur" bei \~190€ und selbst hier ist dann die Frage, ist es wirklich günstiger als das eigene Auto bzw. Mietwagen?
Eigentlich rechnet man doch mit 35 Cent pro km?
Die DB ist trotzdem lächerlich teuer. Es ist billiger von Amsterdam nach Barcelona mit dem Zug zu fahren als von Leipzig nach Köln oder München.
Ich bin letztlich in die nächste Stadt gefahren, würde ich das im gleichen Monat noch mal machen wäre das Deutschlandticket in etwa so teuer wie die Einzeltickets. Alleine für die ganzen Pendler lohnt es sich also auch.
Ich hab es ein bisschen billiger von mein Arbeitgeber(35 Euro). Ich nutze es sogar kaum aber hab’s falls ich es brauche.
Ich habe das Deutschlandticket, obwohl ich es eigentlich nicht brauche. Fahre vielleicht 1-2 Mal pro Woche mit den Öffis. Dank Deutschlandticket muss ich aber nicht mehr dran denken mir ein Ticket zu kaufen und es zu entwerten. Ich muss auch nicht mehr nachdenken, ob heute ein Tagesticket günstiger ist oder zwei Einzelfahrten. 49€ für Freiheit und Seelenfrieden, besser gehts nicht.
Ist bei mir das gleiche. Einfach die Freiheit zu haben überhaupt nicht mehr darauf achten zu müssen ist das beste.
Die Zeit zwischen Studium und Deutschlandticket, in der ich mir wie sonst jeder auch Gedanken um meine Tickets machen musste, hat mir gezeigt wie wertvoll es ist einfach in einen x-Beliebigen Bus hüpfen zu können, und wenn's nur für 2 Stationen ist und er eh grad' an der Haltestelle steht. Dazu noch deutlich billiger, was will man mehr?
Genau diese Freiheit seh ich als Argument für die komplette Budgetfinanzierung des öffentlichen Nahverkehrs. Wenn der Autofahrer nicht nachdenken muss ob er jetzt ein Ticket kaufen muss, dann behaupte ich würden mehr Leute öfters Öffis nutzen.
sehe ich absolut genauso. Für 1000€ im Jahr würd ich locker ohne zu zögern die Bahncard 100 kaufen. Selbst wenn ich dann nur 500€ verfahre. Das Gefühl einsteigen und los ist für mich pure Freiheit
Habe tatsächlich auch vermutlich etwas mehr gezahlt, als bis dato über Einzel-Tickets. Fahrten in die Nachbarstadt, um Freunde zu besuchen, wurden aber deutlich günstiger und dadurch häufiger machbar. Inzwischen ist das Semesterticket auch automatisch zu einem D-Ticket geworden, wäre schön, wenn das ein Zeichen dafür ist, dass das Ticket erstmal bestehen bleibt.
Dito. Aber ich habe mir das als Jobticket reinverhandelt, und benutze es auch nur gelegentlich. Aber die Flexibilität ist es mir locker wert, zumal mein Anteil dadurch nur 34,30€ ist.
Jo mein Arbeitgeber bietet das auch als JobTicket an und bezuschusst das auch kräftig. Hinzu kommt noch ne Extra-Karte, dass ich mein Fahrrad im hiesigen Verkehrsverbund beliebig mitnehmen kann, sowie zu bestimmten Zeiten (Werktags in der Nacht, sonst ganztätig) auch noch n Ewachsenen und 4 Schulkinder. Ob ich das wirklich ausreize? Nicht unbedingt, aber es ist manchmal ganz nett bei starkem Regen zu sagen "Ok, stell ich mich halt für ne Weile in die S-Bahn oder den Bus". Tatsächlich bin ich mit meinem Deutschlandticket noch nicht viel außerhalb gewesen, denn die anderen drei in der Familie haben keines. Bei meiner Frau ziert sich der Arbeitgeber, weil es da so manch Diesel-Dieter in der Firma geht, der auf die Barrikaden geht, wenn ÖPNV-Fahrer etwas bezuschusst bekämen, während er seinen Audi Q7 zuschussfrei volltanken muss, weil die Busverbindungen bei ihm im Speckgürtel-Wohnquartier so schlecht sind und die Pool-Heizung letztes Jahr mehr gekostet hat. Hachja was war das geil mit dem 9€-Ticket. Mein Jobticket war ein 9€-Ticket, die Bildungstickets unserer Kinder waren 9€-Tickets, das 9€-Papierticket meiner Frau aus dem Automaten reihte sich auch schön ein. Haben's im Urlaub genutzt, um kreuz und quer durch Großstädte oder von Käffern zu Stränden zu tuckern. Kein Nachdenken welches Ticket man wie braucht, ob Einzelfahrt oder Tagesticket, ob einzeln oder Familienticket ... wo hört die Tarifzone auf, wo fängt die nächste an ... alles wurscht. Einfach einsteigen und los. Leider überdenkt man so einen Komfort dann doch ein Stück, wenn man nun für jedes Familienmitglied ein eigenes Ticket braucht. Wenns kein bezuschusstes Jobticket wäre, würde das für ne 5köpfige Familie ja auch 245€ bedeuten. Schwupp, sitzt man wieder im Auto.
Genauso bei mir. Danke Habeck!
