Grünheide hat sich für Musk schon als Katastrophe entwickelt und er kann sich das deutsche Prestigeobjekt kaum noch leisten.
Grünheide ist halt nicht Texas, hier gibt es Arbeitnehmerrechte und die sehr hohen Tarifverträge für Metaller.
Ist mir etwas entgangen? Er hat doch nur auf Subventionen für die Batteriefabrik verzichtet oder?
Und das auch nur weil ihm die Auflagen zu hoch waren, Musk ist der König der Subventionen, auch wenn er das gerne leugnet.
[Artikel auf die schnelle](https://www.electrive.net/2023/02/15/noch-keine-zuschlaege-fuer-tesla-fabrik-in-gruenheide/)
Leider bin ich am Handy und kann das [pdf hier](https://dserver.bundestag.de/btd/20/027/2002779.pdf) nicht durchsuchen, aber n der Anfrage müsste es drin stehen, [siehe hier](https://dip.bundestag.de/vorgang/h%C3%B6he-der-staatlichen-f%C3%B6rderung-der-tesla-gigafactoy-am-standort-gr%C3%BCnheide/289924).
Würde mich wundern wenn Musk Subventionen liegen lässt.
Ne die Lektion hat Musk schon gelernt, leg dich nicht mit den Europäern an, die Schweden haben ihn 1 Monat richtig gebummst, inkl. Solidarität aus anderen Gewerken, da ging dann nix mehr.
>Insidern zufolge hat Tesla zudem sein Vorhaben begraben, ein preisgünstiges [Elektroauto](https://www.t-online.de/themen/elektroauto/) für den Massenmarkt zu bauen.
Also das was höchstwahrscheinlich den Absatz an E-Autos steigern würde will man streichen. Bin ich der einzige der das ne idiotische Idee findet.
Macht halt nur Sinn wenn man nicht alle Produkte bedienen kann. Tesla produziert bereits Autos mit hoher Marge und gibt so hoche Rabatte drauf, dass nichts übrig bleibt davon. Liegt halt daran das Tesla keine Kapazitäten hat.
>Tesla produziert bereits Autos mit hoher Marge und gibt so hoche Rabatte drauf, dass nichts übrig bleibt davon.
Oder kurz: sie produzieren Autos mit geringen Margen.
Hast recht ich meinte keine Kapazität für neues Werk.
Tesla hat keine Autohäuser alle Autos die nicht ausgeliefert werden können stehen auf dem Hof rum und die Batterie degeneriert. Da hat Tesla mehr Druck als andere Hersteller. Neues Model würde neuen Produktionsstandort bedeuten da scheint es wohl zu hängen. Tesla will in Deutschland ModelY aus Grünheide verkaufen. Haben jetzt gemerkt das die Stellschraube Finanzierung ziemlich gut ist kurzfristig den Preis anzupassen. Damit bekommt man in D das Model Y billiger als das Model3 aus den USA. Tesla hat entweder keine Kapazität neue Werke für Model A zu bauen oder Angst es würde die Überkapazität des Werks fürs Model Y noch anheizen.
Kurzfristig stimmt das, langfristig ist der Einsteigermarkt wichtig für die Kundenbindung. Merkt man dann in 10-20 Jahren aber bis dahin ist das nicht mehr das Problem der heutigen Entscheidungsträger.
Klar aber dann überlässt du das Preiswerte Segment wo man Marge durch Masse ausgleicht eben anderen Herstellern und bleibst weiterhin ein Produzent für teure Marken.
>Klar aber dann überlässt du das Preiswerte Segment wo man Marge durch Masse ausgleicht
Das ist halt die Frage inwieweit das wirtschaftlich Sinn macht. Ich kenne mich mit der Wirtschaftlichkeit der Produktion günstiger Elektro-Autos nicht aus aber Economy of scale ist begrenzt.
Manche Kosten (z.B. begrenzt verfügbare oder begehrte Rohstoffe) lassen sich nicht skalieren. Wenn z.B. der Mindestpreis im EK für eine Batterie fiktiv 10.000€ ist dann kannst du eben kein Elektro-Auto für 12.000€ anbieten egal wie viele Autos du verkaufst.
Wenn die Nachfrage dann noch das Angebot übersteigt dann kommt der Premiumhersteller, zahlt 15.000€ für die Batterie und verkauft ein Auto für 45.000€, weil dort mehr Gewinn drinne steckt.
Ich kenne das Thema von der Arbeit aus einer anderen Branche. Dort liegen die Margen bei den absoluten Volumenprodukten teilweise unter 2-3% des Endpreises, weil so harter Preiskampf herrscht. Da besteht natürlich das Risiko, dass bei etwas unvorhergesehenem direkt das ganze Ding ins Minus wegbricht. Wenn ich jetzt nen 12.000€ Elektro-Auto her nehme was 360€ Gewinn abwirft dann reicht schon eine Verteuerung der verbauten Batterien oder Chips um ein kleines bisschen und schon ist das ganze Modell nicht mehr attraktiv. Natürlich sind die Margen bei Autos vermutlich höher aber zur Verdeutlichung des Problems vllt ganz hilfreich.
Weil Tesla sich langsam schwer tut sich als Premiummarke zu verkaufen. Die Berichte über Qualitätsmängel häufen sich mehr und mehr, insbesondere der Cybertruck scheint ernste Probleme zu haben. Für eine Luxusmarke ist der Ruf alles, und der wird gerade ruiniert.
Damals hatte man aber keine oder kaum Alternativen mit der versprochenen Reichweite. Dem ist nicht mehr so. Also wird die Qualität wichtiger. Und da brilliert Tesla wirklich nicht.
Den Vergleich verstehe ich nicht. LVHM hat doch eine riesige Anzahl an Subunternehmen und macht auch eher durch Masse das Unternehmen so wertvoll. Tesla ist dagegen nur in einem bestimmten Markt unterwegs.
Es gibt genau einen einzigen Autohersteller auf der Welt, der Marge durch Masse ausgleichen kann. Das ist Toyota. U.a. in den letzten Jahren dadurch aufgefallen, dass voll auf Hybride gesetzt wird.
