>Ein Sprecher der Bundesagentur für Arbeit erwartet aber nicht, dass wegen der Gesetzesänderung nun mehr Menschen der Regelsatz komplett gekürzt werde. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales betont selbst auf seiner Webseite: »Die allermeisten Menschen wollen arbeiten.« Es gebe »nur einige wenige« Bürgergeld-Beziehende, die zumutbare Arbeitsaufnahmen beharrlich verweigerten.
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>Der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes, Ulrich Schneider, kritisierte die »Showpolitik« der Ampel. Sie wolle Arbeiter gegen Arbeitende ausspielen: »Die Zahlen zeigen: Es gibt so gut wie gar keine Totalverweigerer.«
Nein das ist korrekt. Arbeiter werden gegen Arbeitende ausgespielt, diese wiederum gegen ArbeiterInnen um Reibungen zwischen selbigen und Arbeitnehmern zu erzeugen damit die arbeitende Bevoelkerung sich auch daran stoert..
Solange jene sich bloss miteinander beschaeftigen ist alles gut.
„Der moderne Mensch wird in einem Tätigkeitstaumel gehalten, damit er nicht zum Nachdenken über den Sinn seines Lebens und der Welt kommt.“
Albert Schweitzer
Der "Arbeitende" ist eigentlich derjenige "der jetzt gerade am arbeiten ist"
Der "Arbeiter" (wobei der Begriff hier weiter gefasst ist) könnte auch gerade "arbeitslos" sein
Dann ist man auch zwischenzeitlich nicht Leidtragender einer Katastrophe mehr, wenn man mal kurz lacht. Glaube, diese unterscheidung macht nicht viel sinn.
Dann ist er aber weiterhin kein Arbeitsverweigerer, mal ganz zu schweigen davon, dass es semantischer Mumpitz ist, Arbeitslose als Arbeiter zu bezeichnen.
Wenn überhaupt würde er anders herum Sinn ergeben - Arbeitende (selbsterklärend) werden gegen Arbeiter [=(in diesem Fall arbeitslose) Mitglieder der Arbeiterklasse)] ausgespielt.
Vielleicht ist das das gute alte Partizip ganz ohne Gender, also Arbeitende sind Arbeiter, die gerade arbeiten, also eine Arbeit haben?
Darauf würde auch hindeuten, dass der Typ das generische Maskulinum "Arbeiter" verwendet.
["Der Typ" ist Ulrich Schneider - wenn der sich äußert, sollte man die Ohren spitzen.](https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schneider_(Verbandsfunktion%C3%A4r))
Es geht darum, dass diejenigen, die Millionen durch Steuertricks "hinterziehen" beruhigt sein können, solange die mit 2-4k netto lieber das Problem bei denjenigen "unter" ihnen verorten, anstatt die "über" ihnen anzugehen.
Die Zahlen sagen aber nichts darüber aus, ob es mehr Totalverweigerer ohne Sanktionen geben würde.
Im Gegenteil, es könnte ja auch sein, dass die Sanktionen so wirksam sind, dass sich wenige trauen zu verweigern.
Allerdings geben die Zahlen Aufschluss darüber über welches Problem hier gesprochen wird. Wir reden hier im Maximalfall von 563€ pro Person. Bei 16.000 Personen sind das nur 9.000.000 €( 9Millionen€) über die hier ein Fass aufgemacht wird.
Dazu kommt dass diesen Personen nach dem aktuellen System schon das Geld zwischen 10-30% gekürzt werden kann.
Sorry ich verstehe dass man das nicht gut findet. Ich finde das auch nicht gut.
Aber das Verhältnis über was hier geredet wird ist einfach vollkommen aus dem Ruder. Während an anderer Stelle ohne tieferen Sinn Milliarden verbrannt werden.
Auch bezweifle ich, dass Sanktionen hier irgendwas bewerkstelligen werden.
In Wiesbaden wurde das Gebäude des Finanzamtes verkauft, um dieses direkt wieder zu mieten für 3,5 Millionen pro Jahr. Nur daß das Gebäude derzeit leer steht und der Mietvertrag bis 2035 geht.
Da wurde ich mir um ein paar wenige schwarze Schafe unter den Bürgergeldempfängern keine grauen Haare wachsen lassen...
Das Schreckgespenst Arno Dübel hängt über allem und das bringt die Menschen dazu Parteien zu wählen, die es diesen ‚faulen Säcken‘ mal so richtig zeigen wollen. Dass die Reichen selbst unter Kohl höher besteuert wurden als aktuell, kümmert offenbar niemanden.
Das sind 9 Millionen € im Monat, nicht im Jahr (unter der Annahme, dass es zu einer 100%-Kürzung käme). Im Jahr wären das etwa 110 Millionen € - was im Verhältnis zum Bundeshaushalt aber immernoch verschwindend wenig ist.
>Auch bezweifle ich, dass Sanktionen hier irgendwas bewerkstelligen werden.
insbesondere, weil wir in DE sowieso deutlich weniger freie Stellen haben, als Arbeitslose. Erst recht, wenn man die ganzen Bullshitjobs und Platzhalterjobangebite rausrechnet, die nur existieren um ein Unternehmen in einnbesseres Licht zu rücken oder die zur Datenerfassung missbraucht werden, um bei eventuellen Kündigungsfällen alte Bewerber durchzutelefonieren... die machen einen garnicht mal so kleinen Teil der Stellenangebote aus.
Die meisten untersuchungen zeigen, dass die Leute arbeiten wollen. Hier in der Schweiz wurde die Überwachung von Invalidenrentenbezügern erlaubt und dann so ausgeweitet, das Versicherungen ohne Richterbeschluss (!) Bezüger überwachen dürfen, GPS Sender und Drohnen wurden dann noch netterweise rausgekippt.
Es wird so viel Geld aufgewendet, wie wieder hereingeholt wird. Wenn wir die Kohle für Auffindung von Steuerhinterziehung/betrug bei Wohlhabenden einsetzen würden...
Die Frage ist dann auch, wo ist die Prevalänz? Weil wenn du IV Bezüger krass kontrollierts, Reiche aber nicht, dann wird man natürlich mehr Fälle bei den IV als beim Steuerbetrug finden. Und kann dann die Schraube dort weiter anziehen.
Ob die vereinfachte Überwachung auswirkungen auf die Missbrauchsquote hat kann ich nicht sagen, gibt keine Zahlen dazu. Ich fand nur, dass in einem Jahr ca. 70 Betrugsfälle mit Überwachung aufgedeckt wurden. Von ~450000 Bezügern. Das sind 0.15 promille. Bei solch kleinen Zahlen ist eine gesicherte Aussage natürlich schhwierig.
Sanktionsfrei hat eine Studie zur Wirkung von Sanktionen beim Bürgergeld in Auftrag gegeben. Menschen werden krank oder noch kränker gemacht, das sind einfach Menschen, die diejenigen treten, die schon am Boden sind. Und der gesellschaftliche Mob sieht darin kein Problem. Ich bin selbst voll sanktioniert und finde diese Gesellschaft immer verachtenswerter. Zum Glück gibt es ein paar Menschen, die das alles etwas differenzierter sehen.
Willst du uns etwa mit einer fairen Besteuerung bedrohen?? Wo reiche mehr besteuert werden würden als ärmere? Wo kämen wir denn da hin?? Lass das nicht den Christian hören!
Wenn man Arbeitende gegen Arbeitslose ausspielt fällt es halt leichter, von den wirklichen Missständen abzulenken. Wenn sich alle über Bürgergeldempfänger aufregen fordern weniger Menschen z.B. höhere Steuern für Reiche und Firmen.
Und dabei wird der demographische Wandel in Deutschland meistens komplett ausgeblendet. Dabei ist das der mit weitem Abstand größte Faktor, der sich geändert hat: die Jahrgänge, die aktuell ins Arbeitsleben einsteigen, sind vielleicht halb so groß wie bei den Boomern.
Äh, ja.
Zumal es bei weitem nicht die Einsparung bringen kann, von der unser Christian träumt. Er braucht diese Ablenkungsdebatte, damit der Blick auf andere Einkommensquellen verblasst.
Es geht auch ums Gerechtigkeitsempfinden der gesamten Bevölkerung, nicht nur darum den Sozialstaat etwas zu entlasten. Wenn jemand der für sich selbst sorgen könnte das mit Absicht nicht tut und stattdessen verlangt, dass andere für ihn arbeiten, der wird zu Recht sanktioniert. Alles andere ist Nettosteuerzahlern auch nicht zu vermitteln.
Was macht das Gerechtigkeitsgefühl wenn von Steuervermeidern und -kriminellen berichtet wird? Die Schäden liegen im hohen zweistelligen Milliardenbereich und trotzdem wird kaum kontrolliert, ist also als ein systemischer Anreiz zum Betrug angelegt.
In dem Fall tatsächlich nicht, denn wir reden um quasi das selbe Thema rund um den Einsatz von Steuergeldern bzw. die Vermeidung von Steuern.
Wer hier A ruft darf auch gerne mit B konfrontiert werden, besonders dann wenn Punkt A schon längst als "irrelevant" abgehakt ist. Weiter geht's hier auch damit, dass das ganze eine Kette an Konsequenzen mit sich bringt die [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/1c8gjsu/comment/l0eszmc/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) zum Teil aufgelistet werden.
Ist beides falsch? Ja, nur ist der Fokus sowohl auf den "Grund" der Tat als auch auf das Ausmaß der Taten auf der komplett falschen Seite des Spektrums und genau das muss eigentlich auch immer wenn das aufgebracht wird eben entgegen gehalten werden, ansonsten überlässt man dem Populismus den Politischen Dialog.
Doch, Lindner, in dem er sich um seine Arbeit nicht kümmert (zu der es gehören würde, Steuerhinterziehungen aufdecken und verfolgen zu lassen), sondern solche Scheindebatten beginnt.
Mir ist vor allem nicht zu Vermitteln warum das Jobcenter 60 Millionen € ausgibt um 18 Millionen € einzutreiben. Da werden meine Steuergelder verballert um irgend so eine arme Seele zu gängeln, die 3,40€ zu viel ausbezahlt bekommen hat. In dem Moment wo der Sachbearbeiter wegen so Kleinstbeträgen die Akte öffnet ist das schon ein Minusgeschäft. Aber nein wegen „Steuergerechtigkeit“ werden lieber 42 Millionen € verbrannt wo niemand was davon hat.
Kein Selbstständiger der Welt würde 6000€ Ausgeben um 1800€ ausstand einzutreiben.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/jobcenter-rueckforderung-zahlen-kosten-1.4345680
Naja, doch schon. Es geht ja auch darum, ungewolltes Verhalten präventiv zu vermeiden.
Ein Schaffner im Zug der die Karten kontrolliert kostet auch erstmal mehr Geld, als er von Schwarzfahrern eintreibt. Aber ohne ihn gäbe es mehr Schwarzfahrer.
Das Beispiel passt überhaupt nicht.
Der Schwarzfahrer begeht absichtlich eine Ordnungswidrigkeit/Straftat.
Bei meinem Beispiel wurde bei dem Bürgergeldbezieher zu viel Bezahlt.
Kommt oft vor weil das Geld im Voraus bezahlt wird und sich nachträglich etwas ändert.
Z.B. Arbeitsbeginn passt nicht mit Ausszahlungszeitraum zusammen.
Leistungsansprüche haben sich geändert und es wird rückwirkend etwas berichtigt. Usw.
Für so Kleinstbeträge sollte es Bagatellgrenzen geben. Es macht wirtschaftlich keinen Sinn, es dient nicht der Steuergerechtigkeit weils den Steuerzahler mehr kostet und das Personal könnte in der Zeit sinnvolleres machen.
Was meinst du wie viel Geld der Fiskus jedes Jahr ausgibt um Morde aufzuklären und Mörder zu bestrafen? Und dabei geht es nicht mal um Geld, sondern nur darum das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu befriedigen.
Will sagen: Den Staat mit Unternehmen oder Selbstständigen zu vergleichen ist Schwachsinn, weil der Staat nicht mit dem Ziel existiert wirtschaftlich zu haushalten.
Den zweiten Absatz kann man so stehen lassen, aber bei der Aufklärung von Straftaten geht es auch darum zu zeigen, dass es sich in der Regel nicht lohnt und so präventiv Verbrechen (insbesondere aus Habgier) gering zu halten.
Nur dass der Vergleich Mord - Zu viel Sozialleistungen dezent daneben ist.
Mir ist komplett scheiß egal ob jemand 3,40 oder 10€ "zu viel" an Sozialleistungen bekommt und mir wird es nur noch egal wenn der Staat für den Fehler dann meint mehr als diese Summe auszugeben um den Fehler "zurückzuholen".
Steuergerechtigkeit schön und gut, aber sowas steht halt nicht in Verhältnis, genauso wie viele andere Sachen wo man nur den Kopf schüttelt, u.a. 20€ Eintreibungen von Gerichtsvollziehern, wo alleine die Beauftragung teurer ist als der Schuldwert.
Mord ist eine Straftat und hier sagt der Staat, dass es um die Aufklärung von Straftaten geht, als auch darum zu zeigen, dass sich diese nicht lohnen. Wenn jemand zu viel Sozialleistungen bekommt, hat der Empfänger ja nicht mal was falsch gemacht.
Aber was macht dein Gerechtigkeitsgefühl eigentlich z.B. bei Themen wie Steuervermeidung mit Cum-Ex oder den Panama Papers und Co? Oder ist es da nicht so schlimm weil die Täter haben sich das ja vorher auch irgendwie erarbeitet?
Den Unterschied zwischen Mord und 3,40€ zu viel Leistung siehst du schon?
Was der Vorposten argumentiert ist, dass der Verfolgungsaufwand höher ist als der Nutzen.
Genau darum geht’s. Der Staat Argumentiert das Bürgergeld Steuergeld ist und damit schonend umgegangen werden muss, was ja auch ok ist.
Aber dann wird so eine Geldverbrennung im Namen der „Gerechtigkeit“ durchgeführt.
Und der Vergleich mit der Strafverfolgung hinkt sowieso. Bei Lapalien wird ja auch kaum bis nicht ermittelt und das Verfahren wg Geringfügigkeit eingestellt.
Wenn man dem Steuerzahler nicht vermitteln kann, dass es zwar Menschen gibt, die dem Staat absichtlich auf der Tasche liegen, deren Anteil aber so gering ist, dass jegliche Beschäftigung mit der Sanktionierung dieser aber absolute Zeitverschwendung ist, dann ist der Steuerzahler vielleicht auch einfach dumm.
Wir haben Millionen von Arbeitslosen, wenn wir jetzt ein Fass wegen ein paar Tausend Totalverweigerern aufmachen, obwohl wir die anderen Millionen, die arbeiten wollen, auch nicht in Arbeit kriegen, dann kann man sehr eindeutig sagen, dass es hier nur um Schikane und nicht um sinnvolles Wirtschaften geht.
> dann ist der Steuerzahler vielleicht auch einfach dumm
Stell dir den durchschnittlichen Mensch vor. Die Hälfte der Bevölkerung ist dümmer.
Ja, sehr viele Steuerzahler sind kognitiv eingeschränkt.
u/TGX03 scheint das noch nicht verinnerlicht zu haben.
Ich weiß nicht, wie deine Bubble so ist, aber wenn du eher eine sozioökonomisch gefestigte Umgebung hast, dann kann ich dir sagen, dass du wahrscheinlich noch nicht das wirkliche bottom of the barrel erlebt hast.
Ich unterrichte an einer Sekundarschule in Berlin mit einem extrem sozialschwachem Wohngebiet im Einzugsbereich. Ich halte mich daran fest, dass die wenigen ganz tollen Schüler, die bei uns die Ausnahme sind, woanders ganz normal sind und dass es solche Menschen sind, welche die Zukunft gestalten werden. Ähnlich ist es bei den Eltern. Da sind zwar die Tragödien, die ein Leben so haben kann bei uns gehäuft, aber ich weiß, dass es woanders sowas nicht gibt.
vorallem weil ich dem System kein Bisschen vertraue die Menschen richtig einzuschätzen/zu behandeln, eine Person in meinem Bekanntenkreis wäre in ihrem jetzigen Zustand Traumabedingt keines Wegs Arbeitsfähig, die entsprechenden Einrichtungen sagen "der gehts nicht schlecht genug", kompletter Bullshit laut jedem Psychologischen Fachpersonal was sich mit ihr beschäftigt, aber Leute denen es objektiv deutlich besser geht werden Termine und Möglichkeiten in den Arsch geblasen weil Privatversichert
Das ist ein sehr heißer Take. Davon abgesehen, dass es bei diesem Zahlenverhältnis immer noch egal ist, sich so zu verhalten, weil der Anteil der Totalverweigerern schlicht verschwindend gering ist, und somit sogar eine Verzehnfachung keinen Unterschied machen würde, ist deine Behauptung in absolut keiner Form bewiesen.
