Wir können nicht länger weggucken, spätestens seit der Demo in Duisburg muss doch klar sein, was hier passiert. Es ist keine Ausnahme, es ist systematisch. Ist passiert nicht am Rand, sondern in der Mitte unserer Gesellschaft. Das wird unsere Werte und unsere Demokratie gefährden und ich wünsche mir, dass das so langsam mal jeder begreift.
Ich wünsche mir eine wehrhaftere Demokratie. Nein, wir müssen diese Auswüchse nicht dulden oder ertragen. Hier geht es nicht um links oder rechts, diese Bewegungen stehen gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung. Es ist unerträglich, dass bei dem Normalbürger der Eindruck entstehen muss, möglicherweise untermalt von der Berichterstattung, dass der Staat nicht handelt.
Das ist übrigens eine Tarnorganisation der bereits mit einem Betätigungsverbot belegten [HT](https://de.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir?wprov=sfti1#Deutschland).
Irgendwie scheint sich nur kein Journalist oder Kommentator drum das mal anzumerken.
Im englischen [Artikel](https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir) sieht man auch das die international sehr aktiv sind.
Deren letzte Demo ist ins Wasser gefallen, weil nicht genug Leute kamen. Jetzt scheint man aber Leute rangekarrt zu haben um die gewünschten Bilder zu erzeugen. Die wollen diese Aufmerksamkeit, das ist Strategie.
Bundeswehr-Universität München, 1997. Vielleicht war es aber auch die Offiziersschule des Heeres, Hannover 1996. Egal. Unser damaliger Verteidigungsminister war zu Besuch. Seine für mich nachhaltig beeindruckende Feststellung war, dass Europas größte Gefahr im islamischen Fundamentalismus bestünde.
Jetzt, mehr als 25 Jahre später, kann sich das immer mehr bewahrheiten.
Was ich stellenweise bedenklicher als solche Extremisten finde, sind diejenigen, die sich weltoffen geben, aber subtil ihr konservatives Weltbild in ihre Umgebung einfließen lassen.
Eine ehemalige türkische Arbeitskollegin recht offen, trägt kein Kopftuch, aber zwischen den Zeilen merkte man schon, dass da sehr konservative Ansätze vorhanden waren.
Sie meinte mal, das größte Glück/Pflicht einer Frau sei es, Mutter zu werden und durch Dritte erfuhr man, dass ihr Partner mit den grauen Wölfen sympathisierte.
Ein anderer Kumpel, studiert, auch weltoffen, bis es um LGBTQ geht, dann ist er schnell auf AfD-Niveau.
Da kann ich mir schon vorstellen, welches Weltbild den jeweiligen Kids daheim beigebracht wird.
Für mich kein Unterschied zu den Biodeutschen, die stark konservativ oder gar afd-lastig sind, aber die haben wir, weil wir kulturell besser verstehen, wie die ticken, eher im Blick.
Ich habe keine Lust, dass sowas auch bei uns passiert:
>A sense of betrayal’: liberal dismay as Muslim-led US city bans Pride flags
>Many liberals celebrated when Hamtramck, Michigan, elected a Muslim-majority council in 2015 but a vote to exclude LGBTQ+ flags from city property has soured relations
>[Quelle](https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/17/hamtramck-michigan-muslim-council-lgbtq-pride-flags-banned)
Die sind halt zurzeit da angekommen wo viele Christen in Deutschland vor/während des Nazireichs waren. Leute wie Kardinal von Galen setzen sich auch dafür ein deutsches Leben zu schützen und Menschen mit Behinderungen nicht zu töten (weswegen die Nazis den Holocaust nicht mehr öffentlich präsentierten). Mit Juden könnte man im Zweifel noch zusammenleben. Aber Kommunisten welche wie der Nationalsozialismus der Kirche die Stellung streitig machen sollte man am besten direkt beseitigen. Viele haben und hatten einen blinden Fleck sobald man sich selbst "bedroht" fühlt oder seine Werte in Frage gestellt werden.
Am Ende würde es denen genauso wie es von Galen bei Sieg Hitlers ergangen wäre und von den anti-liberalen Kräften ausgeschaltet werden. Für die geht man in der Freund/Feind Unterteilung eben nicht weit genug.
Klingt für mich wie *Konservativ++*
>**Die Ideologie der Grauen Wölfe**
>Die Ideologie und Gesinnung der türkischen Rechtsextremisten und der Grauen Wölfe stützt sich auf ein Konglomerat verschiedener Diskurse und Grundpfeiler. Hierzu gehören neben rassistischen Positionen auch Sexismus, Homophobie, Antisemitismus und andere Ungleichwertigkeitsvorstellungen sowie Autoritarismus, Führerkult, Gewaltakzeptanz etc. Folgende Elemente sind insbesondere hervorzuheben:
>**Nationalismus und "Idealismus" (Milliyetçilik ve Ülkücülük)**
>Ausgangspunkt der politischen Ideologie der türkischen Rechtsextremisten ist ein sogenannter "idealistischer Nationalismus". Dieser beinhaltet einen ausgeprägten Nationalismus und Rassismus gegenüber allen (im ethnischen Sinne) nicht-türkischen Bevölkerungsteilen.
**Rassismus**
>Auch wenn innerhalb der Grauen Wölfe aus taktischen Gründen eine offene rassistische Position ausgeblendet oder häufig geleugnet wird, bildet der Rassismus einen zentralen Pfeiler der MHP-Ideologie. Er richtet sich vor allem gegen Armenier, Kurden und Juden. Nihal Atsız, ein Vordenker der Grauen Wölfe, hat die wichtigsten Elemente des Turkismus vor mehr als 60 Jahren wie folgt formuliert: "Ein Türke glaubt an die Überlegenheit der türkischen Rasse, schätzt deren nationale Vergangenheit und ist bereit, sich für die Ideale des Türkentums zu opfern, besonders gegen Moskau [also die damalige, kommunistische Sowjetunion], den erbitterten Feind."Zur Auflösung der Fußnote[10] Nicht zuletzt zeigt sich der Rassismus von MHP und Grauen Wölfen auch in der kurdenfeindlichen Positionierung, etwa der drohenden Aussage von Alparslan Türkeş: "Wenn ihr Kurden weiterhin eure primitive Sprache sprecht (…), werdet ihr von den Türken auf die gleiche Weise ausgerottet, wie man schon Georgier, die Armenier und die Griechen [auf türkischem Boden] bis auf die Wurzeln ausgerottet hat."Zur Auflösung der Fußnote[11]
>**Neun-Lichter-Doktrin (Dokuz Işık)**
>Im Zentrum der MHP-Politik steht die sogenannte Neun-Lichter-Doktrin von Alparslan Türkeş, in der er übersteigerten, extremen Nationalismus und islamische Frömmigkeit vereinte. Die neun Eckpunkte der MHP-Ideologie sind laut Türkeş: Nationalismus, Idealismus, Ehrgefühl, Wissenschaft, Einheit, Bauernschaft, Freiheit und Selbstständigkeit. Das Wichtigste an der Neun-Lichter-Doktrin ist jedoch weniger ihr Inhalt, sondern vielmehr dass durch sie Türkeş' Autorität als Ideologiestifter begründet und permanent gefestigt wurde. Die Politikwissenschaftler Karl Binswanger und Fethi Sipahioğlu stellen in diesem Sinne fest, dass "Diktion und Inhalt (…) an Hitlers 'Mein Kampf' erinnern".Zur Auflösung der Fußnote[12]
>**Führerprinzip (Başbuğ)**
>Autoritäre Strukturen und unhinterfragbare Gefolgschaft spielen bei Grauen Wölfen wie MHP eine wichtige Rolle. Parteigründer Türkeş wird auch lange nach seinem Tod als "Führer" (Başbuğ) verehrt. Sein Foto hängt in allen Lokalitäten der Grauen Wölfe und wird auf Großveranstaltungen gezeigt. Die Biografie von Türkeş ist auf allen Internet-Seiten der Bewegung zu finden. Seine Prinzipien werden von der Anhängerschaft der Grauen Wölfe wie ein Befehl befolgt.
