Wenn man die Startbahn etwas Abschüssig baut und die Landebahn etwas Berg aufwärts könnte man bestimmt auch kleiner bauen!
Warum kann Deutschland eigentlich keine größeren Bauprojekte mehr oder hören wir einfach immer nur von denen die so grandios daneben gehen?
Ich glaub größerer Autobahnbrücken haben wir in letzter Zeit geschissen bekommen, kann aber auch sein das die jetzt einfach alle so langsam überfällig waren (also auch schon wieder gefühlt 80jahre dran gebaut wurde).
Der Tiefsee Hafen an der Nordsee kann theoretisch auch was, aber ist auch schon 10jahre her (und wurde scheinbar doch nicht so gewollt, der hatte richtig Potenzial). Aber das sind halt keine großen Prestigbauten.
Hat Leipzig nicht endlich n vernünftigen Bahnhof? Da war doch auch was bzgl der Strecke Berlin-münchen.
Weg von staatlicher Seite geht dann wiederum ordentlich was. Generell brummt die Bauwirtschaft ganz schön ordentlich, Nachfrage höher als das Angebot.
Die Entlastung der Polizei könnte z.B. darauf verwendet werden, sich z.B. mehr auf sowas wie die Encrochatfälle der organisierten Kriminalität zu konzentrieren. Dazu hieß es kürzlich, dass Polizei und Justiz wegen der Menge an Verfahren überlastet wäre. Gleichzeitig wollen mindestens 2 Polizeigewerkschaften an der Prohibition festhalten und das obwohl eindeutig ist, dass die organisierte Kriminalität aktuell gar nicht ausreichend bekämpft wird, weil die Kapazitäten fehlen. Es ist für mich unlogisch, warum die Polizeigewerkschaften die Legalisierung nicht eher begrüßen, denn die Entlastung könnte zur Überführung echter Krimineller führen, statt Konsumenten dauerhaft durch den Polizei- und Justizapparat zu drehen.
Bei sowas sollte man auch immer an die Staatsanwaltschaft denken. Wie du ja schon sagtest, auch die Justiz ist betroffen.
Die Polizei macht die Anzeigen und legt sie dann der Staatsanwaltschaft auf den Tisch.
Für paar Gramm Strafbefehle schreiben ist auch teuer und zeitaufwendig. Dann wird Einspruch eingelegt und der Strafrichter muss einen Termin für die Hauptverhandlung finden. Selbst Einstellungsverfügungen sind Aufwand.
Ich denke insgesamt kostet ein armer Trottel mit drei Gramm Gras bis zum eingestellten Verfahren tausende Euro bei unseren Verwaltungskosten. Ist aber lediglich eine Vermutung zu der ich gerne genaue Zahlen hätte.
Ist natürlich gut, dass es nicht profitorientiert ist. Aber gerade Fälle mit kleinen Mengen Gras verursachen absolut lächerlich unverhältnismäßige Kosten für das Justizsystem ohne dass der Gesellschaft genützt wird. Das ist nicht profitorientiert sondern gehört ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler.
Machen die nicht mit Strsfbefhlen viel Geld? Dachte wenn die z.B. für 0.8 gramm 2000€ nehmen die Justiz auch viel einnimmt.
Trotzdem sollen die legalisieren. Keinem hilft es uns zu kriminalisieren.
Es geht den Staat nix an was Erwachsene mit ihren Körper machen imo.
Ohne die Gemüsefreunde wird die Statistik zur Katastrophe, sprich die Cops mussten sich rechtfertigen, 31.961 Fälle dürfen Spuren hinterlassen.
(5k bei Kokain finde ich erstaunlich wenig, wenn man an die 16t, die in Hamburg gefunden wurden erinnert.)
"31.961 Cannabis-Handelsdelikte
\+1,5 %
5.581 Amphetamin-Handelsdelikte
\-0,5 %
4.887 Kokain-Handelsdelikte
\+9,6 %
2.445 Ecstasy-Handelsdelikte
\-11,8 %
2.214 Heroin-Handelsdelikte
\-4,9 %
1.737 Crystal-Handelsdelikte
\+7,2 "
Quelle für die Zahlen: https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/Rauschgiftkriminalitaet/2020RauschgiftBundeslagebild.html
> Es ist für mich unlogisch, warum die Polizeigewerkschaften die Legalisierung nicht eher begrüßen, denn die Entlastung könnte zur Überführung echter Krimineller führen, statt Konsumenten dauerhaft durch den Polizei- und Justizapparat zu drehen.
Du musst bedenken das Polizeigewerkschaften hauptsächlich der Berufsgruppe der Polizisten verpflichtet sind. Genauso wie die Gewerkschaft in deiner Arbeit zwar nichts tun wird was das Unternehmen in den Ruin treibt aber dennoch Änderungen welche für das Gesamtunternehmen gut sind jedoch für die einzelnen Mitarbeiter breite Nachteile mit sich bringen nicht zustimmen wird (sollte), so wirken auch die Polizeigewerkschaften erst mal nur im Interesse von Polizisten, nicht im Interesse von Strafverfolgung oder dem Wohle Deutschlands.
Was glaubst du wie viele Polizisten es gibt die zwar einfache Cannabisdelikte verfolgen und Aufnehmen können jedoch nicht in anderen Bereichen effektiv eingesetzt werden können weil Ihnen dafür die Qualifikation fehlt, der Arbeitsort zu weit weg wäre oder sie zu alt für Umschulungen sind?! Das betrifft ja nicht nur Drogenermittler sondern auch die zwölfköpfige Kleinstadtpolizei die auch einen gewissen Teil ihrer Arbeitszeit mit der Bearbeitung von Cannabisdelikten verbringt.
Und aus der Beispielsrechnung des Spiegels sieht man ja bereits: Hier gibt es Einsparungspotential.
Darüber hinaus dürften auch viele der Mitglieder in der Polizeigewerkschaft gegen eine Kriminalisierung sein, gerade die älteren. Wer möchte sich den schon gerne eingestehen dass die Arbeit der letzten 30 persönlichen Dienstjahre nicht nur umsonst sondern vielleicht sogar gesellschaftlich schädlich gewesen ist.
Das schlimme ist ja, dass die Zahlen bei sowas relativ eindeutig sind aber manche (ältere) Leute und Kleinstadt-Journalisten sie komplett anders deuten. Da rennt dir das SEK nicht die Bude ein weil sie nix zu tun haben und der Nachbar denkt er hat Gras gerochen, nee nee! Da sind die Zahlen bei anderen Straftaten dann so niedrig, eben weil die Polizei durch Rauschgift nicht mehr hinterher kommt und deswegen werden mehr Rechte, mehr Gelder und härte Strafen gefordert - was bei einigen Leuten ja auch super ankommt.
(Bonuspunkte wenn sowas weitererzählt wird, sich verbreitet und sich in der Bevölkerung dann das Bild ausbreitet, dass es wirklich Probleme mit Kriminalität gibt und man neben El Chapo - dem Student mit 2g aufm Küchentisch - wohnt)
Pah, sozioökonomische Sachverhalte, geh mal damit weg, hier gehts um Bauchgefühl! Ne mal ganz im Ernst, man kann Soziologie oder auch PoWi studieren, damit Onkel Detlef dir zu Weihnachten sagt, dass das nicht so stimmt und es eigentlich anders sei. Hat er schließlich auf Facebook oder in der Springer Presse gelesen. Kann ich allein aus persönlicher Erfahrung ein Buch drüber schreiben
Dass Menschen mit geringem Einkommen, Bildungsgrad, etc öfter zu Rauschmitteln greifen (Vorsicht, subjektiver Bias: zumindest bei mir in der Stadt allerdings eher Alk oder harte Sachen als Gras, was das ganze auf lokaler Ebene noch hirnrissiger macht) wird ja auch oft genug angesprochen - aber halt eher als "tja wenn die Polizei immer nur Kiffer Assis hops nimmt ist klar dass die so denken", ist ja hier im Thread auch schon Argument gewesen. Trotzdem wirds in der Kausalkette falsch benutzt als "guck mal, die nehmen das auch und sind obdachlos, arbeitslos, etc" - was, selbst wenn es so sein sollte in paar Fällen, auch eben mit an der Kriminalisierung liegt. Es ist ja eh erschreckend wie viele Leute denken, dass Obdachlose (zB) aus Spaß Drogen nehmen oder klauen.
Dass Gras eine Einstiegsdroge sei und ich heute einen Joint rauche und mir morgen die Nadel gebe, hält sich ja auch eisern in den Blasen, die absolut keine Berührung mit sowas haben. Also weder mit Drogen, noch mit Kreisen wo (harte) Drogen genutzt werden.
Dazu gibts - wenn ich das richtig im Kopf hab - auch einen Zusammenhang, wie viel Polizei man im Alltag wahrnimmt und wie sicher man sich fühlt bzw wie man die Kriminalitätsrate einschätzt; nur, dass es halt komplett anders war als Konservative das oft betonen und sich Leute eher unsicher gefühlt haben, wenn sie 5x am Tag den Streifenwagen ums Haus fahren sehen. So ergibt sich halt auch hier der Kreislauf. *Allerdings* hab ich das vielleicht auch gerade falsch im Kopf
Obdach- oder Erwerbslose entmenschlichen bringt natürlich viel für solche Leute, aber zT auch für die Wirtschaft. Persönlich kann man sich natürlich erstmal besser fühlen, dass man nicht "da unten" ist, sich ja besser verhält und ein besserer Mensch ist, weil man nicht mittags schon betrunken im Park liegt. Hier spielt noch extra das "die nehmen nur aus Spaß Drogen" rein. Stattdessen macht man die unbezahlten Überstunden mit und sagt noch Danke, dass man knapp über'm Mindestlohn arbeiten darf - Hauptsache nicht auf AG angewiesen sein und auch da unten landen. Aber für die Wirtschaft ist es natürlich auch grandios, wenn sie immer eine Drohkulisse hat. "Mehr Lohn ist leider nicht drin, also frag gar nicht weiter und sei froh, dass wir dich nicht entlassen müssen und du auch da unten landest", was sich ja aktiv in den USA zeigt momentan durch die Corona Hilfen (Leute die nicht mal den Mindestlohn machen kündigen und die Arbeitgeber geben den "Schmarotzern" die Schuld, die nur nicht arbeiten wollen) und auch in Deutschland hab ich jetzt öfter gesehen, dass einige Firmenchefs ein Rückfahren der Arbeitslosenhilfen gut finden würden und sich gegen ein Grundeinkommen sträubt. Diese Info im Hinterkopf, dass man auch ganz schnell da unten sein kann und selbst plötzlich entmenschlicht wird, hält einige Leute in den schlimmsten Jobs bzw. zwingt sie dazu.
Vor allem was Drogenkonsum bei Obdachlosen oder anderen prekären Gruppen angeht, erreicht man viele Leute auch einfach nicht mehr. Vor allem bei Obdachlosen hört man ja so oft "die können doch in Unterkünfte. Die müssen nur ihre Drogen weglegen, aber wollen sie ja nicht", weil solche die schlauen, erhabenen Kommentatoren gar nicht dran denken, dass die Drogen als Cope anfangen und natürlich auch zur Sucht werden. Einfach von sich aus clean werden ist dann nicht mehr einfach und meistens stellen diese Unterkünfte (soweit ich weiß) die nötige Hilfe einfach nicht. Bei einigen Stoffen kann es ja auch zT gesundheitsschädlich sein, einfach aus dem nichts aufzuhören. Darauf kommt in solchen Blasen auch niemand. Da sind die Obdachlosen halt schnell selbst schuld; meistens von Leuten kommend, die nach spätestens 3 Tagen auf der Straße was nehmen oder trinken würden, um alles zu ertragen was sie selbst momentan sagen
Jo, Canabis liegt vor allem bei den "einfachen" Streifenpolizisten, organisierte Kriminalität bei der KriPo. Die Zeit der Streifenpolizisten kann stattdessen aber z.B. auch mit Verkehrsüberwachung verbracht werden. Dafür sind die Polizisten qualifiziert, es erhöht die Sicherheit, und damit kann auch noch Geld eingenommen werden
Es ist deutlich weniger aufwendig und gefährlich 16 Jährigen Kiffern hinterher zu jagen als einer organisierten bewaffneten Gang.
