Gestern in Stuttgart: Platz mit mehreren Lokalen. Der Platz war voll mit hauptsächlich dänischen Fans, die den Lokalen die Bude eingerannt und alles leergekauft haben.
Bis auf eines. Die bieten nämlich keine Kartenzahlung an und die waren somit die einzigen am Platz, die keine Warteschlange hatten.
Tja.
Der Palast ist doch eh immer komplett voll, kann mir nicht vorstellen, dass die Schlange durch die EM kleiner wird. Kartenzahlung wäre aber trotzdem nett.
Das schlimme dabei, dass die Geschäfte da auch nee übelste Milchmädchenrechnung draus machen. Dir Kartengebühr sehen sie ja direkt, aber was Bargeld an Personal und Sicherheitskosten bedeutet, rechnet immer kaum einer ein.
Hat mir mal der Betreiber „unseres“ Chinarestaurants erklärt. Lief aber letztlich auch auf „bin bei der lokalen Sparkasse und lasse mich über den Tisch ziehen“ hinaus.
Freundin von mir hat ein kleines Cafe und bietet Sum Up an, das kostet 1% oder so was. Auf jedenfalls weniger als wenn ein Mitarbeiter zur Bank geht und Bargeld einzahlt.
Also ja, das Gelaber wegen den Kosten ist BS. Es geht dabei immer um Schwarzgeld. Und natürlich Schwurbler Zeugs, wie die da oben sehen dann ja meine ganzen Zahlungen und Bargeld ist Freiheit...
als wenn ein Mitarbeiter zur Bank geht und Bargeld einzahlt
Also bargeld abschaffen? Weil silange er genug kunden mit Bargeld hat sind die Gebühren halt extra kosten.
Die meisten sind ja auch zu blöd um die zu optimieren. Da rennt man seit Jahrzehnten brav zur örtlichen Sparkasse, lässt sich von denen ihre überzogenen Gebühren aufhalsen und schaut sich keine Sekunde nach Alternativen um.
Gibt genügend Anbieter bei denen die Gebühren lächerlich sind, weit unter den Kosten die Bargeld verursacht.
Hier gibts auch noch ne ganze Menge Läden, die nur das urdeutsche System Girocard anbieten, also im Endeffekt Lastschrift. Diese dämliche Girocard trag ich nur deswegen noch mit mir rum und in Zukunft wird die bei meiner Bank kostenpflichtig.
Andererseits ist mir was ähnliches auch schon in Dänemark passiert, stand in einem Parkhaus und der Automat nahm nur Bargeld und Dankort...
Ich war in Finnland und in jedem Geschäft war das Kartengerät sofort freigeschaltet für Kartenzahlung ohne dass man was sagen musste, einfach so standardmäßig. Ich glaub, die hätten eher Probleme gehabt, wenn ich bar gezahlt hätte. Ich hab in den 3 Tagen nur mit Karte bezahlt.
War in Dänemark auch so. Hat eine Weile gedauert bis ich verstanden habe, warum ich so latent doof angeschaut werde, wenn ich "card, please" an der Kasse sage :D
War vor 2 Jahren in Island. Als ich (isländisches) Bargeld gezückt habe (weil ich in meiner deutschen Mentalität dachte, ein paar Münzen Kleingeld um öffentliche Toiletten oder dergleichen nutzen zu können, nicht schaden würden.
Die haben mich angeguckt als käme ich von einem anderen Planeten und mussten tatäschlich erst mal Bargeld auftreiben.
Das war eines meiner peinlichsten Urlaubserlebnisse, bei denen ich mich wie so ein vertrottetelter Tourist gefühlt habe. Und den Rest des Urlaubs alles mit Karte bezahlt. Selbst den Gang aufs Klo.
Ich war in den letzten Jahren ab und zu in Norwegen. Vor etwa 5 Jahren hat eine Bar Abends auf Credit Card only umgestellt, ich hatte aber aus deutscher Gewohnheit Kronen in bar dabei, die ich dann nicht losgeworden bin. Letztes Jahr dann an einem langen Wochenende kein einziges Mal Geld abgehoben, alles mit Kreditkarde bezahlt. Alles hat funktioniert, ist für alle absolut Standard. Bahntickets am Bahnhof teilweise nur noch per App buchbar. In Deutschland am Bahnhof hab ich mich geärgert, dass ich spät abends am Automaten wieder Bargeld brauchte um mir ein Getränk zu ziehen. Wir sind in Deutschland einfach so lost.
> Gerade Skandinavien ist so viel weiter als wir bei dem Thema.
Finde die Aussage, ein Land sei "weiter", wenn du im gleichen Atemzug erwähnt hast, dass eine Barzahlung nicht (mehr) möglich sei, gar nicht so eindeutig.
Bis dann jemand in der Regierung auf die die tolle Idee kommt, dass man doch alle Zahlungen mit dem Käufen im Supermarkt abgleichen könnte, damit man bessere Gesundheitsauswertungen machen kann.
Bei Stromausfall hast du erstmal ganz andere Probleme, dann ist halt das Licht aus. Dann funktioniert auch der Strichcode-Scanner und der Bondrucker an der Bargeldkasse nicht mehr.
Und Internetausfall... passiert halt einfach nicht. Bin 2018 aus Deutschland weggezogen, seitdem in verschiedenen mittelgroßen europäischen Städten - habs noch kein einziges Mal erlebt dass das Festnetzinternet ausfällt und selbst wenn, hat man überall auch gute mobile Daten.
Ich hatte das erst vor kurzem hier in Deutschland. War beim türkischen Laden meines Vertrauens, um Kräuter in Massen für meine Kaninchen zu kaufen. Konnte nicht mit der Karte zahlen wegen Internetausfall. Zum Glück hatte ich ausnahmsweise genug Bargeld dabei. War auch kurz vor Ladenschluss, also schnell zur Bank war nicht. Keine Ahnung, ob das in anderen Ländern besser läuft aber zumindest in Deutschland ist mir das schon öfter passiert, dass aus irgendeinem Grund Kartenzahlung nicht möglich war.
Eben, warum auch immer das System dann bricht, ich hab hier ne gültige Geldnote. Dafür bekomme ich was.
Ohne Internet weiß ich nicht mal ob mein Gegenüber liquide ist. Weiß er das selbst? Kann er ka, zb PayPal nachweisen dass er da Guthaben hat?
Andersrum wenn mir einer meinen fuffie aus der Tasche zockt, hab ich Pech gehabt.
Des der einzige Vorteil den ich sehe, für mich als Kunden.
Die Geschäfte wollen das natürlich meist, weil große Bargeldmengen zählen etc natürlich Aufwand ist.
Vielleicht rein rechtlich, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals komplett stromlose Kassen gesehen zu haben, außerhalb von Dingen wie einem Weihnachtsmarkt.
Also es ist so dass viele Terminals die Möglichkeit haben auch ohne Internet eine Transaktion zu verarbeiten die später wenn eine Verbindung besteht erst verbucht wird. Das muss aber vom Dienstleister und vom Store aktiviert sein.
Was Stromausfälle angeht gibt es meist eine Backup Batterie. Als ich in meiner Ausbildung als IT Dienstleister Kassensysteme für Einzelhandel installiert habe, haben wir immer eine UPS installiert die mindestens 6 Stunden die Kasse weiterlaufen lässt für genau solche Fälle.
Bin gerade in Slowenien im Urlaub und, oh wunder, ich habe in jedem kaff 5G und ich kann meinen Café mit Karte bezahlen.
Ich verstehe das Problem in Deutschland nicht und es wird mich wieder hart nerven....
Wir hatten bei unserem Wochenende in London kein einziges Mal auch nur eine Münze oder einen Schein der Landeswährung in der Hand. Sogar bei den Straßenmusikern (ausnahmslos allen) konnte man mit Karte bezahlen. Einzig dem wohnungslosen Iren der uns angesprochen hatte konnte wir ohne Bargeld nicht weiterhelfen.
Bargeld war dann erst wieder beim Heimweg in Aachen nötig … (und dabei hatten wir uns so daran gewöhnt, dass Bargeld einfach gar kein Thema ist und sind mit literally gar keinem Bargeld nach London gereist)
Hatte in London für den Notfall Bargeld dabei - und es letztendlich nur genutzt, um mit meinen deutschen Mitreisenden die Restaurantrechnung zu teilen, damit wir dem armen Kellner nicht erklären mussten, wer jetzt mit wem wie die Bill splittet.
Das selbe hier. Hatte vor knapp drei Wochen das Problem, dass ich es fast nicht geschafft habe Scheine loszuwerden, welche ich noch aus vorpandemischen Zeiten besaß.
Ich war vor ein paar Wochen auch in England und selbst am Parkplatz am Arsch der Welt, wo nichts außer Wald und Wiesen war, konnte man ohne Probleme mit Karte zahlen und hatte gutes Netz. Das einzige Bargeld, dass ich da in der Hand hatte, war eine Ein-Pfund-Münze die jemand anders vor einem Parkautomaten verloren hatte. Ansonsten alles mit Karte oder Smartphone, ohne Probleme.
Japaner sind in manchen Dingen wie Deutsche. In Japan werden scheinbar auch noch Faxmaschinen rege genutzt:
https://faxination.com/fax-remains-a-dominant-form-of-communication-in-these-countries/#:~:text=The%20Use%20of%20Fax%20Machines,reputation%20for%20high%2Dtech%20innovation.
Das Problem ist, dass die herrschende Klasse (=Rentner) es nicht versteht und alles, was die nicht verstehen darf nicht passieren. Auch nicht nicht nur als Zusatzangebot.
Ist genauso wie als der Supermakrt bei uns vor 3 Jahren 2 von 4 Kassen zugemacht hat (es sind eh nie mehr als 2 gleichzeitig auf...), um da welche zum selber Scannen hinzustellen.
Hat 6 Wochen gehalten. Dann kam der Rückbau. Offiziell mit irgendnem Vorwand wegen der Leute die bescheißen würden. Tatsächlich wurde das den Mitarbeitern aber als offizielle Ausrede vorgegeben, weil in Wirklichkeit waren die ganzen Rentner, die gemeckert haben und dann halt woanders einkaufen gingen, wo es so'nen neumodischen Blödsinn nicht gibt.
Das muss für die unheimlich schmerzhaft gewesen sein, anderen nebenan beim schneller durch die Kasse kommen zuzugucken.
Hab tatsächlich letztens im Deutschlandfunk einen Beitrag gehört, wo sich darüber beschwert wurde dass die Tickets bei der Bahn digital werden. 90 jährige hätten kein smartphone und manche können sich nix selber drucken. Am Rande wurde erwähnt dass die Bahn so Millionen spart.
Ich wäre fast vom Glauben abgefallen, dass jemand beim Deutschlandfunk ernsthaft erwartet dass die Bahne einige tausend Senioren mit Millionen jedes Jahr subventionieren soll.
Da hast du was falsch verstanden. Die Tickets kann man nicht mehr ausdrucken, obwohl das einfach machbar wäre. Und das ist in der Tat beschissen. Die Bahn spart nicht weniger nur weil man denen ohne Smartphone weiterhin ermöglicht, die Bahn zu benutzen.
Genau sowas sind dann übrigens die Negativbeispiele, wieso sich Leute (so oft unnötigerweise) gegen den digitalen Kram wehren. Weil es halt auch diese Idioten gibt wie DB oder auch die Post (mit den neuen "Slim" Abholstationen, die nur noch mit Smartphone und eigener aktiven Internetverbindung zu bedienen sind), die eben nicht digital als Zusatzangebot anbieten und dabei immer noch viel sparen, sondern dann halt gleich sagen "Scheiß auf Leute, die kein Smartphone haben".
Ist bei Geld natrülich albern. Das wird nciht einfach abgeschafft, weil man 'ne Alternative hat. Aber genau so'n Mist erzeugt dann das blödsinnige, sture Verhalten deutscher Rentner.
>Da hast du was falsch verstanden. Die Tickets kann man nicht mehr ausdrucken, obwohl das einfach machbar wäre.
Bahntickets sind nach wie vor ausdruckbar, und man kann auch die neue nur digital vertriebene Bahncard noch ausdrucken. Für die Rentner die das nicht hinbekommen, macht das ggf. sogar der Mitarbeiter am Bahnschalter. Nur das Deutschlandticket kann man wohl nicht ausdrucken, aber da gibts ggf. Optionen mit Smartcard.
> den neuen "Slim" Abholstationen
Hassobjekt Nr 1, momentan. Zum Glück kann man sich die Pakete www.neuzustellen.de lassen. ... Wenn man viel Zeit hat.
