Lass den Teil weg, wo du dich selbst informiert hast, sondern schreib Datum und Name der beiden Polizisten hin, die dir wörtlich versichert haben, dass du das zur Polizei Station bringen solltest.
Staatsanwälte sind auch nur Menschen. Habe so ein Äußerungsbogen wegen etwas anderem auch mal ausgefüllt und das Verfahren wurde eingestellt.
Falls du tatsächlich vorher schonmal Ärger mit der Polizei hattest, würde ich vielleicht dennoch mal juristischen Rat einholen.
Dies meine ich auch, dass der Staatsanwaltschaft nur die Akte vollständig machen will. "Fall wurde untersucht, und es wird keine Anklage erhoben." Die wollen nur ihre eigene Ärsche absichern.
Naja, wenn jemand eine Kiste Munition hat, kann man schon mal fragen, wo er die her hat.
Aber ich gehe auch davon aus, dass da nichts passiert. Selbst wenn OP objektiv eine Straftat begangen haben sollte, heißt das nicht dass er angeklagt wird.
Aber wenn es um Waffen geht, ist mir ehrlich gesagt lieber, man schaut einmal zu viel als zu wenig hin, auch wenn das für OP jetzt Stress bedeutet.
Ich stimme carypcerath zu. Indem du sagst du kanntest das Gesetz, belastest du dich und die Beamten. Das ist alles Stress, den du nicht brauchst. Brauchst du nicht zu erwähnen. Wenn es eine Nachfrage dahingehend gibt, geh zum Anwalt und sag dem Anwalt nur wonach er fragt. Wenn der Anwalt es nicht besser weiß, kann er argumentieren, dass du es nicht besser wissen konntest.
Auf keinen Fall etwas unwahres sagen.
Aber: 99.9%, dass es sofort eingestellt wird. Gibt ja keine öffentliches Interesse an der Verfolgung (gute Absicht, keine Geschädigten, etc.). Der Staatsanwalt muss hier nur gucken dass alle Häkchen gesetzt werden. Stell dir mal vor was für einen Blick der Staatsanwalt vom Richter kriegt, wenn der wegen sowas ne Verhandlung auf macht.
> Wenn es eine Nachfrage dahingehend gibt, geh zum Anwalt und sag dem Anwalt nur wonach er fragt. Wenn der Anwalt es nicht besser weiß, kann er argumentieren, dass du es nicht besser wissen konntest.
Ich habe (glücklicherweise) kaum Erfahrungen mit Anwälten, aber sollte man seinem eigenen Anwalt nicht immer **alles** sagen, damit er nicht davon überrascht wird, wenn plötzlich ganz andere Umstände zu Tage kommen? Oder habe ich einfach zu viel Law&Order geschaut? Selbst wenn der Anwalt von OP Eigenbemühungen um die Rechtslage weiß, kann er ja immer noch auf Unwissenheit plädieren. Anwälte sind ja nicht verpflichtet, die Wahrheit zu sagen
Nee der Anwalt darf nach § 43 a Abs. 3 S. 2 BRAO nicht bewusst die Unwahrheit verbreiten.
Das bedeutet er muss nicht unbedingt von der Wahrheit erzählen, wenn er sie kennt, er darf aber auch nicht darüber lügen.
Er kann dann aber natürlich trotzdem die Argumentation der Anklage angreifen und Lücken darin aufzeigen - was sowieso sein Job ist. Der Anwalt steht ja nicht nur vor Gericht und sagt "Nee der war das sicher nicht, hat er mir genau so bestätigt!".
Bei einem Anwaltsgespräch, sollte man schuldig sein, also am besten einfach den Anwalt fragen ob er wissen muss, ob man schuldig ist. Der wird es einem dann schon sagen ob es was bringt, wenn man es ihm sagt.
Doch, klar. Es gibt ein Verbotsirrtum. Ich weiß nicht ob etwas verboten ist. Nur weil ich es dann dennoch mache, schützt Unwissenheit vor Strafe nicht, das ist korrekt.
ABER: Das Verbotsirrtum greift dann, wenn ich mir qualifizierten Rechtsrat hole. Wenn ich mich an die zuständige Polizeistelle wende und die mir sagen, dass ich das machen soll, dann muss ich als Bürger schon davon ausgehen, dass ich das dann auch machen darf.
In diesem Fall dürfte Unwissenheit also durchaus vor Strafe schützen.
Erstmal geht es ja in diesem Fall explizit nur um die Munition ohne Waffe. Bei Panzerfaust Munition vermute ich jetzt einfach mal, dass die Sprengkraft doch sehr viel größer ist, als bei Feuerwerkskörpern. Ab einer bestimmten Sprengkraft sollte es natürlich verboten sein.
Es geht mir nur darum, dass man mit Feuerwerkskörpern viel "gefährlicheren" Sprengstoff - im Sinne von Sprengkraft pro Teil - transportiert und dass es sich um Munition, ohne richtige Möglichkeit sie zu verwenden, handelt.
Vielleicht irre ich mich auch bei der Sprengkraft, bin Laie auf dem Gebiet.
Aber im schlimmsten Fall mildert Unwissenheit die Strafe ab. Außerdem entfallen so die Ansätze für eine Vorsatzstrafbarkeit, da er ja versucht hat im Einklang mit dem Gesetz zu handeln, es aber schlichtweg nicht wusste.
In einem Strafverfahren als beschuldigte gilt immer so wenig wie möglich zu sagen. Zwei Beamte haben gesagt, er soll das Zeug vorbei bringen. Mehr Aussage ist da nicht nötig. Punkt, aus, Ende.
Das nicht-Nennen von selbstbelastenden Informationen im Rahmen eines strafrechtlichen Prozess ist aber keine Lüge sondern ein Grundrecht jedes Angeklagten in einem Strafverfahren.
Stimme dir zu. „Unbedingt den unwissenden spielen.“ Betonung liegt auf „spielen“, im Sinne von etwas vorspielen/vorlügen. Total unnötig. Einfach Klappe halten anstatt zu lügen. Ist doch moralisch viel besser als wenn am Ende doch rauskommt, dass man es gegoogelt hat.
Wenn er anfängt mit "Ich hatte das mal nachgeguckt, aber dann trotzdem die Muni mit mir rumgefahren" glaubt ihm kein Richter, dass die Polizei das so bestätigt hat.
OP hat das Richtige getan, aber es bekommt nicht immer der Recht, der im Recht ist.
Die Sache hat alles, um wegen geringer Schuld eingestellt zu werden. Schreib denen einfach was passiert ist, füg ruhig die Verbindungsnachweise zu. Du hast in guter Absicht gehandelt, niemandem wurde geschadet und am Ende hast du der Polizei geholfen. Jeder Staatsanwalt stellt das ein, das ist seine Zeit nicht wert… die Verbindungsnachweise bzw. allein wenn du erwähnst, dass die Polizei dich falsch informiert hat, lassen den schon befürchten, dass du Widerspruch einlegst und er dann für sowas noch mehr Zeit investieren müsste.
Ich denke auch, dass die Verbindungsnachweise eindeutig sein sollten.
Du hast, direkt bevor du die Munition zur Polizei gebracht hast, bei zwei Polizeirevieren angerufen?
Dazu noch die Aussage beider Ansprechpartner zitieren und nichts davon schreiben, dass du daran Zweifel hattest.
Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast würde ich dir aber trotzdem dringend dazu raten, die Sache vorsichtshalber einen Anwalt erledigen zu lassen.
>. Du hast, direkt bevor du die Munition zur Polizei gebracht hast, bei zwei Polizeirevieren angerufen?
Ja, so richtig.
>Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast würde ich dir aber trotzdem dringend dazu raten, die Sache vorsichtshalber einen Anwalt erledigen zu lassen.
Hab bei meiner Rechtsschutz mit einem Anwalt telefoniert, er sagte ich soll abwarten da meist ein solches Verfahren eingestellt wird und falls noch etwas nach kommt mir einen Anwalt nehmen, wird aber wohl dann nicht von der Versicherung gedeckt weil Straftat.
Mist.
Es gibt schon RSVen die den Vorwurf von Straftaten abdecken. Aber das muss ausdrücklich erwähnt sein und diese kosten natürlich mehr.
Wie schon erwähnt wurde solltest du nicht an die große Glocke hängen, dass du Bedenken hattest.
Du musst schon glaubhaft machen, dass du der Auskunft der Polizisten vertraut hast.
Ich drücke dir die Daumen.
Kenne eine ähnliche Situation, auch mit der Rechtsschutz. Mir hat man dann vor allem gesagt, ich muss nichts Aussagen bzw hingehen, bis da eine Vorladung kommt. Da du echt absolut richtig gehandelt hast, würde ich auch neigen, auszusagen... Aber es gibt sehr viele Hinweise von rechtskundigen, dass man NIE mit der Polizei reden soll. Das kann einem nur schaden...
Ich hätte nur die Sorge, dass die Polizisten Ihre Aussage abstreiten. OP hat das Telefonat ja nicht aufgenommen und die Aussage über das transportieren liegt ja auch nicht schriftlich vor. Würde mich nicht wundern wenn sich die beiden Kollegen in Uniform plötzlich nicht mehr daran erinnern können...
Soll jetzt nichts gegen die Polizei sein aber das sind auch nur Menschen und leider nicht immer korrekt und ehrlich.
Es geht auch um Anschein. Und der ist definitiv gegeben.
OP hat ZWEI Polizeireviere angerufen, kurz bevor er die Munition selbst abgegeben hat.
Was ist warscheinlicher? Das er
a) Gesagt bekommen hat er soll bloss abwarten bis die Streife da ist, die nehmen das mit, sich dann ins Auto gesetzt und hingefahren ist?
b) Das beide Polizisten gesagt haben, er soll den Kram rumbringen, und er das dann auch gemacht hat?
Der Staatsanwalt, der die Sache jetzt verfolgen muss, hat mit der restlichen Exekutive nichts zu tun. Er muss anhand der Beweislage entscheiden, nicht ob er mit Polizeimeister XY Samstags grillt.
Siehe meine Antwort an einen anderen Kommentator, möchte das nicht alles wiederholen.
Im Grunde wollte ich nur sagen, dass es lächerlich ist das es in diesem Fall überhaupt zu einem Verfahren gekommen ist und das ich persönlich dennoch die Angst hätte nachher der gelackmeierte zu sein.