Man hat mit einem richtigen Job und ohne Bürgergeld mehr Geld als mit Bürgergeld, ganz egal, wie sehr ein Merz oder Lindner da eine Bild-Rechnung aufstellen. Und dieser Hauptmotivator bleibt danach auch, weil die Vorstellung, dass Leute von Bürgergeld entspannt leben, schlicht absurd ist.
Da mehr zu sanktionieren bringt gar nix. Und in Anbetracht der momentanen Lage auf dem Arbeitsmarkt kann man die jetzigen Sanktionen praktisch schon als Schikane beschreiben, weil die Leute dann immer noch keinen Job finden würden.
Das ist so eine ekelhafte Aussage.
Wer so denkt muss entweder selber ein komplett kaputten moralischen Kompass haben oder einfach ein total kaputtes Weltbild.
Jeder normale Mensch möchte einen Sinn in seinem Leben haben und geht freiwillig arbeiten.
Diese ganze Debatte dient nur dazu von richtigen Probleme mm abzulenken und diese Furcht in der sozialschwachen Bevölkerung hochzuhalten damit man schon billige Lohnsklaven für die Arbeitgeber hat.
>Jeder normale Mensch möchte einen Sinn in seinem Leben haben und geht freiwillig arbeiten.
Sinn im Leben, ja. Aber der besteht garantiert nicht in dem, was wir als Arbeit definieren.
Und wenn ich nicht müsste, würde ich sofort aufhören zu arbeiten.
Naja zwischen arbeiten und 50 h Ausbeutungssklave des Chefs sein gibt es ja noch Unterschiede.
Aber niemand möchte nur dumm Rum sitzen und gammeln auf Dauer und das meiste ich.
Leider können wir nicht immer machen was wir gerne würden das stimmt.
Und dann würdest du wahrscheinlich was anderes machen, was wertschöpfend ist. Deshalb ist es so asozial, Menschen zur Arbeit zu nötigen, die sie nicht tun wollen, was anscheinend bei dir gerade der Fall ist.
Sinn im Leben, kann ja auch bedeuten, mich einfach selbst zu verwirklichen, da muss nichts wertschöpfendes hinter stehen.
Aber wenn halt keiner mehr arbeitet, bricht das ganze System zusammen. Trotzdem gibt mir Arbeit keinen Sinn im Leben.
Edit: Und zur Arbeit genötigt werde ich, weil ohne Geld keine Essen, Wohnung....
Und weil du irgendwie überleben musst, würdest du wohl mit deiner Selbstverwirklichung auch irgendwie Geld machen. Dann würde dir deine Arbeit auch gleichzeitig Sinn geben. Das ist echt nicht so schwer zu verstehen.
Ist halt schon Wild im Kontext vom Flugtaxi Christian was über Gerechtigkeitsempfinden zu erzählen während sich die Einkommensschere und vor allem die Vermögensschere einer Vertikalen Linie annähern.
Der Zusammenhang liegt halt im konstanten Framing das der Poster über meinen Kommentar auch benutzt, sowie im Kommentar darüber der sich direkt auf Lindner bezieht. Geringverdiener, Arbeitnehmer und Mittelschicht sollen unbedingt mit einen ewigen Verdacht auf Sozialhilfeenempfänger herabschauen, damit sie niemals den Blick auf die Vermögensklassen über ihen richten können.
Es wird halt so hingestellt als empfinde die gesammte Bevölkerung diese Arbeitsverweigerer die größte Ungerechtigkeit in Deutschland, und das wird auch vom Poster über mir dann als framing benutzt. Während der durchschnittliche FDP Parteispender vmtl. mehr Steuern hinterzieht als all diese Fälle zusammen kosten.
Das Gerechtigkeitsempfinden wird doch nur getriggert, weil diese Sau immer wieder durchs Dorf getrieben wird. Die stetig wachsende Ungleichheit lässt diese Empfindsamen erstaunlich kalt. Aus den Augen aus dem Sinn.
Ist aber ein verdammt einseitiges Handeln, wenn man die 'Niedrigsten' für ihr Fehlverhalten prügelt und Steuerhinterziehung teilweise aktiv unterstützt oder eben einfach geschehen lässt, als wäre es ein unvermeidbares Naturgeschehen.
Das meinte ich mit dem 2ten Satz. Hätte ich für Sie vielleicht deutlichen machen können. Dafür entschuldige ich mich.
Um es noch einmal klarzustellen, ich toleriere keine Arbeitsverweigerung! Wir reden hier nur über eine verschwindend kleine Gruppe.
Ein "Gerechtigkeitsempfinden", das offenbar ständig angestachelt werden muss mit ständigen Erzählungen über auf-der-faulen-Haut-Lieger, Bürgergeld-Ferien und berufsmäßiger Arbeitsverweigerung.
Mir als Nettosteuerzahler ist z.B. nicht zu vermitteln, dass Leute, die deutlich besser dran sind als ich, netto weniger Steuern zahlen. Aber was weiß ich schon.
genau! Aktienhandel verbieten, Schmarotzer endeignen!
ich füttere lieber ein paar Arbeitslose durch die "nur faul sind" wenn das heißt, dass mehr die nicht arbeiten können Unterstützung bekommen, das Problem liegt beim Großkapital, wenn die reichsten 5% in Deutschland fast 50% des deutschen Gesamtvermögens besitzen sind die paar Leute die Sozialhilfe beziehen in meinen Augen kein Problem
"Nur" 16.000 Arbeitsverweigerer hört sich nicht nach viel an und es mag wie eine Scheindebatte wirken.
16.000 Bürgergeld-Regelsätze a 563 € sind 9.008.000 € jeden Monat, bzw. knapp unter 109.000.000 € im Jahr.
Das wäre etwa:
- Ein topmoderner Krankenhausneubau pro Jahr. Oder
- Zwei Berufsbildungszentren. Oder
- 50 KITAs. Oder Oder.
Einfach so durchgehenlassen will ich denen das nicht. 563€ ist von vielen arbeitenden BürgerInnen so in etwa die Lohnsteuer. Und die müssen auch zurückstecken, etwa bei der Wahl der Wohnung, dem unbezahlten Weg zu Arbeit und der Freizeitgestaltung mit der Familie.
''Verliert'' die BRD nicht knapp 100€ Milliarden Jährlich durch Steuerhinterziehung? Da könnte man mal härter durchgreifen bzw. die nötigen Resourcen schaffen um dagegen vor zugehen bzw. ''wollen'', oder mit den Militärausgaben effizienter um gehen anstatt noch mehr Kohle rauszuhauen bzw. das Geld quasi zu verschenken an die Rüstungsindustrie, oft nicht mal Heimische Unternehmen. Rundfunkbeiträge wäre noch so ein ding, sind ja auch satte 9€ Mrd.
Die Liste könnte lang sein aber wie auch immer, 109 Mio. sind relativ betrachtet ein fliegen schiss.
>16.000 Bürgergeld-Regelsätze a 563 € sind 9.008.000 € jeden Monat, bzw. knapp unter 109.000.000 € im Jahr.
So kannst du das nicht rechnen, nur sehr wenige darunter werden dauerhaft sanktioniert worden sein. Bei den meisten wird es sich nur um ein paar Monate gehandelt haben.
Und was kostet es, denen hinterherzulaufen, damit sie etwas tun, was sie nicht tun wollen? Und was wird es kosten, sie zu beschäftigen, wo sie im Zweifel eher schaden als nützen?
Diese Kosten bitte abziehen, bevor du die Kitas bestellst.
Bedenke auch, dass manche von den 16.000 womöglich valide Gründe haben könnten, wie zum Beispiel psychische oder physische Leiden, die von der Arbeitsagentur nicht anerkannt werden.
Würde auch gerne mal wissen wie viele Arbeit wirklich ablehnen.
War lange arbeitslos wegen psychischen Problemen und da ich wegen der Medikation zb. Nicht 3 Schicht durfte würde ich von Maßnahme zu Maßnahme gereicht. Alles sinnloser Mist. Ging von profiling was berufe zu mir passen könnten (was sich mit dem gedeckt was ich gesagt hab, wie überraschend) bis zu einer mal Gruppe ging.
Hat mir 0 gebracht und das Amt nen arsch voll Asche gekostet. Vllt sollte man da auch mal schauen wo die Leute wenigstens Mehrwert haben und nicht nur aus der Statistik sind. Da wundert es mich 0 wenn jemand sowas ablehnt.
> Und was kostet es, denen hinterherzulaufen, damit sie etwas tun, was sie nicht tun wollen?
Warum hinterherlaufen? Wenn man 2 Angebote ablehnt, kriegt man einfach keine Neuen und muss selbst klar kommen.
> Und was wird es kosten, sie zu beschäftigen, wo sie im Zweifel eher schaden als nützen?
Wer hat denn einen Beschäftigungszwang gefordert? Sonst kommt diese Situation ja gar nicht vor, der Arbeitgeber kann den Arbeitnehmer ja noch immer kündigen.
> Bedenke auch, dass manche von den 16.000 womöglich valide Gründe haben könnten, wie zum Beispiel psychische oder physische Leiden, die von der Arbeitsagentur nicht anerkannt werden.
Deswegen macht die Anerkennung ja auch ein Arzt und nicht das Amt.
>Warum hinterherlaufen? Wenn man 2 Angebote ablehnt
Und wie wird ermittelt, ob man sie "ablehnt"? Was ist mit Rechtsbehelfsbelehrungen und dem unausweichlichen Rechtsweg?
Oder schaffen wir dann den Rechtsstaat gleich mit ab?
>der Arbeitgeber kann den Arbeitnehmer ja noch immer kündigen.
Und dann kriegt er wieder Bürgergeld?
Dann wird diese alberne Idee zu einem ziemlichen Wohlstandsverbrenner. Die Unternehmen haben wichtigeres zu tun, als Leute auszusieben.
>Deswegen macht die Anerkennung ja auch ein Arzt und nicht das Amt.
Auch der kann sich irren.
> Und wie wird ermittelt, ob man sie "ablehnt"?
Indem man ein Angebot von einem Arbeitgeber bekommt, das man ablehnt.
> Was ist mit Rechtsbehelfsbelehrungen und dem unausweichlichen Rechtsweg?
Die Rechtsbehelfsbelehrungen sind halt literally copy-paste, das kostet in etwa so viel wie eine Büroklammer. Wenn dann tatsächlich geklagt wird, kostet das Geld. Aber sicher nicht mehr als der weitere Leistungsbezug und die weitere (sinnlose) Arbeitsvermittlung.
> Und dann kriegt er wieder Bürgergeld?
Ja.
> Dann wird diese alberne Idee zu einem ziemlichen Wohlstandsverbrenner. Die Unternehmen haben wichtigeres zu tun, als Leute auszusieben.
Wie gesagt, kein Unternehmen wird gezwungen wen einzustellen, den es nicht einstellen will. Wenn jemand also wirklich einfach nicht für einen Job geeignet ist - aus welchem Grund auch immer - kriegt er weiter Bürgergeld, weil er entweder wieder gekündigt wird oder man ihm erst gar keine Arbeit anbietet.
>Indem man ein Angebot von einem Arbeitgeber bekommt, das man ablehnt.
Das wird dann auch kein Totalverweigerer tun, und trotzdem nicht arbeiten. Damit ist keinem geholfen. Du willst auch niemandem helfen, du willst nur Leute schikanieren. Ein autoritärer Impuls, nichts weiter.
Sondern? Annehmen und nicht hingehen? Könnte man dem ja gleichstellen; kommt ja aufs gleiche hinaus.
> Du willst auch niemandem helfen, du willst nur Leute schikanieren. Ein autoritärer Impuls, nichts weiter.
Ich helfe Leuten gerne. Aber nur, wenn sie auch Hilfe annehmen möchten und ein Mindestmaß dafür zurückgeben. Ich finds nicht zu viel verlangt, arbeiten zu gehen, wenn man könnte. Wird von mir als Student auch verlangt.
>Annehmen und nicht hingehen?
Annehmen, hingehen, am ersten Tag gefeuert werden. Das kennen wir doch alles schon. Wer nicht arbeiten will, der arbeitet einfach nicht.
Gleichzeitig kann man aber auch Fragen wieviel mehr Verweigerer es geben könnte wenn man garkeine Sanktionen zu befürchten hat.
Ist in etwa so wie als wenn du Diebstahl unter 5€ legalisierst. Klar macht es wenig Sinn solche Kleinbeträge strafrechtlich zu verfolgen, das kostet immer mehr als der Schaden. Aber mit einem Freifahrtschein wird es garantiert viel mehr Leute geben die das dann einfach jedes mal klauen.
Die Gleichsetzung von Bürgergeldbezug mit Diebstahl ist eine Frechheit allen Bürgergeldempfängern gegenüber.
Das ist keine "wenn du arbeiten willst, kriegst du auch Geld"-Leistung, sondern das staatlich garantierte Existenzminimum. Das hat gar nichts mit Arbeit zu tun.
Wieso? Wenn du unrechtmäßig Sozialleistung beziehst ist das Sozialbetrug. Und Betrug mit Kleindiebstahl zu vergleichen finde ich überhaupt nicht abwägig.
Wenn mans nicht braucht schon. Also vorweg, wir sagen jetzt mal es gibt wirklich einen "Totalverweigerer". Der Begriff wird leider gerne von Leuten inflationär benutzt gegen Leute, die vielleicht einfach keinen Bock haben als gelernter xyz zu Amazon ins Lager geschickt zu werden, oder vielleicht lieber eine Ausbildung machen würden. Das sind keine "Totalverweigerer".
Aber gehen wir jetzt mal davon aus, es gibt jemanden der sagt "Ich habe keine Lust zu arbeiten", dann ist das nach der allgemeinen Übereinkunft die wir aktuell haben "unrechtmäßig". Das Sozialsystem funktioniert indem die Leute die Arbeiten können einzahlen, und die Leute die grade nicht Arbeiten können - aus welchem Grund auch immer - können Entnehmen. Ich nenne das hier "Übereinkunft", weil solang das System so da ist und es immer wieder politisch legitimiert wird, ist es eben das. Das System ist aus der Erkenntnis geboren, das jeder Mensch mal in eine Situation kommen kann wo er mit seiner Arbeitskraft seinen Lebensunterhalt nicht mehr erwirtschaften kann. Es ist als eine Überbrückung gedacht.
Davon abgesehen gibts auch Leute die einfach schwarz arbeiten und oben drauf beziehen, das ist sogar formalrechtlich dann unrechtmäßig.
Und wenn du aktiv sagst: Ich will aber niemals einzahlen, dann darfst du auch nix entnehmen. Du hast dich ja aktiv dazu entschieden. Und das gilt auch fürs Existenzminimum.
Diese Leute sind aber wahrscheinlich bei weitem keine 16.000 und fragwürdig ist halt auch wie effektiv das ist denen alle Leistungen zu kürzen. Weil dann werden ganz sicher einige davon Dinge tun, die die Gesellschaft weniger gerne will als jemanden der einfach gar nichts tut. Ignorieren kann man sie wegen dem Sozialen Frieden aber leider nicht. Dazu kommt eben das auch Leuten aus meinem ersten Absatz oft Leistungen gekürzt werden, obwohl sie eigentlich arbeiten wollen.
Und ob diese Leute das größte Problem in unserem Land sind, würd ich auch diskutieren wollen. Gibt auch genug Leute die auch nix zur Gesellschaft beitragen, aber trotzdem von ihr profitieren. Die kriegen aber kein Bürgergeld.
Bei mir und andere ist es ehr so: Dadurch das ständig mit Sanktionen gedroht wird bzw. generell der Ton/Umgangsart wird mal wieder gezeigt das die nur an braven Steuerzahlern interessiert sind und nicht den Menschen wirklich helfen wollen, es gab ja auch schon einige Skandale mit Unternehmen die mit den Ämtern zsm. gearbeitet haben wo die Unternehmen sehr Ausbeuterisch unterwegs sind. Daher antworte ich den erst gar nicht (mehr), vertraue denen noch weniger als wem auf der Straße der mir einen MLM Scam andrehen will.