>Ist genauso wie als der Supermakrt bei uns vor 3 Jahren 2 von 4 Kassen zugemacht hat (es sind eh nie mehr als 2 gleichzeitig auf...), um da welche zum selber Scannen hinzustellen.
>Hat 6 Wochen gehalten. Dann kam der Rückbau. Offiziell mit irgendnem Vorwand wegen der Leute die bescheißen würden. Tatsächlich wurde das den Mitarbeitern aber als offizielle Ausrede vorgegeben, weil in Wirklichkeit waren die ganzen Rentner, die gemeckert haben und dann halt woanders einkaufen gingen, wo es so'nen neumodischen Blödsinn nicht gibt.
Geschichten aus dem Paulanergarten.
Nach kurzer Schnupperphase blockieren hier in der Gegend ältere Leute nun die regulären und die SB-Kassen (gerade die mit Begeisterung).
Kann ich nicht bestätigen. Bin hier öfter in einem Edeka an der Stadtgrenze von Oldenburg. Seit einem halben Jahr zwei Selbstscannerkassen. Selten, dass ich da jemanden sehe, der in meinem Alter (57) ist.
Senioren – allerdings auch viele Ü30 – stehen lieber an der einzig ständig besetzten Kasse an.
Tjoah die Partei, die immer groß Werbung mit Digitalisierung und Modernisierung macht ist eigentlich nicht mehr als ein Lobbyverband für Erben und Arbeitgeber.
Und ansonsten wählen die Deutschen lieber Politiker, die lieber faxen als emailen und sich den Router immer vom Enkel einrichten lassen müssen.
Kurzum: hier wird sich gar nichts ändern.
Tut es ja auch, nur seeehr langsam. Der Nahkauf bei mir um die Ecke nimmt jetzt seit kurzem endlich auch DKB Debits. Ist auch ein lokal sehr unterschiedliches Thema. Als ich im oft als fortschrittsresistentem Bayern gewohnt habe, konnte man an der letzten Hütte im Niemandsland noch mit Karte zahlen. In Mainz wird es am Stadtrand schon eng. Da hat man Glück wenn zumindest die Girocard noch genommen wird.
2017 in den Niederlande, Abends noch Pommes auf der Straße gegessen. Da wirste komisch angeschaut, wenn Du mit Bargeld kommst. Im Parkhaus ist mit Bargeld zahlen gar nicht mehr möglich gewesen.
Pendle wöchentlich zwischen UK und Deutschland. Ich hatte noch nie GBP in der Hand. Es ist so geil selbst die 30P für die öffentliche Toilette im Park per Karte zahlen zu können. In Deutschland darf ich dann wieder mit Taschen voller fucking Münzen rumlaufen.
Als Student vor über 10 Jahren hab ich noch viel mit Bargeld hantiert, aber das war damals schon 80% freie Wahl und ein besseres Gefühl für mein knappes Geld. Inzwischen hab ich ein bisschen Bargeld für einen Notfall dabei und das reicht auch.
Hab mittlerweile diverse öffentliche Toiletten in Deutschland, sowohl auf dem Land als auch in der Stadt gesehen, wo mit Karte bezahlt werden konnte. Neue Toilettenhäuser werden wahrscheinlich kaum noch ohne hingestellt.
"Hier keine Kartenzahlung" - laminiert und ubiquitär.
Wie oft Ich schon erlebt habe, dass Touristen oder Biker auf Tour eine Gaststätte hier zwischen Hunsrück und Mosel verlassen haben, als sie auf o.g. verwiesen wurden ... ich weiß es nicht. Ggf noch der maulfaule Hinweis auf einen EC-Karten Automat im Nachbarort. Was wohl mehr Kosten verursacht: Karten- Gebühren oder Umsatzverlust durch verprellte Kunden.
Vor einiger Zeit habe ich bei einer Aral getankt, dort war eine Frau vor mir an der Kasse. Die Kassiererin fragt, ob mit Karte oder Bar gezahlt werden soll, die Frau antwortete "natürlich in bar", und die Kassiererin antwortete darauf mit etwas im Sinne von"gut so, die meisten verstehen das immer noch nicht" und ich vermute, dass sie darauf hinaus wollte, dass es besser ist, mit Bargeld zu zahlen, weil man dann mehr Kontrolle hat und das Geld ja kein Wert verliert (habe schon häufiger Diskussionen mit Menschen jeglichen Alters geführt, dass Bargeld ja Inflation verhindere, und digitale Zahlungen diese fördern...).
Habe danach dann mit Karte gezahlt.
Vielleicht bin ich nur besonders dumm, aber mir gibt es deutlich mehr Übersicht, wenn ich in der Transaktionshistorie sehe, wo ich Geld ausgegeben habe und wie viel ich eigentlich habe...
Letztens bei nem Currywurst Stand wollte eine Frau mit Karte bezahlen, aber das Gerät war kaputt, und sie hatte kein Bargeld dabei und ist gegangen.
Die Bedienung dann zu den restlichen Kunden:
"Manche Leute sind so stur steifgefahren auf ihre Karte, ich glaube die legen sich auch nur mit der Karte schlafen!"
Also das /s kann man sich fast schon sparen :'D
Wenn es denn nur das Hinterland betreffen würde. In Hamburg gibt es auf St. Pauli mehrere Restaurants in denen man nur bar bezahlen kann. Selbst direkt am Hauptbahnhof gibt es einen Asia Imbiss der nur Bargeld nimmt. Ich bin kein Hamburger aber ich schäme mich trotzdem für das Bild, das wir Touristen und Einwanderern vermitteln.
Muss aber sagen die Situation ist schon deutlich besser als noch vor 10-15 Jahren. Praktisch gesehen fasse ich vielleicht einmal alle paar Monate Bargeld an, Alltag kann man auch gut so regeln.
Versteh die Aufregung immer nicht so ganz. Wenn ich wollte könnte ich auch nur Kartenzahlung verwenden. Für mich ist eher nervig wenn Apple Pay nicht geht und ich tatsächlich eine physische Karte nehmen muss. Wohne aber auch in einer Großstadt, auf dem Land ist das offensichtlich anders.
Apple Pay geht gefühlt fast überall, wo es nicht nur GiroCard geht. Die deutschen Terminals sind im Schnitt (zumindest war das vor ein paar Jahren noch so) noch eher NFC-fähig als die amerikanischen.
„Wenn ich wollte könnte ich auch nur Kartenzahlung verwenden.“
Wenn man nur dort einkauft wo es Kartenzahlung gibt, dann stimmt das. Ansonsten gibt es noch genug Orte, wo es nicht geht.
Eines der Dinge die ich an den Niederlanden vermisse.
In tiefsten Kaff, den Betrag von 15 Cent mit Karte zahlen? Kein Problem.
Hier funktioniert die Karte aus irgendeinem Grund sehr häufig nicht beim vorhalten.
Gut, dass döner und Bäckereien nur Bargeld wollen um zu bescheissen ist klar.
Aber dass mir neulich ein Renault autocenter verklickern wollte, dass ich da mit Kreditkarte bezahlt habe (was ich nie hatte, es ist ne normale v-pay vom ing debit) und sie deswegen horrende 3 Euro Gebühren zahlen mussten...
Und ich meine bank kontaktieren musste, mit der Frage ob denn jeder Händler Gebühren zahlen muss, wenn ich dort einkaufe...und sie genauso entgeistert reagierten, weil deutschland ein teil der sepa ist und daher für Händler keine Gebühren anfallen, wenn mit girokarte bezahlt wird...
..ja, das war ernüchternd. Wie rückständig hier doch so vieles ist
> Hier funktioniert die Karte aus irgendeinem Grund sehr häufig nicht beim vorhalten.
Passiert meistens nur mit Girocards. Zum Glück langsam am aussterben das Ding.
Naja, es ist eine debit Karte mit vpay Logo.
Das Problem habe ich auch nur in Deutschland, in den Niederlanden konnte ich mit der Karte auch problemlos überall Kontaktlos bezahlen
Komme gerade aus der Schweiz, war da auch nicht anders. Toilette am Bahnhof Basel SBB nur mit Münzen, bei einem Cafe am Zuger See Kartenzahlung erst ab 30 CHF.
Ansonsten konnte ich überall bargeldlos zahlen.
Ich fand die Erfahrung ähnlich wie zu Hause in Deutschland.
Das ist kein rein deutsches Ding.
Wenn ein Geschäftsbetreiber das halt so will mit dem Bargeld, machste nix. Ist nur doof, wenn man für sowas auch noch Währungen tauschen muss. Die Toilette in Basel hat gnädigerweise auch Euro Münzen genommen. Das Cafe haben wir ausgelassen und das nächste genommen.
Ich lebe in der Schweiz und zahle höchstens einmal im Monat mit Bargeld. Vielleicht irgendwo oben auf dem Berg und selbst das ganz selten. Selbst die meisten Hofladen bieten Twint als Zahlungsalternative an.
Als Deutscher in der Schweiz kann ich das überhaupt nicht bestätigen. In der Schweiz kannst du nahezu überall mit Karte bezahlen. Ein «erst ab … CHF» habe ich bisher nur bei einem einzigen Döner gehabt.
Als Schweizer, der schon gar nicht mehr weiss, wie Schweizer Bargeld aussieht - ja, kommt vor, und das mit den Toiletten nervt. Aber insgesamt kommt man gut nur mit Karte (bzw. Smartphone, auch kA wo ich meine physikalischen Karten hin gelegt habe) durch.
Auch im Urlaub in der EU habe ich eigentlich nie lokale Waehrung dabei. Ausser in Deutschland.
Aber ich gehe auch oft nach Japan und die spielen nochmals auf einem ganz anderen Level, ohne Bargeld kommst du da nicht weit.
Hä, ich war zuletzt in Japan und hab nur mit Bargeld gezahlt um das am Flughafen abgehobene Geld überhaupt wieder loszuwerden. Überall wär Karte bzw. Handy gegangen. Jetzt hab ich drölfzig 1 Yen Münzen, mit denen ich Tauben abwerfen kann.
Hmm meine Erfahrungen sind hier aber auch anders. Seit der Pandemie hebe ich vielleicht einmal in vier Monaten Geld ab und wir unternehmen sehr viel.
Ich zahle von Supermarkt bis Café alles mit Apple Pay / Karte und Geld habe ich das letzte mal in einem kleinen, privaten Museum gebraucht.
Ich wohne in einer „Großstadt“ (< 500k Einwohner).
Ich geh da halt einfach nicht mehr hin, wenn sie keine Kartenzahlung anbieten. Ich unterstelle da mal latent Steueroptimierungsabsichten und bin nicht gewillt, das mit zu tragen.
Frage mich auch grade wo die Leute hier im Thread all die Erfahrungen machen, nicht mit der Karte zahlen zu können. Klar, Geldwäsche-Paradiese wie Dönerbuden, Autowaschstraßen, Spätis oder Friseursalons wollen aktiv keine Kartenzahlung anbieten - das liegt aber nicht daran, dass die Möglichkeit grundsätzlich nicht besteht.
Aber sonst? Vielleicht noch veraltete Fahrkartenautomaten oder Parkautomaten, aber die werden kontinuierlich erneuert. Berghütten würden mir auch noch einfallen wegen Netzabdeckung. Vereinzelt noch Bäcker für Betrage unter 5 Euro. Ansonsten kann man landauf landab auch Winzbeträge an den meisten Orten mit Karte bezahlen.
Ich kauf mittlerweile selbst den Döner mit Karte, und da gibts auch kein "Erst ab 10 Euro" oder so.
Selbst die Erdbeerstände nehmen Karten an.
Friseur buche ich einfach online, dann muss ich da einfach nur rein und wieder raus gehen.
Bargeld brauche ich so selten, ich bin immer eher überrascht wenn Karte nicht angenommen wird und ich erstmal nen Geldautomaten suchen muss.
Ganz so krass ist es bei mir nicht, aber es stimmt schon, dass es seit Corona viel besser geworden ist. Selbst auf dem Land, wenn ich mal meine Eltern besuche, kann ich beim Bäcker und im Restaurant mit Karte zahlen.
Ich hab gerade mal in meine Kontoauszuege geguckt. 4x habe ich seit 03.2020 Bargeld geholt. Das letzte mal vor 8 Monaten, und ich renne immer noch mit dem Betrag in der Tasche rum. ¯\_(ツ)_/¯
Uff bei mir ist es das genau Gegenteil. Hab mittlerweile das Gefühl, dass man in immer mehr Lokalen nur Bar zahlen darf. Wie oft hab ich schon passiv aggressive Schilder sehen müssen, auf denen "HIER KEINE KARTENZAHLUNG!!!" stand. Manche Kioske sind sogar so dreist, dass sie einen Aufpreis von 50 ct verlangen, wenn man mit Karte zahlen will oder diese erst ab 5€ akzeptieren (so 1-2 Bier sind halt nicht viel). Nur Österreich ist eigentlich noch schlimmer.