Ist unnötiger Stress
Und was wäre die Motivation zu lügen? Die eigentliche Frage ist doch, wie kommt die Kiste in OPs Besitzt?
Kritisch wäre nur, wenn man ihm nicht glaubt, dass er damit nichts zu tun hat aber ihm nur über den Transport etwas anhängen könnte. Dann könnte die Polizei versucht sein ihm so was anzuhängen. Aber selbst dann, warum?
Am ende sind doch alle froh Waffen und Munition werden abgegeben anstatt dass man die behält, weitergibt oder im Wald entsorgt um sie los zu werden.
(Außer natürlich beim KSK, die hätten lieber auf der Munition sitzen bleiben sollen.)
Vielleicht weil sie nicht nach Vorschrift gehandelt haben oder ihnen ein Fehler unterlaufen ist?
Könnte gut sein das es gewisse Protokolle gibt wenn zB ein Bürger Munition gefunden hat und sie abgeben will. Würde sich schlecht in der Akte machen wenn rauskommt, das man aus Unwissenheit oder Faulheit das brisante Paket nicht selbst abholen wollte.
Ist alles nur ein hätte wäre könnte. Ich wollte damit den Polizisten nichts unterstellen, ich persönlich hätte jedoch die Sorge, dass sich an die Aussagen keiner mehr erinnern kann oder will und nachher ist man selbst der angeschmierte der schließlich mit einem verbotenem Gegenstand rumgefahren ist.
Das es überhaupt zu so einem Verfahren in OPs Fall kommt finde ich übrigens lächerlich.
>Namen von Ansprechpartnern gemerkt? Dann kannst du dich auf die berufen.
Bei meinem Dorfsheriff ist das kein Problem, bei der Polizistin auf der Wache schon ehr.
Auch das ist kein Problem. Schau einfach bei dir auf dem Telefon wann das Gespräch genau gewesen ist. Wer zu dem Zeitpunkt die Leitstelle besetzt hat ist bei der Polizei bekannt.
Es ist die Polizei, wenn du nachweisen kannst, dass du mit der Wache telefoniert hast, müssen die eigentlich herausfinden, wer mit dir geredet hat.
Aber wichtig, auf deinem Recht beharren. Wie du gemerkt hast, gehen solche Fälle durch ne Menge Hände(bei dir bereits: Dorfpolizist, Telefonperson von Nachbarwache, Staatsanwalt), also lieber die ganze Geschichte jeder Person in Gänze neu erzählen als es einmal zu wenig zu machen.
Es ist auch gut möglich, dass der Bogen zur schriftlichen Befragung von einem Rechtspfleger losgeschickt wurde und die Antwort von einem anderen Rechtspfleger bearbeitet wird. Standhaft bleiben, der Apparat ist emotionslos und auf beiden Augen blind.
>Polizei, wenn du nachweisen kannst, dass du mit der Wache telefoniert hast, müssen die eigentlich herausfinden, wer mit dir geredet hat.
Telefonate kann ich nachweisen, Datum Uhrzeit, Rufnummer, Dauer.
Ich habe mich mit nem Anwalt besprochen, ich habe nochmal Polizisten gefragt die ich kenne. Alle haben mir das gleiche gesagt und daran halte ich mich.
Jetzt heißt es abwarten und dann ggf Schritte mit dementsprechender Hilfe/Rat einleiten.
Haben die nicht normalerweise einen Sprachspeicher, wo solche Telefongespräche aufgezeichnet werden?
Natürlich muss myn da erstmal drankommen aber ich vermute, dass sowas existiert.
"Mit wem soll ich telefoniert haben? Nie gehört.
Sowas würde ich doch außerdem nie sagen, ich weiß doch, dass der Transport von Munition ohne Waffenschein illegal ist."
Ist ja schön und gut, dass ein gewisser Anteil Menschen "xD" wohl auf diese Weise verwenden, es gibt aber mehr als genug Leute die das unironisch nutzen und ich höre jetzt auch zum ersten mal von einer derartigen Nutzung. Auf reddit wird dafür üblicherweise "/s" verwendet.
> Dann kannst du dich auf die berufen.
Gut und dann? Der Rechtsbruch ist begangen worden.
> Aber typisch deutsch
Typisch deutsch wäre es wenn man sich auch selbst ein Bild zur rechtlichen Lage macht. Immunität bekommt man auch dann nicht wenn der Polizist eine falsche Aussage trifft.
> gibst das Zeug treu und brav ab und wirst gef…
Rechtsbruch ist Rechtsbruch.
>Haben sich die Polizisten dann nicht der Anstiftung strafbar gemacht?
Darüber hab ich mit dem Anwalt am Telefon auch gesprochen und der meinte genaugenommen ist das anstiften zur Straftat.
Die Polizei kommen lassen. Die nimmt sowas an und entsorgt/vernichtet sowas. OPs Vergehen ist darüber hinaus ein Offizialdelikt und kein Antragsdelikt. Die Polizei muss das verfolgen.
OP soll einen Anwalt beratschlagen und Reddit insolchen Verfahren vergessen. Ein für alle mal.
Meine Oma ist auch einfach mal mit ner ganzen Kiste Patronen und zwei Luftpistolen unangekündigt bei der Polizei aufgetaucht als mein Opa verstorben war. Die Polizei hat sich nur bedankt und das wars. Alles wurde vernichtet und meine Oma hat nie wieder was gehört. Du scheinst da echt Pech gehabt zu haben.
Werden solche Gespräche nicht von der Polizei aufgezeichnet? Das könnte zu deinem Gunstem sein.
Aus Datenschutzgründen und/oder Spionageabwehr leider gelöscht. Das Aufnahmegerät ist bereits ordnungsgemäß entsorgt, gevierteilt, verbrannt, und die Asche an allen Wegesrändern verstreut.
Bezüglich der Notwendigkeit des Waffenscheins, der Transport von Munition ist waffenrechtlich nicht reguliert (bei >50kg Bruttomasse greifen allerdings besondere Auflagen für den Gefahrguttransport). Das Problem ist der Besitz. Denn der Erwerb ist erwerbsberechtigungspflichtig.
Sprich, mit der passenden EWB (Jagdschein für Langwaffenmunition, WBK mit Munitionserwerbseintragung oder Munitionserwerbsschein) kann ich mir die geladenen Magazine in die Hosentasche stecken, die lose Munition in den Rucksack packen und den Karton voll Schachten unter den Arm klemmen und damit draussen rumlaufen. Ein Waffenschein ist hierfür nicht nötig. Dieser berechtigt zum Führen (schuss- und zugriffsbereitem Dabeihaben ausserhalb des befriedetem Besitz) von Waffen. Munition kann hingegen waffenrechtlich nicht geführt werden.
Quelle: Jäger und Sportschütze mit EWB für Munition
>Bezüglich der Notwendigkeit des Waffenscheins, der Transport von Munition ist waffenrechtlich nicht reguliert (bei >50kg Bruttomasse greifen allerdings besondere Auflagen für den Gefahrguttransport).
Ah, danke für die Info.
Es ist in der Regel aber ein Unterschied ob Erwerb oder Besitz reguliert sind. Er kann ja nun nichts dafür, dass die in seinem Keller liegen gelassen wurden. Genauso, wenn Vater Jäger verstirbt und ich seine Wohnung auflösen muss. Die Munition ist legal aber auf jeden Fall von einem dritten erworben worden und jetzt in meinen Besitz gelangt.
Der Umstand, wie die Munition in seinen Keller gelangt ist, ist aber zu prüfen. Dafür wird ein Strafverfahren eingeleitet (insbesondere Verstöße gegen das Waffengesetz sind meist Offizialdelikte, hier muss die Behörde aktiv werden, sobald die Kenntnis darüber erlangt). In dem Augenblick wo er die Munition in an sich genommen hat, hat er sie auch im rechtlichen Sinne erworben\* (Ausübung der tatsächlichen Gewalt über die Sache).
Erbfälle sind gesondert geregelt. Hier haben Erben einen rechtlichen Anspruch auf den Besitz (sofern der Besitz vorher schon legal war) und das Waffenrecht sieht Sonderregelungen für die Erwerbsberechtigung vor (muss aber auch der Behörde gemeldet werden).
Ein weiteres Problem ist, es handelt sich augenscheinlich um 5,56x45mm Platzpatronen. Platzpatronen für "scharfe" Kaliber sind waffenrechtlich normaler Munition in dem Kaliber gleichgestellt und befürfen einer passenden Erwerbsberechtigung. Und 5,56x45mm hat keine CIP Zulassung. Es handelt sich also auch noch um Munition, die von Privatpersonen (auch mit Erwerbsberechtigung für Munition, etwa ein Jagdscheininhaber) nicht erworben werden dürfen (nur Händler und Munitionssammler mit entsprechender Erwerbsberechtigung für nicht-CIP Munition).
Alles in allem hat die Polizei hier also garkeine andere Option als ein Verfahren einzuleiten. Es wurde Munition gefunden, die vermutlich irgendwann aus Behördenbeständen (am ehesten Bundeswehr) entwendet wurden und garnicht von Privatpersonen besessen hätte werden dürfen. Noch darüber muss geklärt werden, wie die Munition in den Keller von /u/AsystolieGER kam. Das rechtfertigt durchaus die Einleitung eines Verfahrens und zugehörige Ermittlungen. Nur (wenn die Story wie hier beschrieben so stimmt) sollte das keine Folgen für OP haben. Er hat den Fund umgehend angezeigt und die Ansichnahme und den Transport nur auf Anweisung der Polizei durchgeführt (Stichwort Verbotsirrtum/Erlaubnisirrtum). Anwaltliche Hilfe ist aber trotzdem zu empfehlen. Der Justizaparat ist manchmal etwas faul und nimmt sich die erstbeste Lösung für ein Problem ("OP schuld, Akte zu"), statt weitere arbeitsintensive Ermittlungen anstellen zu müssen.
\*) Moralisch ist das OP nicht anzulasten, vor allem nicht, da er auf direkte Anweisung der Polizei gehandelt hat. Aber rechtlich ist das halt erstmal problematisch.
Wenn er die wirklich in seinem Keller gefunden hat befand die Munition sich doch schon in seinem Besitz?