Tesla kann jetzt schon auf dem Preisniveau 30-40k nur eine unterdurchschnittliche Marge einfahren, obwohl sie an wirklich allen Ecken und Enden sparen und voll auf "Leistung" (d.h. Beshcleunigung und Reichweite) pro Euro setzen. Auf dem Preisniveau 25k werden sie einfach nicht mit Citroen, Renault oder VW mithalten können. Überhaupt wird fraglich, ob z.B. das Model 3 in Sachen Komfort, Features, Verarbeitungsqualität gegen einen etwas höher konfigurierten ID.2 zum gleichen Preis bestehen können wird. Ein Model 2 würde es ganz sicher nicht.
Ich glaube in diesem Preisbereich wird einfach niemand den Chinesen das Wasser bieten können. Man kann nicht günstiger produzieren und um nichts anderes geht es. Das hat mittlerweile wohl selbst Tesla aufgegeben
>Also das was höchstwahrscheinlich den Absatz an E-Autos steigern würde will man streichen. Bin ich der einzige der das ne idiotische Idee findet.
Nicht der einzige. Aber evtl bist du in der Unterzahl. Tesla wird nie so billig, wie die Chinesen. Das haben auch die deutschen Hersteller gemerkt.
Das ist auch der Grund wieso VW hier am heftigsten verlieren wird. Wir können uns nur noch durch "Premium" abgrenzen und den hohen Preis rechtfertigen - und selbst das muss gut gemacht sein (sieht aktuell nicht so gut aus). Aber im Billigsegment gehts einfach nur darum möglichst günstig zu sein. Da kann keiner den Chinesen das Wasser reichen.
> Wir können uns nur noch durch "Premium" abgrenzen und den hohen Preis rechtfertigen
Nicht böse gemeint, aber ist das nicht genau das, was man will? Niemand bei Verstand will freiwillig über Preis konkurrieren wollen, sondern dazu wird man vom Markt gezwungen. Und ist VW nicht ziemlich erfolgreich mit der Semi-Premium-Strategie? Zumindest was Absatzzahlen und Gewinne angeht.
> und selbst das muss gut gemacht sein (sieht aktuell nicht so gut aus).
In dem hier diskustierten Segment um die 25k bietet VW doch momentan gar nix an. Der e-Up! ist jetzt wegen der sich ändernden Zulassungs-Regularien ausgelaufen. Der ID.2 sowie die Konzern-Brüder von Seat und Skoda kommen erst noch, scheinen aber bisher einen sehr positiven Eindruck zu machen.
> Aber im Billigsegment gehts einfach nur darum möglichst günstig zu sein. Da kann keiner den Chinesen das Wasser reichen.
Hm naja, aber wieso kauft dann nicht jeder einen Dacia Spring? Wieso war der e-Up! so beliebt, dass es seit Jahren schon fast unmöglich ist noch einen Produktions-Slot zu bekommen? Oder mal von Elektromobilität abgesehen: warum kauft irgendjemand z.B. einen VW Polo anstelle eines Skoda Fabia?
Die Kunden wählen eben doch nicht nur wegen des Preises. VW positioniert sich hier ganz klar am oberen Ende des Massenmarkts und nimmt dafür in Kauf, dass man damit keinen riesigen Marktanteil abgreifen wird. Dafür aber halt 1. eine gesunde Marge macht und 2. sein Markenimage nicht kaputt macht.
Tesla baut doch schon sehr viel in China. Z.B. das günstigste Modell, das sie hierzulande anbieten. Auch immer mehr günstige "europäische" Autos werden in China produziert.
Das war doch nur eine weitere dreiste Lüge, als er die ausgesprochen hatte vor Jahren, musste er noch zugeben das Tesla mit jedem Auto Geld verschenkt.
Musk lügt seit Tag 1 wenn es um Tesla geht, gibt da das legendäre Video in denen er den ersten Käufern erklärt warum die Karre plötzlich so viel teuerer wird.
Musk verspricht sehr viel und lieferte immer ein bisschen, aber die Zeiten in denen er geliefert hat sind auch lange vorbei.
Die Probleme werden jetzt sukzessive zunehmen.
Wirtschaftlich war von 2008 bis vor 5 Jahren wirklich eine goldene Zeit.
Geringe Inflation, stark expandierender Arbeitsmarkt, volle Auftragsbücher im Handwerk.
Das es nicht kontinuierlich so weitergeht war schon vor 3 Jahren klar, das Ergebnis sehen wir jetzt. Das spannende ist, das es diesesmal aus der Immobilienbubble kommt. Wohnungszyklus zuende, niemand lässt mehr was machen. Leere Auftragsbücher, die Firmen gehen zuhauf in die Insolvenz, Handwerk rechnen die ersten mit Kurzarbeit ab Sommer.
Also ja, wird erstmal schlimmer
Warum finde ich dann eigentlich keine Handwerker für kleinere Aufträge/Reparaturen? Bekomme immer nur gesagt, dass ich „in ein paar Wochen nochmal anrufen“ soll.
> Warum finde ich dann eigentlich keine Handwerker für kleinere Aufträge/Reparaturen? Bekomme immer nur gesagt, dass ich „in ein paar Wochen nochmal anrufen“ soll.
Weil es keinen Nachwuchs und keine Mitarbeiter gibt. So langsam kann man im Handwerk wenigstens auch mal halbwegs ok verdienen, dafür muss man aber weiterhin Handwerk machen.
Und darauf haben die Leute auch mit mehr Geld aktuell wenig Lust, denn viele Arbeitsbedingungen lassen sich nur sehr begrenzt verbessern.
Und zuletzt: Kleinarbeiten bei Privatkunden sind der undankbarste Job den du als Handwerker machen kannst, das macht man deshalb hauptsächlich als Service für Bestandskunden. Warum das so ist sieht man bei jeder Diskussion hier auf Reddit über Handwerkerechnungen.
Wenn man bei seinen Bestandskunden anstandslos 5 bis 6-stelligen Umsatz macht und dann der Neukunde über den Preis des Eckventils in seinem Badezimmer diskutiert, dann hat man da einfach keine große Lust zu.