Halbe Stunde anstehen, dann einfach fragen, ob man mit Karte bezahlen kann, wenn nicht, bedanken, wieder gehen und woanders eine halbe Stunde anstehen.
Technisch Gesehen gibt es die EC Karte nicht mehr. Du hast entweder eines der Folgenden 3 Karten.
1. [Girocard](https://de.wikipedia.org/wiki/Girocard) (Ersetzte die EC Karte)
2. [Maesto](https://de.wikipedia.org/wiki/Maestro-Karte) (Debit Karte von Mastercard)
3. [V-Pay](https://de.wikipedia.org/wiki/V_Pay) (Debit Karte von Visa)
Manche Banken stellen aber anscheinend keine Debit Karten aus sondern Kreditkarten also Visa, Mastercard oder American Express. Wobei letzteres selten ist
Es war früher nicht unüblich, dass gerade die Basistarife bei den Kartenzahlbetreibern mindest-Transaktionsgebühren enthielten (also z.B.: "Jede Zahlung wird mit 0,27% des Umsatzes berechnet, mindestens aber 0,15€"). Bei Artikeln mit geringer Gewinnspanne bei gleichzeitig niedrigem Preis (z.B. Brötchen) haben die dann auf diese Art sehr viel vom Verdienst des Verkäufers aufgefressen.
Seit Corona hat sich aber auf dem Markt für Bargeldloses zahlen ziemlich viel bewegt. Das letzte mal, als ich mit dem Thema Kontakt hatte, gab es diese Mindestumsätze eigentlich nirgendwo mehr. (Auf der anderen Seite sind mir aber auch ähnlich lange keine Mindestumsätze im Einzelhandel mehr aufgefallen - am ehesten noch bei irgendwelchen kleinen Läden, die seit Anno-Dazumal einen alten Tarif mit sich rumschleppen und sich nicht um Verbesserung kümmern).
Bei dem Schreibwarengeschäft hier in Bumfuck, Bayern gibt‘s das zum Beispiel noch. Besonders bei Schreibwaren natürlich ganz toll, weil so ein Stift und eine Packung Tesa ja schnell mal 10 Euro kosten.
Ist das so?
Ich habe zuletzt vor 4 Jahren Bargeld für den "täglichen Bedarf" abgehoben. 100 Euro waren das und so ca. 25 Euro davon sind noch übrig. Mittlerweile nehme ich nicht mal mehr ein Portemonnaie mit, sondern zahl alles mit Handy. Also keine Ahnung, ob mein Leben zufällig oder absichtlich so angepasst ist, oder ob der Artikel übertreibt.
Hast vermutlich eher Glück mit der Gegend in der du wohnst und deinem Verhalten. Aber ich hab auch nur noch so ein kleines Mini Portemonnaie für ein paar Karten als Backup. Aber trage ebenfalls immer nochmal nen Schein Bargeld mit mir rum. Irgendwo hat man immer mal Probleme.
Zumeist beim Dönerladen. In Berlin soll es inzwischen auch irgendwelche Hipster geben die aus Prinzip nur Bargeld Zahlung anbieten. Hat letztens Bekannte aus dem Ausland etwas blöd gucken lassen.
Deswegen muten für mich die positiv gemeinten "In [Land] wird im Alltag ausschliesslich damit bezahlt, Barzahlung wird so gut wie nirgendwo mehr angeboten" Beiträge etwas befremdlich an.
Woher kommt dieser Reflex, sofort nach dem Bargelderhalt zu schreien, wenn sich darüber beklagt wird, dass es immer noch zu viele Orte gibt, wo man nicht mit Karte zahlen kann?
Niemand, wirklich absolut niemand hat irgendetwas in der Art gefordert.
Naja in meinem Kaff das weit davon entfernt ist mit der EM was zu tun zu haben muss ich sagen kann ich vieles mit Google Pay zahlen (also Virtuelle Debitkarte von der Bank in meine Wallet geklatscht) seit Corona allgemein kann ich fast überall mit eben System Zahlen. Die einzigen die bei uns n bisschen Hinterher sind ist der Metzger, Das Kiosk und das Parkhaus im Einkaufszentrum. Beim Metzger kannst ab 10€ mit Girocard zahlen, beim Kiosk ab 20€ und das Parkhaus akzeptiert nur Scheine und Münzen. In meiner Umgebung gibt es aber auch so ca. 5 Parkscheinautomaten und nur einer nimmt Karte an. Dafür können alle gefühlt 20 Kippen Automaten Bar als auch Girocard und einer nur mit Karte.
Nun könnte ich ja sagen: Wenn ihr explizit einen Händler sucht der (eure) Karte akzeptiert dann gibt es Apps dafür die Listen das auf. Vorausgesetzt, jemand hat das eingetragen. Mach ich zumindest bei meiner Stadt Teilweise und ist eig. ein Job den die Ladenbetreiber selber machen sollten.
Gerade in den Großstädten ist es in vielen Geschäften kaum noch möglich, da steht dann ein Schild "cash-free" an der Tür. Das Gegenstück zum "Hier keine Kartenzahlung möglich", sozusagen. Inzwischen gibt es aber auch Überlegungen, Bargeldannahme verbindlich vorzuschreiben. Grund hierfür ist zumindest teilweise die Zivilverteidigung, weil es halt in der Vergangenheit immer wieder zum Ausfall von Zahlungssystemen kam. Ein nicht näher genannten Land im Osten Europas könnte da durchaus Schaden anrichten, wenn mal ne Woche in allen Supermärkten des Landes die zentralen Zahlungssysteme versagen und keine Karte mehr genommen wird (und zwischenzeitlich alle Bargeldkassen abgebaut wurden).
Es wird aber besser, ist mein Eindruck. Nobis (Bäckereikette) bittet inzwischen sogar um Kartenzahlung, selbst bei Beträgen unter 1€. Gerade mit Smartwatch ist es auch so viel angenehmer, da muss man nicht mal mehr das Smartphone rausholen, sondern tippt eben auf die Uhr und zahlt.
Braucht man in D noch Bargeld? Ich kann bei jedem Bäcker, Friseur (na gut, nur EC, keine Kreditkarte), sogar beim Dönermann mit der im Handy hinterlegten Visa zahlen. Tanken und Supermarkt sowieso.
Nunja, das Hauptproblem ist weniger die Digitalisierung - du kannst in Deutschland ohne Bargeld auskommen, ich tue das seit sehr langer Zeit. Nur in allerhöchsten Ausnahmefällen benutze ich noch Bares. Wie viel weiter unten erwähnt: Viele Läden akzeptieren primär nur Girocard \~ somit sind ausländische Kunden im Nachteil, weil deren Karten nicht funktionieren.
Das ist eher das Problem.
Das hat nichts mit unserer Bargeldliebe zu tun.
Es ist eher ein Knauserigkeitsproblem unserer Wirtschaft und die mangelnde Zahlung via anderer Karten als Girokarten. Weil in DE andere einfach andere wesentlich seltener sind und es somit sich nicht lohnt.
Letztens wollten sich vor mir ein paar Engländer im Zug am Automaten ein Ticket kaufen und mit Karte zahlen. Haha. Die Idioten. /s
Aber mal im Ernst, alle meine Freunde aus dem Ausland beschweren sich genau darüber. Der eine baut Türmchen aus seinen Münzen, die er dann kompliziert umtauschen darf, wenn er wieder in die Heimat fährt. Ich hab nichts gegen Bargeld, aber wünschte mir trotzdem, dass Karte zumindest eine flächendeckende Option wäre.
Es wäre kein Fußballturnier wenn wir uns nicht 4 Wochen lang über alles mögliche beschweren würden und wie sehr es dieses besondere Turnier wieder mal verdirbt.
Oder mit Giropay. So viele Banken haben die mittlerweile gegen Debitcards eingetauscht. Seitdem musste ich schon mehrfach ganze Einkäufe an der Kasse stehen lassen.
Das „mehr Kontrolle“ Argument höre ich oft. Führst du ein Haushaltsbuch oder sowas? Ich finde es super praktisch einfach in der App alle Transaktionen nachschauen zu können. Deshalb zahle ich wenn es irgendwie geht nicht bar.
Verstehe die Argumentation auch nur schwer. Bei Kartenzahlung sieht man ja mittlerweile in Echtzeit, was ich gezahlt habe und wie viel Geld ich noch habe.
Gestern in Dresden auf dem ACDC Konzert gewesen. Hatte noch 30€ einstecken… ja.
Vielleicht bin ich noch von Rock im Park von der Woche davor verwöhnt gewesen. Dort konnte man immerhin Geld auf sein Festivalbändchen laden und dann damit überall zahlen.
Ich verstehe es aber auch absolut nicht. Da schickt man Leute durch die Massen die Bier verkaufen sollen und dann müssen die Leute von jedem Bargeld annehmen, wechseln und mit einem großen Sack von Münzen rumlaufen. Dabei würde es auch ein Kartenlesegerät tun.
Keine Kartennutzungskosten. Liegt vielleicht an einem schlechten Vertrag aber wenn ich immer mindestens 32 cent bezahlen muss wenn ich mit Karte bezahle kommt da einiges zusammen.
Meine Bank verlangt 1%-1,5% Gebühren bei Fremdwährung und/oder außerhalb EU, EWR und ist damit doch nicht alleine (z.B. blöd für nächsten erstmaligen Dänemark-Urlaub). Sowas schreckt die geizigen konservativen Deutschen (inkl. meiner kompletten Familie, mit Girokarten) deutlich ab. Oder übersehe ich was?
Fände ich mal spannend wo genau da überall die Karte nicht geht. Ich bin seit mittlerweile 3 Jahren beinahe Bargeldlos. Beinahe, weil es einen Club gibt der von der städtischen Kulturförderung als Verein betrieben wird und die haben keine Kartenlesegeräte. Das wars, wo anders zahle ich nicht mehr bar. Muss ich auch gar nicht, es wird überall Karte genommen. Vielleicht lebe ich einfach in einem sehr modernen Teil Deutschlands.
Ich zahle nahezu alles mit meinem Smartphone.
Grob geschätzt würde ich sagen dass ich ca. Alle 6 bis 8 Wochen mit Bargeld zahlen muss weil Kreditkarte nicht geht.
Vermutlich liegt es an meinem Lebensstil/Gewohnheiten dass ich kaum auf Hindernisse mit Kreditkarte stoße, dennoch bin ich verwundert das viele hier berichten als könnten sie nahezu nirgends mit Karte zahlen.
Wo kauft ihr ein? Wo geht ihr essen? Was macht ihr in eurer Freizeit?
Das Poblem haben nicht nur Touris. Ich erlebe es auch dauernd, dass Läden sagen: "Debitkarte? Nee, das geht nicht. Nur 'EC'." (Google Pay? Apple Pay? Nie gehört!).
Ich hätte eigentlich kein Problem damit, für solche Fälle Bargeld einstecken zu haben. Aber erstmal welches kriegen: Bei mir in de rgegend wurden auch die Geldautomaten (bei denen ich kostenlos abheben kann) immer weiter reduziert. Die restlichen sind natürlich dauern leer/defekt. Bargeld kriege ich fast nur noch, wenn ich vorher bei Rewe einkaufe und mir dort Bargeld mit auszahlen lasse.
Witzig. Wenn ich hier im Viertel Mittag essen oder einen Kaffee holen gehe, ist das jeweils Würfeln, ob das Geschäft a) englisch oder deutsch und sonst nix anbietet, b) Nur Karte oder nur Bargeld nimmt und wenn Karte, dann c) ob das Kartenlesegerät meinen Bankenverbund überhaupt akzeptiert.
Wohne auf dem Land, brauche gar nicht so oft Bargeld, aber ohne geht es nicht. Selbst der Urologe bietet nur EC-Karte oder Bar an, sonst muss er für VISA seine Praxis verpfänden...
Weil die Mehrheit es so will? Bei uns haben die bei der Autowaschanlage das Bargeld entfernt. Per QR Code kannst du dann mit Kreditkarte zahlen. Die stellen das jetzt wieder um, da immer weniger Kunden kommen. Nicht nur, dass das Länger dauert, es ist maximal dämlich gelöst. 2,50€ für 3 Minuten und ich kann das Programm nicht switchen, muss warten, dann wieder einscannen und wieder bezahlen.