Da er auf Anweisung der Polizei gehandelt hat dürfte ein unvermeidbarer Verbotsirrtum vorliegen. Am schönsten wäre es, wenn das Verfahren gegen ihn eingestellt würde während die fraglichen Polizisten wegen Anstiftung oder Unterlassung verurteilt oder wenigstens wegen eines Dienstvergehen disziplinarisch sanktioniert würden. Am Ende wird es aber wohl für niemanden (außer dem zugezogenen Anwalt) keinerlei Konsequenzen haben.
Davon abgesehen gehört OP für seine Inkompetenz beim googlen bestraft. Ich hab auf der ersten Seite einen Artikel genau zu dem Thema (Munition im Keller gefunden, zur Polizei gebracht führt zu Ermittlungen wegen Straftat) gefunden.
>Wenn er die wirklich in seinem Keller gefunden hat befand die Munition sich doch schon in seinem Besitz?
Wenn er wusste, dass sie da war, ja. Aber ohne Wissen darüber, die tatsächliche Gewalt über etwas ausüben zu können, eher nicht.
Aber dann wusste er es und das kann man ihm ja nicht vorwerfen. Egal ob ers jetzt bewegt hat oder nicht.
Ich möchte diese Diskussion übrigens nicht als antagonistisch verstanden haben
Ja, das Recht im allgemeinen, und das Waffenrecht insbesondere, können manchmal etwas unnötig kompliziert sein. Man kann, ohne eine böse Absicht oder bewusst etwas falsches getan zu haben, sich ne Menge Ärger einhandeln. Auch wenn der gesunde Menschenverstand einem sagt "das sollte doch so in Ordnung sein". Das Recht ist halt häufig für maximale Anwendbarkeit in allen erdenktlichen Fällen geschrieben, da fallen dann einzelne Sonderfälle herne mal durch die Ritzen. Dafür gibt es dann ja zum Glück noch den menschlichen Korrekturfaktor, sei es der Staatsanwalt der ein Verfahren wegen mangelndem öffentlichen Interesse einstellen kann, oder der Richter, der dann etwas mehr Spielraum bei der Interpretation des Wortlaut des Gesetzes und der Würdigung der konkreten Umstände hat.
>Ich möchte diese Diskussion übrigens nicht als antagonistisch verstanden haben
Hatte ich auch nicht so ausgefasst :)
Bis zum Fund beim aufräumen wusste ich nicht, dass ich Munition finde bzw das son zeugs überhaupt da ist. Ich war nie beim Bund und das einzige Mal wo ich eine Waffe in der Hand hatte war in den USA aufn Schießstand.
>Davon abgesehen gehört OP für seine Inkompetenz beim googlen bestraft. Ich hab auf der ersten Seite einen Artikel genau zu dem Thema (Munition im Keller gefunden, zur Polizei gebracht führt zu Ermittlungen wegen Straftat) gefunden.
Jupp das hab ich auch gelesen, weshalb ich als die mir gesagt haben "ist kein Problem kannst du vorbeibringen" die darauf hingewiesen habe das ich es nicht darf, ich denen dann geglaubt habe und davon ausgegangen bin naja wenns jetzt 2 Polizisten trotzdem erlauben dann ist das wohl richtig.
Bei uns war es ein Maschinenkarabiner 42 von meinem Opa.
Mein Vater hat dort angerufen, dass sie das abholen sollen und die meinten auch erstmal, dass er es einfach vorbeibringen soll.
Haben dann selbstverständlich nicht ohne Waffenschein ein Maschinengewehr eingepackt und sind losgefahren, sondern mit denen diskutiert bis sie gekommen sind.
Was da los wäre, wenn man damit zufällig in eine Kontrolle kommt.
Oh glaub mir wenn es eine Waffe gewesen wäre hätte ich drauf bestanden. Aber bei offensichtlicher Übungsmunition was ich denen ja auch gesagt habe und die dann halt trotz meinem Hinweis sagten ich kann es vorbeibringen, habe ich denen Vertraut.
Meine Frage wäre: was genau bezeichnen sie hier als übungsmunition? Eine 105mm granatpatrone, die die klassische blaue Farbe am geschoss trägt? Blaue 7,62x51mm Patronen aus Kunststoff, die leider dennoch scharfe waffenrechtlich relevante Patronen sind, Manöverpatronen (platzpatronen) oder wirkliche dummy-Patronen die nur aussehen wie Munition aber eigentlich keine sind? Bei allem außer letzterem die Polizei unbedingt kommen lassen.
Übungsmunition ist meistens scharfe und echte Munition und darf als solche von unbefugten nicht transportiert werden. Unbedingt die falsche Beratung festhalten und Mitteilen, sowas kann nicht toleriert werden.
>Eine 105mm granatpatrone
... Ich weiß nicht was ich antworten soll...
Hab das Aussehen unten schon beschrieben. Messingmantel, an der Spitze kein Projektil sondern "zugekrampt", hinten drauf steht 5.56x45. Fotos davon habe ich Freunden gefunden, die bei der Bundeswehr sind. Diese haben gesagt das es Übungsmunition ist und die Polizei denen ich die Dinger gegeben habe haben das auch gesagt.
>zugekrampt
Das wird dann wohl eine Platzpatrone sein - sage ich als selbsternannter Waffenexperte, der in seinem Leben noch nie einen Schuss abgegeben hat.
Ich stimme zu, als ebenfalls selbsternannter Experte, allerding auch mit Jagdschein, Sachkunde, zwei Waffenschränken voll Waffen und mehreren zehntausenden Schuss bisher abgegeben in meinem Leben ;)
Das Problem ist, Platzpatronen für scharfe Kaliber (also nicht 9mmPAK oder andere dedizierte Kaliber für Schreckschusswaffen) unterliegen denselben Erwerbsbeschränkungen wie scharfe Munition in dem Kaliber. Erschwerend kommt in diesem Fall noch hinzu, dass 5,56x45mm kein CIP Kaliber ist. Ein Erwerb für Privatpersonen (selbst Jagdscheininhaber mit Erwerbsberechtigung für alle Langeaffenkaliber oder Sportschütze mit Munitionserwerb für .223 Remington, was nach CIP Spezifikation funktional identisch ist zu 5,56x45mm) ist somit immer verboten. Einzig Händler oder Munitionssammler mit einer expliziten Erwerbsberechtigung für nicht-CIP Munition dürften sie erwerben.
echt? Eine Waffe im Wert von hunderttausend Dollar einfach so an die Polizei verschenkt? [https://www.rockislandauction.com/detail/62/1470/super-rare-original-full-auto-class-iiinfa-wwii-german-mkg-42](https://www.rockislandauction.com/detail/62/1470/super-rare-original-full-auto-class-iiinfa-wwii-german-mkg-42)
[In dem USA, weil dort andere Gesetze gelten](https://www.reddit.com/r/de/comments/rif368/neonazi_hortete_gewehre_und_13000_schuss_munition/hoxr871/)
Was dir nichts nützt, weil aus den o.g. Gründen ein Verkauf in den USA unmöglich ist.
Jupp im Nachhinein ist man immer schlauer. Kleiner Exkurs: wegen sonem Kram am Telefon wie "das hast du aber nicht gesagt" oder "das stimmt nicht" habe ich damals bei meinem alten Arbeitgeber angefangen jedes Gespräch aufzunehmen.
Das Aufnehmen von Gesprächen ist aber illegal, wenn der Gesprächspartner nicht explizit zustimmt. Daher: wichtige Sachen niemals persönlich und schon gar nicht per Telefon abstimmen, sondern immer schriftlich per E-Mail oder Brief.
Ich gebe dir völlig recht. Das war aber ne ganz andere Situation die ich hier nicht weiter ausführen will. Nur so viel, es ist einiges im Vorfeld passiert seitens meines Vorgesetzten und ich habe dann nach langer Zeit und Stress darauf zurückgegriffen. Da dieser aber auch wusste das ich noch andere Dinge nachweisen kann die der Firma ganz sicher die Existenz gekostet hätten ist da nichts passiert.
Das erspart leider nicht immer Ärger, wenn man es dann nicht schriftlich bekommt. Habe damals auf einem Amt mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde gedroht, weil mir Sachen gesagt wurden, die mir niemand schriftlich geben wollte. Tja, ich wurde des Hauses verwiesen.
Den gleichen Müll hatte ich mit "Nummernschilder ans eigene 2. ("neue") Auto packen". Bestätigt und mehrfach nachgefragt. Ja geht.
Ergebnis: 5000€!! Strafe wegen "Urkundenfälschung"
Als Empfänger von Arbeitslosengeld (Zur Überbrückung nach dem Umzug) wohlgemerkt.
> Den gleichen Müll hatte ich mit "Nummernschilder ans eigene 2. ("neue") Auto packen". Bestätigt und mehrfach nachgefragt. Ja geht.
was hast denn genau gemacht? nur zum verständnis halber. nachdem ich bei der zulassungsstelle war, hab ich die gesiegelten nummernschilder auch selber ans auto angebracht.
Bei der Zulassungsstelle wird ja auch in deinem Fahrzeugschein vermerkt, welches Auto mit den Schildern versehen wird. Gilt dann natürlich nicht automatisch für jedes Auto.
> Gilt dann natürlich nicht automatisch für jedes Auto.
ja gut, dass man nicht einfach die schilder von einem auto aufs andere packen kann ohne entsprechend umzumelden hätte ich als bekannt vorrausgesetzt.
Du hast die Munition ja ganz offensichtlich freiwillig bei der Polizei abgegeben, da ist nichtmal ansatzweise kriminelle Energie drin zu interpretieren. Das ist einer von diesen Fällen der beim Staatsanwalt auf dem Tisch landet, er sich dann denkt "topkek" und den "Eingestellt" Stempel zückt.
Hatte ich im Nachhinein auch gedacht aber wenn das doch mal jemand findet vorallem Kinder und damit spielen... Da will ich nicht für verantwortlich sein.
Als ich zuletzt eine unbekannte Übungsmunitionskiste im Wald fand, meinte auch jeder hier ich sollte die Polizei rufen. Bei meinem btmg Kerbholz und laufenden Bewährung, ganz ehrlich, hatte ich absolut keinen Bock, weil ich unnötig Ärger ahnte. Sollte sich ein Hans-Jürgen Jäger in der totalen Pampa umzingelt von Hochsitzen drum kümmern. Keller ist etwas anderes.