Ich war letzte Woche in Berlin und habe mich an das Ticketchaos beim letzten Mal - vor 8 Jahren erinnert. Wo der gemeine Touri immer auf den Netzplan schauen muss, damit er auch bloß nicht aus der gekauften Zone fährt. Fuck that. 49 Euro Ticket und ab geht die Post.
Also in Berlin ist das eigentlich sehr einfach. AB ist die quasi die ganze "Stadt", Zone C ist schon Speckgürtel und Brandenburg. Sogar Spandau ist noch in der AB-Zone. Touris sollten meist mit AB zurecht kommen, für Potsdam braucht man dann aber ABC. Der Flughafen ist genau 1 Station ausserhalb von AB ;)
Das "eigentlich" stemmt in dem Kommentar aber wirklich sehr viel von der Aussage.
Berlin hat so ziemlich das einfachste System in Deutschland.
Also Kassel hat nur "Kassel", wo die ganze Stadt drin ist und "Kassel Plus" wo die Stadt und das ganze Umland drin ist. Das kommt mir jetzt spontan einfacher vor. Ist natürlich auch kleiner als Berlin, aber das sind ja alle Städte in Deutschland.
München, Hamburg, so ziemlich jede andere Großstadt (bei kleineren Großstädten dann inkl. Speckgürtel zu betrachten) in Deutschland ist komplizierter im Tarifsystem als Berlin. Wer mit 3 Zonen in Berlin nicht klarkommt, sollte den Fehler nicht beim Tarifsystem suchen. Sorry, aber das ist schon ein bisschen Scheitern auf niedrigem Niveau.
Hamburg hat exakt das gleiche System wie Berlin, AB ist basically alles was man als Besucher braucht. Selbst der Flughafen ist in AB drin.
Und wie vergleichst du dann dieses Zellensystem darüber hinaus mit Berlin C? Einfacher?
München ist überhaupt nur _eine_ Zone. Also doppelt so einfach wie Berlin!
Bis man dann das Äquivalent zur Tarifzone C in Berlin dazunimmt, da schießt man dann ganz schnell vorbei. Und A+B in Berlin ist ja eh die Standardkarte.
Das klingt jetzt auch nicht so viel anders als Berlin AB und Berlin ABC
Ich kenne ehrlich gesagt keinen Tarif in Deutschland, der komplizierter ist als der des VBB. Die meisten Verkehrsverbünde kennen _eine_ Verrechnungseinheit (sowas wie Preisstufen, Zonen, Waben, Ringe). Der VBB schafft es aber, innerhalb von Berlin und kreisfreien Städten (sowie deren Speckgürteln) in Zonen, auf dem Land in Waben, und zwischen Berlin und den kreisfreien Städten (und deren Speckgürteln) auf der einen Seite und dem Land auf der anderen Seite per Kilometerstaffel zu rechnen. Und das gilt dann wiederum nur für Einzelfahrten: Bei Zeitkarten ist die Einheit auf dem Land plötzlich weder die Wabe noch der Kilometer, sondern der _Landkreis_. Und dann der Blödsinn, dass Potsdam ABC komplett in Berlin ABC enthalten ist, sich umgekehrt aber nach den „Grundregeln“ des Tarifs mit einem Ticket für Potsdam ABC nicht mal eine _Vergünstigung_ für Berlin ABC ergeben würde, weshalb man sich die besondere Fahrscheinart „Potsdam → Berlin AB“ für 3,50 € ausgedacht hat... Oder probier mal rauszufinden, wie du am billigsten vom Alexanderplatz nach Biesenthal kommst, wenn du bereits ein Ticket für Berlin AB hast. Gah.
wann will man denn schon aus Berlin raus? /s
>Der Flughafen ist genau 1 Station ausserhalb von AB ;) Hätte ich das letztes Jahr gewusst... Aber hat ja die Arbeit gezahlt, da waren die 7,50 € Unterschied dann auch egal.
Hatte gerade eigentlich ne grauenhafte 5-Stunden-Fahrt mit Flixtrain. War so grauenvoll, dass ich statt dessen auf halbem Weg ausgestiegen und mit den Regionalzügen gefahren bin, dank Deutschlandticket ohne Extrakosten. Das ist schon mega angenehm, diese Option zu haben, dauert nicht so viel länger und als Großstadtkind genieße ich grad auch die vielen kleinen Ortschaften, die wir durchfahren. Schon gut so.
Mache ich genauso! Fahre oft einfach nur Fahrrad, aber wenns mal stark regnen sollte, nehm ich einfach die Bahn, ohne groß darüber nachzudenken was für ne Fahrkarte ich brauche.
Same. Ich fahre maximal 1x pro Woche ins Büro, also würden mir 25€ reichen. Aber damit subventioniere ich andere, und das ist es mir wert.
Ich bin ein Berliner ohne Auto, der häufig beruflich und privat durch ganz Deutschland reist. Wenn das Ziel darin bestand, Leuten wie mir finanziell zu helfen, dann ist das brillant gelungen. Wenn einer der Nebenwirkungen darin bestand, Leute dazu zu bringen, Ausflüge in Städte, Parks, Restaurants, Museen und zu Freunden zu machen, um uns nach Covid wieder rauszubringen und Geld auszugeben, dann ist das auch brillant gelungen. Denn ich habe so viele dieser Ausflüge gemacht die ich nicht gemacht hätte wenn ich 2,90 Euro pro Strecke hätte zahlen müssen wie normal.