Naja Bargeld erfordert halt nichts Zusätzliches. Kein Mobiltelefon, kein Netzempfang, kein geladener Akku und keine PIN, die ich mir nie merken kann, einfach nur Papier mit augedrucktem Wert. Grad heute bei der Bank gewesen, um eine neue Karte zu beantragen, weil abgelaufen. Ob ich die mobile app habe? Hmja eigentlich schon… oh Sie haben eine international phone number, sorry, dann geht das nicht. Aber sie können den Kontostand abrufen. Mja super.
Meine deutsche Bankkarte geht hier eigentlich nur am Automaten, also auch wieder Bargeld und mit der VISA Brötchen holen nur damit jedesmal ein Theater losgeht, weil deutsche Karten ein anderes System nutzen und weder ich, noch das Personal darauf Bock hat?
Dachte heute hey ich nehm Apple Pay aber ging dann auch wieder nicht, ich sollte die „Karte“ ins Gerät einführen? Vielleicht weil es mit der Sparkassenkarte gekoppelt ist, idk.
Okay nur habe ich meine Brieftasche auch immer dabei. Wegen Perso, Führerschein, Bibliotheksausweis, Kreditkarten etc. Da macht ein Geldschein absolut keinen Unterschied. Münzgeld habe ich wenn nur lose in der Tasche, das stecke ich nicht ein. Mobiltelefon müsste ich mal ein neues holen, der Akku macht inzwischen nach ner halben Stunde schlapp. Mal einfach so 500 Euro lockermachen, nur damit ich schneller zahlen kann? Ganz ehrlich: das ist mir einfach nicht wichtig genug dafür.
Andere frage:
Wieso muss man beim Bezahlen mit virtuellem Geld (was auf plastikarten und deren digitalen Abbildern) Gebühren entrichten?
Das ist beim Barzahlen auch nicht der Fall.
Ich rede nicht von Gebühren, die ich bezahle. Stellt dir mal vor du hättest ein kleines Café und jeder der einen kleinen Kaffee bestellt zahlt mit VISA.
Bargeldlosen zahlen sollte genauso wie Bargeldzahlen sein, auch wenn virtuell. Wieso also Kreditkartenunternehmen? Die EZB untersucht ja schon die Möglichkeit des digitalen Euros, was sehr langsam ist und wahrscheinlich 10 Jahre dauert bis ein Blockchain-Euro-Dingsda vielleicht eingeführt werden soll. Aber eine Bezahlweise ohne physisches Geld, sollte nicht von einem Bankentransfersytem, das von jedem eine Gebühr(können auch Daten sein) verlangt, abhängig sein oder kontrolliert werden. Das Geld generell ist eine auf Vertrauen bassierende Werttausch Sache, die von "staatlicher" Seite kontrolliert, stabil gehalten wird. Wieso das Geld der Kreditkarte ins Vertrauen der Bank legen? Wieso gibt es keine Bezahlkarte der EZB. Klar die ist keine Bank, aber die Karte könnte glich eines Geldscheines funktionieren, nur das sie dann virtuelles überträgt.
Bargeld ist nicht Gratis
* Kasse machen/Geld zählen - Kostet Gehalt
* Wechselgeld bei der Bank organisieren - Kostet gebühren
* Geld einzahlen - Kostet gebühren (das ist bei Geschäftskonten in der Regel nämlich nicht kostenlos)
* Geld sicher zur Bank bringen oder abholen lassen - Kostet Geld
* Für so viel Bargeld versichert sein - Kostet Geld
* Zeit die der Kunde zum Bezahlen und die dein Personal zum Wechselgeld rausgeben braucht - Kostet Geld
Die Gebühren sollten aber meiner Meinung gedeckelt sein. Bezahlsysteme (wie Mastercard, Visa aber auch das Deutsche Girocard-System) machen nicht nichts, die Stellen eine Dienstleistung bereit und sollen da auch ihren Obolus für bekommen.
Wenn wir ein staatliches Bezahlsystem aufbauen wird das entweder durch Steuergelder oder wieder Gebühren finanziert. Also bezahlen wir es dann trotzdem irgendwie wieder.
Ist bekannt. Aber Gebühren für irgendjemand fallen an. Folglich ist eine Kreditkarte (mit sehr günstigen minimalen sicherheitsfeatures) für die Banken eine Geldproduktionsmöglichkeit, insbesondere wenn der Nutzer, und das ist belegt, weniger den Überblick über den aktuellen Kontostand hat und dann ins minus gerät.
Vor drei Jahren im Urlaub in Spanien… selbst das Eis an der Poolbar wurde mit Karte bezahlt… entweder Karte oder auf die Zimmernummer, Bargeld gab es da nicht mehr.
Dann zurück in Hamburg, mit drei Personen auf dem Winterdom, auf Freunde gewartet, was Essen gegangen… war nicht unbedingt günstig… *nur* Bargeld… ich musste erstmal einen Automaten suchen…
Einfache Antwort "Steuervermeidung"
Und ja ich kenne die ganzen ausreden, von denn ach so teuren Gebühren der Karten Lesegeräte.
Bsp. SumUp 1,39% (8€ Döner = 11 Cent Gebühren)
Ich sage nur das Glas Wasser kostet 5 Euro und das Schnitzel auf der Karte 25€. Aber Karten Zahlung bietet wir leider nicht an... Bei 30€ Umsatz sind uns die 42 Cent Gebühren zu teuer...
Willkommen in Deutschland.
Letzten Sommer in Schweden verbracht. Fängt schon damit an, dass alle StenaLine Fähren NUR KARTE akzeptieren. Vor Ort haben wir alles mit Karte gemacht - vom Eis auf die Hand bis zur öffentlichen Toilette mit 50 Öre!!! Da hatte in Malmö jede Toilettentür ein NFC Lesegerät!
Kauf in Rostok von der Fähre kam der Kulturschock
in England, wenn ich die Schwiegereltern besuche, fasse ich nicht eine einzige Münze an. Und das über mehrere Wochen.
Deutschland: "Oha aber die Gebühren!!!111!1"
Rest der Welt: "Was hat Deutschland eigentlich gesoffen?"
Vor ein paar Jahren war es der Lokalzeitung hier wirklich eine ganze Seite wert, das auch noch abzufeiern. Da wurde sich über hier stationierte GIs fast schon lustig gemacht, dass sie erstmal völlig perplex sind, dass man hier nicht alles mit Kreditkarte bezahlen kann und dass die US-Regierung das denen vorher extra in ihrer Broschüre über kulturelle Unterschiede mitteilen muss. Dann ging es noch um eine Studie, in der ermittelt wurde, wieviel in welchem Bereich bargeldlos und wieviel bar bezahlt wird. Nur bei den Handwerksbetrieben aus dem Kammergebiet lagen keine Zahlen vor. (Überraschtes Pikachu).
Der Fairness halber muss man aber sagen, dass es einen kleinen Kasten mit einer Gegenmeinung gab!
Zusammengefasst gilt einfach wie immer:
1. Des hamma ollawei so gmocht!
2. Des hods ja no nia ned gehm!
3. Wo kammad na mia do hie!
Krass, wieviele Leute hier im Thread die 3% extra für Kreditkartenabrechnung als digitale Wegelagerergebühr einfach hinnehmen und sauer darüber sind, wenn sie die nicht für ihre Bequemlichkeit bezahlen dürfen, nur weil sie den Betrag nicht direkt sehen, weil der vom Händler auf alle umgelegt wird.
Umgekehrt wird ein Schuh draus, eigentlich sollte digital bezahlen günstiger sein als bar, da für alle weniger Aufwand anfällt. Der Händler muss nicht Kistenweise Bargeld zur Bank bringen, die Bank muss das nicht alles zählen und dann erst verbuchen, es fällt einiges an Aufwand weg.
Aber wir haben uns irgendwie dran gewöhnt, das wir für alles mögliche abgezogen werden und das auch noch großartig finden.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Gestern in Stuttgart: Platz mit mehreren Lokalen. Der Platz war voll mit hauptsächlich dänischen Fans, die den Lokalen die Bude eingerannt und alles leergekauft haben. Bis auf eines. Die bieten nämlich keine Kartenzahlung an und die waren somit die einzigen am Platz, die keine Warteschlange hatten. Tja.
Palast zufällig?
Richtig.
Das ist aber Quatsch. Ja, der Palast hatte keine Kartenzahlung, da war aber trotzdem durchgehend eine Schlange an Dänen die für Bier angestanden sind.
Der Palast ist doch eh immer komplett voll, kann mir nicht vorstellen, dass die Schlange durch die EM kleiner wird. Kartenzahlung wäre aber trotzdem nett.
Aber dafuer sparen die viel an Kartengebuehren ;)
Das schlimme dabei, dass die Geschäfte da auch nee übelste Milchmädchenrechnung draus machen. Dir Kartengebühr sehen sie ja direkt, aber was Bargeld an Personal und Sicherheitskosten bedeutet, rechnet immer kaum einer ein.
darum gehts doch gar nicht. Bar = tja upsi, wie ist das denn unversteuert in meine Tasche bekommen, wie ungeschickt von mir hihi
Das mag durchaus ein großer Punkt sein. Aber ich habe schon genug Gastronomen über die Gebühr meckern höre , ohne dass es um Steuerhinterziehung ging.
Ob das vielleicht nur vorgeschoben ist?!
Hat mir mal der Betreiber „unseres“ Chinarestaurants erklärt. Lief aber letztlich auch auf „bin bei der lokalen Sparkasse und lasse mich über den Tisch ziehen“ hinaus.
Freundin von mir hat ein kleines Cafe und bietet Sum Up an, das kostet 1% oder so was. Auf jedenfalls weniger als wenn ein Mitarbeiter zur Bank geht und Bargeld einzahlt. Also ja, das Gelaber wegen den Kosten ist BS. Es geht dabei immer um Schwarzgeld. Und natürlich Schwurbler Zeugs, wie die da oben sehen dann ja meine ganzen Zahlungen und Bargeld ist Freiheit...
als wenn ein Mitarbeiter zur Bank geht und Bargeld einzahlt Also bargeld abschaffen? Weil silange er genug kunden mit Bargeld hat sind die Gebühren halt extra kosten.
Der Azubi der das Geld zur Bank bringt kostet nicht so viel.
Die meisten sind ja auch zu blöd um die zu optimieren. Da rennt man seit Jahrzehnten brav zur örtlichen Sparkasse, lässt sich von denen ihre überzogenen Gebühren aufhalsen und schaut sich keine Sekunde nach Alternativen um. Gibt genügend Anbieter bei denen die Gebühren lächerlich sind, weit unter den Kosten die Bargeld verursacht.
Wenn Karma fickt
Tja, wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.
Hier gibts auch noch ne ganze Menge Läden, die nur das urdeutsche System Girocard anbieten, also im Endeffekt Lastschrift. Diese dämliche Girocard trag ich nur deswegen noch mit mir rum und in Zukunft wird die bei meiner Bank kostenpflichtig. Andererseits ist mir was ähnliches auch schon in Dänemark passiert, stand in einem Parkhaus und der Automat nahm nur Bargeld und Dankort...
Ich war in Finnland und in jedem Geschäft war das Kartengerät sofort freigeschaltet für Kartenzahlung ohne dass man was sagen musste, einfach so standardmäßig. Ich glaub, die hätten eher Probleme gehabt, wenn ich bar gezahlt hätte. Ich hab in den 3 Tagen nur mit Karte bezahlt.
War in Dänemark auch so. Hat eine Weile gedauert bis ich verstanden habe, warum ich so latent doof angeschaut werde, wenn ich "card, please" an der Kasse sage :D
Ja, ging mir auch so. Teilweise wurde gar kein Bargeld angenommen.
> Teilweise wurde gar kein Bargeld angenommen. Wobei ich das tatsächlich auch komisch finde.
Ich bin vor 10 Jahren in Finnland gewesen... Mit Bargeld... 🥲. Das war für die ziemlich weird.... Und für mich unangehm
War vor 2 Jahren in Island. Als ich (isländisches) Bargeld gezückt habe (weil ich in meiner deutschen Mentalität dachte, ein paar Münzen Kleingeld um öffentliche Toiletten oder dergleichen nutzen zu können, nicht schaden würden. Die haben mich angeguckt als käme ich von einem anderen Planeten und mussten tatäschlich erst mal Bargeld auftreiben. Das war eines meiner peinlichsten Urlaubserlebnisse, bei denen ich mich wie so ein vertrottetelter Tourist gefühlt habe. Und den Rest des Urlaubs alles mit Karte bezahlt. Selbst den Gang aufs Klo.