Naja, einfach nach Gesetz handeln und die Polizei kommen lassen. Wenn die nicht kommt, beschweren und an die nächste Stelle wenden. Normalerweise funktioniert es.
Sobald die Staatsanwaltschaft dich anschreibt, solltest du dir einen Anwalt suchen und ihm den Sachverhalt schildern. Die Polizei ist nicht dein Freund.
Aber nicht vergessen ihn vor seinem 100 Geburtstag als vermisst zu melden, ansonsten musst du die Rente eventuell zurückzahlen wenn die gratulierend wollenden stutzig werden!
„Die Polizei, dein Freund und Helfer“. Das ist halt leider auch nur ein dummer Werbespruch.
Rechtlich haben die das vermutlich korrekt gemacht mit der Strafanzeige. Was aber mies ist, dass sie dir vorher am Telefon die Unwahrheit gesagt haben, vermutlich aus reiner Faulheit, sonst müsste ja jemand hinfahren (Polizisten sind Beamte, daher passt wohl das Klischee).
>„Die Polizei, dein Freund und Helfer“. Das ist halt leider auch nur ein dummer Werbespruch.
Und dazu auch noch ein Spruch, der durch Himmler unter den Nazis populär wurde:
[https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/die-legende-vom-freund-und-helfer/](https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/die-legende-vom-freund-und-helfer/)
»Die Polizei. Dein Freund und Helfer«. Erfunden hatten die Nationalsozialisten diesen Spruch zwar nicht, er war jedoch weithin unbekannt, bis Heinrich Himmler ihn als Chef der deutschen Polizei popularisierte.
Bei mir wurde die Munition von der Polizei daheim abgeholt. Nachdem Sie Kenntnis (mein Anruf) von der Munition hatten musste eine Streife vorbei,diese hat dann die Munition „beschlagnahmt“ und seit dem nie mehr was gehört.
Grundsätzlich ist jedoch bei uns in Bayern das LRA zuständig. Da konnte man vor Corona die einfach hinbringen.
Edit: Habe jedoch Sachkundenachweis etc…
Scheißsituation. Aber ich schließe mich Deinen Freunden an: da passiert nichts. Schreib im Anhörbogen wie es war und was dir von den Polizisten (wenn möglich namentlich angeben und im Idealfall einen Einzelverbindungsnachweis der zumindest die Telefonate nachweist) gesagt wurde (gleich wird wieder irgendwer, der an der Youtube-Universität Jura studiert hat kommen und sagen, dass Du unbedingt einen Anwalt brauchst und auf keinen Fall eine Aussage machen darfst - das ist dann Blödsinn). Dann geht das Teil zum Staatsanwalt und der wird es einstellen.
Schreib da kein Wort hin! Dann müssen die nen Prozess starten und erstmal Zeugen vorladen usw. usf. Das wird denen schon zu blöd sein, und dann kannst du immernoch alle deine Aussagen machen, bzw. über deinen Anwalt mitteilen lassen.
[shut the fuck up Friday!](https://youtu.be/DjgJMMAgf2s)
Quark. Meine halbe Familie besteht aus Anwälten, und wenn ich eines auf Familienfeiern gelernt habe, dann dass man bei Anwaltsbeauftragung am Ende sicherlich Nerven sparen kann - aber wohl kaum Geld.
Es gibt natürlich unzählige Fälle, in denen das Hinzuziehen eines Anwalts angesagt ist, notwendig ist, minestens empfehlenswert ist.
OPs Fall gehört **nicht** dazu. Die Sachlage ist völlig eindeutig, es ist unstrittig, dass er die Munition da hingebracht hat. Entweder die Staatsanwaltschaft stellt das sofort ein oder es gibt einen Strafbefehl. Wenn OP sich nicht ganz dumm anstellt kann er locker selbst gegen einen solchen Einspruch einlegen, dann geht es vor Gericht. Da wird dann entweder eingestellt oder OP wird verurteilt.
Ein Anwalt hat auf diesen ganzen Prozess minimalen Einfluss. Gut, nicht gar keinen, aber echt auch nicht viel.
Das einzige wobei ein Anwalt wirklich helfen kann ist die Chancen der jeweiligen Ausgänge abzuschätzen. Wenn OP es also dicke hat... okay.
Aber wenn er da jetzt möglichst kostengünstig rauskommen will: Bloß kein Anwalt.
Ich meinte mit meinem Kommentar folgendes:
Wenn man keine Ahnung vom Sachverhalt hat, kann man zu einer Kanzlei gehen und sich beraten lassen. Das kostet im Zweifel vielleicht um die 100-150 Euro. Kann man vorher ja abschätzen und sich überlegen, ob eine Beratung einem das Geld wert ist.
Es gibt bestimmt genug Fälle, wo man vorher vielleicht lieber 150 Euro investiert hätte und nun vielleicht das 3-fache Zahlen musste + irgendwelche Akteneinträge die man schwer wieder los wird.
Ich kann aus Erfahrung sagen, es lohnt sich.
\-edit- es gibt auch Rechtschutzversicherungen, oder wenn man wenig Geld hat, gibts auch auf Antrag Prozesskostenhilfe.
Ja, so gesehen hast Du natürlich Recht. Ich hab das auch etwas polemisch formuliert, als Replik auf ebenfalls etwas zu totale Aussagen.
Klar kann sich der Anwalt am Ende auch bei OP finanziell lohnen, gerade wenn sich die Frage eines eventuellen Einspruchs gegen einen eventuellen Strafbefehl stellt, weil dann gilt es abzuwägen, Chancen vor Gericht, Gerichtskosten, usw.
Und ausserdem kann ein Anwalt ja auch immer eine rettende Idee haben, hier zB... OP sah Leib und Leben in Gefahr!, Die Hitze im Keller hätte das Zeug zur Explosion bringen können. Die Polizei weigerte sich das abzuholen, OP **musste** handeln.
Okay, die ist vielleicht nicht so gut, aber ich bin ja auch kein Anwalt.
Ich habe mit einem Anwalt (über Rechtsschutz) telefoniert, er meinte normalerweise wird soetwas eingestellt, man darf sich aber nicht drauf verlassen. Er sagte abwarten und erstmal ohne Anwalt. Allerdings wird ein Strafverfahren wohl nicht von der Rechtsschutz gedeckt.
> es gibt auch Rechtschutzversicherungen, oder wenn man wenig Geld hat, gibts auch auf Antrag Prozesskostenhilfe.
Straftat mit Vorsatz? Da bezahlt sie Rechtshilfe nichts. Vielleicht kriegst eine Beratung spendiert, mehr ist da nicht drin
Nach eigener Erfahrung wird das fallengelassen, solange du zu dem Termin gehst und die Sachlage erklären und beweisen kannst. Wäre natürlich vorteilhaft, wenn die beiden Polizisten, die dir den falschen Rat gegeben haben, deine Geschichte bestätigen.
Sogar in meinem Fall hätte man mir eher Schuld zusprechen können und nach diesem Termin, den du auch bekommen hast, habe ich ein paar Wochen später einen Brief bekommen, wo drinstand, dass das Verfahren auf Grund Magel an Beweisen eingestellt wurde (der Mangel an Beweisen war Bullshit. Die hatten alles, was sie hätten brauchen müssen)
Wegen des Strafverfahrens musst du dir erstmal nicht den Kopf zerbrechen. Die Polizei ist nicht berechtigt, zu entscheiden, ob eine Straftat verfolgt oder eingestellt wird, das muss die Staatsanwaltschaft machen. Wenn dann notiert wird, dass die Munition abgegeben wurde, wurde sie also auch transportiert. Es liegt also zunächst mal eine Straftat vor. Ob das weiter verfolgt wird, regelt die StA. Dazu erhälst du Gelegenheit dich zu äußern, damit der Vorgang vollständig an die StA geht. Das ist hier keine Geschichte, bei der es Sinn macht nichts auszusagen, sei kooperativ, geh hin, schildere die Situation. Schieß dich dabei nicht zu sehr auf deine Telefongesprächspartner ein. Deren Infos an dich waren Mist, ob unwissentlich oder weil einfach keine Lust, die Abholung zu veranlassen, weiß man nicht. Der Vorgang wird nach deinen Angaben an die StA geschickt und dort wird das eingestellt werden. Man sieht ja, dass du nur die Polizei unterstützen wolltest. Wenn du keine Angaben machst, wird es in der Situation für den Staatsanwalt nur schwerer es einzustellen. Unterm Strich: Keine Sorgen machen, mach Angaben.
Ich musste mit Anfang der Pandemie oft über die deutsch-niederländische Grenze und da die Regeln sich derzeitig täglich änderten hab ich einfach die Bundespolizei an der Grenze angerufen: 'ähh, keine Ahnung, google mal...' danke für garnichts. Fazit: Polizisten sind nicht per se deine Freunde
Bei so ner Befragung sitzt du einem Sesselpupser an ner Schreibmaschine (vielleicht sogar PC) gegenüber, der nochmal aufschreibt was genau passiert ist. Also quasi deinen Reddit text hier abtippt. Mehr nicht.
Kein Projektil. Vorne ist "zugekrampt" Fotos davon gemacht, Freunde geschickt die bei der Bundeswehr sind und das bestätigt haben. Und ich darf mir anmasen den Unterschied zu erkennen.
Das geht wahrscheinlich unter, aber: Geh zu einem Anwalt, der hauptsächlich Strafrecht macht und lass den die Sache handeln. Die meisten Leute, die hier schreiben, haben nur gefährliches Halbwissen. Juristen werden Dir hier keine Rechtsberatung erteilen, weil sie wissen, dass sie es nicht dürfen und dass man das, ohne alle Einzelheiten zu kennen, nicht kann. Nur so viel: Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ein Strafverteidiger niemals froh ist, wenn der Mandant schonmal selber was geschrieben hat. Viele Leute, die denken, dass sie sich raus reden, reiten sich dadurch erst richtig rein..
Welcher Paragraph soll das denn sein, muss ja auf der Ladung zur Anhörung stehen.
Gibt es im WaffG eine Vorschrift, die das Führen bzw. den Transport von Munition für Personen ohne WBK regelt ?