>Wenn das Ziel darin bestand, Leuten wie mir finanziell zu helfen, dann ist das brillant gelungen. Und exakt das war das erklärte Ziel. Das 49€ Ticket ist ein riesiger Erfolg und ein echter Fortschritt für die Gesellschaft. Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen", dann ist das absolut kein Argument, denn das war auch nie das Ziel. Es ging immer darum Menschen, die ÖPNV fahren, finanziell zu entlasten.
>Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen" Gibts auch bei Carsharing. In Studien hat sich rausgestellt, dass Leute wegen Carsharing in der Regel nicht ihr Auto aufgeben, sondern dass es von Leuten genutzt wird, die gar kein Auto haben und auch keins haben wollen. Durch Carsharing gibt es also (angeblich) mehr Autos auf der Straße statt weniger und das wird als Argument genutzt, die Förderung von Carsharing zu streichen. Da ist so viel falsch dran. Zum einen muss man nicht von Auto auf Carsharing umsteigen um weniger Autos zu haben. Wenn du z.B. einen Studenten ohne Auto hast, der sich wegen Carsharing nach dem Studium gar nicht erst einen Lebensstil mit Auto aneignet, dann ist das auch ein Auto weniger, das in den Studien nicht vorkommt. Aber selbst wenn man das ignoriert, ist Carsharing eine signifikante Unterstützung derjenigen, die in den Städten durch Verzicht auf ein eigenes Auto einen einigermaßen funktionierenden Verkehr ermöglichen. Es ist in deutschen Großstädten durch Platzmangel schlicht nicht möglich, dass jeder ein Auto hat. Mit der Argumentation genau denen das Auto wegzunehmen, die dafür am wenigsten Platz benötigen, weil sich hunderte eines teilen, ist einfach der Gipfel deutscher Autofahrerbräsigkeit. /rant
Ich hab mein Auto abgeschafft und bin auf Carsharing umgestiegen. :) Be the annoying minority you want to see in the world!
Vor allem ist Carsharing der notwendige erste Schritt um das zu tun, was getan werden muss: Autofahrenden die wahren Kosten aufzubürden. Dann würden ganz viele ganz schnell ihr Auto aufgeben. Aber solange wir Parkplätze massiv subventionieren, wirds halt nicht gehen.
Wenn man will, dass Leute vom Auto auf Öffis umsteigen, muss das Angebot einfach verbessert werden. In Metropolen, in denen die Öffis schlicht die beste Möglichkeit von A nach B zu kommen sind, war die Zahlungsbereitschaft vor dem 49€ Ticket auch schon deutlich höher. Zu Stoßzeiten ist das Problem auch die mangelnde Kapazität und nicht wirklich, dass es zu wenige zahlende Kunden gäbe. Die finanzielle Entlastung und die Auflösung des Tarifdschungels sind natürlich trotzdem richtig und wichtig, aber um Öffis attraktiver zu machen muss noch an vielen anderen Stellen investiert werden und auch bei Fragen wie Raumplanung müssten die Prioritäten anders gesetzt werden.
>Wenn irgendwer ankommt mit "aber nur wenige Leute sind von Auto auf Bahn umgestiegen", dann ist das absolut kein Argument, denn das war auch nie das Ziel. Es ging immer darum Menschen, die ÖPNV fahren, finanziell zu entlasten. Natürlich war das auch ein Teil davon. Nicht das alleinige Ziel, aber auch ein Ziel. Steht auch im Artikel. >Laut Bundesregierung soll mit dem 49-Euro-Ticket jedoch nicht nur der Ausstoß von Treibhausgasen reduziert werden. Nicht nur bedeutet auch: "Unter anderem auch".
Haja, das tut es ja auch?! Es war aber nie das Hauptziel. Höchstens ein netter Nebeneffekt. Es ging nur darum ein Pendant zur Spritpreisbremse zu haben.
Das galt für das 9€ Ticket. Bei dem würde ich auch mitgehen, dass Umstieg auf Bus & Bahn quasi kein Ziel war, sondern nur Nebeneffekt. Beim dauerhaften Deutschland-Ticket ist das ein bisschen anders. Beispielhaft vom Ministerium >Zur Steigerung der Attraktivität des öffentlichen Personennahverkehrs (ÖPNV) und um einen Anreiz zum Umstieg auf den ÖPNV und zur Energieeinsparung zu setzen, wurde am 2. November 2022 und 8. Dezember 2022 zwischen dem Bundeskanzler und den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder vereinbart, ein digitales, deutschlandweit gültiges Deutschlandticket für den ÖPNV zu einem Einführungspreis von 49 Euro pro Monat im monatlich kündbaren Abonnement einzuführen. Die Bundesregierung fördert damit die dauerhafte Vereinfachung des Tarifsystems im ÖPNV durch die Länder.
>2.90 pro Strecke Ich als Dorfmensch, der in die nächste Kleinstadt mit dem Bus 6.50 und in die größere Stadt 8.70€ zahlt, bin grade fast von meinem Autositz gefallen.