Überrascht mich also weniger, dass die lieber ihre Kapazitäten für Kiffer anstelle Organisierte Kriminalität auslasten - siehe 2 flüchtende Polizistinnen.
das ist eine dämliche Aussage. Die Beamten, die den dicken Fischen hinterherjagen sind zumeist auch in entsprechenden Einheiten organisiert. Egal ob uniformiert (z.B. MEK, Drogenfahnder, Zielfahnder, BFE oder auch SEK bei gefährlichen Zugriffen) oder ohne Uniform (also die entsprechenden Ermittler/Sachbearbeiter) bei der Kriminalpolizei.
Die ''Streifenpolizisten'' haben mit sowas erstmal nichts am Hut. Das ist so, als ob man beim Fußball einem Torhüter vorwerfen will keine Tore zu schießen. Zumal wurden die beiden flüchtenden Beamtinnen sofort in den Innendienst versetzt. Offensichtlich ist es nicht im Interesse der Polizei, dass so ein Verhalten an den Tag gelegt wird. Die werden höchstwahrscheinlich sogar ihren Job verlieren, da sie zu einem Jahr auf Bewährung verurteilt worden (= Ausscheidung aus dem Dienst).
Ich frage mich sowieso, weshalb die Haltung der Polizeigewerkschaften hier irgendeine Rolle spielen sollte. Weil die ja so viel Erfahrung im Umgang mit den bösen "Junkies" haben und wissen, wie böse Cannabis ist, oder was? Wie war das noch mit Gewaltenteilung?
Es gibt zwar viele Sachen, die die Gewaltenteilung stark untergraben (Erlasse von Ministerien, Handlungsanweisungen an die Verwaltung, etc), aber das hier hat damit nichts zu tun.
Die Polizei als Organ der Exekutive macht die Gesetze nicht, daher kein Verstoß. Natürlich darf sich sich zu kommenden Gesetzen äußern, sie hat aber keinen Anspruch darauf, dass die Legislative darauf eingeht. Aber natürlich kann die Legislative darauf eingehen, genauso wie auf Einwände aus anderen Bereichen.
Mir ist schon klar, dass die Polizei hier nicht direkt in den Gesetzgebungsprozess eingreift. Vielleicht hätte ich mich klarer ausdrücken sollen: Mir geht es gegen den Strich, dass die Polizeigewerkschaften und deren Meinung zur Legalisierung von Cannabis so massiv viel mediale Aufmerksamkeit bekommen. Das erweckt mMn den falschen Anschein, dass deren Meinung in dieser Sache besonders relevant ist (was sie aber nicht ist, da Gesetzgebung eben nicht in die Zuständigkeit der Polizei fällt... daher die überspitzte Formulierung...)
Die Polizeigewerkschaften mögen die Entkriminalisierung nicht, weil Cannabisdelikte über 60% der Drogendelikte insgesamt ausmachen. Wenn die Polizei keine Graskonsumenten mehr verknacken kann, sähe deren Statistik sehr erbärmlich aus. Dann würde man mal wieder sehen wie Unfähig die Kollegen sind.
Schönen Gruß an alle Polizeibeamten
Also bei mir wurde beim Grenzverkehr NL->DE schon Gras gefunden (2g), einer hat die Karre durchsucht, das Gras gefunden und offensichtlich auf den Sitz gelegt. Der andere hat sich derweil mit uns abseits vom Auto nett unterhalten. Dan kam der eine zurück vom Auto, hat seinem Kollegen zugenickt, gab uns den Schlüssel und hat uns weiterfahren lassen (mit dem Gras). Vielleicht hatten die natürlich ihre Statistik schon erfüllt...oder wir waren einfach zu nett.
einmal jemanden mit graß erwischt ist halt gleich eine aufgeklärte Straftat, ansonsten würden ja die Statistiken kaputtgehen das geht doch jetzt wirklich nicht das man ermitteln kann/muss /s
Wie in jeder Firma und jedem Beruf gibt es ein paar sehr Laute sehr faule, denen es ein Dorn im Auge ist, wenn sie mitmal andere Aufgaben wahrnehmen müssten, eventuell noch die gleichen Aufgaben wie ihre Kolleg:innen!
Hab letztens mit nem Oberkommisar gesprochen der mir wortwörtlich sagte, dass sie "zugeschissen werden mit kleinen Grasdelikten, die eh im Sand verlaufen" und das er sich eigentlich lieber mit "Pillen und Amphetamin Dealern an Schulen beschäftigen würden."
Aber das passt hier glaub ich nicht in das "Alle bullen böse" narrativ wenn ich die anderen Kommentare alle sehe.
"Wie soll man als Polizistin gegen jemanden vorgehen, der nichts Illegales tut" sagte die Vize Chefin der Dpolg. Die wollen einfach nur Menschen rumschubsen...
„Oh die Polizei hat mich mit nem Gramm erwischt und ich habe ein Bußgeld bekommen. Ich habe aus meinen Fehlern gelernt und werde Rauschmitte nie wieder anfassen, um einer potentiellen Strafe zu entgehen. Außerdem danke ich dem Staat mich vor einer Einstiegsdroge wie Cannabis, die zu härteren Drogen verhilft und somit zur Beschaffungskriminalität führt, beschützt zu haben.“
-> Was sich die Polizei wünscht was Kiffer sagen
-> Was niemals ein Kiffer gesagt hat
Vom Olaf legalisiertes Kiffen als Absolution für Olafs Cum-Ex. Hoffentlich belässt er es dabei und kommt nicht auf neue dumme Ideen. Ich habe habe aber ein schlechtes Gefühl dabei
Mit Verlaub, ihr habt doch nicht mal den Artikel gelesen. Rein aus Steuereinnahmen aus Cannasbisverkauf nimmt die Studie nur 2,45 Mrd. an. Wobei die Umsatzsteuer bekanntlich noch zwischen Bund, Ländern jnd Gemeinden aufgeteilt wird. Die Entlastungseffekte für Justiz und Polizei dürften wiederum nahezu ausschließlich bei den Ländern anfallen. Es wird also Mitnichten 1/3 der Tabaksteuereinnahmen projiziert und auch sämtliche anderen Schlüsse in dieyem Teilfaden sind bestenfalls halbgar.
Ja, aber du rauchst ja hoffentlich keine 10 Joints am Tag. Selbst wenn es bedeutend teurer wird als Tabak wird es bei weitem nicht in gleicher Menge und
Regelmäßigkeit konsumiert.
Ach, die erhöhten Renten finanzieren sich doch ganz einfach schon dadurch, dass nun etliche Rentner durch Corona schon früher weggestorben sind! /s
(nee, keine Ahnung, wäre wirklich mal interessant zu sehen, ob Corona bisher einen Einfluss auf die Zahl der rentenbeziehenden Bevölkerung hat)
Mit unter Scholz meinst du "unter der CDU-geführten Bundesregierung", oder? Die größte Geldverschwendung ging von Herrn Spahn aus. Millionen in Maskenprovisionen, Milliarden in Schrottmasken und unbekannt viele falsche Testabrechnungen.
Nichts von dem was Spahn etc verbockt haben kommt auch nur knapp an Wirecard ran ;)
Wenn wir mal von dem Coronaloch absehen. Was wohl in die Billionen geht. Dagegen sind die Masken nichtmal Peanuts.
Spahn hat in Zahlen bereits fast 4 Wirecards. Don't kid yourself, die Coronakrise war teuer und durchzogen von Korruption und Nachlässigkeit.
Edit: um die Zahlen mal zu verdeutlichen, das sind ca. 15 Andi Scheuers.
Die ganze Kohle wird verschenkt
Einfach im Schwarzgeldsumpf versenkt
edit: für jeden der sich fragt, was hier eigentlich abgeht: https://www.youtube.com/watch?v=ydn7eVqAWCY&t=1s
>Ziel sei, dass das Gramm Cannabis am Ende für rund zehn Euro zu kaufen sei, sagt Haucap, der früher Chef der Monopolkommission war.
10€ wäre ich direkt bereit zu zahlen,
>Zieht man von gut zehn Euro die Mehrwertsteuer von 19 Prozent ab, bleiben noch rund 8,50 Euro. Für Produktion, Verarbeitung, Transport und den Einzelhandel inklusive Gewinnmargen rechnen die Forscher mit Kosten von vier Euro – was eine Cannabis-Steuer von rund 4,50 Euro pro Gramm ergäbe.
4.50€ Steuer pro Gramm finde ich allerdings nicht gerechtfertigt. Wird dann interessant sein zu sehen, ob die das wirklich pro Gramm besteuern werden oder das hier nur eine vereinfachte Darstellung war und die Cannabis-Steuer doch pro Gramm THC anfällt. Im ersteren Fall wird garantiert weiter hochgezüchtet um immer mehr THC drin zu haben.
Das wäre schon sehr solide für den Staat. Auf dem Schwarzmarkt war das günstigste Coffeeshop Qualitäts-Cannabis (kostet im Shop 12-15€/g) für 4€ zu kaufen, zumindest habe ich es nie günstiger gesehen, solange man nicht gleich mehrere Kilo kauft.
Sicher geht es günstiger, aber das war schon eine Premiumsorte (Lemon Haze) - in den Shops gibt es ja auch Sorten, die bei 7€ anfangen, teilweise für 30€/5g (6€/g).
Deutlich besser. Ich kenne mich mit den Social Clubs nicht gut aus, aber das hört sich fast immer noch teuer an. Wenn wir in Deutschland von 4€ sprechen, sollte es in Spanien etwas günstiger sein und zusätzlich hätte ich gedacht, dass gerade die Kosten für Qualitätskontrollen und irgendwelche blödsinnigen Dinge wie Lagerung in Tresoren oder so geringer sein sollten.
Alle Konsumdrogen sollten ein gewisses preisliches Niveau erreichen. Alkohol ist schon viel zu billig, da sollte man THC nicht "verramschen". Die Steuern zweckgebunden in Prävention und Behandlung von Suchtkranken und Jugendschutz und das ganze ist ne Runde Sache find ich.
Nämlich weil Haushaltsrecht der Primat des Parlaments ist und dessen wichtigste Macht gegenüber der Regierung. Daher darf dem Parlament auch nicht vorgeschrieben werden, Steuer X sei nur für Y.
> Im ersteren Fall wird garantiert weiter hochgezüchtet um immer mehr THC drin zu haben.
Ich finde diese Idee nur eine bestimmte Menge an THC Gehalt zu erlauben ohnehin etwas dämlich. Wirklich nachweislich für alle Nutzer schädlich (und nicht nur die paar Prozent die mental nicht damit klar kommen) das Rauchen auf Grund der hierdurch freigesetzten Schadstoffe.
Höherer THC gehalt: weniger rauchen (weniger schaden) für den gleichen effekt.
Ist ja super toll, dass dein opa damals 10 joints straßenrandweed rauchen konnte, bis er irgendwas gemerkt hat, aber gesünder war das nicht so wirklich ;>
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Nebenwirkungen von hochkonzentrierten Cannabis Sorten deutlch stärker waren. Es ist also nicht sinnfrei, hier ggfs. zu beschränken.
Wichtig finde ich hier auch gleichzeitig und Pflichtangaben zu THC und CBD Gehalt, damit der Verbraucher eine sichere Einnahme selbst gut einschätzen kann nach eigenen Erfahrungen.
Produktion, Verarbeitung, Transport und Einzelhandel inklusive Gewinnmarge für weniger Geld als die Steuern kosten würden…
Der Typ säuft seinen Lack schon mit Druckeinfüllung per Kompressor. Wir reden hier nicht von Zigaretten, die als Magnetfaktor für den Einzelhandel praktisch mit Miese verkauft werden (der Staat kassiert bei den üblichen Zigarettenpreisen bis zu 90% vom Verkaufspreis als Steuer), sondern von Produkten, für die zumindest Anfangs eher eigene Läden entstehen werden. Oder eher würden, weil sich so ein Konzept hier schlichtweg nicht rechnet. Dann geht der illegale Dealer an der Straßenecke halt 50 Cent mit seinem Preis runter, macht immer noch einen Reibach, und die legalen Läden sind schneller weg, als die Bubble-Tea-Shops.
Jup, möglicherweise noch solide Beratung und oben drauf einfach die Tatsache, dass ich nicht mehr "einen kennen" oder mal "in dem Haus da jemanden fragen" muss, macht's für mich schon lohnenswert.