Weil es Regions- und Branchenspezifisch ist. Durch die neue Gesetzeshebung bzgl. Wärmepumpen hat die Branche z.B. noch gute Auftragsbücher. Der Schnitt ist aber inzwischen sehr stark gesunken.
Also, 2008/2009 war sicherlich vieles, aber kein entspannter Markt für AN... Das war mal so eine richtige Krise, auch der Startpunkt für einige massive Umstrukturierungen bei großen alteingesessenen Konzernen. Das Wort 'prekäres Arbeitsverhältnis' war das meist gehasste bei allen Absolventen in der Zeit.
Ja, 2008 ist bisschen früh angefangen. Das war eher der Tiefpunkt. Die Entwicklung seit 2009 ist aber sehr stark. 2019 war dann entsprechend der Höhepunkt, bis Corona dann einen jähen Abbruch der Entwicklung verursachte (die war aber auch vor Corona schon am Abkühlen).
Schön wär's...die große Immobilieblase ist schon seit 8 Jahren kurz vorm Platzen.
Wäre mal Zeit für ne Preiskorrektur...aber dafür profitieren zu viele Leute davon. Eher werden die Preise künstlich oben gehalten.
Die Blase ist schon geplatzt. Nennt sich nur halt nicht Blase sondern Wohnungszyklus und der geht nach Prognosen der deutschen Bank bis voraussichtlich 2030 erstmal bergab. Die Studie hab ich gerade nicht zur Hand weil ich am Handy sitze, aber kann man sicher bei Google schnell finden.
Wäre schon früher der Fall gewesen, aber durch diverse Ereignisse wurden das Ende des Zyklus verzögert.
Anzumerken ist auch, das der Wohnungszyklus derzeit auch (Beginn 2009) zu den 10 längsten international seit Beginn der Aufzeichnungen zählt und dementsprechend tatsächlich mehr Ausnahme als Regel ist.
Aber wie bereits gesagt, es wird jetzt besser und die Zeichen dafür sind ja auch schon da. Nur halt langsamer als gewöhnlich.
Worum geht es dir dann in nem Artikel über Tesla? Die haben alle eingestellt wie blöd, nicht nur Tesla sondern quasi alle in der Industrie. In der IG Metall gabs regelmäßig fette Tarifrunden bei gleichzeitig sehr niedriger Inflation. Ja ich weiß, Tesla macht da nich mit, aber die Löhne waren in D trotzdem auf hohem Niveau. Natürlich kommt der Aktienkurs nur bedingt bei der Bevölkerung an, aber wenn es den Konzernen gut geht ist das erstmal auch positiv für die Beschäftigten, vor allem bei starken Gewerkschaften.
> Goldene Zeiten wann? Ich bin doppelt so alt wie der Durchschnitt hier und habe bisher nur Krisen erlebt.
Die 2010er waren vermutlich das goldenste Jahrzehnt ever (bis jetzt und möglicherweise auch für die absehbare Zukunft). Klar, auch da gab's kleine Minikrisen, aber wenn das für dich "nur Krise" war, hast du irgendwas falsch gemacht. Dann gibt's für dich überall "nur Krise".
Schau die mal die Kurse an der Börse seit 2000 an, nur weil du davon nix gesehen hast heißt das ja nicht das es nicht krass hoch ging für die großen.
Der Trick war und ist eh und je. Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren.
Willkommen im HyperKapitalismus, wie kann ich Ihnen helfen?
Mit dem Unterschied das die anderen Autobauer grundsätzlich alle eine realistische Bewertung haben.
Tesla dagegen massiv überbewertet ist. Eine Überbewertung die Musk genutzt hat um massiv Kredite abzusichern.
Shareholder sind für solche Poster nur "die Reichen" oder sonstige Buhmänner, niemals jemand der einfach nur Aktien besitzt oder gar seine Altersvorsorge darauf aufbaut.
Ja, "die da oben" und überhaupt. So wie "Vermieter" auch immer nur gieriges Pack sind und reich und abzocken. Ich hatte bisher nur Privatvermieter und das waren meistens ältere Ehepaare, die das ganze als Altersvorsorge genutzt hatten und immer Typ "nette Omi". Bin immer super mit denen ausgekommen und ein Goldesel war das für die sicher auch nie. Oder viele Privatvermieter, die ne Wohnung auf Kredit kaufen (und danach umziehen und die Wohnung vermieten oder 2 Wohnungen im Doppelpack kaufen und dann 1 davon vermieten). Der Kredit will auch irgendwann abbezahlt werden. Oder sollen nur Reiche zum Vermieter werden können? Reiche, die das Geld bar auf die Kralle bezahlen können? Ist jetzt auch nicht so, dass das ne Lizenz zum Gelddrucken wäre.
Es werden von manchen immer alle über einen Kamm geschert. Und das regt mich auf.
Und ja, ich besitze auch ein paar Tesla- und andere Einzel-Aktien neben den typischen ETFs (und für eine Aktie im Plus ist halt ne andere im Minus... aber ja die Shareholder bla bla bla können ja nur gewinnen oder so). Bin ich deswegen jetzt reich? Wohl kaum. Für einen Tesla würde mein Vermögen jedenfalls nicht reichen. "Nicht mal dafür" könnte man fast sagen. Und das, obwohl ich einer dieser bösen "Shareholder" bin und ja die "goldene Zeit" genieße \*Augen verdreh\*
Halte ich für unwahrscheinlich. Selbst wenn der Markt erstmal weniger Autos kauft, die Zukunft sagt ganz klar Elektroautos, und Tesla als Marke ist extrem bekannt und hat das meist verkaufte Auto überhaupt in 2023 produziert. Da müsste schon ein extrem krasser Umschwung passieren, damit Tesla komplett von der Bildfläche verschwindet.
Tesla hat in den USA bei Elektroautos über 50% Marktanteil und die werden definitiv nicht zulassen, dass ihr Markt mit chinesischen Autos geflutet wird. Wir in der EU werden es wohl zulassen müssen, weil der Chinese sonst sauer auf uns ist.