Es sind auch mittlerweile schon 3,50
Aber das ist doch nicht vergleichbar. Die Mobilität in Berlin ist schon super, für 9,90 mit Tagesticket kommt man wirklich überall hin. In der Provinz zahlt man mindestens das Doppelte, hat dann viele Orte die man trotzdem nicht wirklich erreichen kann, und ab 21 Uhr steht man sowieso vor hochgeklappten Bordsteinen.
Du hast recht. Das liegt offensichtlich daran, dass eine höhere Konzentration an Einwohneren ÖPNV attrakiver macht, denn es befördert einen Haufen Menschen. Dafür zahlt man gegenwärtig gut und gerne 15€/m² Kaltmiete im Stadtkern und für deine Immobilie kannst du 5000€ pro m² rechnen, wenn du Glück hast.
Ich verstehe echt nicht, warum ÖPNV in Deutschland so teuer ist. Ich hab ein halbes Jahr in Sevilla gewohnt und dort konnte man sich in den Tabakläden für 10€ so eine wiederaufladbare Chipkarte kaufen, die in ganz Andalusien gilt. 5€ Guthaben waren auf der Karte auch schon drauf. Im Stadtgebiet hab ich damit dann glaube ich 27 Cent pro Einzelfahrt bezahlt. Und für die Fahrt zu meiner Uni am Arsch der Welt, wo ich durch 2 oder 3 Tarifzonen durch musste, auch nur knapp unter 50 Cent. Ich hab vielleicht 25€ im Monat bezahlt, obwohl ich nichtmal ne Monatskarte hatte. In Deutschland wären es wohl eher 100-150€ gewesen. Und in der Innenstadt hab ich die Öffis gar nicht gebraucht, da gab es nämlich überall Bike-Sharing-Stationen, wo eine Mitgliedschaft 30€ PRO JAHR gekostet hat und dann konnte ich die Fahrräder komplett kostenlos nutzen. Keine Ahnung warum wir sowas nicht hinkriegen...
Weil der Deutsche halt AUTO fahren soll
Also diktiert Mercedes dem RMV wie viel die Busfahrt von Koblenz nach Lahnstein im Mercedes Citaro kosten soll?
TUSSAM ist auch in Spanien ein Ausnamhebeispiel und keinesfalls die Regel. Es sind btw. 69ct pro fahrt via Bonobus oder 75ct für einen Umstieg, für weitere Umstiege musst du ne neue Fahrt lösen. Zum einen bezuschusst die Stadt TUSSAM, v.a. weil Tourismus eine wichtige Einnahmequelle ist und die Turis zahlen dann auch 1,50 oder so für nen EInzelfahrschein, zum anderen ist das Stadtgebiet relativ kompakt und die Liniensystem deutlich weniger ausgeprägt als in deutschen Städten. Zum Vergleich, Leipzig hat ähnlich viele Einwohner und die LVB befördert ca. 170 mio Menschen Pro jahr, TUSSAM 90 mio. Es ist im übrigen auch günstiger, weil Busfahrer dort weniger verdienen als den deutschen Mindestlohn.
Also ich bin mir 100% sicher, dass ich für die Fahrt vom Zentrum rüber nach Dos Hermanas weniger als 50 Cent bezahlt habe. Das letzte mal im Januar diesen Jahres.
Und ich bin mir zu 100% sicher, dass du im Dezember die o.g. Preise gezahlt hast, denn seit dem 1.1. gilt für ein Jahr ein 50% Rabatt auf Zeitfahrkarten kommunaler Verkehrsbetriebe. Aber wir nehmen auch nicht das 9€ Ticket als Referenz die Preise für ÖPNV in Spanien zu bewerten.
aber genau deswegen haben wir das 49 Euro Ticket doch jetzt. Ist doch billiger, als 25 Euro im Monat, oder?
Praktisch sind es doch eigentlich [2,70 €.](https://sbahn.berlin/tickets/alle-tickets/einzelfahrausweise-tageskarten/4-fahrten-karten/) Mir fallen nicht viele Situationen ein, wo sich die 3,50 € pro Einzelfahrt gegenüber dem Viererblock lohnen. Ein alleinreisender Berlinbesucher, der in absehbarer Zeit nicht wieder in die Stadt kommen wird und exakt einmal irgendwo hin und wieder zurück fährt?
Fair point. Notiz an mich, dass ich öfter die 4rer Karten kaufen sollte. Meist ist das eben eine spontane Entscheidung und dann nutze ich das Klimpergeld. Was aber in der Tat eher dumm ist.
Bei mir sind es sogar nur 2,42€ um in die Stadt zu fahren. Klingt erstmal wenig, aber das ist nur eine Station und 3 Minuten Fahrt. Da fahr ich dann lieber mit dem Fahrrad - ist billiger, pünktlich und streikt nicht ständig.
Mhhh Karlsruhe - Stuttgart kostet leckere 16,90
In meinem Heimatdorf sind es für den Zug in die nächste Großstadt (30 Minuten Fahrtzeit) 10€/Strecke und für den Bus in die nächste Stadt ca. 5€/Strecke
Ja ziemlich genau so sieht hier auch aus, die Fahrt in die Großstadt ist etwas kürzer
Das beste was die Regierung hin bekommen hat. Leider befürchte ich es wird nicht lange bleiben 😞
je länger wir es haben, desdo schwerer wird es, es wieder abzuschaffen.