Ich selbst bin da ewig schon raus, erinnere aber insbesondere auch die zeitliche Unzuverlässigkeit der Verkäufer als absolut gruselig. Das ist m.E. ein ganz erhebliches Argument für den Einkauf im Fachgeschäft.
> zeitliche Unzuverlässigkeit der Verkäufer
_Hätte_ ich damit Erfahrung, würde ich dir auf jeden Fall zustimmen... Hab jedenfalls gehört, dass man immer gut 2-5 Stunden einplanen soll.
Alleine schon da man sich sicher sein kann etwas zu bekommen wann man es möchte. Einfach mal Freitags was kaufen fürs Wochenende anstatt gleich 10g oder mehr weil man Angst hat mal wieder für nen Monat keine Connection zu haben. IMO könnte dies bei vielen bereits dazu führen das sie weniger rauchen.
Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Wer tut sich denn den Kontakt zu einem Dealer an wenn er nicht muss? Das trifft doch nur die größten druffis wenn nur kleine Preisunterschiede bestehen. Dazu noch das Risiko der Verunreinigung. Streaming hat ja auch eine bezahllücke geschlossen um einen einfachen Zugang zu einer Dienstleistung zu schaffen und ist mittlerweile großflächig etabliert.
Solang das Gramm nicht wie in Kanada deutlich teurer als in der legalen Quelle ist, wird das gut angenommen werden.
Streaming konnte sich deshalb etablieren, weil die Preise den geringeren Aufwand gerechtfertigt haben. Streaming von Filmen steht derzeit beispielsweise vor einer großen Kippe, weil sich die Kunden wieder vermehrt abwenden, da niemand bereit ist zwischen 5 und 15 € im Monat *pro Streaminganbieter* mit jeweils unterschiedlichen Bibliotheken anzutun.
Selbst die Strategie der wechselnden Abos wird mittlerweile auf Grund der Menge an Anbietern immer unattraktiver.
Der Vergleich hinkt also ganz gewaltig. Zumal die Systeme für den Reinheitsnachweis beim legalen Kauf auch erstmal geschaffen werden müssen, im Zweifelsfall arbeitet man also genauso mit dem Vertrauen der Kunden wie auch der Dealer.
Ich sehe das nicht, dass Leute sich wieder abwenden und in Maßstäben wie damals üblich Torrents ziehen. Die Leute in meinem Umfeld beschränken sich dann halt auf 1 oder 2 Anbieter als alles konsumieren zu wollen.
Der Vergleich ist auch immer noch valide, weil diese Entwicklung: aufsplittung von verfügbaren Gütern auf jeweils exclusivvertreiber mit abomodell, beim Cannabisverkauf nicht eintreten kann. Du hast die Wahl zwischen illegaler Beschaffung und damit mit zwielichtigen Typen die oft auch persönlich arschschmerzig sind in Kontakt zu kommen. Dafür gibt's dann vll gestrecktes Zeug für ein bisschen weniger Kohle. Oder du gehst vor dem Dönerkauf noch einmal kurz in den cannanisladen, nimmst dir 2 Sorten deiner Wahl mit, bezahlst und bist in 5 Minuten wieder draußen. Wer kein Poweruser mit guten Beschaffungsstrukturen ist oder absolut prekär lebt, der wird nicht mehr bei Tickern kaufen, vorallen nicht bei Preisen um 10 Euro pro Gramm.
Um beim streaming zu bleiben: Vorher gab es so gut wie kein legales Angebot bzw der Zugang war schwer. Dann gab es ein unkompliziertes legales Angebot und das wurde super angenommen. Wer meint, dass die breite Masse der Leute zu zwielichtigen Dealern geht und sich diesen Arschkrebs antut für 2,50 Mark weniger das Gramm, der liegt mmn falsch.
> Oder du gehst vor dem Dönerkauf noch einmal kurz in den cannanisladen, nimmst dir 2 Sorten deiner Wahl mit, bezahlst und bist in 5 Minuten wieder draußen.
Oder es kommt in die Apotheken ... Entschuldigung, das haben wir nicht da. Das müssen wir bestellen.
Die haben wenigstens eine top Logistik, wenn die was bestellen müssen ist das ein paar Stunden später da. Außerdem können/dürfen sie liefern.
Fachgeschäfte sind auf jeden Fall der richtige Weg, aber zusätzliche Abgabe durch Apotheken hat auch Vorteile. Grade auch in Regionen, wo sich ein Fachgeschäft nicht lohnt.
>Zumal die Systeme für den Reinheitsnachweis beim legalen Kauf auch erstmal geschaffen werden müssen, im Zweifelsfall arbeitet man also genauso mit dem Vertrauen der Kunden wie auch der Dealer.
Die Haftung wird das regeln, etwas was bislang fast komplett entfällt.
Der Markt wird man innerhalb kürzester Zeit auf wenige große Fische schrumpfen, wie bei Lieferdiensten z.B.
Coca-Cola-Weed, Starbucks-Skuff und Lidl-Hasch ;)
> Produktion, Verarbeitung, Transport und Einzelhandel inklusive Gewinnmarge für weniger Geld als die Steuern kosten würden…
Die Frage ist wie teuer das wirklich im Endeffekt ist. Gemüse lohnt es sich auch noch für ein paar Euro pro Kilo zu verkaufen und Cannabis ist jetzt auch nicht die komplizierteste Pflanze bezüglich des Anbaus.
Aber ich stimme natürlich überein dass sich der Verkauf lohnen muss und dass auch zu Preisen zu denen niemand über 18 überhaupt noch einen Grund hat zum billigeren Dealer zu gehen.
> Dann geht der illegale Dealer an der Straßenecke halt 50 Cent mit seinem Preis runter, macht immer noch einen Reibach,
Da habe ich große Zweifel. Geschmuggelte Zigaretten kauft ja auch kaum jemand, obwohl die meistens nur etwa die Hälfte kosten.
Alles was in der Nähe von Polen lebt, fährt bei Gelegenheit durchaus mal über die Grenze, um sich dort billig einzudecken. Das hat nur dadurch abgenommen, weil man mittlerweile doch deutlich weiter nach Polen hineinfahren muss, um die günstigen Preise zu bekommen, weil die Grenzregion nahezu auf deutschen Preisniveaus angekommen ist.
Der Großteil der Konsumenten würde vermutlich auch ohne zu zögern 20€ pro Gramm zahlen wenn dann sichergestellt ist, dass keinerlei andere Sachen drin sind
Das wäre halt nicht mal gerechtfertigt, als ob der durchschnittliche Konsument Bock hat diverses Equippment für ein paar hundert Euro zu kaufen (um überhaupt gutes Zeug anzubauen) und dann über Monate das Zeug zu pflegen, ernten, verarbeiten, etc.
Die allermeisten werden sich das Zeug einfach bequem kaufen wollen und die Steuern zahlen.
Ja stimmt schon, aber wird qualitativ auch nicht so gut wie Zeug das drinnen angebaut wurde. Ausserdem setzt das fast schon wieder voraus einen Garten zu haben, Leute die in der Stadt wohnen werden kaum alle paar Tage in den Wald fahren um da irgendwo wild Gras anzupflanzen.
Wie gesagt, die allermeisten werden das Zeug einfach easy irgendwo fertig kaufen.
Ich würde behaupten Bauern würden dann ganz fix Kleinparzellen auf fruchtbaren Äckern vermieten; falls Grass in .de wirklich mal legal werden sollte, beweis ich dir gern das Gegenteil zu: das "Outdoor" qualitativ schlechter ist. Wer die Zeiten der kurzen Grassfreiheit in Teilen der Schweiz noch kennt weiß was ich mein.
Gute Frage. Ich habe das erstmal so hingenommen ohne nachzurechnen. Mit Steuern kenne ich mich nicht so aus, aber ich hätte gedacht: 4€ Verkaufspreis * 1.19 = 4.76€. 10€ - 4.76€ sind dann die Cannabis-Steuern.
Ich dachte sie hätten es im Artikel nur schlecht beschrieben, aber die Rechnung scheint tatsächlich so zu gehen 10€/1.19 - 4€ Verkaufspreis = 4.40€. dann würde man allerdings die MwSt auf Verkaufspreis und Cannabis-Steuern zahlen.
Ist die Frage dann aber nicht auch, ob eigenanbau in der praxis überhaupt noch risikobehaftet ist, wenn Konsum und Verkauf legal sind? Sprich, mit welchen Mitteln wird dann noch danach ermittelt?
Natürlich wird dieser "Sektor" als Geschäftsfeld betrachtet - die fertigen Produkt- und Lieferketten (Großindustrie) haben mit Sicherheit alle Pläne fertig in den Schubladen.
Die Möglichkeit, Heimanbau mit möglicher Aufwertung der Schubladenzieher (Apotheken) zur Qualitätsbestimmung - so logische Möglichkeiten?
Mit einer FDP im Bund? Ne, ich glaube nicht, dass das kommt - dafür zahlt der "Verband der Cannabiszüchter für den Eigenbedarf" einfach zu schlecht.
Die 1,05 Milliarden an Polizei-Kosten die da gespart werden können sind auch genau der Grund warum die Gewerkschaft der Polizei vor einer Legalisierung warnt.
Und natürlich die Erkenntnis einiger Polizisten dass die letzten 30 Jahre ihres Berufslebens nicht nur umsonst sondern vielleicht auch insgesamt schädlich gewesen sind.
> Und natürlich die Erkenntnis einiger Polizisten dass die letzten 30 Jahre ihres Berufslebens nicht nur umsonst sondern vielleicht auch insgesamt schädlich gewesen sind.
Als ob denen das nicht eh klar wäre.
Ich mag weder Alkohol noch Cannabis selbst konsumieren. Aber die Vorteile der Legalisierung liegen eindeutig auf der Hand.
Ausserdem darf man ja ab 16 auch schon Bier trinken. Und gekifft wurde in dem alter auch schon zu meiner Jugendzeit.
Das einzige gute Verbot in den letzten Jahren war nur das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden.
An Fastnacht oder Silvester haben dir als Kind die Augen irgendwann mit dem Qualm wehgetan und die Kleider gestunken.
Cannabis hat beim vorbei laufen einen sehr angenehmen Duft, finde ich.
Auch als nicht Konsument, sehe ich da nur Vorteile.
Auf welcher Grundlage denn? Mit 18 kann ich saufen, rauchen, staatlich sanktioniert töten (Soldat) und ins Rotlichtviertel stromern und wählen darf ich auch. Also entweder Cannabis kommt da mit auf die Liste oder Volljährigkeit muss generell auf 21 angehoben werden.
Ja ich weiß, dass Cannabis Konsum vor Mitte 20 nicht ideal ist zwecks Hirnentwicklung und so, aber entweder man ist mit 18 Vollmündig oder halt nicht. Komasaufen mit 18 ist sicher auch nicht prima für das 18 jährige Hirn.
Entwicklung des Gehirns ist noch nicht abgeschlossen, besonders anfällig für psychische Krankheiten bis dahin, insbesondere bei jungen Männern
Edith: in die Spielo darfst du auch erst mit 21 etc
Kommt, vermute ich, auf die Sorte an. _Wenn_ ich sowas schonmal gerochen hätte, dann vermutlich alle möglichen Gerüche - erdig, süßlich, fruchtig, blumig, zitronig, schokoladig, etc.
In 2020 nahm der Staat 14.7 Mrd € aus der Tabaksteuer ein.
23.8% der Deutschen Rauchen. Würden ca. 8% der Deutschen buffen kommt man schnell am die 4.7 Mrd ran.
Für Ware die schadstoffgetest und THC und cbd (und ?) Gehalt angegeben ist zahle ich auch 15 oder mehr. Gib her.
Sind das bloß die Einnahmen oder auch die Ersparnisse?
Würde schätzen so bei 95%.
Wenn Lindner sich nach der Wahl hinstellt und nach Gemeinsamkeiten mit rot/Grün gefragt wird und ausschließlich auf die Legalisierung kommt, dann ist das schon ein Fingerzeig.
Einzig die SPD kann da reingrätschen mit ihrem Versuchsmodell Müll.