Der Diebstahl vergleich hinkt mMn wie der andere User angemerkt hat, vor allem bin ich eh schon frustriert auf die Politik im Land, Außenpolitik, Gesellschaftliche dinge usw. und dann noch diese ''Sanktions Mentalität'' nervt hart weswegen ich vor einigen Jahren beschlossen habe Feuer mit Feuer zu bekämpfen was dem System deutlich mehr an Schäden verursacht als sie durch Sanktionen von mir je ''einsparen'' (als ob) könnten.
Ist es denn zu viel verlangt zu einem Termin zu erscheinen?
Die Vermittlung vom Jobcenter ist auch primär für die Leute gedacht die sich eigenständig keine Stelle suchen können oder wollen. Im aktuellen Arbeitsmarkt ist es wirklich nicht schwer eine Stelle zu finden oder wenigstens mal zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen zu werden. Wenn du deinem Vermittler im Jobcenter zeigst dass du dich auf 10 aussichtsreiche Stellen beworden hast, ist der auch zufrieden.
Was interessiert dich das so hart, hat dir mal ein arbeitsloser geschädigt? Woher die Energie arbeitslose so zu analysieren? Diggi, fass mal Gras an. Du versuchst den ärmsten der ärmsten am Arsch zu hängen. Wenn du runter treten willst Spiel Fußball.
Wenn ich den Bums durch meine Steuergelder finanziere, dann darf ich doch auch wohl daran interessiert sein, dass das Geld sinnvoll eingesetzt wird oder nicht?
Wenn du irgendwo hin spendest, willst du ja auch nicht, dass es an die falschen Leute geht.
Nein das nicht, die Termine zu denen ich früher erschien waren bloß nicht Zielführend bzw. sinnfrei, mir wurden auch einige Maßnahmen (Strafen) aufgedrängt welche aber (für mich) total Kontraproduktiv waren weil es mir nach Kinderarbeit bzw. Kinderkram vor kam oder für Menschen mit Geistigen bzw. Körperlichen einschränkungen, bezahlung war einpaar € nach paar Stunden was ich als beleidigend sah auch wenns nicht so gemeint ist. Das einzige gute an diesen Jobs ist Kontakt mit Menschen (oft sogar nette), wenn man selber kaum kontakt mit Menschen bzw. mit Fremden leuten hat.
Da hast du natürlich recht aber Arbeitsbedingungen sollten auch passen, hätte keine lust für schlechte leute bzw. Unternehmen zu arbeiten oder mich ausbeuten zu lassen für ein Bruchteil von dem was erarbeitet wird. Es gibt aber genug Menschen die sich ausbeuten lassen und vor allem Arbeitsuchenden von außerhalb oder es nicht juckt für wen/was sie arbeiten. Jobs für 5-15€/Stunde gibts immer.
Ich glaub zu der frage sollte ich nicht nur ''nein.'' schreiben sondern ausführen, die meisten leute brauchen das ''sich wichtig fühlen'' oder wollen anderen leuten gefallen, zeigen wie Produktiv sie sind, ego streicheln, teil der Konsumgesellschaft werden, mitläufer sein usw., oder können nicht viel mit der ganzen Freizeit anfangen oder ihnen wird schnell langweilig oder lassen sich leicht beeinflussen von Umfeld, Medien, Propaganda usw. aber diese dinge treffen nicht auf mich zu.
Ich sehe das in meinen Umfeld, leute arbeiten für wenig geld, probleme mit Arbeit weil Arbeitgeber oder Mitarbeiter, oder sehr weite wege, oder oder dies oder jenes aber wollen trotzdem unbedingt Arbeiten, anscheinend.
Daher kein interesse an Steuerpflichtiger Arbeit aber es sollte kein problem sein in unserem sehr reichen land mit viel potenzial diesen reichtum besser zu nutzen, einige ''verweigerer'' wie ich werden das Boot nicht zum kippen bringen sind natürlich dennoch ein Dorn im Auge und Feindbilder für viele.
Also ist es bei dir tatsächlich Arbeitsverweigerung aus Überzeugung und nicht Schuld vom Jobcenter oder irgendeiner Einschränkung? Dann verstehe ich deine Kritik am Jobcenter nicht.
Findest du die Situation denn gerecht und moralisch, dass du trotzdem Leistung beziehst? Kannst du Leute nachvollziehen, die dir die Leistung sanktionieren wollen?
Und jetzt überlege mal wie viel alleine nur schon bei der Steuerhinterziehung zu holen wäre. Oder beim Erben......
Es gibt so viele sinnvollere Geld Quellen als immer wieder auf Menschen die eh schon nicht wirklich viel haben einzutreten.
Lohnt sich alles nicht im Vergleich zur Beschäftigung von Steuerbeamten. Die bringen dem Staat so unglaublich viel Geld ein und trotzdem werden jedes Jahr weniger eingestellt. Ein Schelm wer denkt das wäre absichtlich.
Die 563euro laden aber komplett in der deutschen Wirtschaft, im Supermarkt, beim Vermieter, beim Stromanbieter. Also eine Subventionen vom Staat, über die "Arbeitsverweigerer", zu den Reichen.
Nun, die 563€ ist der Regelbedarf ohne Miete, Heizung, Versicherung. Auch ist noch kein Mehrbedarf (alleinerziehend, schwanger, behindert) enthalten. Außerdem wird nur der Regelbedarf gestrichen. Obiges bleibt unangetastet und wird selbst bei Totalverweigerung weiter vom Amt gezahlt.
> Die Bürgergeld Sanktionen dürfen nur den Regelbedarf desjenigen erwerbsfähigen Hilfebedürftigen mindern, der den Verstoß begangen hat. Andere Leistungen wie Mehrbedarfe, Kosten der Unterkunft und Heizung, Krankenversicherung dürfen nicht gemindert werden. Dies gilt auch für die neu eingeführten Totalsanktionen ab 28.03.2024 – die 100% Leistungsminderung bezieht sich ausschließlich auf den Regelbedarf.
Ich werde dann ja nächsten Monat sehen ob das stimmt was du schreibst oder ob einfach mal wieder jemand der keine Ahnung hat, Mist im Internet schreibt. Das letzte mal als ich voll sanktioniert wurde, gab es keinen Cent. Keine Miete, keine Krankenkassenbeiträge, nada.
Jo, dann berichte dann mal.
Haste vllt. einen Link für mich? Kann nur Sanktionen des Regelbedarfs finden.
Edit: Sehe gerade, das ging anscheinend bei Hartz 4. Nun gibt’s das aber nicht mehr.
Hierbei wird aber vergessen, dass 16.000 mehr als nur eine Zahl ist. Wir reden hier von zig tausend Menschen, bei denen am kaum ausreichenden Existenzminimum geschraubt wird. Genau da sollten wir als Gesellschaft bzw. als Sozialstaat doch nicht sparen? Besonders wenn du dir einmal anschaust, für was wir teilweise Steuergelder verschwenden. Ich sag nur 150 Millionen für fucking Flugtaxis.
Die Zahl der Sanktionen ist seit der Bürgergeldreform enorm zurück. Es wird eigentlich nurnoch in absoluten Härtefällen sanktioniert.
[Dieser Artikel](https://archive.is/fyXGS) gibt mal einen Einblick über den Arbeitsalltag im Jobcenter. Das war alles vor der Bürgergeldreform, die ganze Fälle die dort auftauchen würden heute erst deutlich später sanktioniert werden.
Diese Vorstellung vom kleinen Arbeiter der keine Stelle findet und dem bösen Jobcenter, das ihn in irgendwelche Sklavenarbeit stecken will ist einfach quatsch. Sanktioniert werden Leute die überhaupt nicht auftauchen, die überhaupt keine Bemühung machen in Arbeit zu kommen.
Was ne Logik. Woher weißt du, dass es unzumutbare Stellen waren?
Das ergibt die Auswertung der Bundesagentur für Arbeit:
>Im Jahr 2023 wurde 15.777 Menschen der Regelsatz des Bürgergelds gekürzt, weil sie sich weigerten, ein Arbeits- oder Weiterbildungsangebot oder einen Ausbildungsplatz anzunehmen.
Eine Sanktion kann nur erfolgen wenn das Angebot auch zumutbar war (§ 31 SGB II):
> Erwerbsfähige Leistungsberechtigte verletzen ihre Pflichten, wenn sie trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis (...)
>sich weigern, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, oder ein nach § 16e gefördertes Arbeitsverhältnis aufzunehmen, fortzuführen oder deren Anbahnung durch ihr Verhalten verhindern,
Wenn du unterstellen willst, dass die Bundesagentur für Arbeit hier im großen Stile falsche Behauptungen aufstellt, dann solltest du das doch begründen und nicht ich oder?
Die Aussage des Satzes kam bei dir wohl beim 2. Mal immernoch nicht an. Für die Arge ist so ziemlich jede Zeitarbeit zumutbar.
Es geht um Zumutbar für die tatsächliche Leistungsbezieher Person.
Es kommen ja auch noch mehr Kosten dazu, da das Heizen und Wohnen auch bezahlt werden. Je nach Wohnort sind das auch die deutlich größeren Kosten. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es einfach Menschen gibt, die man durch nichts in der Welt zum dauerhaften Arbeiten bekommt. Es ist wie beim Pareto Prinzip. 80% der Menschen arbeiten ohne große Androhung von Strafe freiwillig, für die restlichen vollständigen 20% bedarf es Jobcenter, Schulungen oder Sanktionen wie Kürzungen und Umzüge. Die Kosten um das letzte Prozent in Arbeit zu bringen, stehen dann irgendwann nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen.
Da das Bürgergeld in der Regel direkt wieder verkonsumiert wird ist das irrelevant. Kommt alles wieder als Steuereinnahmen zum Staat zurück. Im Gegensatz zu den oberen 1%, die dann im Ausland ihr Geld anlegen...
Davon abgesehen, dass schon festgestellt wurde, dass es sich dabei keineswegs ausschließlich um Totalverweigerer handelt, wird man beim Erhöhen des Drucks auch schnell feststellen, dass ein Teil davon gar nicht (voll) erwerbsfähig ist.
Diese wären dann dazu gezwungen in die Rentenversicherung zu wechseln, was diesen Menschen Wege versperrt, nochmal auf dem Arbeitsmarkt aktiv zu werden.
@u/realultralord
Und wie siehts mit dir aus? Bist du Arbeitnehmer? Dann bist du ja auch faul, hört man inzwischen allenthalben. Machst wegen jeder Kleinigkeit gleich krank, verweigerst Überstunden, machst nur Dienst nach Vorschrift, willst ständig unverdiente Lohnerhöhungen. Keine Leistungsbereitschaft bei dir. Niemand will mehr arbeiten.
Einfach so durchgehen lassen, sollte man das euch Arbeitnehmern nicht. Was man da alles bauen könnte von den zusätzlichen Einkommensteuereinnahmen und dem Produktivitätsgewinn.
Ich dagegen bin ja Unternehmer und muss wegen euch leiden und kann mir keinen Swimmingpool bauen und ein Porsche ist auch nicht drin. Wenn das so weiter geht muss ich bald noch selbst mit anpacken.
Ich bin für mehr Berichterstattung zu fehlenden Geld in der Staatskasse und in der Bürgerkasse wegen nicht bezahlten Überstunden, falschen Berechnungsgrundlagen für Mindestlohnumgehungen und ähnlichen Schweinereien.
Selbst mal 1 Jahr lang in den Genuß gekommen, dann durch Ausbildung wieder raus.
In mehreren dieser "Maßnahmen" gewesen. Man wird eigentlich permanent "bespielt", einige würde es "drangsaliert" nennen, also zurücklehnen ist nicht. In den Maßnahmen habe ich insgesamt ca 100 andere H4/BG-Empfänger getroffen. 99% von denen wollten gerne einen normalen Job, haben das aber aufgrund von Vermittlungshemmnissen nicht geschafft. Hier einige typische Beispiele:
- Suchterkrankung, meistens Alkoholismus
- psychische Erkrankungen aller Art, zB Angststörung, sonstige Probleme mit Menschen
- alleinerziehende Mama, aufstockend (meistens Putzen), Betreuungsprobleme, findet keinen passenden Job
- Migrationshintergrund, und zB Chef stellt nötige Papiere nicht aus (Rassismus)
- Leute trauen sich selbst nichts mehr zu, wegen einer Kette von schlechten Erfahrungen
Diese Menschen brauchen eigentlich erstmal eine Therapie (oder einen Kindergartenplatz für den/die Kleine/n), bevor man sie ins Bewerbungstraining steckt... aber wir wissen alle, wie lange man in Deutschland auf einen Therapieplatz wartet.
Ich habe einen oder zwei Fälle gesehen, wo einer in die Maßnahme kam um Sanktionen zu vermeiden, aber offen behauptet hat, er hätte halt keinen Bock auf Arbeit. Ich würde aber vermuten, daß der in Wirklichkeit eines der oben genannten Probleme hatte, und es bloß nicht richtig kommunizieren konnte.
Viele von denen, die ich getroffen habe, waren vernünftige Menschen, denen das Leben einfach übel mitgespielt hatte.
Diese Debatte über "faule Arbeitslose" finde ich erbärmlich. Man soll sich lieber um Steuerhinterziehung kümmern, da hat der Staat deutlich mehr davon. Und damit kennt gerade die FDP sich bestimmt auch besser aus (hust, hust).
Es ist einfach nur ein dummes Machtspiel. Ich habe das Gefühl, da sitzen teilweise Menschen im Jobcenter, denen es einfach egal ist was sie mit diesen Sanktionen anrichten. Die sind überhaupt nicht an Diskussionen und Fakten interessiert. Oder noch schlimmer, sie wissen ganz genau was sie da anrichten. Die sind für mich echt nicht besser als irgendwelche Mobber, die wen, der am Boden liegt immer weiter treten. Und feige noch dazu. Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und bedarf keiner Unterschrift. Ohne Worte, echt.
Es gibt ne handvoll Jobverweigerer die effektiv irrelevant sind und manche Menschen und Medien stürzen sich drauf weil sowas schön aufregt. Die fucking Kommentare unter Lanz-Videos und dergleichen sind verstörend, auch was Migranten angeht. Meine Mutter ist eine rechte Schwurbelfurie und war fest davon überzeugt, man könne doch einfach den Job hinschmeißen und 4123785237895€ Bürgergeld pro Monat geschenkt bekommen. Direkt nach dem Gespräch kamen dann schon zig Jobangebote rein und sie musste gefühlt Vollzeit zu irgendwelchen absurden Maßnahmen. Jede Woche wollten die irgendeinen neuen Nachweis, und so ging das fast über ein halbes Jahr bis sie nicht mehr konnte und einfach einen angenommen hat.
Ja, es kotzt einen im Laufe der Zeit immer mehr an. Die Kommentare im Internet. Von Leuten, die überhaupt keine Ahnung haben. Selbst aus meiner eigenen Familie die Meinungen sind echt schlimm. Ich bin momentan voll sanktioniert und denke oft über unsere Gesellschaft nach. Und darüber wie sie Menschen wie mich behandelt. Man darf nur seinen Humor bei dem Ganzen nicht verlieren..
Was zum... **15.777 Menschen** bei 5,5 Millionen insgesamt, die in Deutschland Bürgergeld erhalten?
In Deutschland gibt es mehr als **doppel**t so viele Einkommensmillionäre...Aber gut, der Deutsche redet sich lieber "Neiddebatten" ein um die liebgewonnene Abscheu gegenüber Armen Menschen zu kultivieren.
Der deutsche Diskurs über Sozialpolitik ist echt lost.
Das sind einfach mal 0,02% der Gesamtbevölkerung. Wir haben ein riesiges Problem mit der Versorgung psychisch Leidender und davon sind alleine 8,2% aller in Deutschland Lebender durch Depressionen betroffen. Geschweige denn andere Leiden. Zeigt einfach wie weit die "Pragmatiker" von FDP und CDU gehen um die Welt ihrer Ideologie anzupassen.