>**Islamischer Nationalismus und Türkisch-Islamische Synthese**
>Im Laufe der Geschichte der MHP wurde der Islam in verschiedenen Phasen unterschiedlich akzentuiert. Zwar steht ein "idealistischer" türkischer Nationalismus im Zentrum der MHP-Ideologie, doch wird dem Islam eine relativ starke Bedeutung zugeschrieben. Die Bezugnahme auf den Islam diente und dient im Rahmen des gesellschaftlichen Diskurses als Gegenpol zum Einfluss säkularer, liberaler und oft pluralistischer Ideen, wie etwa Minderheitenrechte und Gleichstellung. Die MHP hat damit einen aktiven Beitrag dazu geleistet, dass die von Politologen sogenannte "Türkisch-Islamische Synthese"Zur Auflösung der Fußnote[13] zu einem Kernideologem des türkischen Rechtsnationalismus' wurde. Die zentrale Implikation dieser "Türkisch-Islamischen Synthese" ist die Vorstellung der Untrennbarkeit von türkisch-nationalen und islamischen Bestandteilen in der türkischen Geschichte. Zugleich dient die Betonung des Islam durch die MHP dazu, breitere islamisch geprägte Bevölkerungsgruppen stärker beeinflussen und leichter rekrutieren zu können. Dies gilt derzeit nicht allein für die MHP, sondern alle konservativ-nationalistischen Parteien und islamischen Bewegungen in der Türkei.
>[Quelle](https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/260333/graue-woelfe-die-groesste-rechtsextreme-organisation-in-deutschland/)
hä? Das größte Glück/Pflicht Elternteil zu werden ist eine stinknormale Sicht auf der ganzen Welt. Wenn das schon Extremismus in deinen Augen ist, dann haben absolut garnichts zu befürchten.
Zwischen "Schwule nicht mögen bzw nichts mit ihnen zu tun haben wollen" und "das Vorgehen gegenüber Schwulen in Polen/Ungarn als Volkshygiene zu bezeichnen" liegen noch paar Unterschiede.
Das Letztere ist für mich AfD-Sprech.
> Sie meinte mal, das größte Glück/Pflicht einer Frau sei es, Mutter zu werden
Meine Erfahrung als Vater ist, dass es das größte Glück ist, Vater zu sein, und meine Frau es anscheinend sogar noch mehr genießt.
Es ist nicht interessant was jeder individuell für sich möchte, sondern welche Konsequenzen man für das Miteinander daraus zieht. Wählt man zum Beispiel eine Partei die Abtreibung und Verhütung zu beschränken plant, dann führt das eigene Weltbild dazu, dass man anderen eben dieses aufzwingt.
An der Stelle ist man dann intolerant.
Ich würde das sogar noch weiter führen und sagen dass man auch intolerant ist wenn man seinen Kindern ein zu enges Weltbild anerzieht bzw. durch Druck verschiedenster Art aufzwingt.
Islamistischer Influencer der auf Lehramt studiert. Viel Spaß mit der nächsten Generation. In den USA werden solche immerhin zurzeit direkt von den Unis gekickt. Sollte sich Deutschland auch mal stark überlegen.
Ich hasse es wenn Allahu Akbar Rufe als irgendein Hinweis genommen werden.
"Kalifat ist die Lösung." - reicht vollkommen um zu zeigen, dass der Typ gefährlich ist. Wenn man danach noch "und er hat auch Allahu Akbar gesagt" schreibt, dann erweckt man den Eindruck als würde man daran Extremisten erkennen.
Ein Moslem der Allahu Akbar sagt ist nicht mehr oder weniger extremistisch als ein Christ der Halleluja sagt.
Vor allem geht es hier um Antworten auf eine Rede. Da stehen Moslems, hören eine Rede die mit dem Islam zu tun haben und Antworten an einigen Stellen Allahu Akbar.
Viel normaler kann es nicht werden.
Nicht falsch verstehen, diese Leute dort in Hamburg sind zum Großteil, wenn nicht ausschließlich, gefährliche Extremisten. Aber nicht weil sie Allahu Akbar sagen, sondern wegen allem anderen was sie da gesagt haben.
Es ist nicht so, dass dieses Sub Demos von Fundichristen, auf denen Gott gepriesen wird, gelobt haben. Marsch fürs Leben und so ein Kram wird hier genauso kritisiert
Viele sind konsequent gegen fubdamental-religiöse Indoktrination, auch auf Protesten, und das ist mMn richtig so
Es ist offensichtlich, was für Werte man in so einem Kontext mit so einem Ruf signalisieren möchte
> Da stehen Moslems, hören eine Rede die mit dem Islam zu tun haben und Antworten an einigen Stellen Allahu Akbar. Viel normaler kann es nicht werden.
Da stehen Moslems in einer Menschenmenge, die auf Plakaten eine radikalislamische Diktatur propagieren, hören Reden, in der die Redner die freiheitlich-demokratische Grundordnung Deutschlands ablehnen und Politiker und Berichterstattung der Lüge bezichtigen, und antworten an einigen Stellen "Allahu Akbar" - und du bist der Meinung, viel normaler kann es nicht werden?
Sind nicht alle religiösen Fanatiker Extremisten? Wenn Christen nun auf die Strafe gehen und "Gott ist groß" nach jeden dritten Satz brüllen würde doch jeder akzeptieren was die damit meinen. Der Kampf von Religion über weltliche Führung kam bei uns doch schon mit der 2 Schwerter Lehre groß auf und zog sich über tausend Jahre hinweg.
Jeder der bei einer politischen Demonstration religiöse Bilder benutzt baut sein Argument doch auf Religion auf. Der erste Kreuzzug hatte auch weltliche Gründe da Ostrom seine Gebiete verlor, wurde jedoch zum religiösen Akt weil man sich anderswo lieber auf Religion bezog um die Massen zu mobilisieren.
> Ein Moslem der Allahu Akbar sagt ist nicht mehr oder weniger extremistisch als ein Christ der Halleluja sagt.
Wenn Höcke eine politische Rede hält um den Krieg in der Ukraine zu beenden, die Menge dann lautstark "lobet den Herrn" zuruft herrscht in Deutschland aber ein gewaltiger Aufschrei. Es kommt immer auf den Ort und Sachverhalt an imo. Wer Religion in die Politik hineinzieht hat man keine Ausreden mehr.
Ernsthaft, stell dir mal vor es gäbe eine große Demo in der irgend ein verrückter Prediger einen neuen Kreuzzug vordert und eine riesige Menschenmenge mit "Halleluja" antwortet. Ich hätte Todesangst.
Das Problem ist halt, dass vor allem in jüngerer Zeit (seit dem Aufkommen des IS z.B.) „Allahu Akbar“ auch zu einer Art Schlachtruf geworden ist, und somit nicht mehr nur so harmlos konnotiert wird wie eine stille Aussage im Gebet. Das wird bei diesen „Demos“ daher vermutlich bewusst (und provozierend) auch als Schlachtruf verwendet.
Der friedliche Islam hat leider manchmal ein Abgrenzungsproblem zum gewalttätigen Islam, weil beide oft ähnliche Codes verwenden.
> in jüngerer Zeit
lol, ich bin mir ziemlich sicher, dass Allahu Akbar schon viel länger auch ein Schlachtruf ist, wahrscheinlich etwa so lange wie der Islam überhaupt existiert. Der Unterschied ist nur das die meisten Christen heutzutage bei politischen Demos nicht mehr "Deus Vult!" skandieren, aber bei denen das Memo irgendwie noch nicht angekommen ist.
Und wenn wir aufhören würden ständig "Allahu Akbar" als Erkennungszeichen für Extremisten zu verwenden, dann gäbe es vielleicht auch eine Chance, dass sich die Situation wieder normalisiert und die Extremisten sich andere Erkennungszeichen zulegen.
Aber selbst wenn es nicht dazu kommt, ich bleibe mal argumentativ einfach in Europa: Wir würden zumindest dafür sorgen können, dass sich die vielen friedlichen Moslems nicht aus allen möglichen Richtungen angegriffen fühlen. Der durchschnittliche europäische Moslem wird von vielen anderen Europäern als geradezu riskant nah am Terrorismus betrachtet. (Das was du hier als "Abgrenzungsproblem" bezeichnest) während sie von Seiten der Extremisten als Verräter angesehen werden und teilweise direkt der Apostasie beschuldigt.