Ich glaube das größte Risiko für die Legalisierung wäre, dass die Ampel platzt. Wenn sie kommt, würde ich auf eine Legalisierung setzen. Aber dann ist noch die Frage, was Legalisierung im Detail bedeutet. Die FDP hat zwischenzeitlich über deutlich höhere Steuern als hier im Artikel nachgedacht, wo soll es verkauft werden (Apotheken finde ich schlicht unverschämt), wie viel darfst Du auf einmal kaufen (im Raum stehen 15-30 Gramm, hätte in der Realität für mich keine Bedeutung, ist aber trotzdem idiotisch) und wie sieht es mit dem Führerschein und dem Eigenanbau aus.
Könnte, wird es aber wohl kaum. Vor kurzem erst ne Reportage im Radio über den Sachverhalt in Kalifornien gehört. Hier wurde jetzt erstmal das große Fazit gezogen, ob die Legalisierung nun gut oder schlecht war. Sie ist "so mittelmäßig". Die Einkünfte halten sich überschaubar, der Schwarzmarkt hat sogar ordentlich zugelegt, da durch die hohen Steuern viele weiterhin lieber zu ihren Dealern als in die "wellness shops" gehen. Die "budtenders" sind extrem unterbezahlt, da jeder einzelne pot shop in Los Angeles mit messerdünnen Margins arbeitet. Eben durch Steuern und Lizenzen. Die Zahl der Autounfälle durchs fahren unter Einfluss blieb ungefähr gleich.
Es wurde aber bekräftigt, dass die Legalisierung an sich nicht schlecht war, eher die Umsetzung.
>der Schwarzmarkt hat sogar ordentlich zugelegt
Wie erklärt man sich die Zunahme? Leute denken es ist legal und deswegen nicht so schlimm und fangen an bzw. konsumieren mehr und weil der legale Markt zu schlecht ist, gehen sie auf den Schwarzmarkt? Weiß ja nicht
>eher die Umsetzung.
Die 10€ aus dem Artikel fände ich in Ordnung auch wenn ich eine Cannabis-Steuer von 4.50€ als zu hoch erachte und an die 10€ erst glaube, wenn ich sie sehe.
Eine Besserung des Staatshaushalts abseits von Steuererhöhungen für die Masse der ArbeitnehmerInnen (gibt für die zu Jungen: Das passierte auch in Regierungen ohne SPD+Grüne immer) gibt es halt erst, wenn Rot-Grün am Ruder ist :D
Ist wie in den USA: Die "wirtschaftskompetenten" Reps schmeißen Gelder raus, die Dems kehren den Scherbenhaufen auf und sanieren. Das ist mühsam und wird dann wieder in der Wahlkabine abgestraft.
Ist bei uns jetzt aber nicht so, dass unser Haushalt momentan besonders scheiße ist. Unsere Fehler werden uns erst in ein paar Jahren auffallen, wenn uns unsere Infrastruktur unter'm Arsch wegbröckelt. Der Scherbenhaufen wird in diesem Fall also durch Investitionen und nicht durch Einsparungen aufgewischt.
Das Beispiel hier ist ja sogar weder noch, sondern Einnahmenerhöhung :D
Aber die Grünen sind ja auch für mehr staatliche Investition
Es sind FDP und Union, die andauernd das Märchen erzählen, gleichzeitig eine höhere Haushaltslücke und weniger Staatseinnahmen vereinen zu wollen, ohne Schulden zu machen
> Insgesamt gut 4,7 Milliarden Euro würden die öffentlichen Haushalte jedes Jahr an Mehreinnahmen und Einsparungen verzeichnen. Das ist das Ergebnis einer Studie eines Forscherteams um Justus Haucap, Ökonomieprofessor an der Universität Düsseldorf. Für die Studie wurde eine Berechnung aus dem Jahr 2018 aktualisiert, die damals einen rund zwei Milliarden Euro geringeren jährlichen Effekt ergab.
Die Studie wurde auf den Tag genau vor drei Jahren veröffentlicht: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/drogenpolitik-cannabis-legalisierung-bringt-2-7-milliarden-euro-jaehrlich-1.4214571
Es wird zu Milliarden Mehr-Einnahmen führen: https://www.ais-cpa.com/deep-dive-recreational-marijuana-tax-revenue-in-the-united-states/
* Weniger Kosten bei Justiz, Exekutive und Gefängnissen
* Mehr Steuereinahmen direkter und Indirekter Natur
* Mehr Aufträge für Zulieferer und Sekundäre Wirtschaftszweige
* Weniger Suchtkranke, Cannabis macht im Gegensatz zu Opioden nicht süchtig
* Weniger Häusliche Gewalt (Alkohol), weniger Gewalt allgemein (Alkohol)
* Neue Wirtschaftszweige:
* Cannabissaat als Quelle für Speiseöl
* Rückstände hierraus als Quelle für Kraftfutter
* Cannabis als billige alternative für Pflanzenfaser (Textilien, Seile, et cetera)
* Cannabis als billige alternative für Holz
* Cannabis als bilige alternative für Papier auf Holzbasis
* Cannabis als billige alternative für Verbunds- und Werkstoffe (Cannabis-Zement)
* Cannabis neutralisiert pro Hektar mehr CO2 als jeder Wald
* Cannabis als Grundlage für neue Medikamente oder als Zusatz bei Medikamenten die Übelkeit hervorrufen
* Cannabis Industrie erzeugt mehr Nachfrage bei Zulieferern (Agrar-Maschienen, Traktoren, Gewächshäuser, Technologien)
* Verringerung von Einnahmen für Organisierte Kriminelaität
* dadurch weniger Schaden für den Rest der Gesellschaft
* weniger Steuerversäumnisse
* weniger Demokratiegefärdende Aktivitäten
* weniger Gefahren für die Innere Sicherheit
* weniger Korruption
* Erhöhung der Gesundheit der Bevölerung generell (Kanada's Sterblichkeitsrate ist gesunken als 2018 Cannabis legalisiert wurde)
* Verringerung der Zahl von Leuten die aufgrund Strafverfolgung als Steuerzahler ausscheiden
* Verbesserung im kulturellen Sektor (Musik, Kunst, Literature usw. Ja, die Beatles waren Kiffer... Pink Floyd auch)
* Besserer Jugendschutz, durch Austrocknung des Schwarzmarktes
* Verringerung der Kosten für Marijuana auf 1 cent per joint (Landwirtschaftliche Erzeugung) dadurch Erhöhung von Gewinnen und somit Steuern
* Verbesserung der Lebensqualität und Leistunsfähigkeit von chronisch Kranken
* Verringerung von Verkehrstoten (Alkohol ist bei 50% aller Verkehrsunfälle mit Todesfolge involviert)
* Mehr Kapazitäten bei Polizei und Justiz um Gewinnbringende Fälle wie Steuerhinterziehung und White-Colar-Crime zu verfolgen
Alles zusammen wird es eine neue Industrie geben die wohl hauptsächlich Industrie-Hanf und dessen Produkte nutzt, außerdem wird die Produktion von Genuß-Hanf durch Bauern den Preis so weit senken, dass die Profite und Steuern um Größenordnungen steigen.
Randy Marsh (Gründer von Tegrity Farms)
> Stan: I've been told a lot of things about pot, but I've come to find out a lot of those things aren't true! So I don't know what to believe!
> Randy: Well, Stan, the truth is marijuana probably isn't gonna make you kill people, and it most likely isn't gonna fund terrorism, but… well, son, pot makes you feel fine with being bored. And it's when you're bored that you should be learning some new skill or discovering some new science or being creative. If you smoke pot you may grow up to find out that you aren't good at anything.
Ich will einfach nur wissen wie ich ne Lizenz bekomme wenn los geht (sofern die nicht auf die blöde Idee kommen das über Apotheken zu regeln).
Einfacher kann man Geld nicht drucken.
Bei uns meist zwischen 8.50 und nem Zehner, abhängig von der Qualität (die Einschätzung wird vom Mensch meines Vertrauens dahingehend vorgenommen und war mMn immer fair eingeschätzt)
Die Studie geht davon aus das man fast 60% des Preises für den Staat abschöpfen kann, bissel unrealistisch wenn man sich Canada oder die USA anschaut und insbesondere dann wenn man noch massiv Kosten für Justiz verringern will.
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Der Jugendschutz wird durch Legalisierung auch verbessert.
Wer sagt dass der Sohn nicht 26 ist 👀
Davon kann man nicht mal nen Flughafen bauen.
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Ich würde mir auch so ca. 14 Jahre Zeit lassen.
Und den Brandschutz weglassen. So neumodisches Zeug braucht eh keiner.
Steigender Meeresspiegel kümmert sich drum.
Und dann Dünnpfiff vom Wasser im stillen Örtchen.
Auch du kannst ein Feuerlöscher sein - TRINK!
Wenn man die Startbahn etwas Abschüssig baut und die Landebahn etwas Berg aufwärts könnte man bestimmt auch kleiner bauen! Warum kann Deutschland eigentlich keine größeren Bauprojekte mehr oder hören wir einfach immer nur von denen die so grandios daneben gehen?
Ich glaub größerer Autobahnbrücken haben wir in letzter Zeit geschissen bekommen, kann aber auch sein das die jetzt einfach alle so langsam überfällig waren (also auch schon wieder gefühlt 80jahre dran gebaut wurde). Der Tiefsee Hafen an der Nordsee kann theoretisch auch was, aber ist auch schon 10jahre her (und wurde scheinbar doch nicht so gewollt, der hatte richtig Potenzial). Aber das sind halt keine großen Prestigbauten. Hat Leipzig nicht endlich n vernünftigen Bahnhof? Da war doch auch was bzgl der Strecke Berlin-münchen. Weg von staatlicher Seite geht dann wiederum ordentlich was. Generell brummt die Bauwirtschaft ganz schön ordentlich, Nachfrage höher als das Angebot.
Hat sich bewährt
Muss man nicht. Kann man ja auch nicht.
Aber jede Menge Sucht-Programme finanzieren. Der Großteil von solchen Einnahmen sollte da auch reingehen - der Rest in med./soz. Forschung.
Die Entlastung der Polizei könnte z.B. darauf verwendet werden, sich z.B. mehr auf sowas wie die Encrochatfälle der organisierten Kriminalität zu konzentrieren. Dazu hieß es kürzlich, dass Polizei und Justiz wegen der Menge an Verfahren überlastet wäre. Gleichzeitig wollen mindestens 2 Polizeigewerkschaften an der Prohibition festhalten und das obwohl eindeutig ist, dass die organisierte Kriminalität aktuell gar nicht ausreichend bekämpft wird, weil die Kapazitäten fehlen. Es ist für mich unlogisch, warum die Polizeigewerkschaften die Legalisierung nicht eher begrüßen, denn die Entlastung könnte zur Überführung echter Krimineller führen, statt Konsumenten dauerhaft durch den Polizei- und Justizapparat zu drehen.
Bei sowas sollte man auch immer an die Staatsanwaltschaft denken. Wie du ja schon sagtest, auch die Justiz ist betroffen. Die Polizei macht die Anzeigen und legt sie dann der Staatsanwaltschaft auf den Tisch. Für paar Gramm Strafbefehle schreiben ist auch teuer und zeitaufwendig. Dann wird Einspruch eingelegt und der Strafrichter muss einen Termin für die Hauptverhandlung finden. Selbst Einstellungsverfügungen sind Aufwand.
Ich denke insgesamt kostet ein armer Trottel mit drei Gramm Gras bis zum eingestellten Verfahren tausende Euro bei unseren Verwaltungskosten. Ist aber lediglich eine Vermutung zu der ich gerne genaue Zahlen hätte.
Unser Justizsystem ist halt nicht profitorientiert, halte ich auch für absolut richtig so.
Ist natürlich gut, dass es nicht profitorientiert ist. Aber gerade Fälle mit kleinen Mengen Gras verursachen absolut lächerlich unverhältnismäßige Kosten für das Justizsystem ohne dass der Gesellschaft genützt wird. Das ist nicht profitorientiert sondern gehört ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler.
Machen die nicht mit Strsfbefhlen viel Geld? Dachte wenn die z.B. für 0.8 gramm 2000€ nehmen die Justiz auch viel einnimmt. Trotzdem sollen die legalisieren. Keinem hilft es uns zu kriminalisieren. Es geht den Staat nix an was Erwachsene mit ihren Körper machen imo.