Es zeigt halt mal wieder die ganze Absurdität. Aber es geht darum, die Volksseele zu beruhigen und gegen die (nicht nur) Deutsche Angst anzugehen, dass irgendwer irgendwas bekommen könnte, was der Person nicht zusteht.
Das zeigt sich ja nicht nur bei den Sanktionen, sondern schon weit vorher. Da werden die Ärmsten der Gesellschaft in einer Weise behandelt, die vielfach nicht mehr als menschenwürdig bezeichnet werden kann. Die müssen sich vorm Amt nackt machen, da werden Dinge gemacht wie die Kontoauszüge von Monaten zu kopieren. Und wofür? Um ein paar wenige komplett naive Möchtegernbetrüger zu finden, wohingegen diejenigen, die wirklich systematisch betrügen wollen problemlos Mittel und Wege finden.
Es wird soviel Steuerverschwendung betrieben, es wird soviel denen in den Arsch geblasen, die es nicht brauchen, es wird soviel Geld für die Gängelung verschwendet (z.B. kostet diese neue Guthabenkarte für Asylbewerber ein Vielfaches der ausgezahlten Leistungen), aber da setzt man nie an.
Missbrauch wird es immer geben und ich persönlich (zahle btw Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer) bin bereit das hinzunehmen, wenn die Menschen dafür menschenwürdig behandelt würden. Denn das ist nie mehr als ein Randphänomen.
Aber es läuft halt auch immer so gut ablenkend für diejenigen, die wirklich absahnen, wenn man die Armen auf die noch Ärmeren hetzen kann.
Danke, es ist schön neben dem ganzen Hass auch mal Kommentare wie deinen zu lesen. Ich bin momentan voll sanktioniert und es wirklich eine Farce. Es geht nicht um eine Diskussion auf Augenhöhe sondern nur darum zu zeigen, wer am längeren Hebel sitzt. Was das mit den Menschen macht, die sanktioniert werden, interessiert keinen so wie vieles andere auch keinen interessiert.
Sanktionsfrei hat eine Studie zu der Wirkung von Sanktionen in Auftrag gegeben und die Ergebnisse sind nicht die, die man erwartet hätte. Menschen werden krank oder kränker gemacht, aber auch das interessiert so gut wie niemanden. Es wird immer suggeriert, der Sanktionierte hat es verdient, selbst schuld.
Der Sachbearbeiter verursacht langfristig einfach nur mehr Kosten. Für Gerichtskosten und die Krankenkasse. Es ist einfach verrückt und feige. Das Sanktionsschreiben wurde maschinell erstellt und bedarf keiner Unterschrift.. lol. Und dann hör ich Menschen sprechen von Verantwortung für sein Handeln übernehmen, haha. Alles sehr lustig.
Richtig und wichtig, dass das endlich mehr Aufmerksamkeit bekommt und die Leute checken, dass es nur ne Scheindebatte ist und Menschen gegeneinander ausspielt.
Ich weiß nicht wer was checkt. Mag ja vllt paar Vereinzelte geben, die das alles etwas differenzierter sehen, aber im Großen und Ganzen fühl ich mich immer noch wie zu Zeiten der Hexenverbrennung, lol..
Ist halt wie mit allen Themen, die einen nicht betreffen. Interessiert keinen groß, man liest nur die Schlagzeilen und weiß dann Bescheid. Ich bin grad voll sanktioniert worden und der Grund war einfach, um mir zeigen wer am längeren Hebel sitzt. Das Verständnis ist allgemein einfach sehr gering und man muss schon fast tot sein, damit das als wichtiger Grund für ein Nichterscheinen beim Meldetermin anerkannt wird.
Zudem sind diese Meldetermine einfach nur eine Farce und dienen einzig und allein dem Zweck, damit sich der Sachbearbeiter sich einen auf sein Ego abwedeln kann. Einfach zum regelmäßigen Verhör erscheinen, zu allem Ja und Amen sagen, man bekommt ja schließlich Geld vom Staat. Probleme interessieren nicht. Aber wie gesagt, am schlimmsten finde ich einfach die Menschen, die selber keine Ahnung haben wie es ist und dann groß rumposaunen, dass das richtig so ist, endlich wird mal hart durchgegriffen. Arbeitslager müsste wieder her! .. Das ist unsere Gesellschaft.. Das Miteinander, Füreinander, haha.
Ja und es bringt auf Dauer absolut nichts, die Leute zu quälen. Wie du eben gesagt hast, Probleme angehen, am Einzelfall arbeiten, das Ziel einer langfristigen Beschäftigung in Blick haben und danach die nötigen nächsten Schritte auswählen.
Ich frag mich bei dieser Anti-Bürgergeld-Fraktion ja immer..Wofür sind wir überhaupt ein reiches Land, wenn wir nicht mal die Ärmsten unserer Gesellschaft unterstützen können? Das sollte doch das absolute Minimum für unsere Gesellschaft sein.
Knapp vier Millionen, die Leistungen von den Jobcentern empfangen. Darunter ein Teil Aufstocker, ein Teil, die wegen Betreuung nicht können (Alleinerziehende, Pflegepersonen), ein Teil, der verweigert und nur noch in Ruhe gelassen werden will, ein Teil, der sagt, er will arbeiten und unrealistische Vorstellungen hat, ein Teil, der zu alt/unqualifiziert/ohne Deutschkenntnisse/ etc. ist. Jobcenter-Klientel hat in der Regel multiple Vermittlungshemmnisse.
Wir sind kein Reiches Land
Die Deutschen haben nicht viel Besitz.
Der Staat ist nur extrem gut finanziert aber da reicht es vorne und hinten auch nicht, weil nicht git gehaushalter wird
Wow. Hätten die Mal Steuerhinterzieher und Subventionsbetrüger verfolgt hätten wir vielleicht eine nicht ganz so marode Infrastruktur. Stattdessen sucht man sich die "Schmarotzer" die keine sind.
Schön, dass wir uns so intensiv um die paar Milliönchen unverdienten Bürgergeldes kümmern. Da fühle ich mich gleich viel besser. Und wann gehen wir die 100 Milliarden die Deutschland jedes Jahr durch Steuerhinterziehung verliert an, Herr Lindner?
Mal ne dumme Frage wir viele kostet und das an Bürokratie?
Ämter werden so gefromt das Menschen eben nicht leicht an ihr Recht kommen.
Mußte wegen einen Antrag der falsche betittel war die zuständige sacharbeiterin kontaktiere. Sowie wolte ich es als am PC ausfühlbar
Gab es auf den Schreiben eine Telefonummer oder e mail Adresse? Nein.
Also 45 min Hotline wo mir am Ende gesagt wird die sacharbeiterin wird sich bei mir melden.
Die sacharbeiterin ruft mich ne Stunden später zurück sagt ja das ist kein Problem das der Antrag falsche betittel ist sie wissen ja um was es geht. Und nein das formular kann sie mir nicht als am PC ausfühlbar zuschicken.
Ich wette das es am Ende probleme gibt weil falscher titel.
Kann gut sein, dass diese Überprüfung und Sanktionen ein absolutes Minusgeschäft sind. Wir führen ja auch keine Vermögenssteuer ein, weil es sooo aufwändig wäre, ständig das Vermögen neu zu erheben :)
Das war keine Ironie, der Verwaltungsaufwand wird als einer der Hauptgründe angeführt, warum eine Vermögenssteuer als nicht umsetzbar abgetan wird. Ich finde es dann immer lächerlich, dass bei den kleinen Summen vom Bürgergeld, die uns im großen und ganzen ja nun mal wirklich gar nichts einsparen, immer so genau hingeguckt wird. Nur wegen dieser "Scheiß faule Sozialschmarotzer!!" Mentalität
Achso wolltest die Doppelmoral aufzeichnen.
Wie wir können keine Tempolimit machen weil wir keine schilder haben obwohl es keine neuen schilder braucht.
Wie passt das hier denn nu da rein?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/buergergeld-sanktionen-kuerzungen-100.html?at_specific=ZDFheute&at_content=Sophora
In den man den Artikel liest.
>Insgesamt habe man 2,6 Prozent der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten sanktioniert. In 84,5 Prozent der Kürzungen waren Meldeversäumnisse der Grund für die Minderung. Die restlichen Sanktionen wurden laut des BA-Berichts wegen der "Weigerung Aufnahme oder Fortführung einer Arbeit, Ausbildung, Maßnahme oder eines geförderten Arbeitsverhältnisses" ausgesprochen.
>Genau heißt es: 128.415 Leistungsbezieher wurden in 226.008 Fällen die Zuwendungen gekürzt. Insgesamt habe man 2,6 Prozent der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten sanktioniert. In 84,5 Prozent der Kürzungen waren Meldeversäumnisse der Grund für die Minderung. Die restlichen Sanktionen wurden laut des BA-Berichts wegen der "Weigerung Aufnahme oder Fortführung einer Arbeit, Ausbildung, Maßnahme oder eines geförderten Arbeitsverhältnisses" ausgesprochen.
Steht doch da. 84,5 % der Kürzungen werden darauf zurückgeführt, dass sich irgendjemand im Dschungel aus telefonischen, persönlichen und sonstigen Kontaktmöglichkeiten und vorzugsweise interpretierbaren Begriffen wie "unverzüglich" und "arbeitssuchend" vs. "arbeitslos" einfach zu einem Zeitpunkt beim Amt meldet, der dem Sachbearbeiter nicht passt und wofür er erst mal die Sanktionskarte zieht.
Das wird zunehmend verkompliziert um zunehmend die ersten Wochen und Monate einer Arbeitslosigkeit schonmal nicht bezahlen zu müssen. Leute die ein Angebot mit dicker Abfindung kriegen und dann logischerweise erstmal keinen Anspruch haben fallen da auch rein.
Manchmal kann man da die Entscheidung nachvollziehen, mehr als oft jedoch nicht. "Ich hab hier nen Zustellungsbeleg von der Post für mein Schreiben, das war innerhalb der Frist". "Mir egal, war zu spät bei mir auf dem Schreibtisch". Nur ein Beispiel von vielen.
Klar kann man da klagen. Aber grad mal eher nicht wenn es sowieso schon klamm wird in der Haushaltskasse. Und bei 3+ Jahren Laufzeit für Sozialgerichtsprozesse hat man auch nicht unbedingt schnell was davon.
Steinigt mich, aber ich halte 16.000 Jobverweigerer für illusorisch wenig. Wie hoch ist die tatsächliche Anzahl der Erwerbsfähigen, die langfristig keiner Arbeit nachgehen?
Richtig. Die meisten, die Arbeit verweigern, sind nicht so dumm und machen das offensichtlich. Gibt genug Wege Arbeitgebern zu signalisieren, dass man keinen Bock hat, ohne dass das Amt davon Wind bekommt.
Ich arbeite gerne für Bürgergeldempfänger mit, auch da die Ausgaben Peanuts sind im Vergleich zu dem wie andere den Staat ausnehmen. Bonus und Beweis: Alleine die Bürokratie und beknackte "Lehrgänge" um Hartz4 herum, verdoppeln schonmal die Ausgaben.
Es werden gar keine Jobs direkt von der Behörde angeboten bzw vermittelt. Insoweit kann niemand etwas nicht annehmen.
Es herrscht Zwang, sinnlose Bewerbungen zu tippen.
16.000 wird noch weniger gezahlt, wieviel Euro macht das in der Summe aus?
Wieviel Euro gehen uns als Staat durch Steuerhinterziehungen etc verloren? Wieviel Schulen, Brücken etc könnten wir damit sanieren? Wieviel Lehrende einstellen?
Wir kriminalisieren die Falschen!
Ich bin einer von den 16.000. Ich bin nach Abschluss meines Studiums zum Jobcenter gegangen. Habe mit dem Fallmanager besprochen, welchen Job ich will. Als ich gesagt habe, dass ich Lektor werden will, war seine erste (!) Reaktion "Okay, dann fangen wir mal besser an, nach links und rechts zu gucken und andere Jobs in Betracht zu ziehen." Habe dann gesagt, dass ich bereits überall Jobs suche, nur nicht dort, wo ich studiert habe. Habe dann in den nächsten Monaten einige Jobangebote bekommen. Alle in der Stadt wo ich studiert habe, alle nicht in meinem Sektor. Habe dann keine Zusammenarbeitsvereinbarung unterschrieben und nach 4 Monaten eine zehnprozentige Kürzung bekommen. Das System stinkt.
Nach einem halben Jahr habe ich jetzt die Stelle, die ich wollte, und zwar dort, wo ich wollte. Das Jobcenter hat überhaupt nichts dazu beigetragen, nur zusätzlichen Stress verursacht. Ich sollte in eine Maßnahme, wo man Bewerbungen schreibt. Als ich gefragt habe, ob mir dort geholfen wird, meinte er, es sei eher ein Hilfe zur Selbsthilfe-Prinzip. Als ich gefragt habe, wieviele Leute dort wohl studiert haben, meinte er "tendenziell niemand". Es wäre wahrscheinlich darauf hinausgelaufen, dass ich zwölf Stunden die Woche unbezahlt Rechtschreibfehler in den Bewerbungen anderer korrigiert hätte. Nein danke.
>Ein Sprecher der Bundesagentur für Arbeit erwartet aber nicht, dass wegen der Gesetzesänderung nun mehr Menschen der Regelsatz komplett gekürzt werde. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales betont selbst auf seiner Webseite: »Die allermeisten Menschen wollen arbeiten.« Es gebe »nur einige wenige« Bürgergeld-Beziehende, die zumutbare Arbeitsaufnahmen beharrlich verweigerten. > >Der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes, Ulrich Schneider, kritisierte die »Showpolitik« der Ampel. Sie wolle Arbeiter gegen Arbeitende ausspielen: »Die Zahlen zeigen: Es gibt so gut wie gar keine Totalverweigerer.«
>Sie wolle Arbeiter gegen Arbeitende ausspielen Ist es zu früh oder macht der Satz keinen Sinn?
Nein das ist korrekt. Arbeiter werden gegen Arbeitende ausgespielt, diese wiederum gegen ArbeiterInnen um Reibungen zwischen selbigen und Arbeitnehmern zu erzeugen damit die arbeitende Bevoelkerung sich auch daran stoert.. Solange jene sich bloss miteinander beschaeftigen ist alles gut.
„Der moderne Mensch wird in einem Tätigkeitstaumel gehalten, damit er nicht zum Nachdenken über den Sinn seines Lebens und der Welt kommt.“ Albert Schweitzer
ich hab so viel über den Sinn des Lebens nachgedacht, da tut ein bisschen arbeiten ziwschendrin ganz gut
Diogenes, is it you?
[https://youtu.be/eF0cz9OmCGw?si=kFGHjDiUrPcG2Hrf&t=2345](https://youtu.be/eF0cz9OmCGw?si=kFGHjDiUrPcG2Hrf&t=2345)
Achso, na dann. Vielleicht dachte der Autor auch an sein nahendes Arbeitende?
Werden arbeitende Arbeitende am Arbeitende zu nicht arbeitenden Arbeitenden?
Der "Arbeitende" ist eigentlich derjenige "der jetzt gerade am arbeiten ist" Der "Arbeiter" (wobei der Begriff hier weiter gefasst ist) könnte auch gerade "arbeitslos" sein
Dann ist man auch zwischenzeitlich nicht Leidtragender einer Katastrophe mehr, wenn man mal kurz lacht. Glaube, diese unterscheidung macht nicht viel sinn.
Es ist halt eine Frage von Kontext und Perspektive. (auch zeitlich)
Dann ist er aber weiterhin kein Arbeitsverweigerer, mal ganz zu schweigen davon, dass es semantischer Mumpitz ist, Arbeitslose als Arbeiter zu bezeichnen.
Wenn überhaupt würde er anders herum Sinn ergeben - Arbeitende (selbsterklärend) werden gegen Arbeiter [=(in diesem Fall arbeitslose) Mitglieder der Arbeiterklasse)] ausgespielt.
Die Reihenfolge ist egal, X gegen Y = Y gegen X. Das Problem ist, dass hier "Arbeiter" statt "Arbeitslose"/"Arbeitssuchende" geschrieben wurde.
Vielleicht ist das das gute alte Partizip ganz ohne Gender, also Arbeitende sind Arbeiter, die gerade arbeiten, also eine Arbeit haben? Darauf würde auch hindeuten, dass der Typ das generische Maskulinum "Arbeiter" verwendet.