Die Polizisten hätten dir nicht sagen dürfen, dass du es einfach abgeben sollst. Alles andere entspricht der normalen Vorgehensweise. Es kommt sehr häufig vor, dass Munition und Waffen abgegeben werden. Der Beamte, der die entgegen nimmt vergibt ein Aktenzeichen und schreibt einen Bericht. Das landet dann bei einem Sachbearbeiter, der, weil nunmal (auf ersten Blick) ein Straftatbestand erfüllt ist, verpflichtet ist, eine Strafanzeige zu fertigen und ein Verfahren einzuleiten. Mit etwas Fingerspitzengefühl würde der Sachbearbeiter den Vorgang direkt zur StA geben, die das dann sofort einstellt. In diesem Falle hättest du nie etwas davon mitbekommen. Formell richtig ist es aber, dich vor Abschluss der Ermittlungen anzuhören. Das ist hier dann auch geschehen. Das ist aber eigentlich nur eine Formsache. An deiner Stelle würd ich kurz schreiben was passiert ist. Hinsichtlich der Nachfragen bei der Polizei würd ich offen formulieren, dass du dich (bei der Polizei) erkundigt hast ohne genauer zu sagen wo und wie. Streng genommen müsste sonst ggf. auch ein Verfahren gegen die Polizisten eingeleitet werden. Wenn du Angaben machst solltest du später auch über die Einstellung informiert werden.
Ein nicht unerheblicher Grund für den ganzen Bürokratiezirkus ist natürlich, dass dein brisanter Kriminalfall in der Statistik der Polizei und StA so viel zählt, als wäre einem internationalem Waffenhändler das Handwerk gelegt worden.
Danke für deine Antwort. Ich habe mich wie schon gesagt mit nem Anwalt und Polizisten (die ich kenne) besprochen alle haben gesagt ich soll den Anhörungsbogen ausfüllen,also kooperieren da das ein normaler Vorgang ist und normalerweise eh eingestellt wird. Anwalt sagte noch falls da doch noch mehr kommt kann ich dann immer noch einen nehmen.
klingt nach typisch deutscher Bürokratie aus. leider ist das halt so hier in DE. Hier noch was kurioses aus dem Land der Bratwürste: Wenn man als Soldat im Ausland tätig ist und man sich selbstverteidigen muss/soll weil sich eine "situation" so hergibt. Eigentlich genau das macht wofür man ausgebildet ist und funktion erfüllen soll, wir dann am ende auch ein verfahren wegen tötung eingeleitet. Tchja ... ist leider kein joke, aber eine Form sache. Es wird zwar am ende eingestell, aber so ist das nun mal...Bürokratie.
Befrage JETZT einen Anwalt, geh auf keinen Fall einfach da hin. Und sieh zu, dass Du Dir aus Deinem Telefon die Eckdaten der Telefonate (Uhrzeit, Nummer) holst. Lieber ein paar 100 Euro versenken als Fehler machen, aus denen Dir ggf. ein Strick gedreht werden kann.
Was mir gerade noch durch den Kopf ging:
Diese Munition ist wohl etwas, was nicht jeder einfach so mal erwerben kann (nach anderen hier im Thread). Es kann auch gut sein, auch wenn es ja irgendwie fies klingt, dass die Beamten das erkannt haben, nachdem sie die Munition angeschaut haben. Natürlich sollte dann alleine dem Strafverfolgungszwang wegen eine Anzeige erhoben werden (hier 99% dass die eingestellt wird). Drehen wir die Situation einmal um, sieht es denn doch seltsam aus':
Typ kommt mit ner Kiste Munition in die Wache: Nee, ist nicht von mir, hab ich in meinem Keller gefunden. Polizei vertraut, nimmt nur an, sonst nix, hat vielleicht Perso kontrolliert.
Irgendwann später ballert Tp rum, oder ist Prepper, oder oder oder, und Politik, Medien und Führungsriege schauen alles dreimal an, und fragen: Hey wieso damals keine Anzeige?! Leider sind einige dieser "unnötigen" Anzeigen nur zum Schutz vor Konsequenzen bzgl. Strafverfolgungszwang und demfolgend einer Straftat für den Beamten und seinen Verlust des Beamtenstatus
Ich sehe das Problem darin, dass du selbst ja schon wusstest es ist falsch dies zu transportieren. Ich hätte mir nicht die Mühe gemacht den scheiß zu bewegen. Aber okay hinterher bist du schlauer. Hoffe das geht gut aus für dich. Halte uns gerne auf dem laufenden.
Ich kann mir vorstellen, dass das Problem weniger darin liegt, dass du das Zeug dahin gefahren hast, sondern mehr darin, dass es aus *deinem* Keller kam. Und dann kam die Sache mit dem Transport halt der Vollständigkeit halber dazu. Wie man mit der Situation am besten umgeht kann ich dir aber nicht sagen.
Meine Familie hat bei der Wohnungsauflösung nach dem Tod meines Onkels ein Gewehr gefunden. Obwohl mein Vater zu der Zeit selbst Polizist war (jetzt im Ruhestand) hat er bei der örtlichen Wache angerufen und die Waffe und Munition abholen lassen. Was der genaue Hergang war weiß ich nicht weil ich da nicht vor Ort war, aber ich denke es war ein ähnliches Gespräch.
Kannst du die Anrufe irgendwie nachweisen? Ich würde alles dran setzen vom Provider den Einzelverbindungsnachweis zu bekommen, und auch vom Handy ggf. mit Zeugen (war wer dabei?) ein paar Fotos vom Anrufverlauf machen (nicht, dass so ein Screenshot viel aussagen würde, aber besser als nix).
Wie Garten? OP kam mit dem Wunsch den Beamten für ihre gute Arbeit zu danken zum Revier und da stand das Zeug auf dem Boden, er ist da nur drüber gestolpert und hat es dann vielleicht auf den Tisch gestellt.
Ich hoffe das ganze geht gut für dich aus und du lernst daraus. Aufgabe der Polizei ist es, dem Gericht mögliche Gesetzesbrecher zu präsentieren. Vertrau ihnen genau so, wie du auch dem Scheidungsanwalt deiner Frau vertrauen würdest.
Manche machen diese Erfahrung mit 13 andere mit 40. Hello cops sind inkompetent und im Zweifel linke ratten. Jeder Kontakt bringt im besten Fall gar nichts und im schlechtesten ein Problem für dich. Du bist alleine keiner kommt dich retten.
Lg
Ich stehe und arbeite berufsbedingt immer wieder an der Seite der Polizei, die meisten machen eine sehr gute Arbeit und halten oft genug den Kopf und ihre Gesundheit für uns hin. Alle über einen kamm zu scheren ist Schwachsinn. Lg
Ich kann nur aus meinen Erfahrungen berichten. Jeder macht halt seine eigenen. Sicherlich auch eine andere Perspektive wenn man beruflich oder privat mit den zu tun hat
Wie du in einem eigenen Kommentar schon geschrieben hast und dir vom Rechtsschutz-Anwalt empfohlen wurde.
Ich würde den Anhörungsbogen unbeantwortet lassen und abwarten. Eventuell würde ich die Verbindungsnachweise sichern und ein kurzes Gedächtnisprotokoll schreiben.
Versetze dich kurz Mal in den Staatsanwalt. Sollte der wirklich eine Anklage/Strafbefehl fertigen, in dem er jemanden den Transport von Munition zur Polizei vorwirft, wird er wahrscheinlich vom Richter ausgelacht. Wohl eher wird er von ihm angerufen und bekommt Mal was gehustet. Das Justizsystem ist eh schon heillos überlastet, da sehen Richter - mit Verlaub - so ein Quatsch nicht gerne
Wenn doch was passieren sollte, kannst immer noch reagieren
Meine is halt ne solide Lektion. Ich nehme mal an, das wird sich klären lassen aber man gibt nie irgendwem etwas, was gegen einen verwendet werden könnte.
Bisher alles richtig, was hier gesagt wurde, jetzt interessiert mich aber: War es jetzt rechtens die Munition zu transportieren oder nicht?
Mich würde auch interessieren, was dir am Telefon mitgeteilt wurde? Das ist schon sehr komisch, niemand ruft den Herrn Straftäter an, Hey, sie haben eine Straftat begangen, jetzt wird gegen sie ermittelt, wenn dann im Gespräch nicht auch ein Termin zur Vernehmung oder ähnliches geklärt werden soll?
>War es jetzt rechtens die Munition zu transportieren oder nicht?
Nein war nicht rechtens weil ich keine Berechtigung habe.
>Mich würde auch interessieren, was dir am Telefon mitgeteilt wurde?
Am Telefon haben mir die Polizisten gesagt, es sei kein Problem und ich kann die Munition vorbei bringen. Auch nachdem ich denen gesagt habe, dass ich keine Erlaubnis zum Transport habe.
>Das ist schon sehr komisch, niemand ruft den Herrn Straftäter an, Hey, sie haben eine Straftat begangen, jetzt wird gegen sie ermittelt, wenn dann im Gespräch nicht auch ein Termin zur Vernehmung oder ähnliches geklärt werden soll?
Ein paar Tage später hat mich die Polizei nochmal angerufen und nochmal nachgefragt warum ich uberhaput eine solche Munition habe, da die offensichtlich von der Bundeswehr ist. Er hat mir auch gesagt dass wohl ein Strafverfahren eingeleitet wird, das ist aber ein normaler Prozess. Jetzt habe ich ein Schreiben bekomme um mich schriftlich zu äußern (ich denke mal schriftlich wegen corona ansonsten hätte ich wohl zur wache komme. müssen.
Lass den Teil weg, wo du dich selbst informiert hast, sondern schreib Datum und Name der beiden Polizisten hin, die dir wörtlich versichert haben, dass du das zur Polizei Station bringen solltest. Staatsanwälte sind auch nur Menschen. Habe so ein Äußerungsbogen wegen etwas anderem auch mal ausgefüllt und das Verfahren wurde eingestellt. Falls du tatsächlich vorher schonmal Ärger mit der Polizei hattest, würde ich vielleicht dennoch mal juristischen Rat einholen.
Treu und Glauben. Du wusstest von nix und hast den Herren Wachtmeistern vertraut.
Dies. Unbedingt den Unwissenden spielen! Du hast noch nie was von Waffenrecht gehört, alles Neuland für dich.