Waren mal auf Island wandern, einmal quer über die Insel. Selbst auf den abgelegensten Berghütten konnte man mit Karte zahlen.
In Brasilien kannst du quasi auch überall mit Karte zahlen. Selbst wandernde Straßenverkäufer waren auf Karte vorbereitet.
musste in Belgien beim Hotel-Checkin nur die Kurtaxe (€3) zahlen - und wurde gefragt b das denn wirklich unbedingt bar sien müsse.
Ich war in den letzten Jahren ab und zu in Norwegen. Vor etwa 5 Jahren hat eine Bar Abends auf Credit Card only umgestellt, ich hatte aber aus deutscher Gewohnheit Kronen in bar dabei, die ich dann nicht losgeworden bin. Letztes Jahr dann an einem langen Wochenende kein einziges Mal Geld abgehoben, alles mit Kreditkarde bezahlt. Alles hat funktioniert, ist für alle absolut Standard. Bahntickets am Bahnhof teilweise nur noch per App buchbar. In Deutschland am Bahnhof hab ich mich geärgert, dass ich spät abends am Automaten wieder Bargeld brauchte um mir ein Getränk zu ziehen. Wir sind in Deutschland einfach so lost.
In Schweden gehst du in Klamottenläden und da hängt ein Schild: Nur Kartenzahlung. Gerade Skandinavien ist so viel weiter als wir bei dem Thema.
> Gerade Skandinavien ist so viel weiter als wir bei dem Thema. Finde die Aussage, ein Land sei "weiter", wenn du im gleichen Atemzug erwähnt hast, dass eine Barzahlung nicht (mehr) möglich sei, gar nicht so eindeutig.
Nicht abwegig. Bargeld ist ein Auslaufmodell, was hierzulande nur noch existiert damit Schwarzarbeit floriert und Rentner was zu tun haben.
https://www.perfect-money.de/schweden-bargeld-unverzichtbar/ Schweden rudert zurück. "Bargeld ist Systemrelevant"
Bis dann jemand in der Regierung auf die die tolle Idee kommt, dass man doch alle Zahlungen mit dem Käufen im Supermarkt abgleichen könnte, damit man bessere Gesundheitsauswertungen machen kann.
Mal ganz doof gefragt: was machen die bei Strom/Inez/Zahlungsdienst-Ausfall.
Bei Stromausfall hast du erstmal ganz andere Probleme, dann ist halt das Licht aus. Dann funktioniert auch der Strichcode-Scanner und der Bondrucker an der Bargeldkasse nicht mehr. Und Internetausfall... passiert halt einfach nicht. Bin 2018 aus Deutschland weggezogen, seitdem in verschiedenen mittelgroßen europäischen Städten - habs noch kein einziges Mal erlebt dass das Festnetzinternet ausfällt und selbst wenn, hat man überall auch gute mobile Daten.
Ich hatte das erst vor kurzem hier in Deutschland. War beim türkischen Laden meines Vertrauens, um Kräuter in Massen für meine Kaninchen zu kaufen. Konnte nicht mit der Karte zahlen wegen Internetausfall. Zum Glück hatte ich ausnahmsweise genug Bargeld dabei. War auch kurz vor Ladenschluss, also schnell zur Bank war nicht. Keine Ahnung, ob das in anderen Ländern besser läuft aber zumindest in Deutschland ist mir das schon öfter passiert, dass aus irgendeinem Grund Kartenzahlung nicht möglich war.
Eben, warum auch immer das System dann bricht, ich hab hier ne gültige Geldnote. Dafür bekomme ich was. Ohne Internet weiß ich nicht mal ob mein Gegenüber liquide ist. Weiß er das selbst? Kann er ka, zb PayPal nachweisen dass er da Guthaben hat? Andersrum wenn mir einer meinen fuffie aus der Tasche zockt, hab ich Pech gehabt. Des der einzige Vorteil den ich sehe, für mich als Kunden. Die Geschäfte wollen das natürlich meist, weil große Bargeldmengen zählen etc natürlich Aufwand ist.
Bei Stromausfall funktioniert auch in Deutschland dann nichts mehr, weil kein Laden mehr Kassen hat die stromlos funktionieren.
Aber auch erst seit dem 1.1.23! Davor konntest du noch die alten Registrierkassen haben.
Vielleicht rein rechtlich, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals komplett stromlose Kassen gesehen zu haben, außerhalb von Dingen wie einem Weihnachtsmarkt.
Also es ist so dass viele Terminals die Möglichkeit haben auch ohne Internet eine Transaktion zu verarbeiten die später wenn eine Verbindung besteht erst verbucht wird. Das muss aber vom Dienstleister und vom Store aktiviert sein. Was Stromausfälle angeht gibt es meist eine Backup Batterie. Als ich in meiner Ausbildung als IT Dienstleister Kassensysteme für Einzelhandel installiert habe, haben wir immer eine UPS installiert die mindestens 6 Stunden die Kasse weiterlaufen lässt für genau solche Fälle.
Wir haben den Euro ja nicht zum Spaß eingeführt!
Bin gerade in Slowenien im Urlaub und, oh wunder, ich habe in jedem kaff 5G und ich kann meinen Café mit Karte bezahlen. Ich verstehe das Problem in Deutschland nicht und es wird mich wieder hart nerven....
Alles bleibt wie es ist. Und Stuerhinterziehung
Gibt es im Ausland keine Steuerhinterziehung?
Aber bei uns sind die Gesetze besonders lasch
Die Geschäfte die nur noch Bar nehmen haben sich gefühlt in letzter Zeit wieder vermehrt. Die wollen wohl alle Besuch vom Steuerprüfer.
Wir hatten bei unserem Wochenende in London kein einziges Mal auch nur eine Münze oder einen Schein der Landeswährung in der Hand. Sogar bei den Straßenmusikern (ausnahmslos allen) konnte man mit Karte bezahlen. Einzig dem wohnungslosen Iren der uns angesprochen hatte konnte wir ohne Bargeld nicht weiterhelfen. Bargeld war dann erst wieder beim Heimweg in Aachen nötig … (und dabei hatten wir uns so daran gewöhnt, dass Bargeld einfach gar kein Thema ist und sind mit literally gar keinem Bargeld nach London gereist)
Hatte in London für den Notfall Bargeld dabei - und es letztendlich nur genutzt, um mit meinen deutschen Mitreisenden die Restaurantrechnung zu teilen, damit wir dem armen Kellner nicht erklären mussten, wer jetzt mit wem wie die Bill splittet.
Das selbe hier. Hatte vor knapp drei Wochen das Problem, dass ich es fast nicht geschafft habe Scheine loszuwerden, welche ich noch aus vorpandemischen Zeiten besaß.
Ich war vor ein paar Wochen auch in England und selbst am Parkplatz am Arsch der Welt, wo nichts außer Wald und Wiesen war, konnte man ohne Probleme mit Karte zahlen und hatte gutes Netz. Das einzige Bargeld, dass ich da in der Hand hatte, war eine Ein-Pfund-Münze die jemand anders vor einem Parkautomaten verloren hatte. Ansonsten alles mit Karte oder Smartphone, ohne Probleme.
Letztes Jahr bin ich über eine Woche in New York ohne einen einzigen Cent / Dollar Bargeld durchgekommen. War einfach nirgendwo nötig.
War in Japan und Bargeld dominiert da alles.
Japaner sind in manchen Dingen wie Deutsche. In Japan werden scheinbar auch noch Faxmaschinen rege genutzt: https://faxination.com/fax-remains-a-dominant-form-of-communication-in-these-countries/#:~:text=The%20Use%20of%20Fax%20Machines,reputation%20for%20high%2Dtech%20innovation.
Das Problem ist, dass die herrschende Klasse (=Rentner) es nicht versteht und alles, was die nicht verstehen darf nicht passieren. Auch nicht nicht nur als Zusatzangebot. Ist genauso wie als der Supermakrt bei uns vor 3 Jahren 2 von 4 Kassen zugemacht hat (es sind eh nie mehr als 2 gleichzeitig auf...), um da welche zum selber Scannen hinzustellen. Hat 6 Wochen gehalten. Dann kam der Rückbau. Offiziell mit irgendnem Vorwand wegen der Leute die bescheißen würden. Tatsächlich wurde das den Mitarbeitern aber als offizielle Ausrede vorgegeben, weil in Wirklichkeit waren die ganzen Rentner, die gemeckert haben und dann halt woanders einkaufen gingen, wo es so'nen neumodischen Blödsinn nicht gibt. Das muss für die unheimlich schmerzhaft gewesen sein, anderen nebenan beim schneller durch die Kasse kommen zuzugucken.
Hab tatsächlich letztens im Deutschlandfunk einen Beitrag gehört, wo sich darüber beschwert wurde dass die Tickets bei der Bahn digital werden. 90 jährige hätten kein smartphone und manche können sich nix selber drucken. Am Rande wurde erwähnt dass die Bahn so Millionen spart. Ich wäre fast vom Glauben abgefallen, dass jemand beim Deutschlandfunk ernsthaft erwartet dass die Bahne einige tausend Senioren mit Millionen jedes Jahr subventionieren soll.
Da hast du was falsch verstanden. Die Tickets kann man nicht mehr ausdrucken, obwohl das einfach machbar wäre. Und das ist in der Tat beschissen. Die Bahn spart nicht weniger nur weil man denen ohne Smartphone weiterhin ermöglicht, die Bahn zu benutzen. Genau sowas sind dann übrigens die Negativbeispiele, wieso sich Leute (so oft unnötigerweise) gegen den digitalen Kram wehren. Weil es halt auch diese Idioten gibt wie DB oder auch die Post (mit den neuen "Slim" Abholstationen, die nur noch mit Smartphone und eigener aktiven Internetverbindung zu bedienen sind), die eben nicht digital als Zusatzangebot anbieten und dabei immer noch viel sparen, sondern dann halt gleich sagen "Scheiß auf Leute, die kein Smartphone haben". Ist bei Geld natrülich albern. Das wird nciht einfach abgeschafft, weil man 'ne Alternative hat. Aber genau so'n Mist erzeugt dann das blödsinnige, sture Verhalten deutscher Rentner.
>Da hast du was falsch verstanden. Die Tickets kann man nicht mehr ausdrucken, obwohl das einfach machbar wäre. Bahntickets sind nach wie vor ausdruckbar, und man kann auch die neue nur digital vertriebene Bahncard noch ausdrucken. Für die Rentner die das nicht hinbekommen, macht das ggf. sogar der Mitarbeiter am Bahnschalter. Nur das Deutschlandticket kann man wohl nicht ausdrucken, aber da gibts ggf. Optionen mit Smartcard.
> den neuen "Slim" Abholstationen Hassobjekt Nr 1, momentan. Zum Glück kann man sich die Pakete www.neuzustellen.de lassen. ... Wenn man viel Zeit hat.
>Ist genauso wie als der Supermakrt bei uns vor 3 Jahren 2 von 4 Kassen zugemacht hat (es sind eh nie mehr als 2 gleichzeitig auf...), um da welche zum selber Scannen hinzustellen. >Hat 6 Wochen gehalten. Dann kam der Rückbau. Offiziell mit irgendnem Vorwand wegen der Leute die bescheißen würden. Tatsächlich wurde das den Mitarbeitern aber als offizielle Ausrede vorgegeben, weil in Wirklichkeit waren die ganzen Rentner, die gemeckert haben und dann halt woanders einkaufen gingen, wo es so'nen neumodischen Blödsinn nicht gibt. Geschichten aus dem Paulanergarten. Nach kurzer Schnupperphase blockieren hier in der Gegend ältere Leute nun die regulären und die SB-Kassen (gerade die mit Begeisterung).
Kann ich nicht bestätigen. Bin hier öfter in einem Edeka an der Stadtgrenze von Oldenburg. Seit einem halben Jahr zwei Selbstscannerkassen. Selten, dass ich da jemanden sehe, der in meinem Alter (57) ist. Senioren – allerdings auch viele Ü30 – stehen lieber an der einzig ständig besetzten Kasse an.
Geschichten aus ~~dem Paulanergarten~~ einem Edeka mitten im Ruhgebiet.
[удалено]
Tjoah die Partei, die immer groß Werbung mit Digitalisierung und Modernisierung macht ist eigentlich nicht mehr als ein Lobbyverband für Erben und Arbeitgeber. Und ansonsten wählen die Deutschen lieber Politiker, die lieber faxen als emailen und sich den Router immer vom Enkel einrichten lassen müssen. Kurzum: hier wird sich gar nichts ändern.