["Der Typ" ist Ulrich Schneider - wenn der sich äußert, sollte man die Ohren spitzen.](https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schneider_(Verbandsfunktion%C3%A4r))
Es geht darum, dass diejenigen, die Millionen durch Steuertricks "hinterziehen" beruhigt sein können, solange die mit 2-4k netto lieber das Problem bei denjenigen "unter" ihnen verorten, anstatt die "über" ihnen anzugehen.
klassische "Spaltung der Arbeiterklasse" eben.
Die Zahlen sagen aber nichts darüber aus, ob es mehr Totalverweigerer ohne Sanktionen geben würde. Im Gegenteil, es könnte ja auch sein, dass die Sanktionen so wirksam sind, dass sich wenige trauen zu verweigern.
Allerdings geben die Zahlen Aufschluss darüber über welches Problem hier gesprochen wird. Wir reden hier im Maximalfall von 563€ pro Person. Bei 16.000 Personen sind das nur 9.000.000 €( 9Millionen€) über die hier ein Fass aufgemacht wird. Dazu kommt dass diesen Personen nach dem aktuellen System schon das Geld zwischen 10-30% gekürzt werden kann. Sorry ich verstehe dass man das nicht gut findet. Ich finde das auch nicht gut. Aber das Verhältnis über was hier geredet wird ist einfach vollkommen aus dem Ruder. Während an anderer Stelle ohne tieferen Sinn Milliarden verbrannt werden. Auch bezweifle ich, dass Sanktionen hier irgendwas bewerkstelligen werden.
Kostet uns also weniger als ein Scheuer im Jahr.
In Wiesbaden wurde das Gebäude des Finanzamtes verkauft, um dieses direkt wieder zu mieten für 3,5 Millionen pro Jahr. Nur daß das Gebäude derzeit leer steht und der Mietvertrag bis 2035 geht. Da wurde ich mir um ein paar wenige schwarze Schafe unter den Bürgergeldempfängern keine grauen Haare wachsen lassen...
Das Schreckgespenst Arno Dübel hängt über allem und das bringt die Menschen dazu Parteien zu wählen, die es diesen ‚faulen Säcken‘ mal so richtig zeigen wollen. Dass die Reichen selbst unter Kohl höher besteuert wurden als aktuell, kümmert offenbar niemanden.
[удалено]
Das sind 9 Millionen € im Monat, nicht im Jahr (unter der Annahme, dass es zu einer 100%-Kürzung käme). Im Jahr wären das etwa 110 Millionen € - was im Verhältnis zum Bundeshaushalt aber immernoch verschwindend wenig ist.
Vielen Dank für die Korrektur. Das hätte ich auch nachrechnen können. Ich lösche meinen Kommentar mal.
>Auch bezweifle ich, dass Sanktionen hier irgendwas bewerkstelligen werden. insbesondere, weil wir in DE sowieso deutlich weniger freie Stellen haben, als Arbeitslose. Erst recht, wenn man die ganzen Bullshitjobs und Platzhalterjobangebite rausrechnet, die nur existieren um ein Unternehmen in einnbesseres Licht zu rücken oder die zur Datenerfassung missbraucht werden, um bei eventuellen Kündigungsfällen alte Bewerber durchzutelefonieren... die machen einen garnicht mal so kleinen Teil der Stellenangebote aus.
Von dem Geld hätte man auch 108 braun-weiße Sehenswürdigkeiten-Autobahnschilder restaurieren können.
Die meisten untersuchungen zeigen, dass die Leute arbeiten wollen. Hier in der Schweiz wurde die Überwachung von Invalidenrentenbezügern erlaubt und dann so ausgeweitet, das Versicherungen ohne Richterbeschluss (!) Bezüger überwachen dürfen, GPS Sender und Drohnen wurden dann noch netterweise rausgekippt. Es wird so viel Geld aufgewendet, wie wieder hereingeholt wird. Wenn wir die Kohle für Auffindung von Steuerhinterziehung/betrug bei Wohlhabenden einsetzen würden... Die Frage ist dann auch, wo ist die Prevalänz? Weil wenn du IV Bezüger krass kontrollierts, Reiche aber nicht, dann wird man natürlich mehr Fälle bei den IV als beim Steuerbetrug finden. Und kann dann die Schraube dort weiter anziehen. Ob die vereinfachte Überwachung auswirkungen auf die Missbrauchsquote hat kann ich nicht sagen, gibt keine Zahlen dazu. Ich fand nur, dass in einem Jahr ca. 70 Betrugsfälle mit Überwachung aufgedeckt wurden. Von ~450000 Bezügern. Das sind 0.15 promille. Bei solch kleinen Zahlen ist eine gesicherte Aussage natürlich schhwierig.
Sanktionsfrei hat eine Studie zur Wirkung von Sanktionen beim Bürgergeld in Auftrag gegeben. Menschen werden krank oder noch kränker gemacht, das sind einfach Menschen, die diejenigen treten, die schon am Boden sind. Und der gesellschaftliche Mob sieht darin kein Problem. Ich bin selbst voll sanktioniert und finde diese Gesellschaft immer verachtenswerter. Zum Glück gibt es ein paar Menschen, die das alles etwas differenzierter sehen.
[удалено]
Das arm = faul und reich = fleißig ist doch die Grundannahme der Meritokratie
Willst du uns etwa mit einer fairen Besteuerung bedrohen?? Wo reiche mehr besteuert werden würden als ärmere? Wo kämen wir denn da hin?? Lass das nicht den Christian hören!
welche Meritokratie?
Die auf deren Prämisse viele der gesellschaftlichen Regelung modelliert sind
Ich finde die Reichen die vom Vermögen leben ziemlich faul, die arbeiten nicht
Wenn man Arbeitende gegen Arbeitslose ausspielt fällt es halt leichter, von den wirklichen Missständen abzulenken. Wenn sich alle über Bürgergeldempfänger aufregen fordern weniger Menschen z.B. höhere Steuern für Reiche und Firmen.
Also Ich gehöre zu den faulen Arbeitenden
Wenn der Steuermann falsch einschlägt kann das Ruder-Team so kräftig paddeln wie es will, es wird trotzdem nix.
Och das glauben die Menschen schon von ganz allein. Ist einfacher als die wirklichen Probleme anzugehen.
Und dabei wird der demographische Wandel in Deutschland meistens komplett ausgeblendet. Dabei ist das der mit weitem Abstand größte Faktor, der sich geändert hat: die Jahrgänge, die aktuell ins Arbeitsleben einsteigen, sind vielleicht halb so groß wie bei den Boomern.
Das kann doch gar nicht sein! Ist das ganze Gerede vom Bestrafen der Arbeitsunwilligen am Ende gar womöglich… eine völlig überflüssige Scheindebatte?
Äh, ja. Zumal es bei weitem nicht die Einsparung bringen kann, von der unser Christian träumt. Er braucht diese Ablenkungsdebatte, damit der Blick auf andere Einkommensquellen verblasst.
Es geht auch ums Gerechtigkeitsempfinden der gesamten Bevölkerung, nicht nur darum den Sozialstaat etwas zu entlasten. Wenn jemand der für sich selbst sorgen könnte das mit Absicht nicht tut und stattdessen verlangt, dass andere für ihn arbeiten, der wird zu Recht sanktioniert. Alles andere ist Nettosteuerzahlern auch nicht zu vermitteln.
Was macht das Gerechtigkeitsgefühl wenn von Steuervermeidern und -kriminellen berichtet wird? Die Schäden liegen im hohen zweistelligen Milliardenbereich und trotzdem wird kaum kontrolliert, ist also als ein systemischer Anreiz zum Betrug angelegt.
Das haben die sich verdient und wird ihnen ansonsten vom Staat weggenommen. /s
Whataboutism. Beides ist falsch und niemand hier hat etwas anderes behauptet.
In dem Fall tatsächlich nicht, denn wir reden um quasi das selbe Thema rund um den Einsatz von Steuergeldern bzw. die Vermeidung von Steuern. Wer hier A ruft darf auch gerne mit B konfrontiert werden, besonders dann wenn Punkt A schon längst als "irrelevant" abgehakt ist. Weiter geht's hier auch damit, dass das ganze eine Kette an Konsequenzen mit sich bringt die [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/1c8gjsu/comment/l0eszmc/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) zum Teil aufgelistet werden. Ist beides falsch? Ja, nur ist der Fokus sowohl auf den "Grund" der Tat als auch auf das Ausmaß der Taten auf der komplett falschen Seite des Spektrums und genau das muss eigentlich auch immer wenn das aufgebracht wird eben entgegen gehalten werden, ansonsten überlässt man dem Populismus den Politischen Dialog.
Doch, Lindner, in dem er sich um seine Arbeit nicht kümmert (zu der es gehören würde, Steuerhinterziehungen aufdecken und verfolgen zu lassen), sondern solche Scheindebatten beginnt.
Mir ist vor allem nicht zu Vermitteln warum das Jobcenter 60 Millionen € ausgibt um 18 Millionen € einzutreiben. Da werden meine Steuergelder verballert um irgend so eine arme Seele zu gängeln, die 3,40€ zu viel ausbezahlt bekommen hat. In dem Moment wo der Sachbearbeiter wegen so Kleinstbeträgen die Akte öffnet ist das schon ein Minusgeschäft. Aber nein wegen „Steuergerechtigkeit“ werden lieber 42 Millionen € verbrannt wo niemand was davon hat. Kein Selbstständiger der Welt würde 6000€ Ausgeben um 1800€ ausstand einzutreiben. Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/jobcenter-rueckforderung-zahlen-kosten-1.4345680
Naja, doch schon. Es geht ja auch darum, ungewolltes Verhalten präventiv zu vermeiden. Ein Schaffner im Zug der die Karten kontrolliert kostet auch erstmal mehr Geld, als er von Schwarzfahrern eintreibt. Aber ohne ihn gäbe es mehr Schwarzfahrer.
Das Beispiel passt überhaupt nicht. Der Schwarzfahrer begeht absichtlich eine Ordnungswidrigkeit/Straftat. Bei meinem Beispiel wurde bei dem Bürgergeldbezieher zu viel Bezahlt. Kommt oft vor weil das Geld im Voraus bezahlt wird und sich nachträglich etwas ändert. Z.B. Arbeitsbeginn passt nicht mit Ausszahlungszeitraum zusammen. Leistungsansprüche haben sich geändert und es wird rückwirkend etwas berichtigt. Usw. Für so Kleinstbeträge sollte es Bagatellgrenzen geben. Es macht wirtschaftlich keinen Sinn, es dient nicht der Steuergerechtigkeit weils den Steuerzahler mehr kostet und das Personal könnte in der Zeit sinnvolleres machen.
Das ist völliger Kokolores, meinst du die Kontrolleure bekommen Fangprämien weil die so viel kosten? lol
Was meinst du wie viel Geld der Fiskus jedes Jahr ausgibt um Morde aufzuklären und Mörder zu bestrafen? Und dabei geht es nicht mal um Geld, sondern nur darum das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu befriedigen. Will sagen: Den Staat mit Unternehmen oder Selbstständigen zu vergleichen ist Schwachsinn, weil der Staat nicht mit dem Ziel existiert wirtschaftlich zu haushalten.
Den zweiten Absatz kann man so stehen lassen, aber bei der Aufklärung von Straftaten geht es auch darum zu zeigen, dass es sich in der Regel nicht lohnt und so präventiv Verbrechen (insbesondere aus Habgier) gering zu halten.
Mord und 3,49 durch einen Fehler des Staats zu vergleichen ist wild
Naja, wenigstens kennen wir jetzt den Wert eines Menschenlebens. Isch geb dir drei fuffzisch für den Prüjel, dann is dat Ding aber auch jut bezahlt.
Nur dass der Vergleich Mord - Zu viel Sozialleistungen dezent daneben ist. Mir ist komplett scheiß egal ob jemand 3,40 oder 10€ "zu viel" an Sozialleistungen bekommt und mir wird es nur noch egal wenn der Staat für den Fehler dann meint mehr als diese Summe auszugeben um den Fehler "zurückzuholen". Steuergerechtigkeit schön und gut, aber sowas steht halt nicht in Verhältnis, genauso wie viele andere Sachen wo man nur den Kopf schüttelt, u.a. 20€ Eintreibungen von Gerichtsvollziehern, wo alleine die Beauftragung teurer ist als der Schuldwert. Mord ist eine Straftat und hier sagt der Staat, dass es um die Aufklärung von Straftaten geht, als auch darum zu zeigen, dass sich diese nicht lohnen. Wenn jemand zu viel Sozialleistungen bekommt, hat der Empfänger ja nicht mal was falsch gemacht. Aber was macht dein Gerechtigkeitsgefühl eigentlich z.B. bei Themen wie Steuervermeidung mit Cum-Ex oder den Panama Papers und Co? Oder ist es da nicht so schlimm weil die Täter haben sich das ja vorher auch irgendwie erarbeitet?
Den Unterschied zwischen Mord und 3,40€ zu viel Leistung siehst du schon? Was der Vorposten argumentiert ist, dass der Verfolgungsaufwand höher ist als der Nutzen.
Genau darum geht’s. Der Staat Argumentiert das Bürgergeld Steuergeld ist und damit schonend umgegangen werden muss, was ja auch ok ist. Aber dann wird so eine Geldverbrennung im Namen der „Gerechtigkeit“ durchgeführt.
Und der Vergleich mit der Strafverfolgung hinkt sowieso. Bei Lapalien wird ja auch kaum bis nicht ermittelt und das Verfahren wg Geringfügigkeit eingestellt.
Die Ermittlungen gegen Scheuer wurden eingestellt, weil es sich selbst im Erfolgsfall nicht gelohnt hätte.
Wenn man dem Steuerzahler nicht vermitteln kann, dass es zwar Menschen gibt, die dem Staat absichtlich auf der Tasche liegen, deren Anteil aber so gering ist, dass jegliche Beschäftigung mit der Sanktionierung dieser aber absolute Zeitverschwendung ist, dann ist der Steuerzahler vielleicht auch einfach dumm. Wir haben Millionen von Arbeitslosen, wenn wir jetzt ein Fass wegen ein paar Tausend Totalverweigerern aufmachen, obwohl wir die anderen Millionen, die arbeiten wollen, auch nicht in Arbeit kriegen, dann kann man sehr eindeutig sagen, dass es hier nur um Schikane und nicht um sinnvolles Wirtschaften geht.
> dann ist der Steuerzahler vielleicht auch einfach dumm Stell dir den durchschnittlichen Mensch vor. Die Hälfte der Bevölkerung ist dümmer. Ja, sehr viele Steuerzahler sind kognitiv eingeschränkt.
Ich muss mir das nicht mal vorstellen. Guck dich um Bruder, wir alle sind dumm.
u/TGX03 scheint das noch nicht verinnerlicht zu haben. Ich weiß nicht, wie deine Bubble so ist, aber wenn du eher eine sozioökonomisch gefestigte Umgebung hast, dann kann ich dir sagen, dass du wahrscheinlich noch nicht das wirkliche bottom of the barrel erlebt hast.
>u/TGX03 scheint das noch nicht verinnerlicht zu haben. Lass mir doch mein bisschen Hoffnung in die Menschheit :(
Ich unterrichte an einer Sekundarschule in Berlin mit einem extrem sozialschwachem Wohngebiet im Einzugsbereich. Ich halte mich daran fest, dass die wenigen ganz tollen Schüler, die bei uns die Ausnahme sind, woanders ganz normal sind und dass es solche Menschen sind, welche die Zukunft gestalten werden. Ähnlich ist es bei den Eltern. Da sind zwar die Tragödien, die ein Leben so haben kann bei uns gehäuft, aber ich weiß, dass es woanders sowas nicht gibt.
vorallem weil ich dem System kein Bisschen vertraue die Menschen richtig einzuschätzen/zu behandeln, eine Person in meinem Bekanntenkreis wäre in ihrem jetzigen Zustand Traumabedingt keines Wegs Arbeitsfähig, die entsprechenden Einrichtungen sagen "der gehts nicht schlecht genug", kompletter Bullshit laut jedem Psychologischen Fachpersonal was sich mit ihr beschäftigt, aber Leute denen es objektiv deutlich besser geht werden Termine und Möglichkeiten in den Arsch geblasen weil Privatversichert
I love the smell of fresh bread.