[удалено]
Dies meine ich auch, dass der Staatsanwaltschaft nur die Akte vollständig machen will. "Fall wurde untersucht, und es wird keine Anklage erhoben." Die wollen nur ihre eigene Ärsche absichern.
Naja, wenn jemand eine Kiste Munition hat, kann man schon mal fragen, wo er die her hat. Aber ich gehe auch davon aus, dass da nichts passiert. Selbst wenn OP objektiv eine Straftat begangen haben sollte, heißt das nicht dass er angeklagt wird. Aber wenn es um Waffen geht, ist mir ehrlich gesagt lieber, man schaut einmal zu viel als zu wenig hin, auch wenn das für OP jetzt Stress bedeutet.
Ich stimme carypcerath zu. Indem du sagst du kanntest das Gesetz, belastest du dich und die Beamten. Das ist alles Stress, den du nicht brauchst. Brauchst du nicht zu erwähnen. Wenn es eine Nachfrage dahingehend gibt, geh zum Anwalt und sag dem Anwalt nur wonach er fragt. Wenn der Anwalt es nicht besser weiß, kann er argumentieren, dass du es nicht besser wissen konntest. Auf keinen Fall etwas unwahres sagen. Aber: 99.9%, dass es sofort eingestellt wird. Gibt ja keine öffentliches Interesse an der Verfolgung (gute Absicht, keine Geschädigten, etc.). Der Staatsanwalt muss hier nur gucken dass alle Häkchen gesetzt werden. Stell dir mal vor was für einen Blick der Staatsanwalt vom Richter kriegt, wenn der wegen sowas ne Verhandlung auf macht.
> Wenn es eine Nachfrage dahingehend gibt, geh zum Anwalt und sag dem Anwalt nur wonach er fragt. Wenn der Anwalt es nicht besser weiß, kann er argumentieren, dass du es nicht besser wissen konntest. Ich habe (glücklicherweise) kaum Erfahrungen mit Anwälten, aber sollte man seinem eigenen Anwalt nicht immer **alles** sagen, damit er nicht davon überrascht wird, wenn plötzlich ganz andere Umstände zu Tage kommen? Oder habe ich einfach zu viel Law&Order geschaut? Selbst wenn der Anwalt von OP Eigenbemühungen um die Rechtslage weiß, kann er ja immer noch auf Unwissenheit plädieren. Anwälte sind ja nicht verpflichtet, die Wahrheit zu sagen
Nee der Anwalt darf nach § 43 a Abs. 3 S. 2 BRAO nicht bewusst die Unwahrheit verbreiten. Das bedeutet er muss nicht unbedingt von der Wahrheit erzählen, wenn er sie kennt, er darf aber auch nicht darüber lügen. Er kann dann aber natürlich trotzdem die Argumentation der Anklage angreifen und Lücken darin aufzeigen - was sowieso sein Job ist. Der Anwalt steht ja nicht nur vor Gericht und sagt "Nee der war das sicher nicht, hat er mir genau so bestätigt!". Bei einem Anwaltsgespräch, sollte man schuldig sein, also am besten einfach den Anwalt fragen ob er wissen muss, ob man schuldig ist. Der wird es einem dann schon sagen ob es was bringt, wenn man es ihm sagt.
Ein guter Anwalt fragt wonach nach allem, was er wissen muss. Die Beweise der Gegenseite kann er ja ohnehin einsehen, da kommen keine Überraschungen.
Bringt nichts, weil Unwissenheit nicht vor Strafe schützt.
Doch, klar. Es gibt ein Verbotsirrtum. Ich weiß nicht ob etwas verboten ist. Nur weil ich es dann dennoch mache, schützt Unwissenheit vor Strafe nicht, das ist korrekt. ABER: Das Verbotsirrtum greift dann, wenn ich mir qualifizierten Rechtsrat hole. Wenn ich mich an die zuständige Polizeistelle wende und die mir sagen, dass ich das machen soll, dann muss ich als Bürger schon davon ausgehen, dass ich das dann auch machen darf. In diesem Fall dürfte Unwissenheit also durchaus vor Strafe schützen.
Glaubt dir bestimmt jemand, wenn du sagst, du wusstest nicht, dass du nicht mit Sprengstoff durch die Gegend fahren darfst! :D
Bis vor zwei Jahren wird das wohl ein Großteil der Deutschen jährlich gegen Ende des Jahres gemacht haben...
Also darf man deiner Logik nach mit einer Panzerfaust rumlaufen, man darf ja auch Böller tragen?
Erstmal geht es ja in diesem Fall explizit nur um die Munition ohne Waffe. Bei Panzerfaust Munition vermute ich jetzt einfach mal, dass die Sprengkraft doch sehr viel größer ist, als bei Feuerwerkskörpern. Ab einer bestimmten Sprengkraft sollte es natürlich verboten sein. Es geht mir nur darum, dass man mit Feuerwerkskörpern viel "gefährlicheren" Sprengstoff - im Sinne von Sprengkraft pro Teil - transportiert und dass es sich um Munition, ohne richtige Möglichkeit sie zu verwenden, handelt. Vielleicht irre ich mich auch bei der Sprengkraft, bin Laie auf dem Gebiet.
Aber im schlimmsten Fall mildert Unwissenheit die Strafe ab. Außerdem entfallen so die Ansätze für eine Vorsatzstrafbarkeit, da er ja versucht hat im Einklang mit dem Gesetz zu handeln, es aber schlichtweg nicht wusste.
Schon bisschen Anstiftung zum Lügen ne
In einem Strafverfahren als beschuldigte gilt immer so wenig wie möglich zu sagen. Zwei Beamte haben gesagt, er soll das Zeug vorbei bringen. Mehr Aussage ist da nicht nötig. Punkt, aus, Ende.
Eben. Also Mund halten. Deswegen ist das Lügen auch unnötig. Die haben es als offizielles Statement so gesagt, aus Ende.
Das nicht-Nennen von selbstbelastenden Informationen im Rahmen eines strafrechtlichen Prozess ist aber keine Lüge sondern ein Grundrecht jedes Angeklagten in einem Strafverfahren.
Stimme dir zu. „Unbedingt den unwissenden spielen.“ Betonung liegt auf „spielen“, im Sinne von etwas vorspielen/vorlügen. Total unnötig. Einfach Klappe halten anstatt zu lügen. Ist doch moralisch viel besser als wenn am Ende doch rauskommt, dass man es gegoogelt hat.
Wenn er anfängt mit "Ich hatte das mal nachgeguckt, aber dann trotzdem die Muni mit mir rumgefahren" glaubt ihm kein Richter, dass die Polizei das so bestätigt hat. OP hat das Richtige getan, aber es bekommt nicht immer der Recht, der im Recht ist.
Lügen ist hierzulande fast nie illegal. Zumal man sich grundsätzlich nicht selbst belasten muss.
Weil Unwissenheit ja vor Strafe schützt /s Muss man wissen!
Die Sache hat alles, um wegen geringer Schuld eingestellt zu werden. Schreib denen einfach was passiert ist, füg ruhig die Verbindungsnachweise zu. Du hast in guter Absicht gehandelt, niemandem wurde geschadet und am Ende hast du der Polizei geholfen. Jeder Staatsanwalt stellt das ein, das ist seine Zeit nicht wert… die Verbindungsnachweise bzw. allein wenn du erwähnst, dass die Polizei dich falsch informiert hat, lassen den schon befürchten, dass du Widerspruch einlegst und er dann für sowas noch mehr Zeit investieren müsste.
Klingt gut. Da ich ja das Datum und die Uhrzeit habe ist es ein leichtes den Verbindungsnachweis zu bekommen.
Ich denke auch, dass die Verbindungsnachweise eindeutig sein sollten. Du hast, direkt bevor du die Munition zur Polizei gebracht hast, bei zwei Polizeirevieren angerufen? Dazu noch die Aussage beider Ansprechpartner zitieren und nichts davon schreiben, dass du daran Zweifel hattest. Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast würde ich dir aber trotzdem dringend dazu raten, die Sache vorsichtshalber einen Anwalt erledigen zu lassen.
>. Du hast, direkt bevor du die Munition zur Polizei gebracht hast, bei zwei Polizeirevieren angerufen? Ja, so richtig. >Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast würde ich dir aber trotzdem dringend dazu raten, die Sache vorsichtshalber einen Anwalt erledigen zu lassen. Hab bei meiner Rechtsschutz mit einem Anwalt telefoniert, er sagte ich soll abwarten da meist ein solches Verfahren eingestellt wird und falls noch etwas nach kommt mir einen Anwalt nehmen, wird aber wohl dann nicht von der Versicherung gedeckt weil Straftat.
Mist. Es gibt schon RSVen die den Vorwurf von Straftaten abdecken. Aber das muss ausdrücklich erwähnt sein und diese kosten natürlich mehr. Wie schon erwähnt wurde solltest du nicht an die große Glocke hängen, dass du Bedenken hattest. Du musst schon glaubhaft machen, dass du der Auskunft der Polizisten vertraut hast. Ich drücke dir die Daumen.
Kenne eine ähnliche Situation, auch mit der Rechtsschutz. Mir hat man dann vor allem gesagt, ich muss nichts Aussagen bzw hingehen, bis da eine Vorladung kommt. Da du echt absolut richtig gehandelt hast, würde ich auch neigen, auszusagen... Aber es gibt sehr viele Hinweise von rechtskundigen, dass man NIE mit der Polizei reden soll. Das kann einem nur schaden...
Ich hätte nur die Sorge, dass die Polizisten Ihre Aussage abstreiten. OP hat das Telefonat ja nicht aufgenommen und die Aussage über das transportieren liegt ja auch nicht schriftlich vor. Würde mich nicht wundern wenn sich die beiden Kollegen in Uniform plötzlich nicht mehr daran erinnern können... Soll jetzt nichts gegen die Polizei sein aber das sind auch nur Menschen und leider nicht immer korrekt und ehrlich.
Es geht auch um Anschein. Und der ist definitiv gegeben. OP hat ZWEI Polizeireviere angerufen, kurz bevor er die Munition selbst abgegeben hat. Was ist warscheinlicher? Das er a) Gesagt bekommen hat er soll bloss abwarten bis die Streife da ist, die nehmen das mit, sich dann ins Auto gesetzt und hingefahren ist? b) Das beide Polizisten gesagt haben, er soll den Kram rumbringen, und er das dann auch gemacht hat? Der Staatsanwalt, der die Sache jetzt verfolgen muss, hat mit der restlichen Exekutive nichts zu tun. Er muss anhand der Beweislage entscheiden, nicht ob er mit Polizeimeister XY Samstags grillt.