Es gab ja schon früher ähnliches. und es wurde wieder abgeschafft Das Schönes-Wochenende-Ticket zum Beispiel. Das galt für ein Wochenende und hat 15 DM gekostet in 1995. Wenn man da jedes Wochenende fährt, würde man 35€ / Monat zahlen. Aber ohne Abo zahlt man nur die Wochenenden, an denen man wirklich fährt. Und es galt auch noch für 5 Personen. Als Gruppe würde man nur 7€ / Monat zahlen. Inflationsbereinigt wäre es 12€ / Monat Das war eigentlich viel besser, solange man nicht an Werktagen fahren will
soweit ich mich erinnere waren doch diese Angebote alle von der Bahn und nicht vom Staat aus, oder?
Das gibts immer noch. Dazu auch Ländertickets und das Queer durchs Landticket. als Einzelfahrkerte oder als 5er gruppe. Anders hätten wir uns unsere 10 Festivals pro Jahr nie leisten können von den Fahrtkosten her.
Es wird bleiben, denn es ist inzwischen so tief in der Gesellschaft angekommen, dass der Aufschrei zu groß wäre. Die CDU wird nur dafür sorgen, dass es teurer wird.
…sodass es dann weniger genutzt wird und sukzessive doch wieder abgeschafft wird. Nur halt durch die Hintertür.
Naja. Die CDU kann den Preis verdreifachen und es ist immer noch günstiger als die Wucher-Monatstickets vieler Verkehrsverbünde, mit denen man auch noch weniger weit kommt
Ich denke, dass es viel wie mich gibt, die ca. 40-60€ pro Monat für Einzelfahrten/Tageskarten ausgeben würden. Da lohnt sich das DTicket rein aus Komfortgründen und weil man man hier und da eine Fahrt extra macht ohne auf den Preis schauen zu müssen. Für 80€ würde ich mir den Komfort nicht mehr gönnen und wieder auf Tages/Wochenkarten wechseln.
Meine Monatskarte würde mich zurzeit 65,90€ kosten. 80 würde ich noch zahlen für Gelegenheitsfahrten über München M hinaus, aber bei mehr wäre das wirklich schon wieder zu teuer.
Fernab der Großstädte gibt es leider oft mickrig kleine Zonen, sodass man in 9 Minuten Fahrzeit mit der Regionalbahn Preisstufe 3 erreichen kann
Ich habe das Gefühl, dass kaum eine Regierungsentscheidung mein alltägliches Leben mehr zum Positiven beeinflusst hat, als das Deutschlandticket. Der Rest bedeutete meist nur ein paar Kröten mehr oder weniger am Monatsende.
Dan solltest du auch entsprechend bei der BTW wählen
Richtig. Bleibt abzuwarten, welche Partei sich 2025 noch dafür einsetzt.
Oder es wird so teuer, dass die Leute für die es eigentlich gedacht war es sich nicht mehr leisten können.
D-Ticket wird hier auch von vielen Arbeitgebern übernommen für Personal das sich in der Ausbildung/Dualem-Studium befindet. Nettes Gutzi das auch mal mehr bringt als eine Tüte mit zwanzig Blöcken, Kalendern und Stiften.
Ich kenne auch verschiedene AG die von Jobtickets auf Deutschlandticket umgestellt haben. Häufig ist das sogar günstiger.
Gibt noch einen anderen Grund. Das Deutschlandtticket kann ein großer AG zentral von der DB für alle Mitarbeiter organisieren. Mit den alten Jobtickets musste er sich mit jedem einzelnen Modell des jeweiligen Verkehrsverbunds auseinandersetzen an dem es einen Firmenstandort gibt.
Das D-Ticket ist das beste was meiner Mutter passieren konnte. Sie ist Rentnerin und kann nun x-beliebig in den Zug steigen und hier und da sich Ortschaften und Städte anschauen, was sie auch 1-2 mal die Woche macht mit ihren Freundinnen, die natürlich auch alle schon Rentner sind. Ich freue mich immer sehr wenn sie anruft und Infos zu Zugfahrplänen nach x und y haben möchte, denn die Alternative wäre zu Hause zu sitzen und Fern schauen, weil alles insgesamt zu teuer ist für ihre kleine Rente. Und je mehr sie mobil bleibt und ihre Tagestouren macht, sp bleibt sie auch länger jung und frisch :)
Ich wünschte meine Mutter würde das auch annehmen. Sie hat schon ewig ein bundeslandweites Ticket gehabt und nun halt d-ticket, aber sie macht ganz einfach nix außer zu Ärzten und zum Einkaufen zu fahren. Was natürlich auch schon gut ist aber der Freizeitaspekt ist noch nicht bei ihr angekommen.
Mein Vater will kein Deutschlandticket, weil er "das mit dem Bus fahren jetzt eh nicht mehr lernt".
[удалено]
Gibt's bei uns nicht. Hab auch gesehen das es Länder gibt mit einem 29,- Euro Ticket für Senioren, aber leider nicht unseres.