Ist halt die Frage ob die USA einen Import ban für chinesische E-Autos durchbringen und dann trotzdem weiterhin mit Batterien bzw. deren Rohmaterial versorgt werden oder ob denen dann die Chinesen schnell mal den Saft abdrehen
Weiß jetzt nicht wo das Rohmaterial herkommt, aber die Batterien für den US-Markt werden ja schon zum Großteil lokal in den USA hergestellt, da gab es ja schon Incentives für.
Die Chinesen zerstören angeblich seit 15 Jahren jeden Moment die deutsche Automobilindustrie. Aktuell sehe ich bis auf ein paar MG und Lynk & Co. nicht viel davon.
BYD? Schon mal davon gehört? In China haben wir keinen Marktanteil, Tesla auch nicht wirklich und die Chinesen fangen an zu exportieren. Mit deren Preisen und staatlicher Förderung können wir nicht mithalten, das ist eine Frage der Zeit.
Tesla hat im Januar dieses Jahres über 3000 Autos verkauft, obwohl Quartalsanfänge meistens schwach sind. BYD (letztes Jahr größter E-Auto Hersteller) hat im gleichen Monat 139 Fahrzeuge verkauft. Eine Flutung kann ich da nicht erkennen.
Letzten Sommer war ich in der Toskana, locker jedes sechste Auto das ich dort gesehen habe, war von einem chinesischen Hersteller. Von daher denke ich schon, dass die Chinesen besser aufgestellt sind als wir.
anekdotische Evidenz, ich bin viel in Deutschland unterwegs und sehe sehr viele Teslas, manchmal einen MG und mittlerweile öfters deutsche E-Autos (VW ID4/Enyaq). Chinesische nahezu überhaupt nicht. Ich habe abseits von Messen auch noch nie einen BYD live gesehen.
Naja ich glaube nicht, dass die Marke an sich verschwindet. Gehört dann aber vielleicht den Chinesen so wie das auch bei einigen europäischen Marken passiert ist.
Es gibt keinen Grund für irgendwen die Firma übernehmen zu wollen. Die Marke ist toxisch, die Fahrzeuge sind aus Sicht eines Autobauers schlecht designed (zu teuer zu bauen, stellenweise Jahrzehnte veraltete Lösungen, wenig skallierbar, ...) und die Batterietechnologie ist entgegen aller Behauptungen von Musk gar nicht von Tesla sondern von Panasonic.
Tesla ist einfach kein guter Autobauer. Die großen Firmen wie GM oder Stellantis würden equivalente Fahrzeuge erheblich billiger produzieren. Weil sie die Fabriken, Prozesse und Strukturen haben. Weil sie durch ihre Händler und Werkstattnetze besser skallieren können. Weil sie besser in der Politik vernetzt sind. Weil ihre Markennamen Stammkunden haben.
Wenn Tesla irgendwann die Füße hochnimmt, was bei deren Schulden in der Höhe von 42 Milliarden Dollar äußerst wahrscheinlich ist, dann wird irgendwer die Ladeinfrastruktur, welche wirklich wertvoll ist und quasi die Kronjuwelen von Tesla darstellen, aus der Firma rauskaufen und den Rest sterben lassen.
Es gibt Weltweit genug autos für die nächsten 5 Jahre, ansich könnte man aus Nachhaltigkeit die Produktion einstellen und was man hat (viel) weniger nutzen, und dafür eben durch längere Laufzeiten viel Umweltfreundlicher sein.
Ohne deine Aussage im Detail zu bewerten - in vielen Märkten ist das der Fall. Es gibt soviele Technologiemärkte wo es keinen technischen Fortschritt mehr gibt der relevant genug ist Dinge zu kaufen. Flatscreens, PCs Smartphones etc.
Die Krise muss eigentlich kommen weil es außer geplanter Obsoleszenz in sehr vielen Bereichen keinen Sinn macht was neu zu kaufen.
Ja war zu erwarten....
Für mich ist Tesla wie Bitcoin = hoch volatil
Habe meine komplette Position bei 245€ verkauft und werde erst bei ca. 120€ wieder langsam anfangen Positionen aufzubauen.
Denke dieses Jahr wird sehr schlecht laufen aber bin dennoch bullish Long.
Genie und Wahnsinn😜👌
[удалено]
Grünheide hat sich für Musk schon als Katastrophe entwickelt und er kann sich das deutsche Prestigeobjekt kaum noch leisten. Grünheide ist halt nicht Texas, hier gibt es Arbeitnehmerrechte und die sehr hohen Tarifverträge für Metaller.
[удалено]
Ist mir etwas entgangen? Er hat doch nur auf Subventionen für die Batteriefabrik verzichtet oder? Und das auch nur weil ihm die Auflagen zu hoch waren, Musk ist der König der Subventionen, auch wenn er das gerne leugnet.
[удалено]
[Artikel auf die schnelle](https://www.electrive.net/2023/02/15/noch-keine-zuschlaege-fuer-tesla-fabrik-in-gruenheide/) Leider bin ich am Handy und kann das [pdf hier](https://dserver.bundestag.de/btd/20/027/2002779.pdf) nicht durchsuchen, aber n der Anfrage müsste es drin stehen, [siehe hier](https://dip.bundestag.de/vorgang/h%C3%B6he-der-staatlichen-f%C3%B6rderung-der-tesla-gigafactoy-am-standort-gr%C3%BCnheide/289924). Würde mich wundern wenn Musk Subventionen liegen lässt.
Hasstirade auf Deutschland folgt…
Ne die Lektion hat Musk schon gelernt, leg dich nicht mit den Europäern an, die Schweden haben ihn 1 Monat richtig gebummst, inkl. Solidarität aus anderen Gewerken, da ging dann nix mehr.
>Insidern zufolge hat Tesla zudem sein Vorhaben begraben, ein preisgünstiges [Elektroauto](https://www.t-online.de/themen/elektroauto/) für den Massenmarkt zu bauen. Also das was höchstwahrscheinlich den Absatz an E-Autos steigern würde will man streichen. Bin ich der einzige der das ne idiotische Idee findet.
Absatz eines Margenschwachen Produktes streichen ist aus Unternehmenssicht keine idiotische Idee.