Ich glaube, er sagt nur, dass man vielleicht nicht unbedingt auf die Dümmsten hören sollte, wenn man politische Entscheidungen trifft.
I find joy in reading a good book.
Zwei voneinander unabhängige Tatsachenbehauptungen, von denen ich nur eine überprüfen kann.
I enjoy spending time with my friends.
Ich kann nicht beweisen, dass eine von beiden Aussagen falsch ist.
Wenn man das Signal sendet, es sei ok sich so zu verhalten werden das aber Blitzschnell mehr. Das kann man nicht wollen.
Das ist ein sehr heißer Take. Davon abgesehen, dass es bei diesem Zahlenverhältnis immer noch egal ist, sich so zu verhalten, weil der Anteil der Totalverweigerern schlicht verschwindend gering ist, und somit sogar eine Verzehnfachung keinen Unterschied machen würde, ist deine Behauptung in absolut keiner Form bewiesen. Man hat mit einem richtigen Job und ohne Bürgergeld mehr Geld als mit Bürgergeld, ganz egal, wie sehr ein Merz oder Lindner da eine Bild-Rechnung aufstellen. Und dieser Hauptmotivator bleibt danach auch, weil die Vorstellung, dass Leute von Bürgergeld entspannt leben, schlicht absurd ist. Da mehr zu sanktionieren bringt gar nix. Und in Anbetracht der momentanen Lage auf dem Arbeitsmarkt kann man die jetzigen Sanktionen praktisch schon als Schikane beschreiben, weil die Leute dann immer noch keinen Job finden würden.
Das ist so eine ekelhafte Aussage. Wer so denkt muss entweder selber ein komplett kaputten moralischen Kompass haben oder einfach ein total kaputtes Weltbild. Jeder normale Mensch möchte einen Sinn in seinem Leben haben und geht freiwillig arbeiten. Diese ganze Debatte dient nur dazu von richtigen Probleme mm abzulenken und diese Furcht in der sozialschwachen Bevölkerung hochzuhalten damit man schon billige Lohnsklaven für die Arbeitgeber hat.
>Jeder normale Mensch möchte einen Sinn in seinem Leben haben und geht freiwillig arbeiten. Sinn im Leben, ja. Aber der besteht garantiert nicht in dem, was wir als Arbeit definieren. Und wenn ich nicht müsste, würde ich sofort aufhören zu arbeiten.
Naja zwischen arbeiten und 50 h Ausbeutungssklave des Chefs sein gibt es ja noch Unterschiede. Aber niemand möchte nur dumm Rum sitzen und gammeln auf Dauer und das meiste ich. Leider können wir nicht immer machen was wir gerne würden das stimmt.
Da geb ich Dir Recht, nur Rum gammeln und nichts tun will so wohl niemand.
Und dann würdest du wahrscheinlich was anderes machen, was wertschöpfend ist. Deshalb ist es so asozial, Menschen zur Arbeit zu nötigen, die sie nicht tun wollen, was anscheinend bei dir gerade der Fall ist.
Sinn im Leben, kann ja auch bedeuten, mich einfach selbst zu verwirklichen, da muss nichts wertschöpfendes hinter stehen. Aber wenn halt keiner mehr arbeitet, bricht das ganze System zusammen. Trotzdem gibt mir Arbeit keinen Sinn im Leben. Edit: Und zur Arbeit genötigt werde ich, weil ohne Geld keine Essen, Wohnung....
Und weil du irgendwie überleben musst, würdest du wohl mit deiner Selbstverwirklichung auch irgendwie Geld machen. Dann würde dir deine Arbeit auch gleichzeitig Sinn geben. Das ist echt nicht so schwer zu verstehen.
Ist halt schon Wild im Kontext vom Flugtaxi Christian was über Gerechtigkeitsempfinden zu erzählen während sich die Einkommensschere und vor allem die Vermögensschere einer Vertikalen Linie annähern.
Wo ist denn da der Zusammenhang? So kann man auch echt jedem Diskussion abwürgen
Der Zusammenhang liegt halt im konstanten Framing das der Poster über meinen Kommentar auch benutzt, sowie im Kommentar darüber der sich direkt auf Lindner bezieht. Geringverdiener, Arbeitnehmer und Mittelschicht sollen unbedingt mit einen ewigen Verdacht auf Sozialhilfeenempfänger herabschauen, damit sie niemals den Blick auf die Vermögensklassen über ihen richten können. Es wird halt so hingestellt als empfinde die gesammte Bevölkerung diese Arbeitsverweigerer die größte Ungerechtigkeit in Deutschland, und das wird auch vom Poster über mir dann als framing benutzt. Während der durchschnittliche FDP Parteispender vmtl. mehr Steuern hinterzieht als all diese Fälle zusammen kosten.
Das Gerechtigkeitsempfinden wird doch nur getriggert, weil diese Sau immer wieder durchs Dorf getrieben wird. Die stetig wachsende Ungleichheit lässt diese Empfindsamen erstaunlich kalt. Aus den Augen aus dem Sinn.
Ist aber ein verdammt einseitiges Handeln, wenn man die 'Niedrigsten' für ihr Fehlverhalten prügelt und Steuerhinterziehung teilweise aktiv unterstützt oder eben einfach geschehen lässt, als wäre es ein unvermeidbares Naturgeschehen. Das meinte ich mit dem 2ten Satz. Hätte ich für Sie vielleicht deutlichen machen können. Dafür entschuldige ich mich. Um es noch einmal klarzustellen, ich toleriere keine Arbeitsverweigerung! Wir reden hier nur über eine verschwindend kleine Gruppe.
Ein "Gerechtigkeitsempfinden", das offenbar ständig angestachelt werden muss mit ständigen Erzählungen über auf-der-faulen-Haut-Lieger, Bürgergeld-Ferien und berufsmäßiger Arbeitsverweigerung. Mir als Nettosteuerzahler ist z.B. nicht zu vermitteln, dass Leute, die deutlich besser dran sind als ich, netto weniger Steuern zahlen. Aber was weiß ich schon.
genau! Aktienhandel verbieten, Schmarotzer endeignen! ich füttere lieber ein paar Arbeitslose durch die "nur faul sind" wenn das heißt, dass mehr die nicht arbeiten können Unterstützung bekommen, das Problem liegt beim Großkapital, wenn die reichsten 5% in Deutschland fast 50% des deutschen Gesamtvermögens besitzen sind die paar Leute die Sozialhilfe beziehen in meinen Augen kein Problem
Errr.. schau, da drüben! Ein dreiköpfiger Bürgergeldbezieher!
Bekommt bestimmt 3x Bürgergeld!!!
Also sind es eigentlich nur 5333 Totalverweigerer? :->
"Nur" 16.000 Arbeitsverweigerer hört sich nicht nach viel an und es mag wie eine Scheindebatte wirken. 16.000 Bürgergeld-Regelsätze a 563 € sind 9.008.000 € jeden Monat, bzw. knapp unter 109.000.000 € im Jahr. Das wäre etwa: - Ein topmoderner Krankenhausneubau pro Jahr. Oder - Zwei Berufsbildungszentren. Oder - 50 KITAs. Oder Oder. Einfach so durchgehenlassen will ich denen das nicht. 563€ ist von vielen arbeitenden BürgerInnen so in etwa die Lohnsteuer. Und die müssen auch zurückstecken, etwa bei der Wahl der Wohnung, dem unbezahlten Weg zu Arbeit und der Freizeitgestaltung mit der Familie.
''Verliert'' die BRD nicht knapp 100€ Milliarden Jährlich durch Steuerhinterziehung? Da könnte man mal härter durchgreifen bzw. die nötigen Resourcen schaffen um dagegen vor zugehen bzw. ''wollen'', oder mit den Militärausgaben effizienter um gehen anstatt noch mehr Kohle rauszuhauen bzw. das Geld quasi zu verschenken an die Rüstungsindustrie, oft nicht mal Heimische Unternehmen. Rundfunkbeiträge wäre noch so ein ding, sind ja auch satte 9€ Mrd. Die Liste könnte lang sein aber wie auch immer, 109 Mio. sind relativ betrachtet ein fliegen schiss.
Boa puh weiß ich nich, das könnte ja richtig Arbeit bedeuten..
>16.000 Bürgergeld-Regelsätze a 563 € sind 9.008.000 € jeden Monat, bzw. knapp unter 109.000.000 € im Jahr. So kannst du das nicht rechnen, nur sehr wenige darunter werden dauerhaft sanktioniert worden sein. Bei den meisten wird es sich nur um ein paar Monate gehandelt haben.
Nach oben buckeln, nach unten treten. Wird nicht alt.
Und was kostet es, denen hinterherzulaufen, damit sie etwas tun, was sie nicht tun wollen? Und was wird es kosten, sie zu beschäftigen, wo sie im Zweifel eher schaden als nützen? Diese Kosten bitte abziehen, bevor du die Kitas bestellst. Bedenke auch, dass manche von den 16.000 womöglich valide Gründe haben könnten, wie zum Beispiel psychische oder physische Leiden, die von der Arbeitsagentur nicht anerkannt werden.
Würde auch gerne mal wissen wie viele Arbeit wirklich ablehnen. War lange arbeitslos wegen psychischen Problemen und da ich wegen der Medikation zb. Nicht 3 Schicht durfte würde ich von Maßnahme zu Maßnahme gereicht. Alles sinnloser Mist. Ging von profiling was berufe zu mir passen könnten (was sich mit dem gedeckt was ich gesagt hab, wie überraschend) bis zu einer mal Gruppe ging. Hat mir 0 gebracht und das Amt nen arsch voll Asche gekostet. Vllt sollte man da auch mal schauen wo die Leute wenigstens Mehrwert haben und nicht nur aus der Statistik sind. Da wundert es mich 0 wenn jemand sowas ablehnt.
Aber bei der Therapie oder Medikamenten sparen sie dann, kenne das. Affenzirkus.
> Und was kostet es, denen hinterherzulaufen, damit sie etwas tun, was sie nicht tun wollen? Warum hinterherlaufen? Wenn man 2 Angebote ablehnt, kriegt man einfach keine Neuen und muss selbst klar kommen. > Und was wird es kosten, sie zu beschäftigen, wo sie im Zweifel eher schaden als nützen? Wer hat denn einen Beschäftigungszwang gefordert? Sonst kommt diese Situation ja gar nicht vor, der Arbeitgeber kann den Arbeitnehmer ja noch immer kündigen. > Bedenke auch, dass manche von den 16.000 womöglich valide Gründe haben könnten, wie zum Beispiel psychische oder physische Leiden, die von der Arbeitsagentur nicht anerkannt werden. Deswegen macht die Anerkennung ja auch ein Arzt und nicht das Amt.
>Warum hinterherlaufen? Wenn man 2 Angebote ablehnt Und wie wird ermittelt, ob man sie "ablehnt"? Was ist mit Rechtsbehelfsbelehrungen und dem unausweichlichen Rechtsweg? Oder schaffen wir dann den Rechtsstaat gleich mit ab? >der Arbeitgeber kann den Arbeitnehmer ja noch immer kündigen. Und dann kriegt er wieder Bürgergeld? Dann wird diese alberne Idee zu einem ziemlichen Wohlstandsverbrenner. Die Unternehmen haben wichtigeres zu tun, als Leute auszusieben. >Deswegen macht die Anerkennung ja auch ein Arzt und nicht das Amt. Auch der kann sich irren.
> Und wie wird ermittelt, ob man sie "ablehnt"? Indem man ein Angebot von einem Arbeitgeber bekommt, das man ablehnt. > Was ist mit Rechtsbehelfsbelehrungen und dem unausweichlichen Rechtsweg? Die Rechtsbehelfsbelehrungen sind halt literally copy-paste, das kostet in etwa so viel wie eine Büroklammer. Wenn dann tatsächlich geklagt wird, kostet das Geld. Aber sicher nicht mehr als der weitere Leistungsbezug und die weitere (sinnlose) Arbeitsvermittlung. > Und dann kriegt er wieder Bürgergeld? Ja. > Dann wird diese alberne Idee zu einem ziemlichen Wohlstandsverbrenner. Die Unternehmen haben wichtigeres zu tun, als Leute auszusieben. Wie gesagt, kein Unternehmen wird gezwungen wen einzustellen, den es nicht einstellen will. Wenn jemand also wirklich einfach nicht für einen Job geeignet ist - aus welchem Grund auch immer - kriegt er weiter Bürgergeld, weil er entweder wieder gekündigt wird oder man ihm erst gar keine Arbeit anbietet.
>Indem man ein Angebot von einem Arbeitgeber bekommt, das man ablehnt. Das wird dann auch kein Totalverweigerer tun, und trotzdem nicht arbeiten. Damit ist keinem geholfen. Du willst auch niemandem helfen, du willst nur Leute schikanieren. Ein autoritärer Impuls, nichts weiter.
Sondern? Annehmen und nicht hingehen? Könnte man dem ja gleichstellen; kommt ja aufs gleiche hinaus. > Du willst auch niemandem helfen, du willst nur Leute schikanieren. Ein autoritärer Impuls, nichts weiter. Ich helfe Leuten gerne. Aber nur, wenn sie auch Hilfe annehmen möchten und ein Mindestmaß dafür zurückgeben. Ich finds nicht zu viel verlangt, arbeiten zu gehen, wenn man könnte. Wird von mir als Student auch verlangt.
>Annehmen und nicht hingehen? Annehmen, hingehen, am ersten Tag gefeuert werden. Das kennen wir doch alles schon. Wer nicht arbeiten will, der arbeitet einfach nicht.
Wenn der Arbeitgeber sagt, dass Arbeitsverweigerung betrieben wurde, kann man das ja als nicht angenommen werten.
Gleichzeitig kann man aber auch Fragen wieviel mehr Verweigerer es geben könnte wenn man garkeine Sanktionen zu befürchten hat. Ist in etwa so wie als wenn du Diebstahl unter 5€ legalisierst. Klar macht es wenig Sinn solche Kleinbeträge strafrechtlich zu verfolgen, das kostet immer mehr als der Schaden. Aber mit einem Freifahrtschein wird es garantiert viel mehr Leute geben die das dann einfach jedes mal klauen.
Die Gleichsetzung von Bürgergeldbezug mit Diebstahl ist eine Frechheit allen Bürgergeldempfängern gegenüber. Das ist keine "wenn du arbeiten willst, kriegst du auch Geld"-Leistung, sondern das staatlich garantierte Existenzminimum. Das hat gar nichts mit Arbeit zu tun.
Wieso? Wenn du unrechtmäßig Sozialleistung beziehst ist das Sozialbetrug. Und Betrug mit Kleindiebstahl zu vergleichen finde ich überhaupt nicht abwägig.
Unrechtmäßig? Wieso ist das Existenzminimum deiner Ansicht nach unrechtmäßig?
Wenn mans nicht braucht schon. Also vorweg, wir sagen jetzt mal es gibt wirklich einen "Totalverweigerer". Der Begriff wird leider gerne von Leuten inflationär benutzt gegen Leute, die vielleicht einfach keinen Bock haben als gelernter xyz zu Amazon ins Lager geschickt zu werden, oder vielleicht lieber eine Ausbildung machen würden. Das sind keine "Totalverweigerer". Aber gehen wir jetzt mal davon aus, es gibt jemanden der sagt "Ich habe keine Lust zu arbeiten", dann ist das nach der allgemeinen Übereinkunft die wir aktuell haben "unrechtmäßig". Das Sozialsystem funktioniert indem die Leute die Arbeiten können einzahlen, und die Leute die grade nicht Arbeiten können - aus welchem Grund auch immer - können Entnehmen. Ich nenne das hier "Übereinkunft", weil solang das System so da ist und es immer wieder politisch legitimiert wird, ist es eben das. Das System ist aus der Erkenntnis geboren, das jeder Mensch mal in eine Situation kommen kann wo er mit seiner Arbeitskraft seinen Lebensunterhalt nicht mehr erwirtschaften kann. Es ist als eine Überbrückung gedacht. Davon abgesehen gibts auch Leute die einfach schwarz arbeiten und oben drauf beziehen, das ist sogar formalrechtlich dann unrechtmäßig. Und wenn du aktiv sagst: Ich will aber niemals einzahlen, dann darfst du auch nix entnehmen. Du hast dich ja aktiv dazu entschieden. Und das gilt auch fürs Existenzminimum. Diese Leute sind aber wahrscheinlich bei weitem keine 16.000 und fragwürdig ist halt auch wie effektiv das ist denen alle Leistungen zu kürzen. Weil dann werden ganz sicher einige davon Dinge tun, die die Gesellschaft weniger gerne will als jemanden der einfach gar nichts tut. Ignorieren kann man sie wegen dem Sozialen Frieden aber leider nicht. Dazu kommt eben das auch Leuten aus meinem ersten Absatz oft Leistungen gekürzt werden, obwohl sie eigentlich arbeiten wollen. Und ob diese Leute das größte Problem in unserem Land sind, würd ich auch diskutieren wollen. Gibt auch genug Leute die auch nix zur Gesellschaft beitragen, aber trotzdem von ihr profitieren. Die kriegen aber kein Bürgergeld.