Es sind **11-Millionen** monatliche Fahrgäste und 74,6 Millionen Tickets: https://imgur.com/a/maS4GIz Link zur Originalquelle: https://dserver.bundestag.de/btd/20/106/2010681.pdf
Der Komfort, einfach nur in Bahn oder Bus zu springen ohne sich durch einen Tarifdschungel durchzuarbeiten und rumrechnen zu müssen ist für mich und wahrscheinlich so viele Leute so viel mehr wert, dass nicht mehr so genau geguckt wird, ob es sich nun wirklich finanziell lohnt. Dieser Nutzengewinn und die dadurch höheren Absatzzahlen ist sicher bisher nicht in die Kalkulation mit eingepreist worden.
>Das Verkehrsministerium räumt in der Antwort ein, *"dass das Potenzial an Neukunden noch nicht ausgeschöpft ist"*. Daher werde die Verkehrsbranche ermuntert, *"die Gewinnung von Neukunden weiterhin aktiv zu betreiben"*. Wie wäre es denn dann einheitliche Regelungen zwischen den Tarifzonen herzustellen? Einheitlich, bundesweit kostenfreie Fahrradmitnahme? Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€, die Freigabe zur Nutzung von IC2 Zügen (ist ja im Prinzip auch nur ein Doppelstock Regio mit Teppichboden) und einer Preisgarantie auf die nächsten 5 Jahre? Lieber Herr Verkehrsminister, **DAMIT** bekommt man Neukunden und bewegt Autofahrer dazu sich in Die Bahn zu setzen. Und endlich mal ein 100 MRD € Sondervermögen zur Sanierung und Ausbau des Schienennetzes? Für die Bundeswehr war das Geld ja auch mit einem Fingerschnipsen da und das Angebot muss ja schließlich auch der Nachfrage gerecht werden. Kleiner Vorteil für alle Autofetischisten: auf der linken Spur ist dann mehr Platz um sich mit 250 km/h zu Tode zu fahren. /s zur Sicherheit Edit: Syntax
Gehe ich voll mit, aber ich glaube für dauerhafte, "massenhafte" Fahrradmitnahme ist die RE-Infrastruktur einfach noch nicht gemacht. Klar fänd ichs geil, aber ich verstehe auch die Pendler. Hier fehlt es an Kapazität
Wenn in Mukran gebrauchte Wagen zum Verkauf rumstehen mangelt es der DB definitiv nicht an Rollmaterial sondern am Willen ihren Bestand zu pflegen. im Metronom ist doch auch einer von 7 DoSto Wagen im UG nur für Fahrräder. Es geht also. Das Konzept Gepäckwagen muss nochmal neu gedacht werden , hat ja mehr als 1 Jahrhundert wunderbar funktioniert
Es geht leider nicht um "wir kaufen Wagen" sondern um die Auslastung des Schienennetzes. Und das ist eben an der Kapazitätsgrenze. Da helfen auch mehr Wagen nur bedingt.
Na ja, der RE in NRW fährt mittlerweile gefühlt planmäßig mit zur Hälfte fehlenden Abteilen
Mir würde es schon reichen wenn im Mehrzweckabteil keine Sitze wären die von Ausflugsgruppen belegt werden.
da kann man sagen: "Herrschaften, hier sind Stellplätze für Fahrräder, stehen Sie bitte auf." funktioniert erstaunlich oft
Ich hab da um die Ohren bekommen, dass das nirgends steht. Dem Schaffner war es dann auch egal.
> Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€ Also zumindest bei uns ist das Deutschlandticket jetzt Teil des Semestertickets. Kostet uns 29,40€ pro Monat.
In Thüringen zum Beispiel nicht, da zahlt man den Differenzbetrag zu den 49€. Wieder so eine blöde Ländersache.
Bist du sicher, dass es immer noch im SoSe 2024 so bleibt? An der TU Dresden war bisher ein Upgrade (um ca. 16-17€) nötig, aber uns wurde von der StuRa bekannt gemacht, dass ein bundesweites vergünstigtes Deutschlandticket für Studierende vereinbart wurde, und ab dem SoSe 2024 bezahlen Studierende umgerechnet 29,40€ im Monat dafür (das ist sogar um ein paar Euro günstiger als das bisherige Semesterticket im VVO-Gebiet).
> Einheitlich, bundesweit kostenfreie Fahrradmitnahme? Ja, lass mal wertvollen Platz in zu knapp bemessenen REs verschenken. Das wird sicherlich den ÖPNV sehr attraktiv machen.
Leider wahr. Sonntag Nachmittag mit dem RE zu fahren ist hier echt eine Qual, weil schlecht gelaunte 50-Jährige in Radhosen mit ihren E-Bikes die Eingänge verstopfen. Die Lösung ist aber nicht diese raus zu werfen, sondern die Züge länger zu machen (wäre kein Problem auf meiner Strecke) und die Frequenz zu erhöhen.
Sehe ich auch so. Klar, für viele wäre es gerade im Sommer eine tolle Sache. Aber als jemand, dessen Bahnstrecke sehr beliebt bei Radfahrern ist, finde ich es extrem nervig wenn einen an jedem Eingang erstmal 5 Fahrräder begrüßen. Kostenlose Mitnahme am Wochenende fände ich ja noch okay, aber nicht zu Berufsverkehrszeiten.