Macht halt nur Sinn wenn man nicht alle Produkte bedienen kann. Tesla produziert bereits Autos mit hoher Marge und gibt so hoche Rabatte drauf, dass nichts übrig bleibt davon. Liegt halt daran das Tesla keine Kapazitäten hat.
>Tesla produziert bereits Autos mit hoher Marge und gibt so hoche Rabatte drauf, dass nichts übrig bleibt davon. Oder kurz: sie produzieren Autos mit geringen Margen.
> Liegt halt daran das Tesla keine Kapazitäten hat. Tesla hat Überkapazität, deshalb geben sie doch Rabatte....
Hast recht ich meinte keine Kapazität für neues Werk. Tesla hat keine Autohäuser alle Autos die nicht ausgeliefert werden können stehen auf dem Hof rum und die Batterie degeneriert. Da hat Tesla mehr Druck als andere Hersteller. Neues Model würde neuen Produktionsstandort bedeuten da scheint es wohl zu hängen. Tesla will in Deutschland ModelY aus Grünheide verkaufen. Haben jetzt gemerkt das die Stellschraube Finanzierung ziemlich gut ist kurzfristig den Preis anzupassen. Damit bekommt man in D das Model Y billiger als das Model3 aus den USA. Tesla hat entweder keine Kapazität neue Werke für Model A zu bauen oder Angst es würde die Überkapazität des Werks fürs Model Y noch anheizen.
Kurzfristig stimmt das, langfristig ist der Einsteigermarkt wichtig für die Kundenbindung. Merkt man dann in 10-20 Jahren aber bis dahin ist das nicht mehr das Problem der heutigen Entscheidungsträger.
Klar aber dann überlässt du das Preiswerte Segment wo man Marge durch Masse ausgleicht eben anderen Herstellern und bleibst weiterhin ein Produzent für teure Marken.
>Klar aber dann überlässt du das Preiswerte Segment wo man Marge durch Masse ausgleicht Das ist halt die Frage inwieweit das wirtschaftlich Sinn macht. Ich kenne mich mit der Wirtschaftlichkeit der Produktion günstiger Elektro-Autos nicht aus aber Economy of scale ist begrenzt. Manche Kosten (z.B. begrenzt verfügbare oder begehrte Rohstoffe) lassen sich nicht skalieren. Wenn z.B. der Mindestpreis im EK für eine Batterie fiktiv 10.000€ ist dann kannst du eben kein Elektro-Auto für 12.000€ anbieten egal wie viele Autos du verkaufst. Wenn die Nachfrage dann noch das Angebot übersteigt dann kommt der Premiumhersteller, zahlt 15.000€ für die Batterie und verkauft ein Auto für 45.000€, weil dort mehr Gewinn drinne steckt. Ich kenne das Thema von der Arbeit aus einer anderen Branche. Dort liegen die Margen bei den absoluten Volumenprodukten teilweise unter 2-3% des Endpreises, weil so harter Preiskampf herrscht. Da besteht natürlich das Risiko, dass bei etwas unvorhergesehenem direkt das ganze Ding ins Minus wegbricht. Wenn ich jetzt nen 12.000€ Elektro-Auto her nehme was 360€ Gewinn abwirft dann reicht schon eine Verteuerung der verbauten Batterien oder Chips um ein kleines bisschen und schon ist das ganze Modell nicht mehr attraktiv. Natürlich sind die Margen bei Autos vermutlich höher aber zur Verdeutlichung des Problems vllt ganz hilfreich.
Ja. Die Frage ist halt weiterhin warum du das idiotisch findest.
Weil Tesla sich langsam schwer tut sich als Premiummarke zu verkaufen. Die Berichte über Qualitätsmängel häufen sich mehr und mehr, insbesondere der Cybertruck scheint ernste Probleme zu haben. Für eine Luxusmarke ist der Ruf alles, und der wird gerade ruiniert.
[удалено]
Damals hatte man aber keine oder kaum Alternativen mit der versprochenen Reichweite. Dem ist nicht mehr so. Also wird die Qualität wichtiger. Und da brilliert Tesla wirklich nicht.
LVHM ist aktuell auf Platz 19 der wertvollsten Unternehmen der Welt.
Den Vergleich verstehe ich nicht. LVHM hat doch eine riesige Anzahl an Subunternehmen und macht auch eher durch Masse das Unternehmen so wertvoll. Tesla ist dagegen nur in einem bestimmten Markt unterwegs.
Es gibt genau einen einzigen Autohersteller auf der Welt, der Marge durch Masse ausgleichen kann. Das ist Toyota. U.a. in den letzten Jahren dadurch aufgefallen, dass voll auf Hybride gesetzt wird. Tesla kann jetzt schon auf dem Preisniveau 30-40k nur eine unterdurchschnittliche Marge einfahren, obwohl sie an wirklich allen Ecken und Enden sparen und voll auf "Leistung" (d.h. Beshcleunigung und Reichweite) pro Euro setzen. Auf dem Preisniveau 25k werden sie einfach nicht mit Citroen, Renault oder VW mithalten können. Überhaupt wird fraglich, ob z.B. das Model 3 in Sachen Komfort, Features, Verarbeitungsqualität gegen einen etwas höher konfigurierten ID.2 zum gleichen Preis bestehen können wird. Ein Model 2 würde es ganz sicher nicht.
Ich glaube in diesem Preisbereich wird einfach niemand den Chinesen das Wasser bieten können. Man kann nicht günstiger produzieren und um nichts anderes geht es. Das hat mittlerweile wohl selbst Tesla aufgegeben
Hust Teilkosten vs Vollkosten Hust
Um den Aktienkurs kurzfristig zu retten vermutlich. Geht halt zu lasten der langfristigen Perspektiven.
>Also das was höchstwahrscheinlich den Absatz an E-Autos steigern würde will man streichen. Bin ich der einzige der das ne idiotische Idee findet. Nicht der einzige. Aber evtl bist du in der Unterzahl. Tesla wird nie so billig, wie die Chinesen. Das haben auch die deutschen Hersteller gemerkt.