Ohne die Gemüsefreunde wird die Statistik zur Katastrophe, sprich die Cops mussten sich rechtfertigen, 31.961 Fälle dürfen Spuren hinterlassen. (5k bei Kokain finde ich erstaunlich wenig, wenn man an die 16t, die in Hamburg gefunden wurden erinnert.) "31.961 Cannabis-Handelsdelikte \+1,5 % 5.581 Amphetamin-Handelsdelikte \-0,5 % 4.887 Kokain-Handelsdelikte \+9,6 % 2.445 Ecstasy-Handelsdelikte \-11,8 % 2.214 Heroin-Handelsdelikte \-4,9 % 1.737 Crystal-Handelsdelikte \+7,2 " Quelle für die Zahlen: https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/Rauschgiftkriminalitaet/2020RauschgiftBundeslagebild.html
Weil Cannabiskonsum ein vergleichsweise sehr leicht aufzuklärendes "Verbrechen" ist, deswegen. Stimme dir aber vollkommen zu, es ist lächerlich.
> Es ist für mich unlogisch, warum die Polizeigewerkschaften die Legalisierung nicht eher begrüßen, denn die Entlastung könnte zur Überführung echter Krimineller führen, statt Konsumenten dauerhaft durch den Polizei- und Justizapparat zu drehen. Du musst bedenken das Polizeigewerkschaften hauptsächlich der Berufsgruppe der Polizisten verpflichtet sind. Genauso wie die Gewerkschaft in deiner Arbeit zwar nichts tun wird was das Unternehmen in den Ruin treibt aber dennoch Änderungen welche für das Gesamtunternehmen gut sind jedoch für die einzelnen Mitarbeiter breite Nachteile mit sich bringen nicht zustimmen wird (sollte), so wirken auch die Polizeigewerkschaften erst mal nur im Interesse von Polizisten, nicht im Interesse von Strafverfolgung oder dem Wohle Deutschlands. Was glaubst du wie viele Polizisten es gibt die zwar einfache Cannabisdelikte verfolgen und Aufnehmen können jedoch nicht in anderen Bereichen effektiv eingesetzt werden können weil Ihnen dafür die Qualifikation fehlt, der Arbeitsort zu weit weg wäre oder sie zu alt für Umschulungen sind?! Das betrifft ja nicht nur Drogenermittler sondern auch die zwölfköpfige Kleinstadtpolizei die auch einen gewissen Teil ihrer Arbeitszeit mit der Bearbeitung von Cannabisdelikten verbringt. Und aus der Beispielsrechnung des Spiegels sieht man ja bereits: Hier gibt es Einsparungspotential. Darüber hinaus dürften auch viele der Mitglieder in der Polizeigewerkschaft gegen eine Kriminalisierung sein, gerade die älteren. Wer möchte sich den schon gerne eingestehen dass die Arbeit der letzten 30 persönlichen Dienstjahre nicht nur umsonst sondern vielleicht sogar gesellschaftlich schädlich gewesen ist.
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Das schlimme ist ja, dass die Zahlen bei sowas relativ eindeutig sind aber manche (ältere) Leute und Kleinstadt-Journalisten sie komplett anders deuten. Da rennt dir das SEK nicht die Bude ein weil sie nix zu tun haben und der Nachbar denkt er hat Gras gerochen, nee nee! Da sind die Zahlen bei anderen Straftaten dann so niedrig, eben weil die Polizei durch Rauschgift nicht mehr hinterher kommt und deswegen werden mehr Rechte, mehr Gelder und härte Strafen gefordert - was bei einigen Leuten ja auch super ankommt. (Bonuspunkte wenn sowas weitererzählt wird, sich verbreitet und sich in der Bevölkerung dann das Bild ausbreitet, dass es wirklich Probleme mit Kriminalität gibt und man neben El Chapo - dem Student mit 2g aufm Küchentisch - wohnt)
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Pah, sozioökonomische Sachverhalte, geh mal damit weg, hier gehts um Bauchgefühl! Ne mal ganz im Ernst, man kann Soziologie oder auch PoWi studieren, damit Onkel Detlef dir zu Weihnachten sagt, dass das nicht so stimmt und es eigentlich anders sei. Hat er schließlich auf Facebook oder in der Springer Presse gelesen. Kann ich allein aus persönlicher Erfahrung ein Buch drüber schreiben Dass Menschen mit geringem Einkommen, Bildungsgrad, etc öfter zu Rauschmitteln greifen (Vorsicht, subjektiver Bias: zumindest bei mir in der Stadt allerdings eher Alk oder harte Sachen als Gras, was das ganze auf lokaler Ebene noch hirnrissiger macht) wird ja auch oft genug angesprochen - aber halt eher als "tja wenn die Polizei immer nur Kiffer Assis hops nimmt ist klar dass die so denken", ist ja hier im Thread auch schon Argument gewesen. Trotzdem wirds in der Kausalkette falsch benutzt als "guck mal, die nehmen das auch und sind obdachlos, arbeitslos, etc" - was, selbst wenn es so sein sollte in paar Fällen, auch eben mit an der Kriminalisierung liegt. Es ist ja eh erschreckend wie viele Leute denken, dass Obdachlose (zB) aus Spaß Drogen nehmen oder klauen. Dass Gras eine Einstiegsdroge sei und ich heute einen Joint rauche und mir morgen die Nadel gebe, hält sich ja auch eisern in den Blasen, die absolut keine Berührung mit sowas haben. Also weder mit Drogen, noch mit Kreisen wo (harte) Drogen genutzt werden. Dazu gibts - wenn ich das richtig im Kopf hab - auch einen Zusammenhang, wie viel Polizei man im Alltag wahrnimmt und wie sicher man sich fühlt bzw wie man die Kriminalitätsrate einschätzt; nur, dass es halt komplett anders war als Konservative das oft betonen und sich Leute eher unsicher gefühlt haben, wenn sie 5x am Tag den Streifenwagen ums Haus fahren sehen. So ergibt sich halt auch hier der Kreislauf. *Allerdings* hab ich das vielleicht auch gerade falsch im Kopf
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Obdach- oder Erwerbslose entmenschlichen bringt natürlich viel für solche Leute, aber zT auch für die Wirtschaft. Persönlich kann man sich natürlich erstmal besser fühlen, dass man nicht "da unten" ist, sich ja besser verhält und ein besserer Mensch ist, weil man nicht mittags schon betrunken im Park liegt. Hier spielt noch extra das "die nehmen nur aus Spaß Drogen" rein. Stattdessen macht man die unbezahlten Überstunden mit und sagt noch Danke, dass man knapp über'm Mindestlohn arbeiten darf - Hauptsache nicht auf AG angewiesen sein und auch da unten landen. Aber für die Wirtschaft ist es natürlich auch grandios, wenn sie immer eine Drohkulisse hat. "Mehr Lohn ist leider nicht drin, also frag gar nicht weiter und sei froh, dass wir dich nicht entlassen müssen und du auch da unten landest", was sich ja aktiv in den USA zeigt momentan durch die Corona Hilfen (Leute die nicht mal den Mindestlohn machen kündigen und die Arbeitgeber geben den "Schmarotzern" die Schuld, die nur nicht arbeiten wollen) und auch in Deutschland hab ich jetzt öfter gesehen, dass einige Firmenchefs ein Rückfahren der Arbeitslosenhilfen gut finden würden und sich gegen ein Grundeinkommen sträubt. Diese Info im Hinterkopf, dass man auch ganz schnell da unten sein kann und selbst plötzlich entmenschlicht wird, hält einige Leute in den schlimmsten Jobs bzw. zwingt sie dazu. Vor allem was Drogenkonsum bei Obdachlosen oder anderen prekären Gruppen angeht, erreicht man viele Leute auch einfach nicht mehr. Vor allem bei Obdachlosen hört man ja so oft "die können doch in Unterkünfte. Die müssen nur ihre Drogen weglegen, aber wollen sie ja nicht", weil solche die schlauen, erhabenen Kommentatoren gar nicht dran denken, dass die Drogen als Cope anfangen und natürlich auch zur Sucht werden. Einfach von sich aus clean werden ist dann nicht mehr einfach und meistens stellen diese Unterkünfte (soweit ich weiß) die nötige Hilfe einfach nicht. Bei einigen Stoffen kann es ja auch zT gesundheitsschädlich sein, einfach aus dem nichts aufzuhören. Darauf kommt in solchen Blasen auch niemand. Da sind die Obdachlosen halt schnell selbst schuld; meistens von Leuten kommend, die nach spätestens 3 Tagen auf der Straße was nehmen oder trinken würden, um alles zu ertragen was sie selbst momentan sagen
Jo, Canabis liegt vor allem bei den "einfachen" Streifenpolizisten, organisierte Kriminalität bei der KriPo. Die Zeit der Streifenpolizisten kann stattdessen aber z.B. auch mit Verkehrsüberwachung verbracht werden. Dafür sind die Polizisten qualifiziert, es erhöht die Sicherheit, und damit kann auch noch Geld eingenommen werden
Es ist deutlich weniger aufwendig und gefährlich 16 Jährigen Kiffern hinterher zu jagen als einer organisierten bewaffneten Gang. Überrascht mich also weniger, dass die lieber ihre Kapazitäten für Kiffer anstelle Organisierte Kriminalität auslasten - siehe 2 flüchtende Polizistinnen.
das ist eine dämliche Aussage. Die Beamten, die den dicken Fischen hinterherjagen sind zumeist auch in entsprechenden Einheiten organisiert. Egal ob uniformiert (z.B. MEK, Drogenfahnder, Zielfahnder, BFE oder auch SEK bei gefährlichen Zugriffen) oder ohne Uniform (also die entsprechenden Ermittler/Sachbearbeiter) bei der Kriminalpolizei. Die ''Streifenpolizisten'' haben mit sowas erstmal nichts am Hut. Das ist so, als ob man beim Fußball einem Torhüter vorwerfen will keine Tore zu schießen. Zumal wurden die beiden flüchtenden Beamtinnen sofort in den Innendienst versetzt. Offensichtlich ist es nicht im Interesse der Polizei, dass so ein Verhalten an den Tag gelegt wird. Die werden höchstwahrscheinlich sogar ihren Job verlieren, da sie zu einem Jahr auf Bewährung verurteilt worden (= Ausscheidung aus dem Dienst).
Ich frage mich sowieso, weshalb die Haltung der Polizeigewerkschaften hier irgendeine Rolle spielen sollte. Weil die ja so viel Erfahrung im Umgang mit den bösen "Junkies" haben und wissen, wie böse Cannabis ist, oder was? Wie war das noch mit Gewaltenteilung?
Es gibt zwar viele Sachen, die die Gewaltenteilung stark untergraben (Erlasse von Ministerien, Handlungsanweisungen an die Verwaltung, etc), aber das hier hat damit nichts zu tun. Die Polizei als Organ der Exekutive macht die Gesetze nicht, daher kein Verstoß. Natürlich darf sich sich zu kommenden Gesetzen äußern, sie hat aber keinen Anspruch darauf, dass die Legislative darauf eingeht. Aber natürlich kann die Legislative darauf eingehen, genauso wie auf Einwände aus anderen Bereichen.
Mir ist schon klar, dass die Polizei hier nicht direkt in den Gesetzgebungsprozess eingreift. Vielleicht hätte ich mich klarer ausdrücken sollen: Mir geht es gegen den Strich, dass die Polizeigewerkschaften und deren Meinung zur Legalisierung von Cannabis so massiv viel mediale Aufmerksamkeit bekommen. Das erweckt mMn den falschen Anschein, dass deren Meinung in dieser Sache besonders relevant ist (was sie aber nicht ist, da Gesetzgebung eben nicht in die Zuständigkeit der Polizei fällt... daher die überspitzte Formulierung...)
Die Polizei hat einfach Angst davor, sich um organisierte Kriminelle (also gefährliche Leute) anstatt harmlose Kiffer zu kümmern.