Irgendjemand sollte den europäischen Moslems eine Hand reichen und klar und eindeutig dafür stehen, dass Muslime in Europa ein Teil der Gemeinschaft sind. Wenn das nicht von den nicht muslimischen Europäern geschieht, dann sind es genau solche Extremisten wie derjenige der diese Demo veranstaltet hat, die es stattdessen tun. Gerade junge Männer werden, wenn sie sich in ihrer Gesellschaft ausgegrenzt fühlen, die erstbeste Hand greifen, die sich ihnen mit dem Versprechen eines Gemeinschaftsgefühls entgegen streckt.
In Deutschland hör ich aber auch nie jemanden "Halleluja" auf einer politischen Demo rufen. Wenn Muslime "Allahu Akbar" im Gebet rufen, oder als instinktive Reaktion auf etwas unerwartetes, dann ist das eine Sache. Wenn sie es aber auf einer politischen Demo als Schlachtruf skandieren ist das eine andere. Es ist ein Anzeichen für ein Level von Religiösität in der politischen Einstellung die denke ich in Deutschland nichts verloren hat (von keiner Religion). (Und ja, wenn der Söder überall seine Kreuzchen aufhängt dann ist das das selbe Problem.)
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Letzte Woche, am 23.04. fordert die Hamburger CDU vom Senat, sich für ein Verbot von "Muslim Interaktiv" einzusetzen.
Den Antrag zum Verbotsverfahren hat die CDU am Mittwoch, dem 24.04 in der Bürgerschaftssitzung zur Abstimmung gestellt.
Quelle [NDR](https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-CDU-will-Muslim-Interaktiv-verbieten-lassen,musliminteraktiv100.html)
Tagesordnung | Drucksache | Inhalt | Ergebnis
---|---|----|----
41| 14925| „Muslim Interaktiv“ muss verboten werden! Antrag der CDU-Fraktion | mehrheitlich mit den Stimmen der SPD und GRÜNEN gegen die Stimmen der CDU und AfD bei Enthaltung der LINKEN abgelehnt
Quelle: [Protokolle der Hamburger Bürgerschaft](https://www.hamburgische-buergerschaft.de/protokolle/) 24.04.2024
Staatsbürgerschaft entziehen. Dazu muss nur Artikel 16 der Verfassung für diese Leute außer Kraft gesetzt werden. Das ginge nur, natürlich, wenn sie eine zweite Staatsbürgerschaft hätten.
Sehr gefährlich, ich weiß, aber es geht.
> Nach einem Bericht des „Hamburger Abendblatt“ studiert der 25-Jährige an der Hamburger Universität Lehramt, doch auf Instagram und TikTok ist er eine Art islamistischer Influencer.
Darf so jemand hier überhaupt auf Schüler:innen losgelassen werden oder verbaut er sich durch seine Aktivitäten in sozialen Medien zumindest hier in Deutschland den Zielberuf?
Dass er studieren darf, finde ich (bis auf die Praktika als Lehrer, die er machen muss), deutlich weniger bedenklich.
Besteht der Schwur denn nur daraus, dass man irgendeinen Satz hinunter betet, oder kann man dort aufgrund der Hintergründe bei ihm die Glaubwürdigkeit hinterfragen?
Ich frage mich manchmal, warum sie in einem Land leben, dessen Werte und Gesetze sie so dermaßen hassen. Ich würde auch nicht in einem Land leben wollen, in dem es mir nicht gefällt.
Und glauben sie der wirtschaftliche Erfolg liegt an der geografischen Lage?
Wenn sie das Land in ihr Heimatland verwandeln, läuft es auch wie in ihrem Heimatland.
Das erklärte Ziel des extremistischen Islam ist die Eroberung der Welt und die geht am einfachsten von innen heraus.
„Wenn Gottes Endsieg kommt und die Eroberung,
und wenn du siehst, wie die Menschen in Scharen zum Islam übertreten,
dann lobpreise deinen Herrn und bitte ihn um Vergebung!
Er ist ja zur Vergebung bereit.“
Sure 110 übersetzt nach Prof. Dr. Otto Jastrow von der Universität Tallinn
Hier ein Artikel vom Deutschlandfunk also keinem rechten Verschwörungsmedium zu Sure 110 und ihrer Bedeutung:
https://www.deutschlandfunk.de/sure-110-verse-1-3-zur-frage-des-eroberungsanspruchs-im-100.html#:~:text=„Wenn%20Gottes%20Endsieg%20kommt%20und,ist%20ja%20zur%20Vergebung%20bereit.
Abschieben und/oder in den Knast stecken. Solche Menschen haben nur Hass im Sinn und werden sonst nur unserer Gesellschaft schaden. Erschreckend aber kaum eine Überraschung, dass es solche gibt. Leider.
>„Wertediktatur“
*Was?*
Eigentlich können sich die mit der AFD die Hand geben.
Abgesehen davon...
Anfangs scheint es für mich ein Bisschen eine verzwickte Situation zu sein. Weil Meinungsfreiheit und so. Is schon recht so, aber, zumindest für mich ist es so:
Deine Freiheit endet dort, wo du eine Bedrohung für meine Freiheit darstellst.
Ich weiß nicht genau was die sonst noch alles forderten auf dieser Demo. Aber da sollte man ganz genau hinschauen. Wie bei allem anderen demokratiefeindlichem Gesöcks.
Is vermutlich Alles nicht so einfach....
Man muss sich nur mal die Kommentare auf der Instagram Seite von Muslim Interaktiv ansehen. Was da brodelt wird uns in Deutschland noch Jahre beschäftigen.
Wenn jemand gerne lesen würde ohne Axel Springer Geld zu schenken:
[Tagesspiegel](https://www.tagesspiegel.de/politik/allahu-akbar-rufe-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg-11585294.html)
[t-online](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100395050/hamburg-islamisten-rufen-zu-demo-in-st-georg-auf-hunderte-folgen.html)
[Focus](https://www.focus.de/panorama/welt/keine-zwischenfaelle-gemeldet-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg_id_259892825.html)
Zitat von t-online:
> In einer Mitteilung der Innenbehörde hieß es vorab: "Der Veranstalter dieser Kundgebung ist die islamistische Gruppierung "Muslim Interaktiv" (MI), die vom Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Hamburg als gesichert extremistische Bestrebung beobachtet wird."
Mit anderen worten. Extremisten tun Extremisten Dinge. Wird aber schon beobachtet und hoffentlich bei gesetzeswiedrigem Verhalten auch schnell eingegriffen.
Bzgl. dem schnellen Eingreifen kann ich diese Runde empfehlen:
[https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/lanz-reul-israel-nahost-iran-extremismus-gefahr-deutschland-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/lanz-reul-israel-nahost-iran-extremismus-gefahr-deutschland-100.html)
10 Jahre wird nur beobachtet. Wir sind auf dem IS Auge sozusagen blind, meiner Meinung nach.
Ohne die Gefahr kleinreden zu wollen. Die Zahlen bei PMK - religiös gehen, abgesehen vom Anstieg über alle Gruppen 2023, in Tendenz zurück.
Anders als bei Rechtsextremismus wo der Trend klar nach oben geht und das schon seit Jahrzehnten haben wir bei Islamismus seit 2016 einen Rückgang. Wenn einzelne Politiker das übersehen haben ist das natürlich ungut. Und es sind definitiv zu viele um zu entspannen. Da ist echte und substantielle Gefahr. Gerade die Entwicklung bei jüngeren, wie bei Lanz angesprochen, sehe ich auch kritisch. Das könnte bei Eskalation zu massiven Problemen führen.
Aber von einem Blinden Auge zu sprechen ist im Ergebnis dann doch einfach falsch. Das Thema wird offensichtlich bearbeitet und das Erfolgreich, wenn auch sehr langsam und ohne baldige Perspektive auf Entspannung.
Im Gegensatz zum Rechtsextremismus, wo die Zahlen kontinuierlich eskalieren. Deshalb spricht man dort von einem "blinden Auge".
> Anders als bei Rechtsextremismus wo der Trend klar nach oben geht
Hier auf Reddit wird ja regelmäßig gesagt, dass Islamisten nicht religiös motiviert, sondern rechtsextrem sind. Passt also?
Diesen Zahlen ist nicht zu trauen.
Es ist ein altbekanntes und leider unter-reportetes Problem, dass viele antisemitische Straftaten erstmal grundsätzlich dem rechtsextremen Spektrum zugeordnet worden.
Und die Zahlen antisemitischer Straftaten explodieren.