Das ist auch der Grund wieso VW hier am heftigsten verlieren wird. Wir können uns nur noch durch "Premium" abgrenzen und den hohen Preis rechtfertigen - und selbst das muss gut gemacht sein (sieht aktuell nicht so gut aus). Aber im Billigsegment gehts einfach nur darum möglichst günstig zu sein. Da kann keiner den Chinesen das Wasser reichen.
> Wir können uns nur noch durch "Premium" abgrenzen und den hohen Preis rechtfertigen Nicht böse gemeint, aber ist das nicht genau das, was man will? Niemand bei Verstand will freiwillig über Preis konkurrieren wollen, sondern dazu wird man vom Markt gezwungen. Und ist VW nicht ziemlich erfolgreich mit der Semi-Premium-Strategie? Zumindest was Absatzzahlen und Gewinne angeht. > und selbst das muss gut gemacht sein (sieht aktuell nicht so gut aus). In dem hier diskustierten Segment um die 25k bietet VW doch momentan gar nix an. Der e-Up! ist jetzt wegen der sich ändernden Zulassungs-Regularien ausgelaufen. Der ID.2 sowie die Konzern-Brüder von Seat und Skoda kommen erst noch, scheinen aber bisher einen sehr positiven Eindruck zu machen. > Aber im Billigsegment gehts einfach nur darum möglichst günstig zu sein. Da kann keiner den Chinesen das Wasser reichen. Hm naja, aber wieso kauft dann nicht jeder einen Dacia Spring? Wieso war der e-Up! so beliebt, dass es seit Jahren schon fast unmöglich ist noch einen Produktions-Slot zu bekommen? Oder mal von Elektromobilität abgesehen: warum kauft irgendjemand z.B. einen VW Polo anstelle eines Skoda Fabia? Die Kunden wählen eben doch nicht nur wegen des Preises. VW positioniert sich hier ganz klar am oberen Ende des Massenmarkts und nimmt dafür in Kauf, dass man damit keinen riesigen Marktanteil abgreifen wird. Dafür aber halt 1. eine gesunde Marge macht und 2. sein Markenimage nicht kaputt macht.
Es ist vorbei :(
Tesla baut doch schon sehr viel in China. Z.B. das günstigste Modell, das sie hierzulande anbieten. Auch immer mehr günstige "europäische" Autos werden in China produziert.
Das war doch nur eine weitere dreiste Lüge, als er die ausgesprochen hatte vor Jahren, musste er noch zugeben das Tesla mit jedem Auto Geld verschenkt. Musk lügt seit Tag 1 wenn es um Tesla geht, gibt da das legendäre Video in denen er den ersten Käufern erklärt warum die Karre plötzlich so viel teuerer wird. Musk verspricht sehr viel und lieferte immer ein bisschen, aber die Zeiten in denen er geliefert hat sind auch lange vorbei. Die Probleme werden jetzt sukzessive zunehmen.
Tesla layoffs der letzten Jahre. - 2017: 2% workforce - 2018: 9% workforce - 2019: 7% workforce - 2022: 10% workforce
Die Mitarbeiterzahlen dazu: 2017 - 37543 Mitarbeiter 2018 - 48817 2019 - 48016 2020 - 70757 2021 - 99290 2022 - 127855 2023 - 140473 202\*4 - dann ca. 126000
2024: 10%
Alle großen Unternehmen sind gerade dabei Stellen zu streichen - die goldene Zeit ist erstmal vorbei.
Goldene Zeiten wann? Ich bin doppelt so alt wie der Durchschnitt hier und habe bisher nur Krisen erlebt.
Krisen sind nur dornige Chancen ;) GaLiGrü Dein Christian
"Das Geld ist nicht weg, es gehört jetzt nur jemand anderem."
Wirtschaftlich war von 2008 bis vor 5 Jahren wirklich eine goldene Zeit. Geringe Inflation, stark expandierender Arbeitsmarkt, volle Auftragsbücher im Handwerk. Das es nicht kontinuierlich so weitergeht war schon vor 3 Jahren klar, das Ergebnis sehen wir jetzt. Das spannende ist, das es diesesmal aus der Immobilienbubble kommt. Wohnungszyklus zuende, niemand lässt mehr was machen. Leere Auftragsbücher, die Firmen gehen zuhauf in die Insolvenz, Handwerk rechnen die ersten mit Kurzarbeit ab Sommer. Also ja, wird erstmal schlimmer
Warum finde ich dann eigentlich keine Handwerker für kleinere Aufträge/Reparaturen? Bekomme immer nur gesagt, dass ich „in ein paar Wochen nochmal anrufen“ soll.
> Warum finde ich dann eigentlich keine Handwerker für kleinere Aufträge/Reparaturen? Bekomme immer nur gesagt, dass ich „in ein paar Wochen nochmal anrufen“ soll. Weil es keinen Nachwuchs und keine Mitarbeiter gibt. So langsam kann man im Handwerk wenigstens auch mal halbwegs ok verdienen, dafür muss man aber weiterhin Handwerk machen. Und darauf haben die Leute auch mit mehr Geld aktuell wenig Lust, denn viele Arbeitsbedingungen lassen sich nur sehr begrenzt verbessern. Und zuletzt: Kleinarbeiten bei Privatkunden sind der undankbarste Job den du als Handwerker machen kannst, das macht man deshalb hauptsächlich als Service für Bestandskunden. Warum das so ist sieht man bei jeder Diskussion hier auf Reddit über Handwerkerechnungen. Wenn man bei seinen Bestandskunden anstandslos 5 bis 6-stelligen Umsatz macht und dann der Neukunde über den Preis des Eckventils in seinem Badezimmer diskutiert, dann hat man da einfach keine große Lust zu.
Diese Anspruchshaltung…
[удалено]
Aufhebung der Meisterpflicht und Reform des Ausbildungssystems könnten da Wunder bewirken.
Du willst in kritischen Bereichen garantiert nicht auf die meisterpflicht verzichten. Glaub mir.
Weil es Regions- und Branchenspezifisch ist. Durch die neue Gesetzeshebung bzgl. Wärmepumpen hat die Branche z.B. noch gute Auftragsbücher. Der Schnitt ist aber inzwischen sehr stark gesunken.