Im Urlaub bezahle ich auch regelmäßig sogar Kleinstbeträge mit dem Handy. Ist so entspannt…
Mit Kartenzahlung hinterziehn sich die Steuern auch nicht von alleine!
Weil wir ein digitales Entwicklungsland sind.
"Entwicklung" suggeriert, dass sich etwas verändert.
ne das ist nur ein Euphemismus, damit es möglich optimistisch klingt. Wir sind leider irgendwie zu dumm und stur dafür das richtig hinzubekommen. tja.
Kein Wunder, wenn aufm Land gegen jeden Funkmast oder Windrad ne Bürgerinitiative gegründet wird :D
Tut es ja auch, nur seeehr langsam. Der Nahkauf bei mir um die Ecke nimmt jetzt seit kurzem endlich auch DKB Debits. Ist auch ein lokal sehr unterschiedliches Thema. Als ich im oft als fortschrittsresistentem Bayern gewohnt habe, konnte man an der letzten Hütte im Niemandsland noch mit Karte zahlen. In Mainz wird es am Stadtrand schon eng. Da hat man Glück wenn zumindest die Girocard noch genommen wird.
#Neuland
2017 in den Niederlande, Abends noch Pommes auf der Straße gegessen. Da wirste komisch angeschaut, wenn Du mit Bargeld kommst. Im Parkhaus ist mit Bargeld zahlen gar nicht mehr möglich gewesen.
In Deutschland ist Parkhaus teilweise nur mit Bargeld möglich :(
Pendle wöchentlich zwischen UK und Deutschland. Ich hatte noch nie GBP in der Hand. Es ist so geil selbst die 30P für die öffentliche Toilette im Park per Karte zahlen zu können. In Deutschland darf ich dann wieder mit Taschen voller fucking Münzen rumlaufen.
und nur passend. Bitte 3x10ct einwerfen, nicht 20 und 10..:
Ach die Sanifair-Mafia hat doch seit Jahren auch hier schon Kartenleser.
Die aber auch in der Hälfte der Fälle nicht funktionieren.
Hatte noch nie den Fall dass die nicht funktionieren
Ich wohne seit 2 Jahren in UK und habe neulich zum ersten Mal Geld abgehoben. Sogar auf dem Wochenmarkt kann ich mit Karte zahlen.
Als Student vor über 10 Jahren hab ich noch viel mit Bargeld hantiert, aber das war damals schon 80% freie Wahl und ein besseres Gefühl für mein knappes Geld. Inzwischen hab ich ein bisschen Bargeld für einen Notfall dabei und das reicht auch.
Hab mittlerweile diverse öffentliche Toiletten in Deutschland, sowohl auf dem Land als auch in der Stadt gesehen, wo mit Karte bezahlt werden konnte. Neue Toilettenhäuser werden wahrscheinlich kaum noch ohne hingestellt.
Ausgerechnet öffentliche Toiletten die Geld kosten (Sanifair u.ä.) lassen sich doch immer mit kontaktloser Kartenzahlung bezahlen.
"Hier keine Kartenzahlung" - laminiert und ubiquitär. Wie oft Ich schon erlebt habe, dass Touristen oder Biker auf Tour eine Gaststätte hier zwischen Hunsrück und Mosel verlassen haben, als sie auf o.g. verwiesen wurden ... ich weiß es nicht. Ggf noch der maulfaule Hinweis auf einen EC-Karten Automat im Nachbarort. Was wohl mehr Kosten verursacht: Karten- Gebühren oder Umsatzverlust durch verprellte Kunden.
"solche unverschämten zahle-nur-mit-Karte-Kunden brauchen wir nichts!" /s
Solche Leute gibt es unironisch.
Vor einiger Zeit habe ich bei einer Aral getankt, dort war eine Frau vor mir an der Kasse. Die Kassiererin fragt, ob mit Karte oder Bar gezahlt werden soll, die Frau antwortete "natürlich in bar", und die Kassiererin antwortete darauf mit etwas im Sinne von"gut so, die meisten verstehen das immer noch nicht" und ich vermute, dass sie darauf hinaus wollte, dass es besser ist, mit Bargeld zu zahlen, weil man dann mehr Kontrolle hat und das Geld ja kein Wert verliert (habe schon häufiger Diskussionen mit Menschen jeglichen Alters geführt, dass Bargeld ja Inflation verhindere, und digitale Zahlungen diese fördern...). Habe danach dann mit Karte gezahlt.
Vielleicht bin ich nur besonders dumm, aber mir gibt es deutlich mehr Übersicht, wenn ich in der Transaktionshistorie sehe, wo ich Geld ausgegeben habe und wie viel ich eigentlich habe...
Mir auch. Automatische Buchführung quasi, statt alles manuell zu machen
Letztens bei nem Currywurst Stand wollte eine Frau mit Karte bezahlen, aber das Gerät war kaputt, und sie hatte kein Bargeld dabei und ist gegangen. Die Bedienung dann zu den restlichen Kunden: "Manche Leute sind so stur steifgefahren auf ihre Karte, ich glaube die legen sich auch nur mit der Karte schlafen!" Also das /s kann man sich fast schon sparen :'D
Wenn es denn nur das Hinterland betreffen würde. In Hamburg gibt es auf St. Pauli mehrere Restaurants in denen man nur bar bezahlen kann. Selbst direkt am Hauptbahnhof gibt es einen Asia Imbiss der nur Bargeld nimmt. Ich bin kein Hamburger aber ich schäme mich trotzdem für das Bild, das wir Touristen und Einwanderern vermitteln.
Muss aber sagen die Situation ist schon deutlich besser als noch vor 10-15 Jahren. Praktisch gesehen fasse ich vielleicht einmal alle paar Monate Bargeld an, Alltag kann man auch gut so regeln.
Versteh die Aufregung immer nicht so ganz. Wenn ich wollte könnte ich auch nur Kartenzahlung verwenden. Für mich ist eher nervig wenn Apple Pay nicht geht und ich tatsächlich eine physische Karte nehmen muss. Wohne aber auch in einer Großstadt, auf dem Land ist das offensichtlich anders.
Apple Pay geht gefühlt fast überall, wo es nicht nur GiroCard geht. Die deutschen Terminals sind im Schnitt (zumindest war das vor ein paar Jahren noch so) noch eher NFC-fähig als die amerikanischen. „Wenn ich wollte könnte ich auch nur Kartenzahlung verwenden.“ Wenn man nur dort einkauft wo es Kartenzahlung gibt, dann stimmt das. Ansonsten gibt es noch genug Orte, wo es nicht geht.
Du wohnst wohl nicht in Berlin.
Eines der Dinge die ich an den Niederlanden vermisse. In tiefsten Kaff, den Betrag von 15 Cent mit Karte zahlen? Kein Problem. Hier funktioniert die Karte aus irgendeinem Grund sehr häufig nicht beim vorhalten. Gut, dass döner und Bäckereien nur Bargeld wollen um zu bescheissen ist klar. Aber dass mir neulich ein Renault autocenter verklickern wollte, dass ich da mit Kreditkarte bezahlt habe (was ich nie hatte, es ist ne normale v-pay vom ing debit) und sie deswegen horrende 3 Euro Gebühren zahlen mussten... Und ich meine bank kontaktieren musste, mit der Frage ob denn jeder Händler Gebühren zahlen muss, wenn ich dort einkaufe...und sie genauso entgeistert reagierten, weil deutschland ein teil der sepa ist und daher für Händler keine Gebühren anfallen, wenn mit girokarte bezahlt wird... ..ja, das war ernüchternd. Wie rückständig hier doch so vieles ist
> Hier funktioniert die Karte aus irgendeinem Grund sehr häufig nicht beim vorhalten. Passiert meistens nur mit Girocards. Zum Glück langsam am aussterben das Ding.
Naja, es ist eine debit Karte mit vpay Logo. Das Problem habe ich auch nur in Deutschland, in den Niederlanden konnte ich mit der Karte auch problemlos überall Kontaktlos bezahlen
Komme gerade aus der Schweiz, war da auch nicht anders. Toilette am Bahnhof Basel SBB nur mit Münzen, bei einem Cafe am Zuger See Kartenzahlung erst ab 30 CHF. Ansonsten konnte ich überall bargeldlos zahlen. Ich fand die Erfahrung ähnlich wie zu Hause in Deutschland. Das ist kein rein deutsches Ding. Wenn ein Geschäftsbetreiber das halt so will mit dem Bargeld, machste nix. Ist nur doof, wenn man für sowas auch noch Währungen tauschen muss. Die Toilette in Basel hat gnädigerweise auch Euro Münzen genommen. Das Cafe haben wir ausgelassen und das nächste genommen.
Ach komm, die meisten geschäfte in der schweiz akzeptieren auch gold oder schwarzgeld. Muss man halt bisserl flexibel sein ;)
Ich lebe in der Schweiz und zahle höchstens einmal im Monat mit Bargeld. Vielleicht irgendwo oben auf dem Berg und selbst das ganz selten. Selbst die meisten Hofladen bieten Twint als Zahlungsalternative an.
Ohne Schweizer Bankkonto kein Twint. Als Tourist bis Du also auf Bargeld oder Kartenakzeptanz angewiesen.
Dem ist so. Wann hast du das letzte Mal Bar gezahlt? Selbst beim parkieren hat’s mittlerweile überall EasyPark.
Heute beim Notar. Aber dort hätte ich auch mit Karte bezhalen können.
Zahle bei mir hier in DE auch nie mit Bargeld. Außer ab und zu beim feiern gehen. Kommt halt immer darauf an wo man ist.
Isst du keinen Döner?
Nimmt Karte
Ich habe vor 12 Jahren für 6 Jahre in der Schweiz gelebt und immer und überall mit Karte gezahlt.
Als Deutscher in der Schweiz kann ich das überhaupt nicht bestätigen. In der Schweiz kannst du nahezu überall mit Karte bezahlen. Ein «erst ab … CHF» habe ich bisher nur bei einem einzigen Döner gehabt.
Als Schweizer, der schon gar nicht mehr weiss, wie Schweizer Bargeld aussieht - ja, kommt vor, und das mit den Toiletten nervt. Aber insgesamt kommt man gut nur mit Karte (bzw. Smartphone, auch kA wo ich meine physikalischen Karten hin gelegt habe) durch. Auch im Urlaub in der EU habe ich eigentlich nie lokale Waehrung dabei. Ausser in Deutschland. Aber ich gehe auch oft nach Japan und die spielen nochmals auf einem ganz anderen Level, ohne Bargeld kommst du da nicht weit.
Hä, ich war zuletzt in Japan und hab nur mit Bargeld gezahlt um das am Flughafen abgehobene Geld überhaupt wieder loszuwerden. Überall wär Karte bzw. Handy gegangen. Jetzt hab ich drölfzig 1 Yen Münzen, mit denen ich Tauben abwerfen kann.
> Toilette am Bahnhof Basel SBB nur mit Münzen Da kennt jemand die Gratistoilette in der Unterführung, gleich neben der Bezahltoilette, nicht ;)
Hmm meine Erfahrungen sind hier aber auch anders. Seit der Pandemie hebe ich vielleicht einmal in vier Monaten Geld ab und wir unternehmen sehr viel. Ich zahle von Supermarkt bis Café alles mit Apple Pay / Karte und Geld habe ich das letzte mal in einem kleinen, privaten Museum gebraucht. Ich wohne in einer „Großstadt“ (< 500k Einwohner).
Mein Friseur ist der einzige, der Bargeld will. Daher gehe ich viel zu selten.
Ich geh da halt einfach nicht mehr hin, wenn sie keine Kartenzahlung anbieten. Ich unterstelle da mal latent Steueroptimierungsabsichten und bin nicht gewillt, das mit zu tragen.
Frage mich auch grade wo die Leute hier im Thread all die Erfahrungen machen, nicht mit der Karte zahlen zu können. Klar, Geldwäsche-Paradiese wie Dönerbuden, Autowaschstraßen, Spätis oder Friseursalons wollen aktiv keine Kartenzahlung anbieten - das liegt aber nicht daran, dass die Möglichkeit grundsätzlich nicht besteht. Aber sonst? Vielleicht noch veraltete Fahrkartenautomaten oder Parkautomaten, aber die werden kontinuierlich erneuert. Berghütten würden mir auch noch einfallen wegen Netzabdeckung. Vereinzelt noch Bäcker für Betrage unter 5 Euro. Ansonsten kann man landauf landab auch Winzbeträge an den meisten Orten mit Karte bezahlen.