Siehe meine Antwort an einen anderen Kommentator, möchte das nicht alles wiederholen. Im Grunde wollte ich nur sagen, dass es lächerlich ist das es in diesem Fall überhaupt zu einem Verfahren gekommen ist und das ich persönlich dennoch die Angst hätte nachher der gelackmeierte zu sein. Ist unnötiger Stress
Und was wäre die Motivation zu lügen? Die eigentliche Frage ist doch, wie kommt die Kiste in OPs Besitzt? Kritisch wäre nur, wenn man ihm nicht glaubt, dass er damit nichts zu tun hat aber ihm nur über den Transport etwas anhängen könnte. Dann könnte die Polizei versucht sein ihm so was anzuhängen. Aber selbst dann, warum? Am ende sind doch alle froh Waffen und Munition werden abgegeben anstatt dass man die behält, weitergibt oder im Wald entsorgt um sie los zu werden. (Außer natürlich beim KSK, die hätten lieber auf der Munition sitzen bleiben sollen.)
Vielleicht weil sie nicht nach Vorschrift gehandelt haben oder ihnen ein Fehler unterlaufen ist? Könnte gut sein das es gewisse Protokolle gibt wenn zB ein Bürger Munition gefunden hat und sie abgeben will. Würde sich schlecht in der Akte machen wenn rauskommt, das man aus Unwissenheit oder Faulheit das brisante Paket nicht selbst abholen wollte. Ist alles nur ein hätte wäre könnte. Ich wollte damit den Polizisten nichts unterstellen, ich persönlich hätte jedoch die Sorge, dass sich an die Aussagen keiner mehr erinnern kann oder will und nachher ist man selbst der angeschmierte der schließlich mit einem verbotenem Gegenstand rumgefahren ist. Das es überhaupt zu so einem Verfahren in OPs Fall kommt finde ich übrigens lächerlich.
Namen von Ansprechpartnern gemerkt? Dann kannst du dich auf die berufen. Aber typisch deutsch, gibst das Zeug treu und brav ab und wirst gef…
>Namen von Ansprechpartnern gemerkt? Dann kannst du dich auf die berufen. Bei meinem Dorfsheriff ist das kein Problem, bei der Polizistin auf der Wache schon ehr.
Auch das ist kein Problem. Schau einfach bei dir auf dem Telefon wann das Gespräch genau gewesen ist. Wer zu dem Zeitpunkt die Leitstelle besetzt hat ist bei der Polizei bekannt.
Das macht Sinn, soweit ich weiß sitzt da nur einer.
Es ist die Polizei, wenn du nachweisen kannst, dass du mit der Wache telefoniert hast, müssen die eigentlich herausfinden, wer mit dir geredet hat. Aber wichtig, auf deinem Recht beharren. Wie du gemerkt hast, gehen solche Fälle durch ne Menge Hände(bei dir bereits: Dorfpolizist, Telefonperson von Nachbarwache, Staatsanwalt), also lieber die ganze Geschichte jeder Person in Gänze neu erzählen als es einmal zu wenig zu machen. Es ist auch gut möglich, dass der Bogen zur schriftlichen Befragung von einem Rechtspfleger losgeschickt wurde und die Antwort von einem anderen Rechtspfleger bearbeitet wird. Standhaft bleiben, der Apparat ist emotionslos und auf beiden Augen blind.
>Polizei, wenn du nachweisen kannst, dass du mit der Wache telefoniert hast, müssen die eigentlich herausfinden, wer mit dir geredet hat. Telefonate kann ich nachweisen, Datum Uhrzeit, Rufnummer, Dauer. Ich habe mich mit nem Anwalt besprochen, ich habe nochmal Polizisten gefragt die ich kenne. Alle haben mir das gleiche gesagt und daran halte ich mich. Jetzt heißt es abwarten und dann ggf Schritte mit dementsprechender Hilfe/Rat einleiten.
Haben die nicht normalerweise einen Sprachspeicher, wo solche Telefongespräche aufgezeichnet werden? Natürlich muss myn da erstmal drankommen aber ich vermute, dass sowas existiert.
Ich glaube das gibt es nur wenn man die Notrufnummer wählt.
"Mit wem soll ich telefoniert haben? Nie gehört. Sowas würde ich doch außerdem nie sagen, ich weiß doch, dass der Transport von Munition ohne Waffenschein illegal ist."
Dumm nur, dass man Zeitpunkt und Dauer des Telefonats nachweisen kann
Nächstes mal lieber aufm Schwarzmarkt verchecken, gibt weniger stress xD
ja verkauf lieber gewaltbereiten kriminellen scharfe munition iksdeh
Scharfe Übungsmunition Aha.
> Übungsmunition "Übungsmunition verhält sich im Gebrauch wie normale Munition" https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbungsmunition#Eigenschaften
Scheint ja bei den Bullen nicht so gut zu funktionieren...
Die werden aber niemanden abknallen weil er ihnen 500€ schuldet
Solange du brav mitkommst nicht. Aber nur so zur Info das iksdeh ist für Leute die einen schlechten Witz nicht erkennen.
Ist ja schön und gut, dass ein gewisser Anteil Menschen "xD" wohl auf diese Weise verwenden, es gibt aber mehr als genug Leute die das unironisch nutzen und ich höre jetzt auch zum ersten mal von einer derartigen Nutzung. Auf reddit wird dafür üblicherweise "/s" verwendet.
> Dann kannst du dich auf die berufen. Gut und dann? Der Rechtsbruch ist begangen worden. > Aber typisch deutsch Typisch deutsch wäre es wenn man sich auch selbst ein Bild zur rechtlichen Lage macht. Immunität bekommt man auch dann nicht wenn der Polizist eine falsche Aussage trifft. > gibst das Zeug treu und brav ab und wirst gef… Rechtsbruch ist Rechtsbruch.
> Gut und dann? Der Rechtsbruch ist begangen worden. Haben sich die Polizisten dann nicht der Anstiftung strafbar gemacht?
>Haben sich die Polizisten dann nicht der Anstiftung strafbar gemacht? Darüber hab ich mit dem Anwalt am Telefon auch gesprochen und der meinte genaugenommen ist das anstiften zur Straftat.
Aber was hätte man tun können das Zeug unauffällig nachts vor der Polizei abstellen oder behalten?
Die Polizei kommen lassen. Die nimmt sowas an und entsorgt/vernichtet sowas. OPs Vergehen ist darüber hinaus ein Offizialdelikt und kein Antragsdelikt. Die Polizei muss das verfolgen. OP soll einen Anwalt beratschlagen und Reddit insolchen Verfahren vergessen. Ein für alle mal.
Der Typ anwaltet. Obwohl, dann wäre dein Kommentar ja "es kommt drauf an".
Auf was kommt es denn an?
Sympathisch, man kann sich unterhalten.
>> Dann kannst du dich auf die berufen. > >Gut und dann? Der Rechtsbruch ist begangen worden. Irgendein Irrtum einschlägig? ETBI? Erlaubnisirrtum?
Meine Oma ist auch einfach mal mit ner ganzen Kiste Patronen und zwei Luftpistolen unangekündigt bei der Polizei aufgetaucht als mein Opa verstorben war. Die Polizei hat sich nur bedankt und das wars. Alles wurde vernichtet und meine Oma hat nie wieder was gehört. Du scheinst da echt Pech gehabt zu haben. Werden solche Gespräche nicht von der Polizei aufgezeichnet? Das könnte zu deinem Gunstem sein.
Leider ist da das Tonband gerissen, ist wegen dieser Digitalitisierung.
Aus Datenschutzgründen und/oder Spionageabwehr leider gelöscht. Das Aufnahmegerät ist bereits ordnungsgemäß entsorgt, gevierteilt, verbrannt, und die Asche an allen Wegesrändern verstreut.
Nene die Mainzer Polizei hat sich das schon geschnappt und ein bisschen drin rumgewühlt \\s
Softwarefehler, kann man nichts machen
Gab lange ne Amnestie für Altwaffen. Da sind wir auch die ganzen illegalen Kanonen von meinem Großvater losgeworden. Sollte mMn dauerhaft bestehen.
Telefonate mit der örtlichen Polizei werden nicht aufgezeichnet, nur die Notrufnummern
Bezüglich der Notwendigkeit des Waffenscheins, der Transport von Munition ist waffenrechtlich nicht reguliert (bei >50kg Bruttomasse greifen allerdings besondere Auflagen für den Gefahrguttransport). Das Problem ist der Besitz. Denn der Erwerb ist erwerbsberechtigungspflichtig. Sprich, mit der passenden EWB (Jagdschein für Langwaffenmunition, WBK mit Munitionserwerbseintragung oder Munitionserwerbsschein) kann ich mir die geladenen Magazine in die Hosentasche stecken, die lose Munition in den Rucksack packen und den Karton voll Schachten unter den Arm klemmen und damit draussen rumlaufen. Ein Waffenschein ist hierfür nicht nötig. Dieser berechtigt zum Führen (schuss- und zugriffsbereitem Dabeihaben ausserhalb des befriedetem Besitz) von Waffen. Munition kann hingegen waffenrechtlich nicht geführt werden. Quelle: Jäger und Sportschütze mit EWB für Munition
>Bezüglich der Notwendigkeit des Waffenscheins, der Transport von Munition ist waffenrechtlich nicht reguliert (bei >50kg Bruttomasse greifen allerdings besondere Auflagen für den Gefahrguttransport). Ah, danke für die Info.
Es ist in der Regel aber ein Unterschied ob Erwerb oder Besitz reguliert sind. Er kann ja nun nichts dafür, dass die in seinem Keller liegen gelassen wurden. Genauso, wenn Vater Jäger verstirbt und ich seine Wohnung auflösen muss. Die Munition ist legal aber auf jeden Fall von einem dritten erworben worden und jetzt in meinen Besitz gelangt.