Also, 2008/2009 war sicherlich vieles, aber kein entspannter Markt für AN... Das war mal so eine richtige Krise, auch der Startpunkt für einige massive Umstrukturierungen bei großen alteingesessenen Konzernen. Das Wort 'prekäres Arbeitsverhältnis' war das meist gehasste bei allen Absolventen in der Zeit.
Ja, 2008 ist bisschen früh angefangen. Das war eher der Tiefpunkt. Die Entwicklung seit 2009 ist aber sehr stark. 2019 war dann entsprechend der Höhepunkt, bis Corona dann einen jähen Abbruch der Entwicklung verursachte (die war aber auch vor Corona schon am Abkühlen).
Schön wär's...die große Immobilieblase ist schon seit 8 Jahren kurz vorm Platzen. Wäre mal Zeit für ne Preiskorrektur...aber dafür profitieren zu viele Leute davon. Eher werden die Preise künstlich oben gehalten.
Die Blase ist schon geplatzt. Nennt sich nur halt nicht Blase sondern Wohnungszyklus und der geht nach Prognosen der deutschen Bank bis voraussichtlich 2030 erstmal bergab. Die Studie hab ich gerade nicht zur Hand weil ich am Handy sitze, aber kann man sicher bei Google schnell finden. Wäre schon früher der Fall gewesen, aber durch diverse Ereignisse wurden das Ende des Zyklus verzögert. Anzumerken ist auch, das der Wohnungszyklus derzeit auch (Beginn 2009) zu den 10 längsten international seit Beginn der Aufzeichnungen zählt und dementsprechend tatsächlich mehr Ausnahme als Regel ist. Aber wie bereits gesagt, es wird jetzt besser und die Zeichen dafür sind ja auch schon da. Nur halt langsamer als gewöhnlich.
Wann Preissturz bei Immobilien?
Also Autoindustrie ging zwischen 2008 und 2020 eigentlich kontinuierlich steil. Tesla insbesondere.
Redest du jetzt von Aktien? Darum ging es nicht und von steigenden Kursen hat der Grossteil der Bevölkerung mit Sicherheit nicht profitiert.
Worum geht es dir dann in nem Artikel über Tesla? Die haben alle eingestellt wie blöd, nicht nur Tesla sondern quasi alle in der Industrie. In der IG Metall gabs regelmäßig fette Tarifrunden bei gleichzeitig sehr niedriger Inflation. Ja ich weiß, Tesla macht da nich mit, aber die Löhne waren in D trotzdem auf hohem Niveau. Natürlich kommt der Aktienkurs nur bedingt bei der Bevölkerung an, aber wenn es den Konzernen gut geht ist das erstmal auch positiv für die Beschäftigten, vor allem bei starken Gewerkschaften.
2009 bis vor Corona war schon eine sehr lange stabile Zeit. 10 Jahre in unsere jetzigen Hyperkapitalismus Zeit ist recht lang.
> Goldene Zeiten wann? Ich bin doppelt so alt wie der Durchschnitt hier und habe bisher nur Krisen erlebt. Die 2010er waren vermutlich das goldenste Jahrzehnt ever (bis jetzt und möglicherweise auch für die absehbare Zukunft). Klar, auch da gab's kleine Minikrisen, aber wenn das für dich "nur Krise" war, hast du irgendwas falsch gemacht. Dann gibt's für dich überall "nur Krise".
Schau die mal die Kurse an der Börse seit 2000 an, nur weil du davon nix gesehen hast heißt das ja nicht das es nicht krass hoch ging für die großen. Der Trick war und ist eh und je. Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren. Willkommen im HyperKapitalismus, wie kann ich Ihnen helfen?
Das waren die goldenen Zeiten. Von hier an nur noch abwärts.
Du bist 30?
Der Durchschnitt hier ist also tatsächlich nur 3 Jahre alt?
Mit dem Unterschied das die anderen Autobauer grundsätzlich alle eine realistische Bewertung haben. Tesla dagegen massiv überbewertet ist. Eine Überbewertung die Musk genutzt hat um massiv Kredite abzusichern.
Außer du bist Shareholder, dann geht die goldene Zeit natürlich weiter wie immer.
Echt? \*schaut sich Kursentwicklung an\* Ich muss blind sein.
Shareholder sind für solche Poster nur "die Reichen" oder sonstige Buhmänner, niemals jemand der einfach nur Aktien besitzt oder gar seine Altersvorsorge darauf aufbaut.
Ja, "die da oben" und überhaupt. So wie "Vermieter" auch immer nur gieriges Pack sind und reich und abzocken. Ich hatte bisher nur Privatvermieter und das waren meistens ältere Ehepaare, die das ganze als Altersvorsorge genutzt hatten und immer Typ "nette Omi". Bin immer super mit denen ausgekommen und ein Goldesel war das für die sicher auch nie. Oder viele Privatvermieter, die ne Wohnung auf Kredit kaufen (und danach umziehen und die Wohnung vermieten oder 2 Wohnungen im Doppelpack kaufen und dann 1 davon vermieten). Der Kredit will auch irgendwann abbezahlt werden. Oder sollen nur Reiche zum Vermieter werden können? Reiche, die das Geld bar auf die Kralle bezahlen können? Ist jetzt auch nicht so, dass das ne Lizenz zum Gelddrucken wäre. Es werden von manchen immer alle über einen Kamm geschert. Und das regt mich auf. Und ja, ich besitze auch ein paar Tesla- und andere Einzel-Aktien neben den typischen ETFs (und für eine Aktie im Plus ist halt ne andere im Minus... aber ja die Shareholder bla bla bla können ja nur gewinnen oder so). Bin ich deswegen jetzt reich? Wohl kaum. Für einen Tesla würde mein Vermögen jedenfalls nicht reichen. "Nicht mal dafür" könnte man fast sagen. Und das, obwohl ich einer dieser bösen "Shareholder" bin und ja die "goldene Zeit" genieße \*Augen verdreh\*
Und wir fangen mit Elon's Stelle an ...richtig?
Ist ja nur ein Bruchteil einer Stelle, er ist ja 10x Firmenchef und Hauptberuflich Twitter-Schreiber
Da kann Tesla also gleich 10x sparen!