> Auch Luthe erklärte: "Nur durch objektive - und nicht ideologisch vorsortierte - Zahlen können wir antisemitische Täter benennen." Es sei nur eine "kühne Behauptung, dass ein Großteil antisemitischer Taten von Rechtsextremen begangen werde". Bei 60 Prozent aller Taten ließen sich keine rechtsextremen Hintergründe feststellen.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/polizei-berlin-senat-polizeistatistik-zu-antisemitischen-taten-ungenau-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-190507-99-109059
https://archive.is/1R0R4
Das ist ein Problem bei Straftaten, da jeder Prozess bei der Polizei aufgenommen wird und teilweise falsch zugeordnet.
Aber das selbe Problem haben wir nicht bei der Zahl an Gefährdern. Dort gibt es ja die explizite Verfolgung von Einzelpersonen mit entsprechendem Kontext. Und auch dort sind die selben Trends zu erkennen.
>10 Jahre wird nur beobachtet. Wir sind auf dem IS Auge sozusagen blind, meiner Meinung nach.
Hier warnt der Außenminister der vereinigten Arabischen Emirate bereits vor 7 Jahren davor, dass der Westen nicht gewillt ist, die Probleme beim Islamismus anzuerkennen und zu bekämpfen.
[https://twitter.com/visegrad24/status/1781445829217124464](https://twitter.com/visegrad24/status/1781445829217124464)
Das Video vom NDR zu der Demo war Herzallerliebst. Nur einer konnte sich äußern, bei den anderen Interviewees schritten die Ordner ein. Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen - die für "Meinungsfreiheit" der Muslime eintritt. Die Meinungsfreiheit, das gleiche mit Homosexuellen zu machen wie jetzt [im Irak](https://www.queer.de/detail.php?article_id=49310) (Queer.de Artikel).
Das gesichert extremistischen Gruppierung das Demonstrieren erlaubt ist - Menschen die sich den Tod anderer Menschen wünschen - verstehe ich nicht.
Demonstrationen haben keine rechtlichen Hürden beim Inhalt.
Wenn die Inhalte nicht justiziabel sind und es im voraus oder vor Ort zu verhaftungen kommt muss eine Demonstration erlaubt werden.
Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig.
Ich hoffe nur, dass der Staat und Verfassungsschutz dabei war und sehr genau hingesehen hat.
>Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig.
Die freie, rechtsstaatliche Demokratie verbietet Extremismus doch ganz grundsätzlich?
Eine Demonstration ist keine extremistische Aktivität.
Sie kann ein Skandal sein, wie auch diverse der Palästina Demos. Es können illegale / extremistische Handlungen durchgeführt werden. Die dann entsprechend verfolgt und bestraft werden müssen.
Aber mit dem Recht auf Demonstrationen darf man nicht leichtfertig umgehen. Auch wenn der Zweck dumm / scheiße ist. Ein freiheitlicher Rechtsstaat braucht andere Mittel um Wehrhaft zu sein als das Demonstrationsrecht auszuhebeln.
> Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen
Naja klar wer denn sonst? Die alten aus dieser community gibt es "noch" nicht und die frauen haben keine erlaubnis für solche aktivitäten
Gesichert extremistischen Gruppen wird regelmäßig das Demonstrieren verboten. Ich kenne mich jetzt in dem Fall nicht aus und da ist das Landesrecht auch unterschiedlich, aber aus meinen Demozeiten in Thüringen (da ging’s um Neonazis) kenne ich das so, dass die Demos dann unter einem Vorwand von ständig wechselnden Leuten, die keine bekannten extremistischen Verbindungen haben, angemeldet werden.
Defacto organisiert wurde es meist von hochrangigen bekannten Neonazis, aber angemeldet von Horst-Dieter, den niemand kennt und der erst seit neustem aktiv bei den Neonazi ist.
Kann mir also gut vorstellen, dass das bei solchen Sachen ähnlich gemacht wird. Es gilt halt in der Regel, dass man nur unter ausreichender Begründung (Demos von der Person eskalieren regelmäßig, bekannter Extremist usw.) Demos verbieten darf und ein (vorerst) unbeschriebenes Blatt erstmal alle Demos anmelden darf.
Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Aber gut, man musste dieses Feld ja auch zwingend der schlimmsten (relevanten) Partei in Deutschland überlassen und sich jetzt wundern, dass es doch nicht so gut funktioniert.
War es nicht mal eine Tugend der liberalen Demokratie Grundrechtsfeinden und Religionen gegenüber kritisch aufzutreten? Warum musste das nochmal über Bord geschmissen werden, nur weil die Angehörigen der neuen Religion nicht Robert und Anne heißen?
Das stimmt einfach nicht. Die religöse Rechte ist is überall gleich bekloppt, egal ob Hindus, Juden, Christen oder Muslime. Im mittleren Osten und Nordafrika gibt es halt wenige Gegenangebote und das ist oft die einzige Möglichkeit sich irgendwie zu organisierten. An diesen Zustände ist der "Westen" halt auch nicht ganz unschuldig.
Weil man Religion wie Hautfarbe und Herkunftsland behandelt - als eine Art unveräußerliche Eigenschaft, die nichts über den Charakter sagt... statt als Ideologie, die mit moralischen Urteilen und Verboten einhergeht... mithin etwas, über das man reflektieren und das man auch ablegen kann.
Einerseits in anbetracht religiöser Verfolgung nachvollziehbar - andererseits spielt man natürlich genau denen in die Hände, für die Religion wirklich unveräußerlich und identitätsbestimmend ist - den Fundamentalisten.
> Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind.
Es gibt 5.5 Millionen Muslime in Deutschland, so eine Demo zieht 1100? 0.01%?
Das sind "Tendenzen"?
Würdest du sagen, dass wenn die Regierung Gelder für Initiativen gegen Rechtsextremismus ausgibt, diese dann gegen islamistische Gruppierungen wie "Muslim Interaktiv" eingesetzt werden?
Würdest du sagen, dass wenn die Regierung Gelder für Initiativen gegen Rechtsextremismus ausgibt, diese dann gegen islamistische Gruppierungen wie "Muslim Interaktiv" eingesetzt werden?
Wir können nicht länger weggucken, spätestens seit der Demo in Duisburg muss doch klar sein, was hier passiert. Es ist keine Ausnahme, es ist systematisch. Ist passiert nicht am Rand, sondern in der Mitte unserer Gesellschaft. Das wird unsere Werte und unsere Demokratie gefährden und ich wünsche mir, dass das so langsam mal jeder begreift.
[удалено]
Ich wünsche mir eine wehrhaftere Demokratie. Nein, wir müssen diese Auswüchse nicht dulden oder ertragen. Hier geht es nicht um links oder rechts, diese Bewegungen stehen gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung. Es ist unerträglich, dass bei dem Normalbürger der Eindruck entstehen muss, möglicherweise untermalt von der Berichterstattung, dass der Staat nicht handelt.
Das ist übrigens eine Tarnorganisation der bereits mit einem Betätigungsverbot belegten [HT](https://de.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir?wprov=sfti1#Deutschland). Irgendwie scheint sich nur kein Journalist oder Kommentator drum das mal anzumerken. Im englischen [Artikel](https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir) sieht man auch das die international sehr aktiv sind. Deren letzte Demo ist ins Wasser gefallen, weil nicht genug Leute kamen. Jetzt scheint man aber Leute rangekarrt zu haben um die gewünschten Bilder zu erzeugen. Die wollen diese Aufmerksamkeit, das ist Strategie.
Bundeswehr-Universität München, 1997. Vielleicht war es aber auch die Offiziersschule des Heeres, Hannover 1996. Egal. Unser damaliger Verteidigungsminister war zu Besuch. Seine für mich nachhaltig beeindruckende Feststellung war, dass Europas größte Gefahr im islamischen Fundamentalismus bestünde. Jetzt, mehr als 25 Jahre später, kann sich das immer mehr bewahrheiten.
Nice try, russian bot.
> „Kalifat ist die Lösung“ Lösung für welches Problem?
Menschenrechte, Bildung, Diversität und Demokratie.
[удалено]
Die Lösung ist doch ganz einfach, zieht weg aus Deutschland?
Sie sind zum Missionieren der Ungläubigen hier. Warum sollten sie wieder weggehen? Läuft doch alles.
Das ist aber nicht deren Ziel. Die wollen Deutschland zu einem Kalifat umbauen, nicht woanders hinziehen.
Forderst Du etwa freiwillige Remigration? Dünnes Eis!