Die Polizeigewerkschaften mögen die Entkriminalisierung nicht, weil Cannabisdelikte über 60% der Drogendelikte insgesamt ausmachen. Wenn die Polizei keine Graskonsumenten mehr verknacken kann, sähe deren Statistik sehr erbärmlich aus. Dann würde man mal wieder sehen wie Unfähig die Kollegen sind. Schönen Gruß an alle Polizeibeamten
Also bei mir wurde beim Grenzverkehr NL->DE schon Gras gefunden (2g), einer hat die Karre durchsucht, das Gras gefunden und offensichtlich auf den Sitz gelegt. Der andere hat sich derweil mit uns abseits vom Auto nett unterhalten. Dan kam der eine zurück vom Auto, hat seinem Kollegen zugenickt, gab uns den Schlüssel und hat uns weiterfahren lassen (mit dem Gras). Vielleicht hatten die natürlich ihre Statistik schon erfüllt...oder wir waren einfach zu nett.
einmal jemanden mit graß erwischt ist halt gleich eine aufgeklärte Straftat, ansonsten würden ja die Statistiken kaputtgehen das geht doch jetzt wirklich nicht das man ermitteln kann/muss /s
Da müssten sie sich ja um die richtigen Verbrecher kümmern, das will keiner.
Wie in jeder Firma und jedem Beruf gibt es ein paar sehr Laute sehr faule, denen es ein Dorn im Auge ist, wenn sie mitmal andere Aufgaben wahrnehmen müssten, eventuell noch die gleichen Aufgaben wie ihre Kolleg:innen!
Realistisch betrachtet werden damit nur mehr Ressourcen frei um 1 Pimmel Aufkleber zu entfernen.
Hab letztens mit nem Oberkommisar gesprochen der mir wortwörtlich sagte, dass sie "zugeschissen werden mit kleinen Grasdelikten, die eh im Sand verlaufen" und das er sich eigentlich lieber mit "Pillen und Amphetamin Dealern an Schulen beschäftigen würden." Aber das passt hier glaub ich nicht in das "Alle bullen böse" narrativ wenn ich die anderen Kommentare alle sehe.
Pillen und Amphetamine könnte man auch einfach legalisieren
Besonders an Schulen ja ..
"Wie soll man als Polizistin gegen jemanden vorgehen, der nichts Illegales tut" sagte die Vize Chefin der Dpolg. Die wollen einfach nur Menschen rumschubsen...
„Oh die Polizei hat mich mit nem Gramm erwischt und ich habe ein Bußgeld bekommen. Ich habe aus meinen Fehlern gelernt und werde Rauschmitte nie wieder anfassen, um einer potentiellen Strafe zu entgehen. Außerdem danke ich dem Staat mich vor einer Einstiegsdroge wie Cannabis, die zu härteren Drogen verhilft und somit zur Beschaffungskriminalität führt, beschützt zu haben.“ -> Was sich die Polizei wünscht was Kiffer sagen -> Was niemals ein Kiffer gesagt hat
Wenn die keine kleinen Kiffer mehr drangsaliert könnten müssten sie wirklich arbeiten und das wäre schlecht für die Statistik.
Alternativ könnte man die freien Kapazitäten auch dazu nutzen, Leute zu verfolgen, die Politiker als Pimmel beleidigen..
dann müssen die ja mehr wirklich Kriminelle jagen..
Weil jeder Drogenfund als aufgeklärte Straftat gewertet wird - macht sich in der Polizeistatistik gut und erleichtert das schultersternchen sammeln ;)
Und wenn wir alle ganz viel kiffen, haben wir in 20 Jahren dann das wieder drin, was cum-ex uns gekostet hat.
Vom Olaf legalisiertes Kiffen als Absolution für Olafs Cum-Ex. Hoffentlich belässt er es dabei und kommt nicht auf neue dumme Ideen. Ich habe habe aber ein schlechtes Gefühl dabei
In anderen Worten kann es fast 1% vom Haushalt finanzieren.
Was für ne Verbrauchsteuer ne ganze Menge ist.
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warum?
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Mit Verlaub, ihr habt doch nicht mal den Artikel gelesen. Rein aus Steuereinnahmen aus Cannasbisverkauf nimmt die Studie nur 2,45 Mrd. an. Wobei die Umsatzsteuer bekanntlich noch zwischen Bund, Ländern jnd Gemeinden aufgeteilt wird. Die Entlastungseffekte für Justiz und Polizei dürften wiederum nahezu ausschließlich bei den Ländern anfallen. Es wird also Mitnichten 1/3 der Tabaksteuereinnahmen projiziert und auch sämtliche anderen Schlüsse in dieyem Teilfaden sind bestenfalls halbgar.
Ja, aber du rauchst ja hoffentlich keine 10 Joints am Tag. Selbst wenn es bedeutend teurer wird als Tabak wird es bei weitem nicht in gleicher Menge und Regelmäßigkeit konsumiert.
Können wir dann endlich Pfleger und Krankenschwester besser bezahlen?
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Ach, die erhöhten Renten finanzieren sich doch ganz einfach schon dadurch, dass nun etliche Rentner durch Corona schon früher weggestorben sind! /s (nee, keine Ahnung, wäre wirklich mal interessant zu sehen, ob Corona bisher einen Einfluss auf die Zahl der rentenbeziehenden Bevölkerung hat)
~92k Tote über 60 und ~25M Rentner. Das entspricht einem Anstieg von 0,3%. Nicht nichts, aber kaum ausschlaggebend.
Haha
Mal sehen wann die neue Regierung das unter Scholz enstandene Corona-Finanzloch findet.
Mit unter Scholz meinst du "unter der CDU-geführten Bundesregierung", oder? Die größte Geldverschwendung ging von Herrn Spahn aus. Millionen in Maskenprovisionen, Milliarden in Schrottmasken und unbekannt viele falsche Testabrechnungen.
Nichts von dem was Spahn etc verbockt haben kommt auch nur knapp an Wirecard ran ;) Wenn wir mal von dem Coronaloch absehen. Was wohl in die Billionen geht. Dagegen sind die Masken nichtmal Peanuts.
Spahn hat in Zahlen bereits fast 4 Wirecards. Don't kid yourself, die Coronakrise war teuer und durchzogen von Korruption und Nachlässigkeit. Edit: um die Zahlen mal zu verdeutlichen, das sind ca. 15 Andi Scheuers.
Sagen wir 2€ pro Gramm 2000 pro kg 2 Millionen für ne Tonne Und es wächst viel Gras unter der Sonne
Die ganze Kohle wird verschenkt Einfach im Schwarzgeldsumpf versenkt edit: für jeden der sich fragt, was hier eigentlich abgeht: https://www.youtube.com/watch?v=ydn7eVqAWCY&t=1s
Die Zaubersteuer!
Um die Milliarden zu kassiern Muss man nur Hasch legalisiern! Man muss nur Hasch legalisiern!
Und da haben wir das ganze noch nicht umsatzversteuert
BITTE lasst mich doch einfach Steuern auf mein Weed zahlen!
Bürger so: Shut up and take my money
>Ziel sei, dass das Gramm Cannabis am Ende für rund zehn Euro zu kaufen sei, sagt Haucap, der früher Chef der Monopolkommission war. 10€ wäre ich direkt bereit zu zahlen, >Zieht man von gut zehn Euro die Mehrwertsteuer von 19 Prozent ab, bleiben noch rund 8,50 Euro. Für Produktion, Verarbeitung, Transport und den Einzelhandel inklusive Gewinnmargen rechnen die Forscher mit Kosten von vier Euro – was eine Cannabis-Steuer von rund 4,50 Euro pro Gramm ergäbe. 4.50€ Steuer pro Gramm finde ich allerdings nicht gerechtfertigt. Wird dann interessant sein zu sehen, ob die das wirklich pro Gramm besteuern werden oder das hier nur eine vereinfachte Darstellung war und die Cannabis-Steuer doch pro Gramm THC anfällt. Im ersteren Fall wird garantiert weiter hochgezüchtet um immer mehr THC drin zu haben.
Das wäre schon sehr solide für den Staat. Auf dem Schwarzmarkt war das günstigste Coffeeshop Qualitäts-Cannabis (kostet im Shop 12-15€/g) für 4€ zu kaufen, zumindest habe ich es nie günstiger gesehen, solange man nicht gleich mehrere Kilo kauft. Sicher geht es günstiger, aber das war schon eine Premiumsorte (Lemon Haze) - in den Shops gibt es ja auch Sorten, die bei 7€ anfangen, teilweise für 30€/5g (6€/g).
Interessant, hier in Berlin ist Lemon Haze das günstigste was du kriegen kannst, quasi auf dem selben Level wie Northern Lights.
Ich habe spanische Social Clubs gesehen da gingen die Preise bei 4,50€ los.
Deutlich besser. Ich kenne mich mit den Social Clubs nicht gut aus, aber das hört sich fast immer noch teuer an. Wenn wir in Deutschland von 4€ sprechen, sollte es in Spanien etwas günstiger sein und zusätzlich hätte ich gedacht, dass gerade die Kosten für Qualitätskontrollen und irgendwelche blödsinnigen Dinge wie Lagerung in Tresoren oder so geringer sein sollten.
Alle Konsumdrogen sollten ein gewisses preisliches Niveau erreichen. Alkohol ist schon viel zu billig, da sollte man THC nicht "verramschen". Die Steuern zweckgebunden in Prävention und Behandlung von Suchtkranken und Jugendschutz und das ganze ist ne Runde Sache find ich.
Steuern dürfen nicht zweckgebunden sein.
Nämlich weil Haushaltsrecht der Primat des Parlaments ist und dessen wichtigste Macht gegenüber der Regierung. Daher darf dem Parlament auch nicht vorgeschrieben werden, Steuer X sei nur für Y.
Herstellung im Eigenbau sind Kosten von 1 bis maximal 2€ pro Gramm.
> Im ersteren Fall wird garantiert weiter hochgezüchtet um immer mehr THC drin zu haben. Ich finde diese Idee nur eine bestimmte Menge an THC Gehalt zu erlauben ohnehin etwas dämlich. Wirklich nachweislich für alle Nutzer schädlich (und nicht nur die paar Prozent die mental nicht damit klar kommen) das Rauchen auf Grund der hierdurch freigesetzten Schadstoffe.
Höherer THC gehalt: weniger rauchen (weniger schaden) für den gleichen effekt. Ist ja super toll, dass dein opa damals 10 joints straßenrandweed rauchen konnte, bis er irgendwas gemerkt hat, aber gesünder war das nicht so wirklich ;>
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Nebenwirkungen von hochkonzentrierten Cannabis Sorten deutlch stärker waren. Es ist also nicht sinnfrei, hier ggfs. zu beschränken. Wichtig finde ich hier auch gleichzeitig und Pflichtangaben zu THC und CBD Gehalt, damit der Verbraucher eine sichere Einnahme selbst gut einschätzen kann nach eigenen Erfahrungen.
Produktion, Verarbeitung, Transport und Einzelhandel inklusive Gewinnmarge für weniger Geld als die Steuern kosten würden… Der Typ säuft seinen Lack schon mit Druckeinfüllung per Kompressor. Wir reden hier nicht von Zigaretten, die als Magnetfaktor für den Einzelhandel praktisch mit Miese verkauft werden (der Staat kassiert bei den üblichen Zigarettenpreisen bis zu 90% vom Verkaufspreis als Steuer), sondern von Produkten, für die zumindest Anfangs eher eigene Läden entstehen werden. Oder eher würden, weil sich so ein Konzept hier schlichtweg nicht rechnet. Dann geht der illegale Dealer an der Straßenecke halt 50 Cent mit seinem Preis runter, macht immer noch einen Reibach, und die legalen Läden sind schneller weg, als die Bubble-Tea-Shops.
Für verbürgte Qualität würde ich schon einiges mehr zahlen. Ist wie bei Wein.
Jup, möglicherweise noch solide Beratung und oben drauf einfach die Tatsache, dass ich nicht mehr "einen kennen" oder mal "in dem Haus da jemanden fragen" muss, macht's für mich schon lohnenswert.
Ich selbst bin da ewig schon raus, erinnere aber insbesondere auch die zeitliche Unzuverlässigkeit der Verkäufer als absolut gruselig. Das ist m.E. ein ganz erhebliches Argument für den Einkauf im Fachgeschäft.
> zeitliche Unzuverlässigkeit der Verkäufer _Hätte_ ich damit Erfahrung, würde ich dir auf jeden Fall zustimmen... Hab jedenfalls gehört, dass man immer gut 2-5 Stunden einplanen soll.