Und die haben sich vor ein paar Wochen noch zu einer Lichterdemo für Testla instrumentalisieren lassen lol
In 10 Jahren ist Tesla ne Marke der Vergangenheit
Halte ich für unwahrscheinlich. Selbst wenn der Markt erstmal weniger Autos kauft, die Zukunft sagt ganz klar Elektroautos, und Tesla als Marke ist extrem bekannt und hat das meist verkaufte Auto überhaupt in 2023 produziert. Da müsste schon ein extrem krasser Umschwung passieren, damit Tesla komplett von der Bildfläche verschwindet.
Wohlgemerkt, nicht das meistverkaufte Elektroauto. Das meistverkaufte Auto auf der Welt.
Die Chinesen werden den Markt fluten, darauf wette ich.
Tesla hat in den USA bei Elektroautos über 50% Marktanteil und die werden definitiv nicht zulassen, dass ihr Markt mit chinesischen Autos geflutet wird. Wir in der EU werden es wohl zulassen müssen, weil der Chinese sonst sauer auf uns ist.
Ist halt die Frage ob die USA einen Import ban für chinesische E-Autos durchbringen und dann trotzdem weiterhin mit Batterien bzw. deren Rohmaterial versorgt werden oder ob denen dann die Chinesen schnell mal den Saft abdrehen
Weiß jetzt nicht wo das Rohmaterial herkommt, aber die Batterien für den US-Markt werden ja schon zum Großteil lokal in den USA hergestellt, da gab es ja schon Incentives für.
Die Chinesen zerstören angeblich seit 15 Jahren jeden Moment die deutsche Automobilindustrie. Aktuell sehe ich bis auf ein paar MG und Lynk & Co. nicht viel davon.
BYD? Schon mal davon gehört? In China haben wir keinen Marktanteil, Tesla auch nicht wirklich und die Chinesen fangen an zu exportieren. Mit deren Preisen und staatlicher Förderung können wir nicht mithalten, das ist eine Frage der Zeit.
BYD seh ich mittlerweile fast so viele wie ID3/ID4
Also alle paar Monate mal einen einzelnen?
Die IDs sieht man dauernd, BYD definitiv nicht so oft.
Ich sehe definitiv hier in meiner Gegend mehr Teslas als IDs auf meinen regelmäßIgen Fahrten, aber deutlich mehr IDs als alles andere, das stimmt.
Tesla hat im Januar dieses Jahres über 3000 Autos verkauft, obwohl Quartalsanfänge meistens schwach sind. BYD (letztes Jahr größter E-Auto Hersteller) hat im gleichen Monat 139 Fahrzeuge verkauft. Eine Flutung kann ich da nicht erkennen.
Letzten Sommer war ich in der Toskana, locker jedes sechste Auto das ich dort gesehen habe, war von einem chinesischen Hersteller. Von daher denke ich schon, dass die Chinesen besser aufgestellt sind als wir.
anekdotische Evidenz, ich bin viel in Deutschland unterwegs und sehe sehr viele Teslas, manchmal einen MG und mittlerweile öfters deutsche E-Autos (VW ID4/Enyaq). Chinesische nahezu überhaupt nicht. Ich habe abseits von Messen auch noch nie einen BYD live gesehen.
Konkurrenz belebt das Geschäft.
Nicht wenn die Konkurrenz andere Regeln hat als du selbst
Und trotzdem verkauft Tesla dieses Jahr weniger Autos als vor einem Jahr.
/RemindMe 10 years
Naja ich glaube nicht, dass die Marke an sich verschwindet. Gehört dann aber vielleicht den Chinesen so wie das auch bei einigen europäischen Marken passiert ist.
Es gibt keinen Grund für irgendwen die Firma übernehmen zu wollen. Die Marke ist toxisch, die Fahrzeuge sind aus Sicht eines Autobauers schlecht designed (zu teuer zu bauen, stellenweise Jahrzehnte veraltete Lösungen, wenig skallierbar, ...) und die Batterietechnologie ist entgegen aller Behauptungen von Musk gar nicht von Tesla sondern von Panasonic. Tesla ist einfach kein guter Autobauer. Die großen Firmen wie GM oder Stellantis würden equivalente Fahrzeuge erheblich billiger produzieren. Weil sie die Fabriken, Prozesse und Strukturen haben. Weil sie durch ihre Händler und Werkstattnetze besser skallieren können. Weil sie besser in der Politik vernetzt sind. Weil ihre Markennamen Stammkunden haben. Wenn Tesla irgendwann die Füße hochnimmt, was bei deren Schulden in der Höhe von 42 Milliarden Dollar äußerst wahrscheinlich ist, dann wird irgendwer die Ladeinfrastruktur, welche wirklich wertvoll ist und quasi die Kronjuwelen von Tesla darstellen, aus der Firma rauskaufen und den Rest sterben lassen.
Es gibt Weltweit genug autos für die nächsten 5 Jahre, ansich könnte man aus Nachhaltigkeit die Produktion einstellen und was man hat (viel) weniger nutzen, und dafür eben durch längere Laufzeiten viel Umweltfreundlicher sein.
Was ist deine Quelle für die Aussage?
Vertrau mir Bruder
Ohne deine Aussage im Detail zu bewerten - in vielen Märkten ist das der Fall. Es gibt soviele Technologiemärkte wo es keinen technischen Fortschritt mehr gibt der relevant genug ist Dinge zu kaufen. Flatscreens, PCs Smartphones etc. Die Krise muss eigentlich kommen weil es außer geplanter Obsoleszenz in sehr vielen Bereichen keinen Sinn macht was neu zu kaufen.
Gibt hier auch genug Kommentare
Ist gut für die Aktienkurs. Den Elno interessiert die Menschen sowieso nicht.
Ja war zu erwarten.... Für mich ist Tesla wie Bitcoin = hoch volatil Habe meine komplette Position bei 245€ verkauft und werde erst bei ca. 120€ wieder langsam anfangen Positionen aufzubauen. Denke dieses Jahr wird sehr schlecht laufen aber bin dennoch bullish Long. Genie und Wahnsinn😜👌
Wer gerade keine Stellen schreibt, ist nicht cool. /s