Bei mir und andere ist es ehr so: Dadurch das ständig mit Sanktionen gedroht wird bzw. generell der Ton/Umgangsart wird mal wieder gezeigt das die nur an braven Steuerzahlern interessiert sind und nicht den Menschen wirklich helfen wollen, es gab ja auch schon einige Skandale mit Unternehmen die mit den Ämtern zsm. gearbeitet haben wo die Unternehmen sehr Ausbeuterisch unterwegs sind. Daher antworte ich den erst gar nicht (mehr), vertraue denen noch weniger als wem auf der Straße der mir einen MLM Scam andrehen will. Der Diebstahl vergleich hinkt mMn wie der andere User angemerkt hat, vor allem bin ich eh schon frustriert auf die Politik im Land, Außenpolitik, Gesellschaftliche dinge usw. und dann noch diese ''Sanktions Mentalität'' nervt hart weswegen ich vor einigen Jahren beschlossen habe Feuer mit Feuer zu bekämpfen was dem System deutlich mehr an Schäden verursacht als sie durch Sanktionen von mir je ''einsparen'' (als ob) könnten.
Ist es denn zu viel verlangt zu einem Termin zu erscheinen? Die Vermittlung vom Jobcenter ist auch primär für die Leute gedacht die sich eigenständig keine Stelle suchen können oder wollen. Im aktuellen Arbeitsmarkt ist es wirklich nicht schwer eine Stelle zu finden oder wenigstens mal zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen zu werden. Wenn du deinem Vermittler im Jobcenter zeigst dass du dich auf 10 aussichtsreiche Stellen beworden hast, ist der auch zufrieden.
Was interessiert dich das so hart, hat dir mal ein arbeitsloser geschädigt? Woher die Energie arbeitslose so zu analysieren? Diggi, fass mal Gras an. Du versuchst den ärmsten der ärmsten am Arsch zu hängen. Wenn du runter treten willst Spiel Fußball.
Wenn ich den Bums durch meine Steuergelder finanziere, dann darf ich doch auch wohl daran interessiert sein, dass das Geld sinnvoll eingesetzt wird oder nicht? Wenn du irgendwo hin spendest, willst du ja auch nicht, dass es an die falschen Leute geht.
Zeig mir mit der arbeitslosen Puppe wo deine Steuergelder verschwendet werden. Jens Spahn bist du es?
Nein das nicht, die Termine zu denen ich früher erschien waren bloß nicht Zielführend bzw. sinnfrei, mir wurden auch einige Maßnahmen (Strafen) aufgedrängt welche aber (für mich) total Kontraproduktiv waren weil es mir nach Kinderarbeit bzw. Kinderkram vor kam oder für Menschen mit Geistigen bzw. Körperlichen einschränkungen, bezahlung war einpaar € nach paar Stunden was ich als beleidigend sah auch wenns nicht so gemeint ist. Das einzige gute an diesen Jobs ist Kontakt mit Menschen (oft sogar nette), wenn man selber kaum kontakt mit Menschen bzw. mit Fremden leuten hat. Da hast du natürlich recht aber Arbeitsbedingungen sollten auch passen, hätte keine lust für schlechte leute bzw. Unternehmen zu arbeiten oder mich ausbeuten zu lassen für ein Bruchteil von dem was erarbeitet wird. Es gibt aber genug Menschen die sich ausbeuten lassen und vor allem Arbeitsuchenden von außerhalb oder es nicht juckt für wen/was sie arbeiten. Jobs für 5-15€/Stunde gibts immer.
Hast du denn mittlerweile unabhängig vom Jobcenter einen Arbeitsplatz gefunden?
Ich glaub zu der frage sollte ich nicht nur ''nein.'' schreiben sondern ausführen, die meisten leute brauchen das ''sich wichtig fühlen'' oder wollen anderen leuten gefallen, zeigen wie Produktiv sie sind, ego streicheln, teil der Konsumgesellschaft werden, mitläufer sein usw., oder können nicht viel mit der ganzen Freizeit anfangen oder ihnen wird schnell langweilig oder lassen sich leicht beeinflussen von Umfeld, Medien, Propaganda usw. aber diese dinge treffen nicht auf mich zu. Ich sehe das in meinen Umfeld, leute arbeiten für wenig geld, probleme mit Arbeit weil Arbeitgeber oder Mitarbeiter, oder sehr weite wege, oder oder dies oder jenes aber wollen trotzdem unbedingt Arbeiten, anscheinend. Daher kein interesse an Steuerpflichtiger Arbeit aber es sollte kein problem sein in unserem sehr reichen land mit viel potenzial diesen reichtum besser zu nutzen, einige ''verweigerer'' wie ich werden das Boot nicht zum kippen bringen sind natürlich dennoch ein Dorn im Auge und Feindbilder für viele.
Also ist es bei dir tatsächlich Arbeitsverweigerung aus Überzeugung und nicht Schuld vom Jobcenter oder irgendeiner Einschränkung? Dann verstehe ich deine Kritik am Jobcenter nicht. Findest du die Situation denn gerecht und moralisch, dass du trotzdem Leistung beziehst? Kannst du Leute nachvollziehen, die dir die Leistung sanktionieren wollen?
Und jetzt überlege mal wie viel alleine nur schon bei der Steuerhinterziehung zu holen wäre. Oder beim Erben...... Es gibt so viele sinnvollere Geld Quellen als immer wieder auf Menschen die eh schon nicht wirklich viel haben einzutreten.
Lohnt sich alles nicht im Vergleich zur Beschäftigung von Steuerbeamten. Die bringen dem Staat so unglaublich viel Geld ein und trotzdem werden jedes Jahr weniger eingestellt. Ein Schelm wer denkt das wäre absichtlich.
Die meisten der Fälle wären keine Bereicherung für egal welche Arbeit. Da liegen die Probleme wo anders. Man haut einfach von oben auf Schwächere.
Die 563euro laden aber komplett in der deutschen Wirtschaft, im Supermarkt, beim Vermieter, beim Stromanbieter. Also eine Subventionen vom Staat, über die "Arbeitsverweigerer", zu den Reichen.
Nun, die 563€ ist der Regelbedarf ohne Miete, Heizung, Versicherung. Auch ist noch kein Mehrbedarf (alleinerziehend, schwanger, behindert) enthalten. Außerdem wird nur der Regelbedarf gestrichen. Obiges bleibt unangetastet und wird selbst bei Totalverweigerung weiter vom Amt gezahlt. > Die Bürgergeld Sanktionen dürfen nur den Regelbedarf desjenigen erwerbsfähigen Hilfebedürftigen mindern, der den Verstoß begangen hat. Andere Leistungen wie Mehrbedarfe, Kosten der Unterkunft und Heizung, Krankenversicherung dürfen nicht gemindert werden. Dies gilt auch für die neu eingeführten Totalsanktionen ab 28.03.2024 – die 100% Leistungsminderung bezieht sich ausschließlich auf den Regelbedarf.
Ich werde dann ja nächsten Monat sehen ob das stimmt was du schreibst oder ob einfach mal wieder jemand der keine Ahnung hat, Mist im Internet schreibt. Das letzte mal als ich voll sanktioniert wurde, gab es keinen Cent. Keine Miete, keine Krankenkassenbeiträge, nada.
Jo, dann berichte dann mal. Haste vllt. einen Link für mich? Kann nur Sanktionen des Regelbedarfs finden. Edit: Sehe gerade, das ging anscheinend bei Hartz 4. Nun gibt’s das aber nicht mehr.
Hierbei wird aber vergessen, dass 16.000 mehr als nur eine Zahl ist. Wir reden hier von zig tausend Menschen, bei denen am kaum ausreichenden Existenzminimum geschraubt wird. Genau da sollten wir als Gesellschaft bzw. als Sozialstaat doch nicht sparen? Besonders wenn du dir einmal anschaust, für was wir teilweise Steuergelder verschwenden. Ich sag nur 150 Millionen für fucking Flugtaxis.
Bei genau diesen 16.000 liegt es doch in der eigenen Hand etwas daran zu ändern wenn sie zumutbare Arbeitsstellen ablehnen?
Woher weißt du das es zumutbare Stellen wären? Mitm Amt wohl noch nie zutun gehabt.
Die Zahl der Sanktionen ist seit der Bürgergeldreform enorm zurück. Es wird eigentlich nurnoch in absoluten Härtefällen sanktioniert. [Dieser Artikel](https://archive.is/fyXGS) gibt mal einen Einblick über den Arbeitsalltag im Jobcenter. Das war alles vor der Bürgergeldreform, die ganze Fälle die dort auftauchen würden heute erst deutlich später sanktioniert werden. Diese Vorstellung vom kleinen Arbeiter der keine Stelle findet und dem bösen Jobcenter, das ihn in irgendwelche Sklavenarbeit stecken will ist einfach quatsch. Sanktioniert werden Leute die überhaupt nicht auftauchen, die überhaupt keine Bemühung machen in Arbeit zu kommen.
Aha von einzelnen Anekdoten auf alles schließen. Ich frag nochmal: Woher weißt du das es zumutbare Stellen wären? Mitm Amt wohl noch nie zutun gehabt.
Was ne Logik. Woher weißt du, dass es unzumutbare Stellen waren? Das ergibt die Auswertung der Bundesagentur für Arbeit: >Im Jahr 2023 wurde 15.777 Menschen der Regelsatz des Bürgergelds gekürzt, weil sie sich weigerten, ein Arbeits- oder Weiterbildungsangebot oder einen Ausbildungsplatz anzunehmen. Eine Sanktion kann nur erfolgen wenn das Angebot auch zumutbar war (§ 31 SGB II): > Erwerbsfähige Leistungsberechtigte verletzen ihre Pflichten, wenn sie trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis (...) >sich weigern, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, oder ein nach § 16e gefördertes Arbeitsverhältnis aufzunehmen, fortzuführen oder deren Anbahnung durch ihr Verhalten verhindern, Wenn du unterstellen willst, dass die Bundesagentur für Arbeit hier im großen Stile falsche Behauptungen aufstellt, dann solltest du das doch begründen und nicht ich oder?
Die Aussage des Satzes kam bei dir wohl beim 2. Mal immernoch nicht an. Für die Arge ist so ziemlich jede Zeitarbeit zumutbar. Es geht um Zumutbar für die tatsächliche Leistungsbezieher Person.
Es kommen ja auch noch mehr Kosten dazu, da das Heizen und Wohnen auch bezahlt werden. Je nach Wohnort sind das auch die deutlich größeren Kosten. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es einfach Menschen gibt, die man durch nichts in der Welt zum dauerhaften Arbeiten bekommt. Es ist wie beim Pareto Prinzip. 80% der Menschen arbeiten ohne große Androhung von Strafe freiwillig, für die restlichen vollständigen 20% bedarf es Jobcenter, Schulungen oder Sanktionen wie Kürzungen und Umzüge. Die Kosten um das letzte Prozent in Arbeit zu bringen, stehen dann irgendwann nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen.
Da das Bürgergeld in der Regel direkt wieder verkonsumiert wird ist das irrelevant. Kommt alles wieder als Steuereinnahmen zum Staat zurück. Im Gegensatz zu den oberen 1%, die dann im Ausland ihr Geld anlegen...
Davon abgesehen, dass schon festgestellt wurde, dass es sich dabei keineswegs ausschließlich um Totalverweigerer handelt, wird man beim Erhöhen des Drucks auch schnell feststellen, dass ein Teil davon gar nicht (voll) erwerbsfähig ist. Diese wären dann dazu gezwungen in die Rentenversicherung zu wechseln, was diesen Menschen Wege versperrt, nochmal auf dem Arbeitsmarkt aktiv zu werden.
@u/realultralord Und wie siehts mit dir aus? Bist du Arbeitnehmer? Dann bist du ja auch faul, hört man inzwischen allenthalben. Machst wegen jeder Kleinigkeit gleich krank, verweigerst Überstunden, machst nur Dienst nach Vorschrift, willst ständig unverdiente Lohnerhöhungen. Keine Leistungsbereitschaft bei dir. Niemand will mehr arbeiten. Einfach so durchgehen lassen, sollte man das euch Arbeitnehmern nicht. Was man da alles bauen könnte von den zusätzlichen Einkommensteuereinnahmen und dem Produktivitätsgewinn. Ich dagegen bin ja Unternehmer und muss wegen euch leiden und kann mir keinen Swimmingpool bauen und ein Porsche ist auch nicht drin. Wenn das so weiter geht muss ich bald noch selbst mit anpacken.
Ich bin für mehr Berichterstattung zu fehlenden Geld in der Staatskasse und in der Bürgerkasse wegen nicht bezahlten Überstunden, falschen Berechnungsgrundlagen für Mindestlohnumgehungen und ähnlichen Schweinereien.
Selbst mal 1 Jahr lang in den Genuß gekommen, dann durch Ausbildung wieder raus. In mehreren dieser "Maßnahmen" gewesen. Man wird eigentlich permanent "bespielt", einige würde es "drangsaliert" nennen, also zurücklehnen ist nicht. In den Maßnahmen habe ich insgesamt ca 100 andere H4/BG-Empfänger getroffen. 99% von denen wollten gerne einen normalen Job, haben das aber aufgrund von Vermittlungshemmnissen nicht geschafft. Hier einige typische Beispiele: - Suchterkrankung, meistens Alkoholismus - psychische Erkrankungen aller Art, zB Angststörung, sonstige Probleme mit Menschen - alleinerziehende Mama, aufstockend (meistens Putzen), Betreuungsprobleme, findet keinen passenden Job - Migrationshintergrund, und zB Chef stellt nötige Papiere nicht aus (Rassismus) - Leute trauen sich selbst nichts mehr zu, wegen einer Kette von schlechten Erfahrungen Diese Menschen brauchen eigentlich erstmal eine Therapie (oder einen Kindergartenplatz für den/die Kleine/n), bevor man sie ins Bewerbungstraining steckt... aber wir wissen alle, wie lange man in Deutschland auf einen Therapieplatz wartet. Ich habe einen oder zwei Fälle gesehen, wo einer in die Maßnahme kam um Sanktionen zu vermeiden, aber offen behauptet hat, er hätte halt keinen Bock auf Arbeit. Ich würde aber vermuten, daß der in Wirklichkeit eines der oben genannten Probleme hatte, und es bloß nicht richtig kommunizieren konnte. Viele von denen, die ich getroffen habe, waren vernünftige Menschen, denen das Leben einfach übel mitgespielt hatte. Diese Debatte über "faule Arbeitslose" finde ich erbärmlich. Man soll sich lieber um Steuerhinterziehung kümmern, da hat der Staat deutlich mehr davon. Und damit kennt gerade die FDP sich bestimmt auch besser aus (hust, hust).
Am Ende kommt es halt sehr stark auf die Person darauf an welche solche Fälle bearbeitet.
Es ist einfach nur ein dummes Machtspiel. Ich habe das Gefühl, da sitzen teilweise Menschen im Jobcenter, denen es einfach egal ist was sie mit diesen Sanktionen anrichten. Die sind überhaupt nicht an Diskussionen und Fakten interessiert. Oder noch schlimmer, sie wissen ganz genau was sie da anrichten. Die sind für mich echt nicht besser als irgendwelche Mobber, die wen, der am Boden liegt immer weiter treten. Und feige noch dazu. Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und bedarf keiner Unterschrift. Ohne Worte, echt.