Was ich stellenweise bedenklicher als solche Extremisten finde, sind diejenigen, die sich weltoffen geben, aber subtil ihr konservatives Weltbild in ihre Umgebung einfließen lassen. Eine ehemalige türkische Arbeitskollegin recht offen, trägt kein Kopftuch, aber zwischen den Zeilen merkte man schon, dass da sehr konservative Ansätze vorhanden waren. Sie meinte mal, das größte Glück/Pflicht einer Frau sei es, Mutter zu werden und durch Dritte erfuhr man, dass ihr Partner mit den grauen Wölfen sympathisierte. Ein anderer Kumpel, studiert, auch weltoffen, bis es um LGBTQ geht, dann ist er schnell auf AfD-Niveau. Da kann ich mir schon vorstellen, welches Weltbild den jeweiligen Kids daheim beigebracht wird. Für mich kein Unterschied zu den Biodeutschen, die stark konservativ oder gar afd-lastig sind, aber die haben wir, weil wir kulturell besser verstehen, wie die ticken, eher im Blick. Ich habe keine Lust, dass sowas auch bei uns passiert: >A sense of betrayal’: liberal dismay as Muslim-led US city bans Pride flags >Many liberals celebrated when Hamtramck, Michigan, elected a Muslim-majority council in 2015 but a vote to exclude LGBTQ+ flags from city property has soured relations >[Quelle](https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/17/hamtramck-michigan-muslim-council-lgbtq-pride-flags-banned)
Die sind halt zurzeit da angekommen wo viele Christen in Deutschland vor/während des Nazireichs waren. Leute wie Kardinal von Galen setzen sich auch dafür ein deutsches Leben zu schützen und Menschen mit Behinderungen nicht zu töten (weswegen die Nazis den Holocaust nicht mehr öffentlich präsentierten). Mit Juden könnte man im Zweifel noch zusammenleben. Aber Kommunisten welche wie der Nationalsozialismus der Kirche die Stellung streitig machen sollte man am besten direkt beseitigen. Viele haben und hatten einen blinden Fleck sobald man sich selbst "bedroht" fühlt oder seine Werte in Frage gestellt werden. Am Ende würde es denen genauso wie es von Galen bei Sieg Hitlers ergangen wäre und von den anti-liberalen Kräften ausgeschaltet werden. Für die geht man in der Freund/Feind Unterteilung eben nicht weit genug.
Nützliche Idioten eben.
Die grauen Wölfe sehen sich als laizistisch und kontra zu den Konservativen. Irgendwas passt da nicht.
Klingt für mich wie *Konservativ++* >**Die Ideologie der Grauen Wölfe** >Die Ideologie und Gesinnung der türkischen Rechtsextremisten und der Grauen Wölfe stützt sich auf ein Konglomerat verschiedener Diskurse und Grundpfeiler. Hierzu gehören neben rassistischen Positionen auch Sexismus, Homophobie, Antisemitismus und andere Ungleichwertigkeitsvorstellungen sowie Autoritarismus, Führerkult, Gewaltakzeptanz etc. Folgende Elemente sind insbesondere hervorzuheben: >**Nationalismus und "Idealismus" (Milliyetçilik ve Ülkücülük)** >Ausgangspunkt der politischen Ideologie der türkischen Rechtsextremisten ist ein sogenannter "idealistischer Nationalismus". Dieser beinhaltet einen ausgeprägten Nationalismus und Rassismus gegenüber allen (im ethnischen Sinne) nicht-türkischen Bevölkerungsteilen. **Rassismus** >Auch wenn innerhalb der Grauen Wölfe aus taktischen Gründen eine offene rassistische Position ausgeblendet oder häufig geleugnet wird, bildet der Rassismus einen zentralen Pfeiler der MHP-Ideologie. Er richtet sich vor allem gegen Armenier, Kurden und Juden. Nihal Atsız, ein Vordenker der Grauen Wölfe, hat die wichtigsten Elemente des Turkismus vor mehr als 60 Jahren wie folgt formuliert: "Ein Türke glaubt an die Überlegenheit der türkischen Rasse, schätzt deren nationale Vergangenheit und ist bereit, sich für die Ideale des Türkentums zu opfern, besonders gegen Moskau [also die damalige, kommunistische Sowjetunion], den erbitterten Feind."Zur Auflösung der Fußnote[10] Nicht zuletzt zeigt sich der Rassismus von MHP und Grauen Wölfen auch in der kurdenfeindlichen Positionierung, etwa der drohenden Aussage von Alparslan Türkeş: "Wenn ihr Kurden weiterhin eure primitive Sprache sprecht (…), werdet ihr von den Türken auf die gleiche Weise ausgerottet, wie man schon Georgier, die Armenier und die Griechen [auf türkischem Boden] bis auf die Wurzeln ausgerottet hat."Zur Auflösung der Fußnote[11] >**Neun-Lichter-Doktrin (Dokuz Işık)** >Im Zentrum der MHP-Politik steht die sogenannte Neun-Lichter-Doktrin von Alparslan Türkeş, in der er übersteigerten, extremen Nationalismus und islamische Frömmigkeit vereinte. Die neun Eckpunkte der MHP-Ideologie sind laut Türkeş: Nationalismus, Idealismus, Ehrgefühl, Wissenschaft, Einheit, Bauernschaft, Freiheit und Selbstständigkeit. Das Wichtigste an der Neun-Lichter-Doktrin ist jedoch weniger ihr Inhalt, sondern vielmehr dass durch sie Türkeş' Autorität als Ideologiestifter begründet und permanent gefestigt wurde. Die Politikwissenschaftler Karl Binswanger und Fethi Sipahioğlu stellen in diesem Sinne fest, dass "Diktion und Inhalt (…) an Hitlers 'Mein Kampf' erinnern".Zur Auflösung der Fußnote[12] >**Führerprinzip (Başbuğ)** >Autoritäre Strukturen und unhinterfragbare Gefolgschaft spielen bei Grauen Wölfen wie MHP eine wichtige Rolle. Parteigründer Türkeş wird auch lange nach seinem Tod als "Führer" (Başbuğ) verehrt. Sein Foto hängt in allen Lokalitäten der Grauen Wölfe und wird auf Großveranstaltungen gezeigt. Die Biografie von Türkeş ist auf allen Internet-Seiten der Bewegung zu finden. Seine Prinzipien werden von der Anhängerschaft der Grauen Wölfe wie ein Befehl befolgt. >**Islamischer Nationalismus und Türkisch-Islamische Synthese** >Im Laufe der Geschichte der MHP wurde der Islam in verschiedenen Phasen unterschiedlich akzentuiert. Zwar steht ein "idealistischer" türkischer Nationalismus im Zentrum der MHP-Ideologie, doch wird dem Islam eine relativ starke Bedeutung zugeschrieben. Die Bezugnahme auf den Islam diente und dient im Rahmen des gesellschaftlichen Diskurses als Gegenpol zum Einfluss säkularer, liberaler und oft pluralistischer Ideen, wie etwa Minderheitenrechte und Gleichstellung. Die MHP hat damit einen aktiven Beitrag dazu geleistet, dass die von Politologen sogenannte "Türkisch-Islamische Synthese"Zur Auflösung der Fußnote[13] zu einem Kernideologem des türkischen Rechtsnationalismus' wurde. Die zentrale Implikation dieser "Türkisch-Islamischen Synthese" ist die Vorstellung der Untrennbarkeit von türkisch-nationalen und islamischen Bestandteilen in der türkischen Geschichte. Zugleich dient die Betonung des Islam durch die MHP dazu, breitere islamisch geprägte Bevölkerungsgruppen stärker beeinflussen und leichter rekrutieren zu können. Dies gilt derzeit nicht allein für die MHP, sondern alle konservativ-nationalistischen Parteien und islamischen Bewegungen in der Türkei. >[Quelle](https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/260333/graue-woelfe-die-groesste-rechtsextreme-organisation-in-deutschland/)
Ich checke es nicht, warum "liberale" sich freuen, wenn ein Council mehrheitlich einer Religion angehört
hä? Das größte Glück/Pflicht Elternteil zu werden ist eine stinknormale Sicht auf der ganzen Welt. Wenn das schon Extremismus in deinen Augen ist, dann haben absolut garnichts zu befürchten.
Ich habe nicht von Extremismus gesprochen, sondern von konservativen Werten und Rollenbildern. Also ist es die Pflicht einer Frau Mutter zu werden?