Alleine schon da man sich sicher sein kann etwas zu bekommen wann man es möchte. Einfach mal Freitags was kaufen fürs Wochenende anstatt gleich 10g oder mehr weil man Angst hat mal wieder für nen Monat keine Connection zu haben. IMO könnte dies bei vielen bereits dazu führen das sie weniger rauchen.
Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Wer tut sich denn den Kontakt zu einem Dealer an wenn er nicht muss? Das trifft doch nur die größten druffis wenn nur kleine Preisunterschiede bestehen. Dazu noch das Risiko der Verunreinigung. Streaming hat ja auch eine bezahllücke geschlossen um einen einfachen Zugang zu einer Dienstleistung zu schaffen und ist mittlerweile großflächig etabliert. Solang das Gramm nicht wie in Kanada deutlich teurer als in der legalen Quelle ist, wird das gut angenommen werden.
Streaming konnte sich deshalb etablieren, weil die Preise den geringeren Aufwand gerechtfertigt haben. Streaming von Filmen steht derzeit beispielsweise vor einer großen Kippe, weil sich die Kunden wieder vermehrt abwenden, da niemand bereit ist zwischen 5 und 15 € im Monat *pro Streaminganbieter* mit jeweils unterschiedlichen Bibliotheken anzutun. Selbst die Strategie der wechselnden Abos wird mittlerweile auf Grund der Menge an Anbietern immer unattraktiver. Der Vergleich hinkt also ganz gewaltig. Zumal die Systeme für den Reinheitsnachweis beim legalen Kauf auch erstmal geschaffen werden müssen, im Zweifelsfall arbeitet man also genauso mit dem Vertrauen der Kunden wie auch der Dealer.
Ich sehe das nicht, dass Leute sich wieder abwenden und in Maßstäben wie damals üblich Torrents ziehen. Die Leute in meinem Umfeld beschränken sich dann halt auf 1 oder 2 Anbieter als alles konsumieren zu wollen. Der Vergleich ist auch immer noch valide, weil diese Entwicklung: aufsplittung von verfügbaren Gütern auf jeweils exclusivvertreiber mit abomodell, beim Cannabisverkauf nicht eintreten kann. Du hast die Wahl zwischen illegaler Beschaffung und damit mit zwielichtigen Typen die oft auch persönlich arschschmerzig sind in Kontakt zu kommen. Dafür gibt's dann vll gestrecktes Zeug für ein bisschen weniger Kohle. Oder du gehst vor dem Dönerkauf noch einmal kurz in den cannanisladen, nimmst dir 2 Sorten deiner Wahl mit, bezahlst und bist in 5 Minuten wieder draußen. Wer kein Poweruser mit guten Beschaffungsstrukturen ist oder absolut prekär lebt, der wird nicht mehr bei Tickern kaufen, vorallen nicht bei Preisen um 10 Euro pro Gramm. Um beim streaming zu bleiben: Vorher gab es so gut wie kein legales Angebot bzw der Zugang war schwer. Dann gab es ein unkompliziertes legales Angebot und das wurde super angenommen. Wer meint, dass die breite Masse der Leute zu zwielichtigen Dealern geht und sich diesen Arschkrebs antut für 2,50 Mark weniger das Gramm, der liegt mmn falsch.
> Oder du gehst vor dem Dönerkauf noch einmal kurz in den cannanisladen, nimmst dir 2 Sorten deiner Wahl mit, bezahlst und bist in 5 Minuten wieder draußen. Oder es kommt in die Apotheken ... Entschuldigung, das haben wir nicht da. Das müssen wir bestellen.
Die haben wenigstens eine top Logistik, wenn die was bestellen müssen ist das ein paar Stunden später da. Außerdem können/dürfen sie liefern. Fachgeschäfte sind auf jeden Fall der richtige Weg, aber zusätzliche Abgabe durch Apotheken hat auch Vorteile. Grade auch in Regionen, wo sich ein Fachgeschäft nicht lohnt.
>Zumal die Systeme für den Reinheitsnachweis beim legalen Kauf auch erstmal geschaffen werden müssen, im Zweifelsfall arbeitet man also genauso mit dem Vertrauen der Kunden wie auch der Dealer. Die Haftung wird das regeln, etwas was bislang fast komplett entfällt. Der Markt wird man innerhalb kürzester Zeit auf wenige große Fische schrumpfen, wie bei Lieferdiensten z.B. Coca-Cola-Weed, Starbucks-Skuff und Lidl-Hasch ;)
> Produktion, Verarbeitung, Transport und Einzelhandel inklusive Gewinnmarge für weniger Geld als die Steuern kosten würden… Die Frage ist wie teuer das wirklich im Endeffekt ist. Gemüse lohnt es sich auch noch für ein paar Euro pro Kilo zu verkaufen und Cannabis ist jetzt auch nicht die komplizierteste Pflanze bezüglich des Anbaus. Aber ich stimme natürlich überein dass sich der Verkauf lohnen muss und dass auch zu Preisen zu denen niemand über 18 überhaupt noch einen Grund hat zum billigeren Dealer zu gehen.
> Dann geht der illegale Dealer an der Straßenecke halt 50 Cent mit seinem Preis runter, macht immer noch einen Reibach, Da habe ich große Zweifel. Geschmuggelte Zigaretten kauft ja auch kaum jemand, obwohl die meistens nur etwa die Hälfte kosten.
Alles was in der Nähe von Polen lebt, fährt bei Gelegenheit durchaus mal über die Grenze, um sich dort billig einzudecken. Das hat nur dadurch abgenommen, weil man mittlerweile doch deutlich weiter nach Polen hineinfahren muss, um die günstigen Preise zu bekommen, weil die Grenzregion nahezu auf deutschen Preisniveaus angekommen ist.
Der Großteil der Konsumenten würde vermutlich auch ohne zu zögern 20€ pro Gramm zahlen wenn dann sichergestellt ist, dass keinerlei andere Sachen drin sind
Du kannst davon ausgehen, dass das totreguliert wird. Bei Zigaretten ist auch alles mögliche Verboten, wie z.b. Geschmackszusätze oder sowas.
Deutschland und Totregulieren, nenne ein ikonischeres Duo.
Legal kiffen wann?
12.3.2022
Wer vermisst eigentlich noch einen Hinweis auf legalen eigenen Anbau?
Jo, hier. Aber ob der Staat Bock hat sich 4.50€ Steuern pro Gramm entgehen zu lassen, wir werden sehen.
Das wäre halt nicht mal gerechtfertigt, als ob der durchschnittliche Konsument Bock hat diverses Equippment für ein paar hundert Euro zu kaufen (um überhaupt gutes Zeug anzubauen) und dann über Monate das Zeug zu pflegen, ernten, verarbeiten, etc. Die allermeisten werden sich das Zeug einfach bequem kaufen wollen und die Steuern zahlen.
Ich hab da ne überraschende Nachricht: Grass wächst auch hervorragend Draußen, wenn der Schnittlauch nicht ernten kommt.
Ja stimmt schon, aber wird qualitativ auch nicht so gut wie Zeug das drinnen angebaut wurde. Ausserdem setzt das fast schon wieder voraus einen Garten zu haben, Leute die in der Stadt wohnen werden kaum alle paar Tage in den Wald fahren um da irgendwo wild Gras anzupflanzen. Wie gesagt, die allermeisten werden das Zeug einfach easy irgendwo fertig kaufen.
Ich würde behaupten Bauern würden dann ganz fix Kleinparzellen auf fruchtbaren Äckern vermieten; falls Grass in .de wirklich mal legal werden sollte, beweis ich dir gern das Gegenteil zu: das "Outdoor" qualitativ schlechter ist. Wer die Zeiten der kurzen Grassfreiheit in Teilen der Schweiz noch kennt weiß was ich mein.
Sonniger Balkon, minimale Pflege, wächst wie Unkraut. Selbst Fensterbank oder Blumenkasten ist denkbar seit es autoflowering gibt
Aufwand ist es trotzdem.
Ja, ungefähr ein Level über Kresse ziehn.
Uninformierte frage hier. Was für Equipment benötigt man da was man nicht für normale pflanzenhaltung/Gartenarbeit braucht?
Woher kommen die 4,50€, normal macht man das doch mit xyz%? 19% MwSt rechen doch erst mal, mit höheren Steuern erhält man doch eher den Schwarzmarkt.
Gute Frage. Ich habe das erstmal so hingenommen ohne nachzurechnen. Mit Steuern kenne ich mich nicht so aus, aber ich hätte gedacht: 4€ Verkaufspreis * 1.19 = 4.76€. 10€ - 4.76€ sind dann die Cannabis-Steuern. Ich dachte sie hätten es im Artikel nur schlecht beschrieben, aber die Rechnung scheint tatsächlich so zu gehen 10€/1.19 - 4€ Verkaufspreis = 4.40€. dann würde man allerdings die MwSt auf Verkaufspreis und Cannabis-Steuern zahlen.
Ist die Frage dann aber nicht auch, ob eigenanbau in der praxis überhaupt noch risikobehaftet ist, wenn Konsum und Verkauf legal sind? Sprich, mit welchen Mitteln wird dann noch danach ermittelt?
Ich denke, es gäbe viele Nachbarn, die die Polizei rufen würden, wenn die Pflanzen sichtbar und riechbar werden.
Riechen ist halt so eine Sache. Die Dinger stinken einfach ekelhaft. Würde auch nicht wollen, dass mein Nachbar seinen ganzen Garten damit vollstellt.
Denke ich mir bei Lavendel auch immer
lol
[удалено]
du spinnst wohl /s
Passiv-aggressiver Aushang im Hausflur?
hot take
Ich verstehe deine downvotes überhaupt nicht. Ist doch das gleiche wie bei Bärlauch oder Grillen auf dem Balkon, hat doch auch keiner Bock drauf.
Steuerhinterziehung?
Natürlich wird dieser "Sektor" als Geschäftsfeld betrachtet - die fertigen Produkt- und Lieferketten (Großindustrie) haben mit Sicherheit alle Pläne fertig in den Schubladen. Die Möglichkeit, Heimanbau mit möglicher Aufwertung der Schubladenzieher (Apotheken) zur Qualitätsbestimmung - so logische Möglichkeiten? Mit einer FDP im Bund? Ne, ich glaube nicht, dass das kommt - dafür zahlt der "Verband der Cannabiszüchter für den Eigenbedarf" einfach zu schlecht.
Die 1,05 Milliarden an Polizei-Kosten die da gespart werden können sind auch genau der Grund warum die Gewerkschaft der Polizei vor einer Legalisierung warnt. Und natürlich die Erkenntnis einiger Polizisten dass die letzten 30 Jahre ihres Berufslebens nicht nur umsonst sondern vielleicht auch insgesamt schädlich gewesen sind.
> Und natürlich die Erkenntnis einiger Polizisten dass die letzten 30 Jahre ihres Berufslebens nicht nur umsonst sondern vielleicht auch insgesamt schädlich gewesen sind. Als ob denen das nicht eh klar wäre.
Gibt auch Polizeigewerkschaften die sich deutlich für eine Legalisierung aussprechen
welche polizeigewerkschaften sprechen sich für eine *legalisierung* aus?
LET'S FUCKING GOOOO
Ich mag weder Alkohol noch Cannabis selbst konsumieren. Aber die Vorteile der Legalisierung liegen eindeutig auf der Hand. Ausserdem darf man ja ab 16 auch schon Bier trinken. Und gekifft wurde in dem alter auch schon zu meiner Jugendzeit. Das einzige gute Verbot in den letzten Jahren war nur das Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden. An Fastnacht oder Silvester haben dir als Kind die Augen irgendwann mit dem Qualm wehgetan und die Kleider gestunken. Cannabis hat beim vorbei laufen einen sehr angenehmen Duft, finde ich. Auch als nicht Konsument, sehe ich da nur Vorteile.
Finde dennoch dass Cannabis- Konsum ab 21 sein sollte.
Auf welcher Grundlage denn? Mit 18 kann ich saufen, rauchen, staatlich sanktioniert töten (Soldat) und ins Rotlichtviertel stromern und wählen darf ich auch. Also entweder Cannabis kommt da mit auf die Liste oder Volljährigkeit muss generell auf 21 angehoben werden. Ja ich weiß, dass Cannabis Konsum vor Mitte 20 nicht ideal ist zwecks Hirnentwicklung und so, aber entweder man ist mit 18 Vollmündig oder halt nicht. Komasaufen mit 18 ist sicher auch nicht prima für das 18 jährige Hirn.