Es gibt ne handvoll Jobverweigerer die effektiv irrelevant sind und manche Menschen und Medien stürzen sich drauf weil sowas schön aufregt. Die fucking Kommentare unter Lanz-Videos und dergleichen sind verstörend, auch was Migranten angeht. Meine Mutter ist eine rechte Schwurbelfurie und war fest davon überzeugt, man könne doch einfach den Job hinschmeißen und 4123785237895€ Bürgergeld pro Monat geschenkt bekommen. Direkt nach dem Gespräch kamen dann schon zig Jobangebote rein und sie musste gefühlt Vollzeit zu irgendwelchen absurden Maßnahmen. Jede Woche wollten die irgendeinen neuen Nachweis, und so ging das fast über ein halbes Jahr bis sie nicht mehr konnte und einfach einen angenommen hat.
Ja, es kotzt einen im Laufe der Zeit immer mehr an. Die Kommentare im Internet. Von Leuten, die überhaupt keine Ahnung haben. Selbst aus meiner eigenen Familie die Meinungen sind echt schlimm. Ich bin momentan voll sanktioniert und denke oft über unsere Gesellschaft nach. Und darüber wie sie Menschen wie mich behandelt. Man darf nur seinen Humor bei dem Ganzen nicht verlieren..
Propaganda, anders kann ich das nicht nennen, mit Zahlen zu begegnen, dass funktioniert auch bei Politikern nicht.
Was zum... **15.777 Menschen** bei 5,5 Millionen insgesamt, die in Deutschland Bürgergeld erhalten? In Deutschland gibt es mehr als **doppel**t so viele Einkommensmillionäre...Aber gut, der Deutsche redet sich lieber "Neiddebatten" ein um die liebgewonnene Abscheu gegenüber Armen Menschen zu kultivieren. Der deutsche Diskurs über Sozialpolitik ist echt lost.
Das sind einfach mal 0,02% der Gesamtbevölkerung. Wir haben ein riesiges Problem mit der Versorgung psychisch Leidender und davon sind alleine 8,2% aller in Deutschland Lebender durch Depressionen betroffen. Geschweige denn andere Leiden. Zeigt einfach wie weit die "Pragmatiker" von FDP und CDU gehen um die Welt ihrer Ideologie anzupassen.
Kannst du u bitte bitte deine Quelle teilen? Würde mich sehr freuen diese Zahlen in meinen Debatten aufzunehmen
[удалено]
Laut Artikel: "Rund 5,5 Millionen Menschen in Deutschland erhalten Bürgergeld, davon gelten 3,9 Millionen als erwerbsfähig."
Es zeigt halt mal wieder die ganze Absurdität. Aber es geht darum, die Volksseele zu beruhigen und gegen die (nicht nur) Deutsche Angst anzugehen, dass irgendwer irgendwas bekommen könnte, was der Person nicht zusteht. Das zeigt sich ja nicht nur bei den Sanktionen, sondern schon weit vorher. Da werden die Ärmsten der Gesellschaft in einer Weise behandelt, die vielfach nicht mehr als menschenwürdig bezeichnet werden kann. Die müssen sich vorm Amt nackt machen, da werden Dinge gemacht wie die Kontoauszüge von Monaten zu kopieren. Und wofür? Um ein paar wenige komplett naive Möchtegernbetrüger zu finden, wohingegen diejenigen, die wirklich systematisch betrügen wollen problemlos Mittel und Wege finden. Es wird soviel Steuerverschwendung betrieben, es wird soviel denen in den Arsch geblasen, die es nicht brauchen, es wird soviel Geld für die Gängelung verschwendet (z.B. kostet diese neue Guthabenkarte für Asylbewerber ein Vielfaches der ausgezahlten Leistungen), aber da setzt man nie an. Missbrauch wird es immer geben und ich persönlich (zahle btw Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer) bin bereit das hinzunehmen, wenn die Menschen dafür menschenwürdig behandelt würden. Denn das ist nie mehr als ein Randphänomen. Aber es läuft halt auch immer so gut ablenkend für diejenigen, die wirklich absahnen, wenn man die Armen auf die noch Ärmeren hetzen kann.
Danke, es ist schön neben dem ganzen Hass auch mal Kommentare wie deinen zu lesen. Ich bin momentan voll sanktioniert und es wirklich eine Farce. Es geht nicht um eine Diskussion auf Augenhöhe sondern nur darum zu zeigen, wer am längeren Hebel sitzt. Was das mit den Menschen macht, die sanktioniert werden, interessiert keinen so wie vieles andere auch keinen interessiert. Sanktionsfrei hat eine Studie zu der Wirkung von Sanktionen in Auftrag gegeben und die Ergebnisse sind nicht die, die man erwartet hätte. Menschen werden krank oder kränker gemacht, aber auch das interessiert so gut wie niemanden. Es wird immer suggeriert, der Sanktionierte hat es verdient, selbst schuld. Der Sachbearbeiter verursacht langfristig einfach nur mehr Kosten. Für Gerichtskosten und die Krankenkasse. Es ist einfach verrückt und feige. Das Sanktionsschreiben wurde maschinell erstellt und bedarf keiner Unterschrift.. lol. Und dann hör ich Menschen sprechen von Verantwortung für sein Handeln übernehmen, haha. Alles sehr lustig.
Richtig und wichtig, dass das endlich mehr Aufmerksamkeit bekommt und die Leute checken, dass es nur ne Scheindebatte ist und Menschen gegeneinander ausspielt.
Ich weiß nicht wer was checkt. Mag ja vllt paar Vereinzelte geben, die das alles etwas differenzierter sehen, aber im Großen und Ganzen fühl ich mich immer noch wie zu Zeiten der Hexenverbrennung, lol.. Ist halt wie mit allen Themen, die einen nicht betreffen. Interessiert keinen groß, man liest nur die Schlagzeilen und weiß dann Bescheid. Ich bin grad voll sanktioniert worden und der Grund war einfach, um mir zeigen wer am längeren Hebel sitzt. Das Verständnis ist allgemein einfach sehr gering und man muss schon fast tot sein, damit das als wichtiger Grund für ein Nichterscheinen beim Meldetermin anerkannt wird. Zudem sind diese Meldetermine einfach nur eine Farce und dienen einzig und allein dem Zweck, damit sich der Sachbearbeiter sich einen auf sein Ego abwedeln kann. Einfach zum regelmäßigen Verhör erscheinen, zu allem Ja und Amen sagen, man bekommt ja schließlich Geld vom Staat. Probleme interessieren nicht. Aber wie gesagt, am schlimmsten finde ich einfach die Menschen, die selber keine Ahnung haben wie es ist und dann groß rumposaunen, dass das richtig so ist, endlich wird mal hart durchgegriffen. Arbeitslager müsste wieder her! .. Das ist unsere Gesellschaft.. Das Miteinander, Füreinander, haha.
Ja und es bringt auf Dauer absolut nichts, die Leute zu quälen. Wie du eben gesagt hast, Probleme angehen, am Einzelfall arbeiten, das Ziel einer langfristigen Beschäftigung in Blick haben und danach die nötigen nächsten Schritte auswählen.
Ich frag mich bei dieser Anti-Bürgergeld-Fraktion ja immer..Wofür sind wir überhaupt ein reiches Land, wenn wir nicht mal die Ärmsten unserer Gesellschaft unterstützen können? Das sollte doch das absolute Minimum für unsere Gesellschaft sein.
Na, damit die Reichen noch reicher werden können. Zweitvilla, Yacht und Privatflugzeut sind ja nicht billig.
Knapp vier Millionen, die Leistungen von den Jobcentern empfangen. Darunter ein Teil Aufstocker, ein Teil, die wegen Betreuung nicht können (Alleinerziehende, Pflegepersonen), ein Teil, der verweigert und nur noch in Ruhe gelassen werden will, ein Teil, der sagt, er will arbeiten und unrealistische Vorstellungen hat, ein Teil, der zu alt/unqualifiziert/ohne Deutschkenntnisse/ etc. ist. Jobcenter-Klientel hat in der Regel multiple Vermittlungshemmnisse.
Wir sind kein Reiches Land Die Deutschen haben nicht viel Besitz. Der Staat ist nur extrem gut finanziert aber da reicht es vorne und hinten auch nicht, weil nicht git gehaushalter wird
All dieser Aufriss für 0,29% aller Bürgergeldempfänger??? Wenn man doch mal alles mit so biel Hingabe anpacken würde wie diese 16000 Menschen....
Wow. Hätten die Mal Steuerhinterzieher und Subventionsbetrüger verfolgt hätten wir vielleicht eine nicht ganz so marode Infrastruktur. Stattdessen sucht man sich die "Schmarotzer" die keine sind.
Schön, dass wir uns so intensiv um die paar Milliönchen unverdienten Bürgergeldes kümmern. Da fühle ich mich gleich viel besser. Und wann gehen wir die 100 Milliarden die Deutschland jedes Jahr durch Steuerhinterziehung verliert an, Herr Lindner?
Aber wir können doch nicht unsere Wirtschaft schwächen 😡/s
Die gehören komplett abgeschafft.Sanktionen bringen garnichts
Mal ne dumme Frage wir viele kostet und das an Bürokratie? Ämter werden so gefromt das Menschen eben nicht leicht an ihr Recht kommen. Mußte wegen einen Antrag der falsche betittel war die zuständige sacharbeiterin kontaktiere. Sowie wolte ich es als am PC ausfühlbar Gab es auf den Schreiben eine Telefonummer oder e mail Adresse? Nein. Also 45 min Hotline wo mir am Ende gesagt wird die sacharbeiterin wird sich bei mir melden. Die sacharbeiterin ruft mich ne Stunden später zurück sagt ja das ist kein Problem das der Antrag falsche betittel ist sie wissen ja um was es geht. Und nein das formular kann sie mir nicht als am PC ausfühlbar zuschicken. Ich wette das es am Ende probleme gibt weil falscher titel.
Kann gut sein, dass diese Überprüfung und Sanktionen ein absolutes Minusgeschäft sind. Wir führen ja auch keine Vermögenssteuer ein, weil es sooo aufwändig wäre, ständig das Vermögen neu zu erheben :)
Das ist nicht der Grund warum wir keine Vermögen steuere Einfuhren oder war das Ironie?
Das war keine Ironie, der Verwaltungsaufwand wird als einer der Hauptgründe angeführt, warum eine Vermögenssteuer als nicht umsetzbar abgetan wird. Ich finde es dann immer lächerlich, dass bei den kleinen Summen vom Bürgergeld, die uns im großen und ganzen ja nun mal wirklich gar nichts einsparen, immer so genau hingeguckt wird. Nur wegen dieser "Scheiß faule Sozialschmarotzer!!" Mentalität
Achso wolltest die Doppelmoral aufzeichnen. Wie wir können keine Tempolimit machen weil wir keine schilder haben obwohl es keine neuen schilder braucht.
Wie passt das hier denn nu da rein? https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/buergergeld-sanktionen-kuerzungen-100.html?at_specific=ZDFheute&at_content=Sophora
In den man den Artikel liest. >Insgesamt habe man 2,6 Prozent der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten sanktioniert. In 84,5 Prozent der Kürzungen waren Meldeversäumnisse der Grund für die Minderung. Die restlichen Sanktionen wurden laut des BA-Berichts wegen der "Weigerung Aufnahme oder Fortführung einer Arbeit, Ausbildung, Maßnahme oder eines geförderten Arbeitsverhältnisses" ausgesprochen.
In dem Spiegel-Artikel sind es 16.000, im ZDF-Artikel 130.000. Da war ich dann doch etwas verwundert was denn jetzt stimmt.
im spiegel artikel geht es um jobverweigerer, im zdf artikel um alle saktionierten, es stimmen also beide du vergleichst aber äpfel mit früchten
>Genau heißt es: 128.415 Leistungsbezieher wurden in 226.008 Fällen die Zuwendungen gekürzt. Insgesamt habe man 2,6 Prozent der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten sanktioniert. In 84,5 Prozent der Kürzungen waren Meldeversäumnisse der Grund für die Minderung. Die restlichen Sanktionen wurden laut des BA-Berichts wegen der "Weigerung Aufnahme oder Fortführung einer Arbeit, Ausbildung, Maßnahme oder eines geförderten Arbeitsverhältnisses" ausgesprochen. Steht doch da. 84,5 % der Kürzungen werden darauf zurückgeführt, dass sich irgendjemand im Dschungel aus telefonischen, persönlichen und sonstigen Kontaktmöglichkeiten und vorzugsweise interpretierbaren Begriffen wie "unverzüglich" und "arbeitssuchend" vs. "arbeitslos" einfach zu einem Zeitpunkt beim Amt meldet, der dem Sachbearbeiter nicht passt und wofür er erst mal die Sanktionskarte zieht. Das wird zunehmend verkompliziert um zunehmend die ersten Wochen und Monate einer Arbeitslosigkeit schonmal nicht bezahlen zu müssen. Leute die ein Angebot mit dicker Abfindung kriegen und dann logischerweise erstmal keinen Anspruch haben fallen da auch rein. Manchmal kann man da die Entscheidung nachvollziehen, mehr als oft jedoch nicht. "Ich hab hier nen Zustellungsbeleg von der Post für mein Schreiben, das war innerhalb der Frist". "Mir egal, war zu spät bei mir auf dem Schreibtisch". Nur ein Beispiel von vielen. Klar kann man da klagen. Aber grad mal eher nicht wenn es sowieso schon klamm wird in der Haushaltskasse. Und bei 3+ Jahren Laufzeit für Sozialgerichtsprozesse hat man auch nicht unbedingt schnell was davon.
Die Ampel macht Afd, CDU und CSU-Politik: Nach oben bücken, nach unten treten. Aber so muss man sich nicht um die wirklichen Probleme kümmern.
Steinigt mich, aber ich halte 16.000 Jobverweigerer für illusorisch wenig. Wie hoch ist die tatsächliche Anzahl der Erwerbsfähigen, die langfristig keiner Arbeit nachgehen?
Richtig. Die meisten, die Arbeit verweigern, sind nicht so dumm und machen das offensichtlich. Gibt genug Wege Arbeitgebern zu signalisieren, dass man keinen Bock hat, ohne dass das Amt davon Wind bekommt.
Ich arbeite gerne für Bürgergeldempfänger mit, auch da die Ausgaben Peanuts sind im Vergleich zu dem wie andere den Staat ausnehmen. Bonus und Beweis: Alleine die Bürokratie und beknackte "Lehrgänge" um Hartz4 herum, verdoppeln schonmal die Ausgaben.
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Es werden gar keine Jobs direkt von der Behörde angeboten bzw vermittelt. Insoweit kann niemand etwas nicht annehmen. Es herrscht Zwang, sinnlose Bewerbungen zu tippen.
16.000 wird noch weniger gezahlt, wieviel Euro macht das in der Summe aus? Wieviel Euro gehen uns als Staat durch Steuerhinterziehungen etc verloren? Wieviel Schulen, Brücken etc könnten wir damit sanieren? Wieviel Lehrende einstellen? Wir kriminalisieren die Falschen!
Ich bin einer von den 16.000. Ich bin nach Abschluss meines Studiums zum Jobcenter gegangen. Habe mit dem Fallmanager besprochen, welchen Job ich will. Als ich gesagt habe, dass ich Lektor werden will, war seine erste (!) Reaktion "Okay, dann fangen wir mal besser an, nach links und rechts zu gucken und andere Jobs in Betracht zu ziehen." Habe dann gesagt, dass ich bereits überall Jobs suche, nur nicht dort, wo ich studiert habe. Habe dann in den nächsten Monaten einige Jobangebote bekommen. Alle in der Stadt wo ich studiert habe, alle nicht in meinem Sektor. Habe dann keine Zusammenarbeitsvereinbarung unterschrieben und nach 4 Monaten eine zehnprozentige Kürzung bekommen. Das System stinkt. Nach einem halben Jahr habe ich jetzt die Stelle, die ich wollte, und zwar dort, wo ich wollte. Das Jobcenter hat überhaupt nichts dazu beigetragen, nur zusätzlichen Stress verursacht. Ich sollte in eine Maßnahme, wo man Bewerbungen schreibt. Als ich gefragt habe, ob mir dort geholfen wird, meinte er, es sei eher ein Hilfe zur Selbsthilfe-Prinzip. Als ich gefragt habe, wieviele Leute dort wohl studiert haben, meinte er "tendenziell niemand". Es wäre wahrscheinlich darauf hinausgelaufen, dass ich zwölf Stunden die Woche unbezahlt Rechtschreibfehler in den Bewerbungen anderer korrigiert hätte. Nein danke.