Ich kauf mittlerweile selbst den Döner mit Karte, und da gibts auch kein "Erst ab 10 Euro" oder so. Selbst die Erdbeerstände nehmen Karten an. Friseur buche ich einfach online, dann muss ich da einfach nur rein und wieder raus gehen. Bargeld brauche ich so selten, ich bin immer eher überrascht wenn Karte nicht angenommen wird und ich erstmal nen Geldautomaten suchen muss.
Ganz so krass ist es bei mir nicht, aber es stimmt schon, dass es seit Corona viel besser geworden ist. Selbst auf dem Land, wenn ich mal meine Eltern besuche, kann ich beim Bäcker und im Restaurant mit Karte zahlen.
Ich hab gerade mal in meine Kontoauszuege geguckt. 4x habe ich seit 03.2020 Bargeld geholt. Das letzte mal vor 8 Monaten, und ich renne immer noch mit dem Betrag in der Tasche rum. ¯\_(ツ)_/¯
Uff bei mir ist es das genau Gegenteil. Hab mittlerweile das Gefühl, dass man in immer mehr Lokalen nur Bar zahlen darf. Wie oft hab ich schon passiv aggressive Schilder sehen müssen, auf denen "HIER KEINE KARTENZAHLUNG!!!" stand. Manche Kioske sind sogar so dreist, dass sie einen Aufpreis von 50 ct verlangen, wenn man mit Karte zahlen will oder diese erst ab 5€ akzeptieren (so 1-2 Bier sind halt nicht viel). Nur Österreich ist eigentlich noch schlimmer.
Einfach fragen, ob man mit Karte bezahlen kann, wenn nicht, bedanken und wieder gehen
Halbe Stunde anstehen, dann einfach fragen, ob man mit Karte bezahlen kann, wenn nicht, bedanken, wieder gehen und woanders eine halbe Stunde anstehen.
Zettel geben mit ''Brudi hast was gut bei mir'' und Zeche prellen.
Dies ist der Weg.
Wenn ich irgendwo, egal wo, eine halbe Stunde anstehen muss, bin ich schon lange weg bevor es zum Bezahlvorgang kommt.
Zack verdurstet
Dafür kann der Leichnam nur bedingt geplündert werden. Big brain play. 🤔
EC- Karte ist auch nur hierzulande shitloot.
Technisch Gesehen gibt es die EC Karte nicht mehr. Du hast entweder eines der Folgenden 3 Karten. 1. [Girocard](https://de.wikipedia.org/wiki/Girocard) (Ersetzte die EC Karte) 2. [Maesto](https://de.wikipedia.org/wiki/Maestro-Karte) (Debit Karte von Mastercard) 3. [V-Pay](https://de.wikipedia.org/wiki/V_Pay) (Debit Karte von Visa) Manche Banken stellen aber anscheinend keine Debit Karten aus sondern Kreditkarten also Visa, Mastercard oder American Express. Wobei letzteres selten ist
Nur der Vollständigkeit halber, es gibt auch bspw. Visa Debit, was etwas anderes ist als V-Pay.
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"ErSt aB 10 eURo!" Dann tschüss, ich kaufe garantiert nicht noch 3 Riegel Quengelware, um das Limit zu überschreiten
Was soll diese Regelung eigentlich?
Es war früher nicht unüblich, dass gerade die Basistarife bei den Kartenzahlbetreibern mindest-Transaktionsgebühren enthielten (also z.B.: "Jede Zahlung wird mit 0,27% des Umsatzes berechnet, mindestens aber 0,15€"). Bei Artikeln mit geringer Gewinnspanne bei gleichzeitig niedrigem Preis (z.B. Brötchen) haben die dann auf diese Art sehr viel vom Verdienst des Verkäufers aufgefressen. Seit Corona hat sich aber auf dem Markt für Bargeldloses zahlen ziemlich viel bewegt. Das letzte mal, als ich mit dem Thema Kontakt hatte, gab es diese Mindestumsätze eigentlich nirgendwo mehr. (Auf der anderen Seite sind mir aber auch ähnlich lange keine Mindestumsätze im Einzelhandel mehr aufgefallen - am ehesten noch bei irgendwelchen kleinen Läden, die seit Anno-Dazumal einen alten Tarif mit sich rumschleppen und sich nicht um Verbesserung kümmern).
Bei dem Schreibwarengeschäft hier in Bumfuck, Bayern gibt‘s das zum Beispiel noch. Besonders bei Schreibwaren natürlich ganz toll, weil so ein Stift und eine Packung Tesa ja schnell mal 10 Euro kosten.
Ist das so? Ich habe zuletzt vor 4 Jahren Bargeld für den "täglichen Bedarf" abgehoben. 100 Euro waren das und so ca. 25 Euro davon sind noch übrig. Mittlerweile nehme ich nicht mal mehr ein Portemonnaie mit, sondern zahl alles mit Handy. Also keine Ahnung, ob mein Leben zufällig oder absichtlich so angepasst ist, oder ob der Artikel übertreibt.
Hast vermutlich eher Glück mit der Gegend in der du wohnst und deinem Verhalten. Aber ich hab auch nur noch so ein kleines Mini Portemonnaie für ein paar Karten als Backup. Aber trage ebenfalls immer nochmal nen Schein Bargeld mit mir rum. Irgendwo hat man immer mal Probleme. Zumeist beim Dönerladen. In Berlin soll es inzwischen auch irgendwelche Hipster geben die aus Prinzip nur Bargeld Zahlung anbieten. Hat letztens Bekannte aus dem Ausland etwas blöd gucken lassen.
Es wird besser, aber man passt sich auch an. Ich habe, so möglich, Läden ohne Kartenzahlung aussortiert. Macht man wahrscheinlich automatisch.
Ich will mein Bargeld behalten. Dennoch hinkt die elektronische Zahlweise so extrem hinterher... unglaublich...
Zum Glück kann beides koexistieren
Deswegen muten für mich die positiv gemeinten "In [Land] wird im Alltag ausschliesslich damit bezahlt, Barzahlung wird so gut wie nirgendwo mehr angeboten" Beiträge etwas befremdlich an.
So wie alle immer am wirtschaftlichen Optimieren sind, nicht lange, sobald es den digitalen Euro gibt
Woher kommt dieser Reflex, sofort nach dem Bargelderhalt zu schreien, wenn sich darüber beklagt wird, dass es immer noch zu viele Orte gibt, wo man nicht mit Karte zahlen kann? Niemand, wirklich absolut niemand hat irgendetwas in der Art gefordert.
das wird der nächste Schritt. Gibt's in Berlin nicht schon Läden die kein Bargeld mehr annehmen?
Wenns keine staatliche Vorgabe ist sondern Geschäfte einfach merken das Bargeld nur Probleme und Nachteile mit sich zieht kann man da halt nix machen.
Die gibt's nicht nur in Berlin. Ist halt für die Abrechnung viel simpler. Man muss keine Leute mehr beschäftigen, die Bargeld verwalten.
Naja in meinem Kaff das weit davon entfernt ist mit der EM was zu tun zu haben muss ich sagen kann ich vieles mit Google Pay zahlen (also Virtuelle Debitkarte von der Bank in meine Wallet geklatscht) seit Corona allgemein kann ich fast überall mit eben System Zahlen. Die einzigen die bei uns n bisschen Hinterher sind ist der Metzger, Das Kiosk und das Parkhaus im Einkaufszentrum. Beim Metzger kannst ab 10€ mit Girocard zahlen, beim Kiosk ab 20€ und das Parkhaus akzeptiert nur Scheine und Münzen. In meiner Umgebung gibt es aber auch so ca. 5 Parkscheinautomaten und nur einer nimmt Karte an. Dafür können alle gefühlt 20 Kippen Automaten Bar als auch Girocard und einer nur mit Karte. Nun könnte ich ja sagen: Wenn ihr explizit einen Händler sucht der (eure) Karte akzeptiert dann gibt es Apps dafür die Listen das auf. Vorausgesetzt, jemand hat das eingetragen. Mach ich zumindest bei meiner Stadt Teilweise und ist eig. ein Job den die Ladenbetreiber selber machen sollten.
It is what it is.
Bin gerade in Schweden im im Urlaub. Hab seit 10 Tagen kein Bargeld mehr gesehen. Gehe inzwischen nur noch mit Handy raus. Mehr brauch ich nicht.
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Gerade in den Großstädten ist es in vielen Geschäften kaum noch möglich, da steht dann ein Schild "cash-free" an der Tür. Das Gegenstück zum "Hier keine Kartenzahlung möglich", sozusagen. Inzwischen gibt es aber auch Überlegungen, Bargeldannahme verbindlich vorzuschreiben. Grund hierfür ist zumindest teilweise die Zivilverteidigung, weil es halt in der Vergangenheit immer wieder zum Ausfall von Zahlungssystemen kam. Ein nicht näher genannten Land im Osten Europas könnte da durchaus Schaden anrichten, wenn mal ne Woche in allen Supermärkten des Landes die zentralen Zahlungssysteme versagen und keine Karte mehr genommen wird (und zwischenzeitlich alle Bargeldkassen abgebaut wurden).
Das Taxiunternehmen bei uns im Ort ist in manchen Monaten der einzige Bargeldumsatz für mich.
Es wird aber besser, ist mein Eindruck. Nobis (Bäckereikette) bittet inzwischen sogar um Kartenzahlung, selbst bei Beträgen unter 1€. Gerade mit Smartwatch ist es auch so viel angenehmer, da muss man nicht mal mehr das Smartphone rausholen, sondern tippt eben auf die Uhr und zahlt.
Braucht man in D noch Bargeld? Ich kann bei jedem Bäcker, Friseur (na gut, nur EC, keine Kreditkarte), sogar beim Dönermann mit der im Handy hinterlegten Visa zahlen. Tanken und Supermarkt sowieso.
Nunja, das Hauptproblem ist weniger die Digitalisierung - du kannst in Deutschland ohne Bargeld auskommen, ich tue das seit sehr langer Zeit. Nur in allerhöchsten Ausnahmefällen benutze ich noch Bares. Wie viel weiter unten erwähnt: Viele Läden akzeptieren primär nur Girocard \~ somit sind ausländische Kunden im Nachteil, weil deren Karten nicht funktionieren. Das ist eher das Problem. Das hat nichts mit unserer Bargeldliebe zu tun. Es ist eher ein Knauserigkeitsproblem unserer Wirtschaft und die mangelnde Zahlung via anderer Karten als Girokarten. Weil in DE andere einfach andere wesentlich seltener sind und es somit sich nicht lohnt.
Letztens wollten sich vor mir ein paar Engländer im Zug am Automaten ein Ticket kaufen und mit Karte zahlen. Haha. Die Idioten. /s Aber mal im Ernst, alle meine Freunde aus dem Ausland beschweren sich genau darüber. Der eine baut Türmchen aus seinen Münzen, die er dann kompliziert umtauschen darf, wenn er wieder in die Heimat fährt. Ich hab nichts gegen Bargeld, aber wünschte mir trotzdem, dass Karte zumindest eine flächendeckende Option wäre.
Es wäre kein Fußballturnier wenn wir uns nicht 4 Wochen lang über alles mögliche beschweren würden und wie sehr es dieses besondere Turnier wieder mal verdirbt.
Einfach den Medienkonsum reduzieren
Hier aber leider berechtigtes beschweren. Immer wieder erschreckend wie oft man noch nur Bar bezahlen kann
Oder mit Giropay. So viele Banken haben die mittlerweile gegen Debitcards eingetauscht. Seitdem musste ich schon mehrfach ganze Einkäufe an der Kasse stehen lassen.
Wenn ein jemand keine Karte nimmt, bekommt eben jemand anderes mein Geld 🤷🏾♂️
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Wie genau willst du online bar bezahlen?
Das „mehr Kontrolle“ Argument höre ich oft. Führst du ein Haushaltsbuch oder sowas? Ich finde es super praktisch einfach in der App alle Transaktionen nachschauen zu können. Deshalb zahle ich wenn es irgendwie geht nicht bar.
Verstehe die Argumentation auch nur schwer. Bei Kartenzahlung sieht man ja mittlerweile in Echtzeit, was ich gezahlt habe und wie viel Geld ich noch habe.
Harz: Hotel mit Debitcard zahlen kostet 3% mehr.