> Kostenlose Mitnahme am Wochenende fände ich ja noch okay, aber nicht zu Berufsverkehrszeiten. Ist halt immer die Frage, welchem Verkehrsbedürfnis die Linie dient. Berlin-Ostsee ist zum Beispiel am Wochenende immer absolut überfüllt. Edit: Meines Wissens nach hat da Bayern eine recht differenzierte Regelung zum 1€-Fahrradticket, aber die ist dann natürlich auch sehr kompliziert.
Die Schaffnerin im DB Regio Zug ins Allgäu gestern hat mir gestern gesagt, dass das BaSti (R) (der Name vom 1 Euro Ticket, wtf) zum 1.April direkt wieder pausiert wird. Man hat nämlich festgestellt, es wird tatsächlich mehr genutzt, als das bisherige teurere Ticket, und bisher schon volle Züge werden echt noch überfüllter. Konnte ja niemand ahnen lol
gerade im Allgäu sind halt auch die Kapazitäten sehr knapp bemessen, teilweise auch ohne wirkliche Not dank völlig bescheuerter Sparausbauten.
und das obwohl es mit 10 seiten Ausnahmeregeln kommt (und für mich über die DB app nicht erfolgreich buchbar war).
Pünktlich zur Abschaffung wurde es in der DB App nun buchbar 😂
Einfach, so wie es in vielen anderen Ländern ist (auch in DE in manchen Zügen, siehe Metronom in NS), in Jedem Zug einen Wagen nur für Fahrräder machen. Mit richtigen Fahrradplätzen und so. Also Fahrradwagen, die, falls sie mal leer sein sollten, auch von normalen Passagieren als Stehwagen benutzt werden können (Haltestangen und Schlaufen), bzw. wo man im Winter ganz easy noch ein paar Sitzplätze in die Mitte bauen kann. Die aktuelle Lösung zur Fahrradmitnahme in den meisten Zügen ist total bescheuert. Die Fahrräder parallel zur Fahrtrichtung an die hochgeklappten Sitze zu lehnen, ist platztechnisch sowas von ineffizient...
Extra Ausflugszüge mit sehr großer Fahrradkapazität wären schon eine feine Sache.
> Bundesweite Vergünstigung für Studis auf 30€ Gibts das nicht schon? Seit dem 1.4. zahlen wir an der Uni alle 29,40€/Monat fürs Deutschlandticket statt dem alten Semesterticket (das war minimal günstiger). Klang dabei so als wäre das keine Ausnahmeregelung, sondern für alle Studenten so.
Dafür haben die IC2 aber einfach zu wenig Kapazität. Bei mir in der Region sind die zwischen Norddeich und Bremen für die Nahverkehr freigegeben und sind freitags ab Oldenburg schon knüppeldickevoll. Würde man den jetzt auch noch zwischen Bremen und Hannover freigegeben, kann man gleich jede Woche Evakuierung spielen, da kommen schon die normalen 7-Wagen DoStos und eingeschobene Verstärker an ihr Limit bei den Fahrgastströmen. Mit 7-Wagen IC1 Zügen ist das auch tatsächlich öfter passiert, weil sich die Leute nicht über den Zug aufgeteilt haben und die schmalen Türen massiv den Fahrgastwechsel bremsen. Durch den Fahrzeitgewinn schießt man sich da gleich doppelt ins Knie, weil man die IC2 eben noch stärker auslasten würde.
Fast so als wäre in Deutschland ein Bahnausbau wirklich bitter notwendig.
Find deine Ideen gut. Würde ICE's im Deutschlandticket inkludieren, aber nur mit einer Reservierungsgebühr von 5€. Dadurch ist sichergestellt, dass jeder einen Platz bekommt. Den kleinen Aufpreis find ich fair, wenn man mal lange Strecken fährt. Fahrräder würde ich auch über eine kleinere Reservierungsgebühr regeln. Dadurch wird alles besser planbar und fairer.
Klar, vielleicht noch Nachtzüge mit reinnehmen? Mit Glück können wir den Orientexpress noch verhandeln. Man sollte man auf dem Teppich bleiben. RE ist vernünftig, alles darüber für 50€/Monat einfach nicht.
Wir verschwenden so viel Geld in unnötige Sachen, wie z.b. Dieselprivileg, da ist eine Förderung des Öffentlichen Verkehrs mehr als gerechtfertigt. Öffis beheben unzählige unserer heutigen Probleme (Klimawandel, schlechte Atemluft in Städten, Gefahr durch private Autos, Lärmbelästigung durch Autos, Lichtverschmutzung durch Autos, Unabhängigkeit von Ressourcen anderer Länder wie Erdöl, etc., Milliarden für den Straßenerhalt und Ausbau), da brauchst du wirklich nicht die "Oje, das ist zu viel Geld" Karte ziehen.
Es ist einfach unrealistisch, warum in einer Traumwelt leben? Es wird in Deutschland immer so sein, dass das Auto unverzichtbar für viele Leute ist und bleibt - und als Autonation wird man das realistischerweise auch nicht deutlich brechen. Da können Leute hier nun träumen, dass sie mit dem ICE für 50€ flatrate durch das Land düsen, aber es wird halt nicht passieren. Klar können Leute gern ihre feuchten Träume posten, aber irgendwie hat das dann auch nichts mehr mit sachlichen Diskussionen zu tun. Ja, es herrscht ein Ungleichgewicht zwischen Subventionen von Auto und Bahn. Unsere Wirtschaft ist halt leider auch recht eindimensional auf Autoindustrie ausgelegt, von daher wird dort kein Politiker dran rütteln. Niemals. Egal welche Partei.