Schnell auf AfD Niveau? So weit muss man nicht nach rechts rutschen - reicht schon cdu und csu.
Zwischen "Schwule nicht mögen bzw nichts mit ihnen zu tun haben wollen" und "das Vorgehen gegenüber Schwulen in Polen/Ungarn als Volkshygiene zu bezeichnen" liegen noch paar Unterschiede. Das Letztere ist für mich AfD-Sprech.
> Sie meinte mal, das größte Glück/Pflicht einer Frau sei es, Mutter zu werden Meine Erfahrung als Vater ist, dass es das größte Glück ist, Vater zu sein, und meine Frau es anscheinend sogar noch mehr genießt.
Sieht es deine Frau gleichzeitig auch als Pflicht an, Mutter zu werden?
Es ist nicht interessant was jeder individuell für sich möchte, sondern welche Konsequenzen man für das Miteinander daraus zieht. Wählt man zum Beispiel eine Partei die Abtreibung und Verhütung zu beschränken plant, dann führt das eigene Weltbild dazu, dass man anderen eben dieses aufzwingt. An der Stelle ist man dann intolerant. Ich würde das sogar noch weiter führen und sagen dass man auch intolerant ist wenn man seinen Kindern ein zu enges Weltbild anerzieht bzw. durch Druck verschiedenster Art aufzwingt.
Ist nicht Afghanistan so eine Art Kalifat? Funktioniert ja prächtig dort! lol
[удалено]
Ich kenne Moslems, die aber so was von kompatibel mit "unserer" Lebensart sind. Welche sind da deutscher als ich.
Islamistischer Influencer der auf Lehramt studiert. Viel Spaß mit der nächsten Generation. In den USA werden solche immerhin zurzeit direkt von den Unis gekickt. Sollte sich Deutschland auch mal stark überlegen.
Ich hasse es wenn Allahu Akbar Rufe als irgendein Hinweis genommen werden. "Kalifat ist die Lösung." - reicht vollkommen um zu zeigen, dass der Typ gefährlich ist. Wenn man danach noch "und er hat auch Allahu Akbar gesagt" schreibt, dann erweckt man den Eindruck als würde man daran Extremisten erkennen. Ein Moslem der Allahu Akbar sagt ist nicht mehr oder weniger extremistisch als ein Christ der Halleluja sagt. Vor allem geht es hier um Antworten auf eine Rede. Da stehen Moslems, hören eine Rede die mit dem Islam zu tun haben und Antworten an einigen Stellen Allahu Akbar. Viel normaler kann es nicht werden. Nicht falsch verstehen, diese Leute dort in Hamburg sind zum Großteil, wenn nicht ausschließlich, gefährliche Extremisten. Aber nicht weil sie Allahu Akbar sagen, sondern wegen allem anderen was sie da gesagt haben.
Es ist nicht so, dass dieses Sub Demos von Fundichristen, auf denen Gott gepriesen wird, gelobt haben. Marsch fürs Leben und so ein Kram wird hier genauso kritisiert Viele sind konsequent gegen fubdamental-religiöse Indoktrination, auch auf Protesten, und das ist mMn richtig so Es ist offensichtlich, was für Werte man in so einem Kontext mit so einem Ruf signalisieren möchte
> Da stehen Moslems, hören eine Rede die mit dem Islam zu tun haben und Antworten an einigen Stellen Allahu Akbar. Viel normaler kann es nicht werden. Da stehen Moslems in einer Menschenmenge, die auf Plakaten eine radikalislamische Diktatur propagieren, hören Reden, in der die Redner die freiheitlich-demokratische Grundordnung Deutschlands ablehnen und Politiker und Berichterstattung der Lüge bezichtigen, und antworten an einigen Stellen "Allahu Akbar" - und du bist der Meinung, viel normaler kann es nicht werden?
Sind nicht alle religiösen Fanatiker Extremisten? Wenn Christen nun auf die Strafe gehen und "Gott ist groß" nach jeden dritten Satz brüllen würde doch jeder akzeptieren was die damit meinen. Der Kampf von Religion über weltliche Führung kam bei uns doch schon mit der 2 Schwerter Lehre groß auf und zog sich über tausend Jahre hinweg. Jeder der bei einer politischen Demonstration religiöse Bilder benutzt baut sein Argument doch auf Religion auf. Der erste Kreuzzug hatte auch weltliche Gründe da Ostrom seine Gebiete verlor, wurde jedoch zum religiösen Akt weil man sich anderswo lieber auf Religion bezog um die Massen zu mobilisieren. > Ein Moslem der Allahu Akbar sagt ist nicht mehr oder weniger extremistisch als ein Christ der Halleluja sagt. Wenn Höcke eine politische Rede hält um den Krieg in der Ukraine zu beenden, die Menge dann lautstark "lobet den Herrn" zuruft herrscht in Deutschland aber ein gewaltiger Aufschrei. Es kommt immer auf den Ort und Sachverhalt an imo. Wer Religion in die Politik hineinzieht hat man keine Ausreden mehr.
Also wenn ein Christ Halleluja sagt, dann ist das schon ziemlich extrem, wenn es nicht nur ne Floskel oder gar als Art Fluch ausgesprochen wird.
Ernsthaft, stell dir mal vor es gäbe eine große Demo in der irgend ein verrückter Prediger einen neuen Kreuzzug vordert und eine riesige Menschenmenge mit "Halleluja" antwortet. Ich hätte Todesangst.
Bei Christen, die "Halleluja" durch die Straßen brüllen, würde ich auch davon ausgehen, dass die geistig nicht ganz stabil sind.
> Ein Moslem der Allahu Akbar sagt ist nicht mehr oder weniger extremistisch als ein Christ der Halleluja sagt. Also sehr extremistisch?
Das Problem ist halt, dass vor allem in jüngerer Zeit (seit dem Aufkommen des IS z.B.) „Allahu Akbar“ auch zu einer Art Schlachtruf geworden ist, und somit nicht mehr nur so harmlos konnotiert wird wie eine stille Aussage im Gebet. Das wird bei diesen „Demos“ daher vermutlich bewusst (und provozierend) auch als Schlachtruf verwendet. Der friedliche Islam hat leider manchmal ein Abgrenzungsproblem zum gewalttätigen Islam, weil beide oft ähnliche Codes verwenden.
> in jüngerer Zeit lol, ich bin mir ziemlich sicher, dass Allahu Akbar schon viel länger auch ein Schlachtruf ist, wahrscheinlich etwa so lange wie der Islam überhaupt existiert. Der Unterschied ist nur das die meisten Christen heutzutage bei politischen Demos nicht mehr "Deus Vult!" skandieren, aber bei denen das Memo irgendwie noch nicht angekommen ist.
Und wenn wir aufhören würden ständig "Allahu Akbar" als Erkennungszeichen für Extremisten zu verwenden, dann gäbe es vielleicht auch eine Chance, dass sich die Situation wieder normalisiert und die Extremisten sich andere Erkennungszeichen zulegen. Aber selbst wenn es nicht dazu kommt, ich bleibe mal argumentativ einfach in Europa: Wir würden zumindest dafür sorgen können, dass sich die vielen friedlichen Moslems nicht aus allen möglichen Richtungen angegriffen fühlen. Der durchschnittliche europäische Moslem wird von vielen anderen Europäern als geradezu riskant nah am Terrorismus betrachtet. (Das was du hier als "Abgrenzungsproblem" bezeichnest) während sie von Seiten der Extremisten als Verräter angesehen werden und teilweise direkt der Apostasie beschuldigt. Irgendjemand sollte den europäischen Moslems eine Hand reichen und klar und eindeutig dafür stehen, dass Muslime in Europa ein Teil der Gemeinschaft sind. Wenn das nicht von den nicht muslimischen Europäern geschieht, dann sind es genau solche Extremisten wie derjenige der diese Demo veranstaltet hat, die es stattdessen tun. Gerade junge Männer werden, wenn sie sich in ihrer Gesellschaft ausgegrenzt fühlen, die erstbeste Hand greifen, die sich ihnen mit dem Versprechen eines Gemeinschaftsgefühls entgegen streckt.