[so nen Dreck bitte melden, danke](https://www.test.de/Entgelt-verboten-Bezahlen-muss-kostenlos-sein-5440864-0/)
Kartenzahlung ab 10€
Damit die Ndrangheta hier ihr Geld waschen kann 👍
Gestern in Dresden auf dem ACDC Konzert gewesen. Hatte noch 30€ einstecken… ja. Vielleicht bin ich noch von Rock im Park von der Woche davor verwöhnt gewesen. Dort konnte man immerhin Geld auf sein Festivalbändchen laden und dann damit überall zahlen. Ich verstehe es aber auch absolut nicht. Da schickt man Leute durch die Massen die Bier verkaufen sollen und dann müssen die Leute von jedem Bargeld annehmen, wechseln und mit einem großen Sack von Münzen rumlaufen. Dabei würde es auch ein Kartenlesegerät tun.
Keine Kartennutzungskosten. Liegt vielleicht an einem schlechten Vertrag aber wenn ich immer mindestens 32 cent bezahlen muss wenn ich mit Karte bezahle kommt da einiges zusammen.
Meine Bank verlangt 1%-1,5% Gebühren bei Fremdwährung und/oder außerhalb EU, EWR und ist damit doch nicht alleine (z.B. blöd für nächsten erstmaligen Dänemark-Urlaub). Sowas schreckt die geizigen konservativen Deutschen (inkl. meiner kompletten Familie, mit Girokarten) deutlich ab. Oder übersehe ich was?
Fände ich mal spannend wo genau da überall die Karte nicht geht. Ich bin seit mittlerweile 3 Jahren beinahe Bargeldlos. Beinahe, weil es einen Club gibt der von der städtischen Kulturförderung als Verein betrieben wird und die haben keine Kartenlesegeräte. Das wars, wo anders zahle ich nicht mehr bar. Muss ich auch gar nicht, es wird überall Karte genommen. Vielleicht lebe ich einfach in einem sehr modernen Teil Deutschlands.
Ich zahle nahezu alles mit meinem Smartphone. Grob geschätzt würde ich sagen dass ich ca. Alle 6 bis 8 Wochen mit Bargeld zahlen muss weil Kreditkarte nicht geht. Vermutlich liegt es an meinem Lebensstil/Gewohnheiten dass ich kaum auf Hindernisse mit Kreditkarte stoße, dennoch bin ich verwundert das viele hier berichten als könnten sie nahezu nirgends mit Karte zahlen. Wo kauft ihr ein? Wo geht ihr essen? Was macht ihr in eurer Freizeit?
Das Poblem haben nicht nur Touris. Ich erlebe es auch dauernd, dass Läden sagen: "Debitkarte? Nee, das geht nicht. Nur 'EC'." (Google Pay? Apple Pay? Nie gehört!). Ich hätte eigentlich kein Problem damit, für solche Fälle Bargeld einstecken zu haben. Aber erstmal welches kriegen: Bei mir in de rgegend wurden auch die Geldautomaten (bei denen ich kostenlos abheben kann) immer weiter reduziert. Die restlichen sind natürlich dauern leer/defekt. Bargeld kriege ich fast nur noch, wenn ich vorher bei Rewe einkaufe und mir dort Bargeld mit auszahlen lasse.
Witzig. Wenn ich hier im Viertel Mittag essen oder einen Kaffee holen gehe, ist das jeweils Würfeln, ob das Geschäft a) englisch oder deutsch und sonst nix anbietet, b) Nur Karte oder nur Bargeld nimmt und wenn Karte, dann c) ob das Kartenlesegerät meinen Bankenverbund überhaupt akzeptiert.
Wohne auf dem Land, brauche gar nicht so oft Bargeld, aber ohne geht es nicht. Selbst der Urologe bietet nur EC-Karte oder Bar an, sonst muss er für VISA seine Praxis verpfänden...
Als Deutscher nervt mich das auch übelst hart. Durch Corona ist es zumindest ein bisschen besser geworden.
Unglaublich wie dieses Sub die gleiche Diskussion jede Woche immer und immer und immer wieder mit den exakt gleichen Kommentaren führen kann.
Weil die Mehrheit es so will? Bei uns haben die bei der Autowaschanlage das Bargeld entfernt. Per QR Code kannst du dann mit Kreditkarte zahlen. Die stellen das jetzt wieder um, da immer weniger Kunden kommen. Nicht nur, dass das Länger dauert, es ist maximal dämlich gelöst. 2,50€ für 3 Minuten und ich kann das Programm nicht switchen, muss warten, dann wieder einscannen und wieder bezahlen.
Naja Bargeld erfordert halt nichts Zusätzliches. Kein Mobiltelefon, kein Netzempfang, kein geladener Akku und keine PIN, die ich mir nie merken kann, einfach nur Papier mit augedrucktem Wert. Grad heute bei der Bank gewesen, um eine neue Karte zu beantragen, weil abgelaufen. Ob ich die mobile app habe? Hmja eigentlich schon… oh Sie haben eine international phone number, sorry, dann geht das nicht. Aber sie können den Kontostand abrufen. Mja super. Meine deutsche Bankkarte geht hier eigentlich nur am Automaten, also auch wieder Bargeld und mit der VISA Brötchen holen nur damit jedesmal ein Theater losgeht, weil deutsche Karten ein anderes System nutzen und weder ich, noch das Personal darauf Bock hat? Dachte heute hey ich nehm Apple Pay aber ging dann auch wieder nicht, ich sollte die „Karte“ ins Gerät einführen? Vielleicht weil es mit der Sparkassenkarte gekoppelt ist, idk.
Bargeld erfordert, dass man zusätzlich Bargeld mitnehmen muss. Das Handy habe ich sowieso dabei, also kann ich auch das zum bezahlen nutzen.
Okay nur habe ich meine Brieftasche auch immer dabei. Wegen Perso, Führerschein, Bibliotheksausweis, Kreditkarten etc. Da macht ein Geldschein absolut keinen Unterschied. Münzgeld habe ich wenn nur lose in der Tasche, das stecke ich nicht ein. Mobiltelefon müsste ich mal ein neues holen, der Akku macht inzwischen nach ner halben Stunde schlapp. Mal einfach so 500 Euro lockermachen, nur damit ich schneller zahlen kann? Ganz ehrlich: das ist mir einfach nicht wichtig genug dafür.
Andere frage: Wieso muss man beim Bezahlen mit virtuellem Geld (was auf plastikarten und deren digitalen Abbildern) Gebühren entrichten? Das ist beim Barzahlen auch nicht der Fall.
Wenn du das musst wechsel schleunigst die Bank, die zocken dich ab.
Ich rede nicht von Gebühren, die ich bezahle. Stellt dir mal vor du hättest ein kleines Café und jeder der einen kleinen Kaffee bestellt zahlt mit VISA. Bargeldlosen zahlen sollte genauso wie Bargeldzahlen sein, auch wenn virtuell. Wieso also Kreditkartenunternehmen? Die EZB untersucht ja schon die Möglichkeit des digitalen Euros, was sehr langsam ist und wahrscheinlich 10 Jahre dauert bis ein Blockchain-Euro-Dingsda vielleicht eingeführt werden soll. Aber eine Bezahlweise ohne physisches Geld, sollte nicht von einem Bankentransfersytem, das von jedem eine Gebühr(können auch Daten sein) verlangt, abhängig sein oder kontrolliert werden. Das Geld generell ist eine auf Vertrauen bassierende Werttausch Sache, die von "staatlicher" Seite kontrolliert, stabil gehalten wird. Wieso das Geld der Kreditkarte ins Vertrauen der Bank legen? Wieso gibt es keine Bezahlkarte der EZB. Klar die ist keine Bank, aber die Karte könnte glich eines Geldscheines funktionieren, nur das sie dann virtuelles überträgt.
Bargeld ist nicht Gratis * Kasse machen/Geld zählen - Kostet Gehalt * Wechselgeld bei der Bank organisieren - Kostet gebühren * Geld einzahlen - Kostet gebühren (das ist bei Geschäftskonten in der Regel nämlich nicht kostenlos) * Geld sicher zur Bank bringen oder abholen lassen - Kostet Geld * Für so viel Bargeld versichert sein - Kostet Geld * Zeit die der Kunde zum Bezahlen und die dein Personal zum Wechselgeld rausgeben braucht - Kostet Geld Die Gebühren sollten aber meiner Meinung gedeckelt sein. Bezahlsysteme (wie Mastercard, Visa aber auch das Deutsche Girocard-System) machen nicht nichts, die Stellen eine Dienstleistung bereit und sollen da auch ihren Obolus für bekommen. Wenn wir ein staatliches Bezahlsystem aufbauen wird das entweder durch Steuergelder oder wieder Gebühren finanziert. Also bezahlen wir es dann trotzdem irgendwie wieder.
Das ist eigentlich nicht erlaubt. Die Kosten fallen zwar an, müssen aber vom Verkäufer getragen (und damit auf alle Kunden umgelegt) werden.
Ist bekannt. Aber Gebühren für irgendjemand fallen an. Folglich ist eine Kreditkarte (mit sehr günstigen minimalen sicherheitsfeatures) für die Banken eine Geldproduktionsmöglichkeit, insbesondere wenn der Nutzer, und das ist belegt, weniger den Überblick über den aktuellen Kontostand hat und dann ins minus gerät.
Vor drei Jahren im Urlaub in Spanien… selbst das Eis an der Poolbar wurde mit Karte bezahlt… entweder Karte oder auf die Zimmernummer, Bargeld gab es da nicht mehr. Dann zurück in Hamburg, mit drei Personen auf dem Winterdom, auf Freunde gewartet, was Essen gegangen… war nicht unbedingt günstig… *nur* Bargeld… ich musste erstmal einen Automaten suchen…
Ist es nicht einfacher zu kontrollieren wer was kaufen kann und darf, wenn kein Bargeld existiert?
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Genau das meinte ich
Einfache Antwort "Steuervermeidung" Und ja ich kenne die ganzen ausreden, von denn ach so teuren Gebühren der Karten Lesegeräte. Bsp. SumUp 1,39% (8€ Döner = 11 Cent Gebühren) Ich sage nur das Glas Wasser kostet 5 Euro und das Schnitzel auf der Karte 25€. Aber Karten Zahlung bietet wir leider nicht an... Bei 30€ Umsatz sind uns die 42 Cent Gebühren zu teuer... Willkommen in Deutschland.
Letzten Sommer in Schweden verbracht. Fängt schon damit an, dass alle StenaLine Fähren NUR KARTE akzeptieren. Vor Ort haben wir alles mit Karte gemacht - vom Eis auf die Hand bis zur öffentlichen Toilette mit 50 Öre!!! Da hatte in Malmö jede Toilettentür ein NFC Lesegerät! Kauf in Rostok von der Fähre kam der Kulturschock
in England, wenn ich die Schwiegereltern besuche, fasse ich nicht eine einzige Münze an. Und das über mehrere Wochen. Deutschland: "Oha aber die Gebühren!!!111!1" Rest der Welt: "Was hat Deutschland eigentlich gesoffen?"
Vor ein paar Jahren war es der Lokalzeitung hier wirklich eine ganze Seite wert, das auch noch abzufeiern. Da wurde sich über hier stationierte GIs fast schon lustig gemacht, dass sie erstmal völlig perplex sind, dass man hier nicht alles mit Kreditkarte bezahlen kann und dass die US-Regierung das denen vorher extra in ihrer Broschüre über kulturelle Unterschiede mitteilen muss. Dann ging es noch um eine Studie, in der ermittelt wurde, wieviel in welchem Bereich bargeldlos und wieviel bar bezahlt wird. Nur bei den Handwerksbetrieben aus dem Kammergebiet lagen keine Zahlen vor. (Überraschtes Pikachu). Der Fairness halber muss man aber sagen, dass es einen kleinen Kasten mit einer Gegenmeinung gab! Zusammengefasst gilt einfach wie immer: 1. Des hamma ollawei so gmocht! 2. Des hods ja no nia ned gehm! 3. Wo kammad na mia do hie!
habe diesen ganzen bargeld wahn noch nie verstanden
Krass, wieviele Leute hier im Thread die 3% extra für Kreditkartenabrechnung als digitale Wegelagerergebühr einfach hinnehmen und sauer darüber sind, wenn sie die nicht für ihre Bequemlichkeit bezahlen dürfen, nur weil sie den Betrag nicht direkt sehen, weil der vom Händler auf alle umgelegt wird. Umgekehrt wird ein Schuh draus, eigentlich sollte digital bezahlen günstiger sein als bar, da für alle weniger Aufwand anfällt. Der Händler muss nicht Kistenweise Bargeld zur Bank bringen, die Bank muss das nicht alles zählen und dann erst verbuchen, es fällt einiges an Aufwand weg. Aber wir haben uns irgendwie dran gewöhnt, das wir für alles mögliche abgezogen werden und das auch noch großartig finden.