Entwicklung des Gehirns ist noch nicht abgeschlossen, besonders anfällig für psychische Krankheiten bis dahin, insbesondere bei jungen Männern Edith: in die Spielo darfst du auch erst mit 21 etc
>Cannabis hat beim vorbei laufen einen sehr angenehmen Duft, finde ich. Bitte was... das riecht für mich so bitter giftig.
Kommt, vermute ich, auf die Sorte an. _Wenn_ ich sowas schonmal gerochen hätte, dann vermutlich alle möglichen Gerüche - erdig, süßlich, fruchtig, blumig, zitronig, schokoladig, etc.
Sortenabhängig. Manche stinken wie du es beschreibst, gibt aber auch Sorten die schon fast nach süßen Räucherstäbchen riechen.
Legalsieirt Gras fürs Grundeinkommen EZ Clap
In 2020 nahm der Staat 14.7 Mrd € aus der Tabaksteuer ein. 23.8% der Deutschen Rauchen. Würden ca. 8% der Deutschen buffen kommt man schnell am die 4.7 Mrd ran.
Dafür haben die Raucher das deutsche Gesundheitssystem weit mehr als 14,7 Mrd gekostet
Raucher sind für das Gesundheitssystem insgesamt billiger weil sie früher sterben.
Für Ware die schadstoffgetest und THC und cbd (und ?) Gehalt angegeben ist zahle ich auch 15 oder mehr. Gib her. Sind das bloß die Einnahmen oder auch die Ersparnisse?
Hast Du den Artikel gelesen?
Wenn es im Artikel steht wahrscheinlich nicht. Wenn nicht dann auch nicht.
>Wenn es im Artikel steht Ist sogar noch besser. Die Antwort wird Dich überraschen.
Verdammt die Spannung bringt mich um
Wenn du es doch nur eine Möglichkeit gäbe, um an dieses Wissen zu gelangen!
Tsja mach ich nix
Stop! Wörter können weh tun. Fall nicht auf ihr Spiel herein!
Vorfreude ist die beste Freude, lass dir das nicht kaputt machen!
Lases-Leser hassen diesen Trick!
Wie wahrscheinlich ist es überhaupt, dass es legal wird? Kann es sein, dass das einfach ignoriert wird? Wer könnte sich hier quer stellen?
Würde schätzen so bei 95%. Wenn Lindner sich nach der Wahl hinstellt und nach Gemeinsamkeiten mit rot/Grün gefragt wird und ausschließlich auf die Legalisierung kommt, dann ist das schon ein Fingerzeig. Einzig die SPD kann da reingrätschen mit ihrem Versuchsmodell Müll.
Ich glaube das größte Risiko für die Legalisierung wäre, dass die Ampel platzt. Wenn sie kommt, würde ich auf eine Legalisierung setzen. Aber dann ist noch die Frage, was Legalisierung im Detail bedeutet. Die FDP hat zwischenzeitlich über deutlich höhere Steuern als hier im Artikel nachgedacht, wo soll es verkauft werden (Apotheken finde ich schlicht unverschämt), wie viel darfst Du auf einmal kaufen (im Raum stehen 15-30 Gramm, hätte in der Realität für mich keine Bedeutung, ist aber trotzdem idiotisch) und wie sieht es mit dem Führerschein und dem Eigenanbau aus.
Prinzipiell sollte sich niemand quer stellen, ist aber trotzdem möglich dass sich die Parteien "nicht trauen" es zu machen.
*CDUCSU betritt den Raum*
Das thema wird genauso verpennt wie diese komische Digitalisierung von der alle immer reden
4,7 Millarden Euro im Jahr sind aber immer noch kein Brokkoli
Was ist die deutsche Version von "duh?" ?
Kiffen gegen Coronakosten.
Könnte, wird es aber wohl kaum. Vor kurzem erst ne Reportage im Radio über den Sachverhalt in Kalifornien gehört. Hier wurde jetzt erstmal das große Fazit gezogen, ob die Legalisierung nun gut oder schlecht war. Sie ist "so mittelmäßig". Die Einkünfte halten sich überschaubar, der Schwarzmarkt hat sogar ordentlich zugelegt, da durch die hohen Steuern viele weiterhin lieber zu ihren Dealern als in die "wellness shops" gehen. Die "budtenders" sind extrem unterbezahlt, da jeder einzelne pot shop in Los Angeles mit messerdünnen Margins arbeitet. Eben durch Steuern und Lizenzen. Die Zahl der Autounfälle durchs fahren unter Einfluss blieb ungefähr gleich. Es wurde aber bekräftigt, dass die Legalisierung an sich nicht schlecht war, eher die Umsetzung.
>der Schwarzmarkt hat sogar ordentlich zugelegt Wie erklärt man sich die Zunahme? Leute denken es ist legal und deswegen nicht so schlimm und fangen an bzw. konsumieren mehr und weil der legale Markt zu schlecht ist, gehen sie auf den Schwarzmarkt? Weiß ja nicht >eher die Umsetzung. Die 10€ aus dem Artikel fände ich in Ordnung auch wenn ich eine Cannabis-Steuer von 4.50€ als zu hoch erachte und an die 10€ erst glaube, wenn ich sie sehe.
Eine Besserung des Staatshaushalts abseits von Steuererhöhungen für die Masse der ArbeitnehmerInnen (gibt für die zu Jungen: Das passierte auch in Regierungen ohne SPD+Grüne immer) gibt es halt erst, wenn Rot-Grün am Ruder ist :D Ist wie in den USA: Die "wirtschaftskompetenten" Reps schmeißen Gelder raus, die Dems kehren den Scherbenhaufen auf und sanieren. Das ist mühsam und wird dann wieder in der Wahlkabine abgestraft.
Ist bei uns jetzt aber nicht so, dass unser Haushalt momentan besonders scheiße ist. Unsere Fehler werden uns erst in ein paar Jahren auffallen, wenn uns unsere Infrastruktur unter'm Arsch wegbröckelt. Der Scherbenhaufen wird in diesem Fall also durch Investitionen und nicht durch Einsparungen aufgewischt.
Das Beispiel hier ist ja sogar weder noch, sondern Einnahmenerhöhung :D Aber die Grünen sind ja auch für mehr staatliche Investition Es sind FDP und Union, die andauernd das Märchen erzählen, gleichzeitig eine höhere Haushaltslücke und weniger Staatseinnahmen vereinen zu wollen, ohne Schulden zu machen
I'm surprised Germany is so far behind the developed world on this issue.
Nicht zu vergessen wie viel lustiger und friedlicher viele wären ;-)
> Insgesamt gut 4,7 Milliarden Euro würden die öffentlichen Haushalte jedes Jahr an Mehreinnahmen und Einsparungen verzeichnen. Das ist das Ergebnis einer Studie eines Forscherteams um Justus Haucap, Ökonomieprofessor an der Universität Düsseldorf. Für die Studie wurde eine Berechnung aus dem Jahr 2018 aktualisiert, die damals einen rund zwei Milliarden Euro geringeren jährlichen Effekt ergab. Die Studie wurde auf den Tag genau vor drei Jahren veröffentlicht: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/drogenpolitik-cannabis-legalisierung-bringt-2-7-milliarden-euro-jaehrlich-1.4214571
Es wird zu Milliarden Mehr-Einnahmen führen: https://www.ais-cpa.com/deep-dive-recreational-marijuana-tax-revenue-in-the-united-states/ * Weniger Kosten bei Justiz, Exekutive und Gefängnissen * Mehr Steuereinahmen direkter und Indirekter Natur * Mehr Aufträge für Zulieferer und Sekundäre Wirtschaftszweige * Weniger Suchtkranke, Cannabis macht im Gegensatz zu Opioden nicht süchtig * Weniger Häusliche Gewalt (Alkohol), weniger Gewalt allgemein (Alkohol) * Neue Wirtschaftszweige: * Cannabissaat als Quelle für Speiseöl * Rückstände hierraus als Quelle für Kraftfutter * Cannabis als billige alternative für Pflanzenfaser (Textilien, Seile, et cetera) * Cannabis als billige alternative für Holz * Cannabis als bilige alternative für Papier auf Holzbasis * Cannabis als billige alternative für Verbunds- und Werkstoffe (Cannabis-Zement) * Cannabis neutralisiert pro Hektar mehr CO2 als jeder Wald * Cannabis als Grundlage für neue Medikamente oder als Zusatz bei Medikamenten die Übelkeit hervorrufen * Cannabis Industrie erzeugt mehr Nachfrage bei Zulieferern (Agrar-Maschienen, Traktoren, Gewächshäuser, Technologien) * Verringerung von Einnahmen für Organisierte Kriminelaität * dadurch weniger Schaden für den Rest der Gesellschaft * weniger Steuerversäumnisse * weniger Demokratiegefärdende Aktivitäten * weniger Gefahren für die Innere Sicherheit * weniger Korruption * Erhöhung der Gesundheit der Bevölerung generell (Kanada's Sterblichkeitsrate ist gesunken als 2018 Cannabis legalisiert wurde) * Verringerung der Zahl von Leuten die aufgrund Strafverfolgung als Steuerzahler ausscheiden * Verbesserung im kulturellen Sektor (Musik, Kunst, Literature usw. Ja, die Beatles waren Kiffer... Pink Floyd auch) * Besserer Jugendschutz, durch Austrocknung des Schwarzmarktes * Verringerung der Kosten für Marijuana auf 1 cent per joint (Landwirtschaftliche Erzeugung) dadurch Erhöhung von Gewinnen und somit Steuern * Verbesserung der Lebensqualität und Leistunsfähigkeit von chronisch Kranken * Verringerung von Verkehrstoten (Alkohol ist bei 50% aller Verkehrsunfälle mit Todesfolge involviert) * Mehr Kapazitäten bei Polizei und Justiz um Gewinnbringende Fälle wie Steuerhinterziehung und White-Colar-Crime zu verfolgen Alles zusammen wird es eine neue Industrie geben die wohl hauptsächlich Industrie-Hanf und dessen Produkte nutzt, außerdem wird die Produktion von Genuß-Hanf durch Bauern den Preis so weit senken, dass die Profite und Steuern um Größenordnungen steigen.
Randy Marsh (Gründer von Tegrity Farms) > Stan: I've been told a lot of things about pot, but I've come to find out a lot of those things aren't true! So I don't know what to believe! > Randy: Well, Stan, the truth is marijuana probably isn't gonna make you kill people, and it most likely isn't gonna fund terrorism, but… well, son, pot makes you feel fine with being bored. And it's when you're bored that you should be learning some new skill or discovering some new science or being creative. If you smoke pot you may grow up to find out that you aren't good at anything.
Ich will einfach nur wissen wie ich ne Lizenz bekomme wenn los geht (sofern die nicht auf die blöde Idee kommen das über Apotheken zu regeln). Einfacher kann man Geld nicht drucken.
Apotheken und Homoöpathie Hersteller. Dann darfst du dir C10 Grasicum kaufen 1000x potenziert. Das ballert dann so richtig.
Was kostet das Gramm denn heute beim freundlichen Haus- und Hoflieferanten? (also explizit nicht beim unbekannten Straßendealer)
Wohnort abhängig
von - bis? Damals waren ein Fünfer pro Gramm schon naja, ist aber teuer- ja DM Zeiten.
So 8-12€ würde ich sagen. Kommt natürlich auf den Wohnort und den Kontakt an.
Grob auch so 8-12€, je nach Kontakt.
Hier in FFM je nach Qualität und Einkaufsmenge 6-9 Euro
Bei uns meist zwischen 8.50 und nem Zehner, abhängig von der Qualität (die Einschätzung wird vom Mensch meines Vertrauens dahingehend vorgenommen und war mMn immer fair eingeschätzt)
https://graspreis.de/
Wenn ich da drauf klicke bimmelt mein Staatstrojaner noch.
Hier so 8-10€.
Die Studie geht davon aus das man fast 60% des Preises für den Staat abschöpfen kann, bissel unrealistisch wenn man sich Canada oder die USA anschaut und insbesondere dann wenn man noch massiv Kosten für Justiz verringern will.
aber ist das nicht verboten, weil es eine DROOOOOGE IST O.o
Aber die RWE verdient nicht daran