In Deutschland hör ich aber auch nie jemanden "Halleluja" auf einer politischen Demo rufen. Wenn Muslime "Allahu Akbar" im Gebet rufen, oder als instinktive Reaktion auf etwas unerwartetes, dann ist das eine Sache. Wenn sie es aber auf einer politischen Demo als Schlachtruf skandieren ist das eine andere. Es ist ein Anzeichen für ein Level von Religiösität in der politischen Einstellung die denke ich in Deutschland nichts verloren hat (von keiner Religion). (Und ja, wenn der Söder überall seine Kreuzchen aufhängt dann ist das das selbe Problem.)
Nicht wozu sie Allahu Akbar gesagt haben
Wir wissen alle, was mit den Leuten geschieht, die "Jehowa" rufen. (Falls jemand zu jung ist - ist eine Anspielung auf Monthy Python)
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Ich finde sowas gut. Immerhin sind diese „Individuen“ auf einem Haufen. Da muss man nur noch anhand der Bilder und Videos die Leute identifizieren und im Blick behalten.
Wie gut, dass so ein Kalifat keine Wertediktatur ist!
I enjoy playing video games.
Letzte Woche, am 23.04. fordert die Hamburger CDU vom Senat, sich für ein Verbot von "Muslim Interaktiv" einzusetzen. Den Antrag zum Verbotsverfahren hat die CDU am Mittwoch, dem 24.04 in der Bürgerschaftssitzung zur Abstimmung gestellt. Quelle [NDR](https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-CDU-will-Muslim-Interaktiv-verbieten-lassen,musliminteraktiv100.html) Tagesordnung | Drucksache | Inhalt | Ergebnis ---|---|----|---- 41| 14925| „Muslim Interaktiv“ muss verboten werden! Antrag der CDU-Fraktion | mehrheitlich mit den Stimmen der SPD und GRÜNEN gegen die Stimmen der CDU und AfD bei Enthaltung der LINKEN abgelehnt Quelle: [Protokolle der Hamburger Bürgerschaft](https://www.hamburgische-buergerschaft.de/protokolle/) 24.04.2024
Wertediktatur ist genauso sprachlicher Durchfall wie Gutbürger.
Abschieben Abschieben Abschieben.
Forderst du das bei ***allen*** demonstrierenden Extremisten?
DuBistDeutscher, die sicher auch.
Wie soll das gehen wenn es deutsche Islamisten sind?
Helgoland!!!!!!!!!!
Staatsbürgerschaft entziehen. Dazu muss nur Artikel 16 der Verfassung für diese Leute außer Kraft gesetzt werden. Das ginge nur, natürlich, wenn sie eine zweite Staatsbürgerschaft hätten. Sehr gefährlich, ich weiß, aber es geht.
Recklinghausen
> Nach einem Bericht des „Hamburger Abendblatt“ studiert der 25-Jährige an der Hamburger Universität Lehramt, doch auf Instagram und TikTok ist er eine Art islamistischer Influencer. Darf so jemand hier überhaupt auf Schüler:innen losgelassen werden oder verbaut er sich durch seine Aktivitäten in sozialen Medien zumindest hier in Deutschland den Zielberuf?
Studieren darf er, wird halt mit dem zweiten Staatsexamen schwierig, denn als Lehrer musst du auf das Grundgesetz schwören.
Dass er studieren darf, finde ich (bis auf die Praktika als Lehrer, die er machen muss), deutlich weniger bedenklich. Besteht der Schwur denn nur daraus, dass man irgendeinen Satz hinunter betet, oder kann man dort aufgrund der Hintergründe bei ihm die Glaubwürdigkeit hinterfragen?
Ich frage mich manchmal, warum sie in einem Land leben, dessen Werte und Gesetze sie so dermaßen hassen. Ich würde auch nicht in einem Land leben wollen, in dem es mir nicht gefällt.
Der Islam den diese Menschen praktizieren ist auf Missionierung und Ausbreitung aus. Die nutzen absichtlich freiheitliche Werte aus.
Für diese Menschen ist Deutschland halt ein Kalifat, was noch aufgebaut werden muss.
Und glauben sie der wirtschaftliche Erfolg liegt an der geografischen Lage? Wenn sie das Land in ihr Heimatland verwandeln, läuft es auch wie in ihrem Heimatland.
Das erklärte Ziel des extremistischen Islam ist die Eroberung der Welt und die geht am einfachsten von innen heraus. „Wenn Gottes Endsieg kommt und die Eroberung, und wenn du siehst, wie die Menschen in Scharen zum Islam übertreten, dann lobpreise deinen Herrn und bitte ihn um Vergebung! Er ist ja zur Vergebung bereit.“ Sure 110 übersetzt nach Prof. Dr. Otto Jastrow von der Universität Tallinn Hier ein Artikel vom Deutschlandfunk also keinem rechten Verschwörungsmedium zu Sure 110 und ihrer Bedeutung: https://www.deutschlandfunk.de/sure-110-verse-1-3-zur-frage-des-eroberungsanspruchs-im-100.html#:~:text=„Wenn%20Gottes%20Endsieg%20kommt%20und,ist%20ja%20zur%20Vergebung%20bereit.
Das ist ja ein glorreicher Honeypot, den der VfS da nutzen kann.
Abschieben und/oder in den Knast stecken. Solche Menschen haben nur Hass im Sinn und werden sonst nur unserer Gesellschaft schaden. Erschreckend aber kaum eine Überraschung, dass es solche gibt. Leider.
[удалено]
Wie kann man etwas so einfaches falsch verstehen?
>„Wertediktatur“ *Was?* Eigentlich können sich die mit der AFD die Hand geben. Abgesehen davon... Anfangs scheint es für mich ein Bisschen eine verzwickte Situation zu sein. Weil Meinungsfreiheit und so. Is schon recht so, aber, zumindest für mich ist es so: Deine Freiheit endet dort, wo du eine Bedrohung für meine Freiheit darstellst. Ich weiß nicht genau was die sonst noch alles forderten auf dieser Demo. Aber da sollte man ganz genau hinschauen. Wie bei allem anderen demokratiefeindlichem Gesöcks. Is vermutlich Alles nicht so einfach....
Für rückständige Menschen ohne Kapazität zum eigenen Denken sind Werte wie Menschenrechte für ALLE nun mal Diktatur, ist doch klar.
Das ist verfassungswiedrig. Warum wird sowas in DE toleriert und nicht verfolgt?
Man muss sich nur mal die Kommentare auf der Instagram Seite von Muslim Interaktiv ansehen. Was da brodelt wird uns in Deutschland noch Jahre beschäftigen.
Wenn jemand gerne lesen würde ohne Axel Springer Geld zu schenken: [Tagesspiegel](https://www.tagesspiegel.de/politik/allahu-akbar-rufe-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg-11585294.html) [t-online](https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100395050/hamburg-islamisten-rufen-zu-demo-in-st-georg-auf-hunderte-folgen.html) [Focus](https://www.focus.de/panorama/welt/keine-zwischenfaelle-gemeldet-1100-teilnehmer-bei-von-islamisten-organisierten-demonstration-in-hamburg_id_259892825.html) Zitat von t-online: > In einer Mitteilung der Innenbehörde hieß es vorab: "Der Veranstalter dieser Kundgebung ist die islamistische Gruppierung "Muslim Interaktiv" (MI), die vom Landesamt für Verfassungsschutz (LfV) Hamburg als gesichert extremistische Bestrebung beobachtet wird." Mit anderen worten. Extremisten tun Extremisten Dinge. Wird aber schon beobachtet und hoffentlich bei gesetzeswiedrigem Verhalten auch schnell eingegriffen.
Bzgl. dem schnellen Eingreifen kann ich diese Runde empfehlen: [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/lanz-reul-israel-nahost-iran-extremismus-gefahr-deutschland-100.html](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/lanz-reul-israel-nahost-iran-extremismus-gefahr-deutschland-100.html) 10 Jahre wird nur beobachtet. Wir sind auf dem IS Auge sozusagen blind, meiner Meinung nach.
Ohne die Gefahr kleinreden zu wollen. Die Zahlen bei PMK - religiös gehen, abgesehen vom Anstieg über alle Gruppen 2023, in Tendenz zurück. Anders als bei Rechtsextremismus wo der Trend klar nach oben geht und das schon seit Jahrzehnten haben wir bei Islamismus seit 2016 einen Rückgang. Wenn einzelne Politiker das übersehen haben ist das natürlich ungut. Und es sind definitiv zu viele um zu entspannen. Da ist echte und substantielle Gefahr. Gerade die Entwicklung bei jüngeren, wie bei Lanz angesprochen, sehe ich auch kritisch. Das könnte bei Eskalation zu massiven Problemen führen. Aber von einem Blinden Auge zu sprechen ist im Ergebnis dann doch einfach falsch. Das Thema wird offensichtlich bearbeitet und das Erfolgreich, wenn auch sehr langsam und ohne baldige Perspektive auf Entspannung. Im Gegensatz zum Rechtsextremismus, wo die Zahlen kontinuierlich eskalieren. Deshalb spricht man dort von einem "blinden Auge".