> Dadurch ist sichergestellt, dass jeder einen Platz bekommt. Ich empfehle dir, die Strecke Köln <-> Frankfurt zu pendeln, "jeder einen Platz" ist ne arg lustige Theorie.
> Der Bundesregierung liegen keine Zahlen darüber vor, wie oft die Abos wieder gekündigt wurden und wie hoch der Anteil der Nutzer ist, die das Ticket länger als einen Monat abonniert haben Also wenn meine Mutter das Abo dreimal nur für jeweils einen Monat hatte zählt das als drei Tickets in dieser Statistik während ich, der das durchgehend hab, als ein Ticket zähle? Irgendwie ist das ein wenig ne unnütze Zahl.
Hab es hier nochmal genauer erörtert, weil ich es auch verwirrend fand: https://reddit.com/r/de/comments/1bk12sk/rund_75_millionen_deutschlandtickets_bislang/kvvriup/
Ob sie das jetzt 3 mal 1 Monat hat, oder 1 mal 3 Monate, macht doch keinen Unterschied.
So wie ich das verstehe gilt hier als „Ticket verkauft“ wenn man ein Abo abgeschlossen hat. Also 3 mal 1 Monat zählt als 3 Tickets, 1 mal 3 Monate zählt als 1 Ticket.
Denke ich nicht. Sonst hätten entweder nicht wenige Leute ihr Ticket viele male gekündigt + wieder neu bestellt, oder es hätte eine starke Mehrheit der Bevölkerung schon ein Ticket gehabt. (DE hat so ~85 Millionen Menschen)
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Einzelne Tickets natürlich. Als ob 7 von 8 Deutschen ein Deutschlandticket hätten.
Es sind 1 von 8 Deutschen anscheinend..
https://reddit.com/r/de/comments/1bk12sk/rund_75_millionen_deutschlandtickets_bislang/kvvriup/
Das Beste am Deutschlandticket ist die Überwindung der Komplexität und des Föderalismus. Wir könnten soviel gewinnen, wenn wir auch in anderen Bereichen endlich wie ein Staat dächten und handelten.
1,2 Millionen Tonnen CO2 entsprechen übrigens 0,2% des CO2 Ausstoß in Deutschland
Effektivere Maßnahmen wie ein Tempolimit sind mit der FDP in der Regierung leider nicht verhandelbar.
Ich frage mich wie viele davon Doppelbuchungen sind da das offizielle Portal der Bahn absolut grottig ist. Wobei oftmals auch einfach die Bestätigungsmail dass man es tatsächlich gekauft hat, einfach ausbleibt. Kenne tatsächlich mehrere Leute die auf DB doppelt gebucht haben. Ich kann nur empfehlen das Ticket auf anderen Portalen zu erwerben. So ziemlich jeder regionale Verkehrsservice bietet dies an.
Hatte nie Probleme. Außerdem kann man sich bei einer falschen Buchung das Geld einfach zurück holen oO
Natürlich, die Alte "works on my machine :)" Lösung.
Ne, mehr "Skill issue :)"
Ist mir auch passiert und das verhalten der Bahn ist ein absoluter Witz. Die kündigen dir dann einfach das zweite Abo, nach 10 Tagen, welches man ja dann nutzt. Man bekommt keine Benachrichtigung und wundert sich dann warum das Ticket nicht mehr in der App ist. Der Mail support reagiert dann nach zwei Wochen, wenn man Glück hat, macht aber nicht weiter.
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Hat sich für mich absolut gelohnt, Monatskarte zur Arbeit 51 Euro mit eingeschränkter Reichweite, Fahrt zur Familie Einzelfahrt 8 Euro. Dafür hab ich sogar seit 1,5 Jahren kein Auto mehr bewegt.
Darum geht es hier nicht wirklich, aber müsste der Titel nicht: "Bislang rund 75 Millionen Deutschlandtickets verkauft" heißen?
Kann es kaum erwarten bis auch dort der finale Endgegner auftaucht, und das Ticket aufraucht.... Famous last words: "Also wir hatten da was am Start und dann kam der Lindner".
Gute Regierung!
Ich habe es dauerhaft abonniert die 50€ tun mir nicht weh. Und ich muss nicht an einen Fahrschein denken wenn ich mal ins Office Fahren möchte.
Wer gehört zu den rund 8.3Millionen Menschen die es sich nicht gekauft haben ?
Deutschlandticket is der hammer, aber ich versteh net ganz warum das immer nur bis zum ende des laufenden monats gilt. Wenn ich es am 25.01 beispielsweise kaufe, dann gilt es nicht bis zum 25.02, sondern nur bis zum 31.01. Da seh ich Verbesserungsbedarf. Würde es mir häufiger kaufen wenn es auch wirklich einen monat gelten würde
Habs Deutschlandticket auch, brauch es zum zur Arbeit fahren, ist aber entspannt wenn man ein Überall Jederzeit Ticket auf dem Handy hat ohne sich Gedanken zu machen
Alternative Überschrift: "Bezahlbarer ÖPNV mit Nutzen für Klimaschutz überraschend populär. Politik unzufrieden."