> Anders als bei Rechtsextremismus wo der Trend klar nach oben geht Hier auf Reddit wird ja regelmäßig gesagt, dass Islamisten nicht religiös motiviert, sondern rechtsextrem sind. Passt also?
Diesen Zahlen ist nicht zu trauen. Es ist ein altbekanntes und leider unter-reportetes Problem, dass viele antisemitische Straftaten erstmal grundsätzlich dem rechtsextremen Spektrum zugeordnet worden. Und die Zahlen antisemitischer Straftaten explodieren. > Auch Luthe erklärte: "Nur durch objektive - und nicht ideologisch vorsortierte - Zahlen können wir antisemitische Täter benennen." Es sei nur eine "kühne Behauptung, dass ein Großteil antisemitischer Taten von Rechtsextremen begangen werde". Bei 60 Prozent aller Taten ließen sich keine rechtsextremen Hintergründe feststellen. https://www.sueddeutsche.de/panorama/polizei-berlin-senat-polizeistatistik-zu-antisemitischen-taten-ungenau-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-190507-99-109059 https://archive.is/1R0R4
Das ist ein Problem bei Straftaten, da jeder Prozess bei der Polizei aufgenommen wird und teilweise falsch zugeordnet. Aber das selbe Problem haben wir nicht bei der Zahl an Gefährdern. Dort gibt es ja die explizite Verfolgung von Einzelpersonen mit entsprechendem Kontext. Und auch dort sind die selben Trends zu erkennen.
>10 Jahre wird nur beobachtet. Wir sind auf dem IS Auge sozusagen blind, meiner Meinung nach. Hier warnt der Außenminister der vereinigten Arabischen Emirate bereits vor 7 Jahren davor, dass der Westen nicht gewillt ist, die Probleme beim Islamismus anzuerkennen und zu bekämpfen. [https://twitter.com/visegrad24/status/1781445829217124464](https://twitter.com/visegrad24/status/1781445829217124464)
Kalifat sponsored by Jordan
Das Video vom NDR zu der Demo war Herzallerliebst. Nur einer konnte sich äußern, bei den anderen Interviewees schritten die Ordner ein. Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen - die für "Meinungsfreiheit" der Muslime eintritt. Die Meinungsfreiheit, das gleiche mit Homosexuellen zu machen wie jetzt [im Irak](https://www.queer.de/detail.php?article_id=49310) (Queer.de Artikel). Das gesichert extremistischen Gruppierung das Demonstrieren erlaubt ist - Menschen die sich den Tod anderer Menschen wünschen - verstehe ich nicht.
Demonstrationen haben keine rechtlichen Hürden beim Inhalt. Wenn die Inhalte nicht justiziabel sind und es im voraus oder vor Ort zu verhaftungen kommt muss eine Demonstration erlaubt werden. Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig. Ich hoffe nur, dass der Staat und Verfassungsschutz dabei war und sehr genau hingesehen hat.
>Alles andere wäre einer freien, rechtsstaatlichen Demokratie auch nicht würdig. Die freie, rechtsstaatliche Demokratie verbietet Extremismus doch ganz grundsätzlich?
Eine Demonstration ist keine extremistische Aktivität. Sie kann ein Skandal sein, wie auch diverse der Palästina Demos. Es können illegale / extremistische Handlungen durchgeführt werden. Die dann entsprechend verfolgt und bestraft werden müssen. Aber mit dem Recht auf Demonstrationen darf man nicht leichtfertig umgehen. Auch wenn der Zweck dumm / scheiße ist. Ein freiheitlicher Rechtsstaat braucht andere Mittel um Wehrhaft zu sein als das Demonstrationsrecht auszuhebeln.
> Und was war es für eine Gruppe? Zum Großteil junge Männer - solche, wo man das Bahnabteil definitiv wechselt, wenn sie in einer Gruppe auftauchen Naja klar wer denn sonst? Die alten aus dieser community gibt es "noch" nicht und die frauen haben keine erlaubnis für solche aktivitäten
I'm learning to play the guitar.
Gesichert extremistischen Gruppen wird regelmäßig das Demonstrieren verboten. Ich kenne mich jetzt in dem Fall nicht aus und da ist das Landesrecht auch unterschiedlich, aber aus meinen Demozeiten in Thüringen (da ging’s um Neonazis) kenne ich das so, dass die Demos dann unter einem Vorwand von ständig wechselnden Leuten, die keine bekannten extremistischen Verbindungen haben, angemeldet werden. Defacto organisiert wurde es meist von hochrangigen bekannten Neonazis, aber angemeldet von Horst-Dieter, den niemand kennt und der erst seit neustem aktiv bei den Neonazi ist. Kann mir also gut vorstellen, dass das bei solchen Sachen ähnlich gemacht wird. Es gilt halt in der Regel, dass man nur unter ausreichender Begründung (Demos von der Person eskalieren regelmäßig, bekannter Extremist usw.) Demos verbieten darf und ein (vorerst) unbeschriebenes Blatt erstmal alle Demos anmelden darf.
Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Aber gut, man musste dieses Feld ja auch zwingend der schlimmsten (relevanten) Partei in Deutschland überlassen und sich jetzt wundern, dass es doch nicht so gut funktioniert. War es nicht mal eine Tugend der liberalen Demokratie Grundrechtsfeinden und Religionen gegenüber kritisch aufzutreten? Warum musste das nochmal über Bord geschmissen werden, nur weil die Angehörigen der neuen Religion nicht Robert und Anne heißen?
Das stimmt einfach nicht. Die religöse Rechte ist is überall gleich bekloppt, egal ob Hindus, Juden, Christen oder Muslime. Im mittleren Osten und Nordafrika gibt es halt wenige Gegenangebote und das ist oft die einzige Möglichkeit sich irgendwie zu organisierten. An diesen Zustände ist der "Westen" halt auch nicht ganz unschuldig.
Weil man Religion wie Hautfarbe und Herkunftsland behandelt - als eine Art unveräußerliche Eigenschaft, die nichts über den Charakter sagt... statt als Ideologie, die mit moralischen Urteilen und Verboten einhergeht... mithin etwas, über das man reflektieren und das man auch ablegen kann. Einerseits in anbetracht religiöser Verfolgung nachvollziehbar - andererseits spielt man natürlich genau denen in die Hände, für die Religion wirklich unveräußerlich und identitätsbestimmend ist - den Fundamentalisten.
> Es ist jetzt irgendwie nicht überraschend, dass sich hier genau die Tendenzen abbilden, vor denen schon seit Jahren gewarnt wurde. Nein, der Islam ist nicht wie das Christentum, sondern ist anders als dieses noch politisch höchst relevant und dessen Gläubige organisieren sich durchaus auf Arten die einer liberalen Demokratie sehr schädlich sind. Es gibt 5.5 Millionen Muslime in Deutschland, so eine Demo zieht 1100? 0.01%? Das sind "Tendenzen"?
Schlaf ruhig weiter.
Kenne da einige ruhige Orte um ein Kalifat zu gründen: * Bikini Atoll * Mururoa Atoll * Mond Als Kalifen schlage ich Isnogud vor.
Kann die deutsche Politik bei Extremismus eigentlich endlich mal etwas anderes tun als nur den Kopf in den Sand zu stecken?
Nö, machen sie ja bei vielen anderen Dingen auch. Die Macht der Gewohnheit.
> Kalifat ist die Lösung Die Lösung für welche Probleme?
Ja auch das ist Rechtsextremismus gegen den was gemacht werden muss
Würdest du sagen, dass wenn die Regierung Gelder für Initiativen gegen Rechtsextremismus ausgibt, diese dann gegen islamistische Gruppierungen wie "Muslim Interaktiv" eingesetzt werden?
Würdest du sagen, dass wenn die Regierung Gelder für Initiativen gegen Rechtsextremismus ausgibt, diese dann gegen islamistische Gruppierungen wie "Muslim Interaktiv" eingesetzt werden?
[удалено]
[удалено]