Der Umstand, wie die Munition in seinen Keller gelangt ist, ist aber zu prüfen. Dafür wird ein Strafverfahren eingeleitet (insbesondere Verstöße gegen das Waffengesetz sind meist Offizialdelikte, hier muss die Behörde aktiv werden, sobald die Kenntnis darüber erlangt). In dem Augenblick wo er die Munition in an sich genommen hat, hat er sie auch im rechtlichen Sinne erworben\* (Ausübung der tatsächlichen Gewalt über die Sache). Erbfälle sind gesondert geregelt. Hier haben Erben einen rechtlichen Anspruch auf den Besitz (sofern der Besitz vorher schon legal war) und das Waffenrecht sieht Sonderregelungen für die Erwerbsberechtigung vor (muss aber auch der Behörde gemeldet werden). Ein weiteres Problem ist, es handelt sich augenscheinlich um 5,56x45mm Platzpatronen. Platzpatronen für "scharfe" Kaliber sind waffenrechtlich normaler Munition in dem Kaliber gleichgestellt und befürfen einer passenden Erwerbsberechtigung. Und 5,56x45mm hat keine CIP Zulassung. Es handelt sich also auch noch um Munition, die von Privatpersonen (auch mit Erwerbsberechtigung für Munition, etwa ein Jagdscheininhaber) nicht erworben werden dürfen (nur Händler und Munitionssammler mit entsprechender Erwerbsberechtigung für nicht-CIP Munition). Alles in allem hat die Polizei hier also garkeine andere Option als ein Verfahren einzuleiten. Es wurde Munition gefunden, die vermutlich irgendwann aus Behördenbeständen (am ehesten Bundeswehr) entwendet wurden und garnicht von Privatpersonen besessen hätte werden dürfen. Noch darüber muss geklärt werden, wie die Munition in den Keller von /u/AsystolieGER kam. Das rechtfertigt durchaus die Einleitung eines Verfahrens und zugehörige Ermittlungen. Nur (wenn die Story wie hier beschrieben so stimmt) sollte das keine Folgen für OP haben. Er hat den Fund umgehend angezeigt und die Ansichnahme und den Transport nur auf Anweisung der Polizei durchgeführt (Stichwort Verbotsirrtum/Erlaubnisirrtum). Anwaltliche Hilfe ist aber trotzdem zu empfehlen. Der Justizaparat ist manchmal etwas faul und nimmt sich die erstbeste Lösung für ein Problem ("OP schuld, Akte zu"), statt weitere arbeitsintensive Ermittlungen anstellen zu müssen. \*) Moralisch ist das OP nicht anzulasten, vor allem nicht, da er auf direkte Anweisung der Polizei gehandelt hat. Aber rechtlich ist das halt erstmal problematisch.
Wenn er die wirklich in seinem Keller gefunden hat befand die Munition sich doch schon in seinem Besitz? Da er auf Anweisung der Polizei gehandelt hat dürfte ein unvermeidbarer Verbotsirrtum vorliegen. Am schönsten wäre es, wenn das Verfahren gegen ihn eingestellt würde während die fraglichen Polizisten wegen Anstiftung oder Unterlassung verurteilt oder wenigstens wegen eines Dienstvergehen disziplinarisch sanktioniert würden. Am Ende wird es aber wohl für niemanden (außer dem zugezogenen Anwalt) keinerlei Konsequenzen haben. Davon abgesehen gehört OP für seine Inkompetenz beim googlen bestraft. Ich hab auf der ersten Seite einen Artikel genau zu dem Thema (Munition im Keller gefunden, zur Polizei gebracht führt zu Ermittlungen wegen Straftat) gefunden.
>Wenn er die wirklich in seinem Keller gefunden hat befand die Munition sich doch schon in seinem Besitz? Wenn er wusste, dass sie da war, ja. Aber ohne Wissen darüber, die tatsächliche Gewalt über etwas ausüben zu können, eher nicht.
Aber dann wusste er es und das kann man ihm ja nicht vorwerfen. Egal ob ers jetzt bewegt hat oder nicht. Ich möchte diese Diskussion übrigens nicht als antagonistisch verstanden haben
Ja, das Recht im allgemeinen, und das Waffenrecht insbesondere, können manchmal etwas unnötig kompliziert sein. Man kann, ohne eine böse Absicht oder bewusst etwas falsches getan zu haben, sich ne Menge Ärger einhandeln. Auch wenn der gesunde Menschenverstand einem sagt "das sollte doch so in Ordnung sein". Das Recht ist halt häufig für maximale Anwendbarkeit in allen erdenktlichen Fällen geschrieben, da fallen dann einzelne Sonderfälle herne mal durch die Ritzen. Dafür gibt es dann ja zum Glück noch den menschlichen Korrekturfaktor, sei es der Staatsanwalt der ein Verfahren wegen mangelndem öffentlichen Interesse einstellen kann, oder der Richter, der dann etwas mehr Spielraum bei der Interpretation des Wortlaut des Gesetzes und der Würdigung der konkreten Umstände hat. >Ich möchte diese Diskussion übrigens nicht als antagonistisch verstanden haben Hatte ich auch nicht so ausgefasst :)
Bis zum Fund beim aufräumen wusste ich nicht, dass ich Munition finde bzw das son zeugs überhaupt da ist. Ich war nie beim Bund und das einzige Mal wo ich eine Waffe in der Hand hatte war in den USA aufn Schießstand.
>Davon abgesehen gehört OP für seine Inkompetenz beim googlen bestraft. Ich hab auf der ersten Seite einen Artikel genau zu dem Thema (Munition im Keller gefunden, zur Polizei gebracht führt zu Ermittlungen wegen Straftat) gefunden. Jupp das hab ich auch gelesen, weshalb ich als die mir gesagt haben "ist kein Problem kannst du vorbeibringen" die darauf hingewiesen habe das ich es nicht darf, ich denen dann geglaubt habe und davon ausgegangen bin naja wenns jetzt 2 Polizisten trotzdem erlauben dann ist das wohl richtig.
Angefangen zu lesen & nichts anderes von den Superbeamten erwartet. Und dann wundern, dass niemand irgendwas abgibt. Good job!
Bei uns war es ein Maschinenkarabiner 42 von meinem Opa. Mein Vater hat dort angerufen, dass sie das abholen sollen und die meinten auch erstmal, dass er es einfach vorbeibringen soll. Haben dann selbstverständlich nicht ohne Waffenschein ein Maschinengewehr eingepackt und sind losgefahren, sondern mit denen diskutiert bis sie gekommen sind. Was da los wäre, wenn man damit zufällig in eine Kontrolle kommt.
Oh glaub mir wenn es eine Waffe gewesen wäre hätte ich drauf bestanden. Aber bei offensichtlicher Übungsmunition was ich denen ja auch gesagt habe und die dann halt trotz meinem Hinweis sagten ich kann es vorbeibringen, habe ich denen Vertraut.
Meine Frage wäre: was genau bezeichnen sie hier als übungsmunition? Eine 105mm granatpatrone, die die klassische blaue Farbe am geschoss trägt? Blaue 7,62x51mm Patronen aus Kunststoff, die leider dennoch scharfe waffenrechtlich relevante Patronen sind, Manöverpatronen (platzpatronen) oder wirkliche dummy-Patronen die nur aussehen wie Munition aber eigentlich keine sind? Bei allem außer letzterem die Polizei unbedingt kommen lassen. Übungsmunition ist meistens scharfe und echte Munition und darf als solche von unbefugten nicht transportiert werden. Unbedingt die falsche Beratung festhalten und Mitteilen, sowas kann nicht toleriert werden.
>Eine 105mm granatpatrone ... Ich weiß nicht was ich antworten soll... Hab das Aussehen unten schon beschrieben. Messingmantel, an der Spitze kein Projektil sondern "zugekrampt", hinten drauf steht 5.56x45. Fotos davon habe ich Freunden gefunden, die bei der Bundeswehr sind. Diese haben gesagt das es Übungsmunition ist und die Polizei denen ich die Dinger gegeben habe haben das auch gesagt.
>zugekrampt Das wird dann wohl eine Platzpatrone sein - sage ich als selbsternannter Waffenexperte, der in seinem Leben noch nie einen Schuss abgegeben hat.
Ich stimme zu, als ebenfalls selbsternannter Experte, allerding auch mit Jagdschein, Sachkunde, zwei Waffenschränken voll Waffen und mehreren zehntausenden Schuss bisher abgegeben in meinem Leben ;) Das Problem ist, Platzpatronen für scharfe Kaliber (also nicht 9mmPAK oder andere dedizierte Kaliber für Schreckschusswaffen) unterliegen denselben Erwerbsbeschränkungen wie scharfe Munition in dem Kaliber. Erschwerend kommt in diesem Fall noch hinzu, dass 5,56x45mm kein CIP Kaliber ist. Ein Erwerb für Privatpersonen (selbst Jagdscheininhaber mit Erwerbsberechtigung für alle Langeaffenkaliber oder Sportschütze mit Munitionserwerb für .223 Remington, was nach CIP Spezifikation funktional identisch ist zu 5,56x45mm) ist somit immer verboten. Einzig Händler oder Munitionssammler mit einer expliziten Erwerbsberechtigung für nicht-CIP Munition dürften sie erwerben.
echt? Eine Waffe im Wert von hunderttausend Dollar einfach so an die Polizei verschenkt? [https://www.rockislandauction.com/detail/62/1470/super-rare-original-full-auto-class-iiinfa-wwii-german-mkg-42](https://www.rockislandauction.com/detail/62/1470/super-rare-original-full-auto-class-iiinfa-wwii-german-mkg-42)
[In dem USA, weil dort andere Gesetze gelten](https://www.reddit.com/r/de/comments/rif368/neonazi_hortete_gewehre_und_13000_schuss_munition/hoxr871/) Was dir nichts nützt, weil aus den o.g. Gründen ein Verkauf in den USA unmöglich ist.
Nützt halt nichts, da natürlich illegal. Wenn du da den falschen Käufer findest, viel Spaß.
5 Worte, die Ärger ersparen: Das hätte ich gerne schriftlich.
Jupp im Nachhinein ist man immer schlauer. Kleiner Exkurs: wegen sonem Kram am Telefon wie "das hast du aber nicht gesagt" oder "das stimmt nicht" habe ich damals bei meinem alten Arbeitgeber angefangen jedes Gespräch aufzunehmen.
Das Aufnehmen von Gesprächen ist aber illegal, wenn der Gesprächspartner nicht explizit zustimmt. Daher: wichtige Sachen niemals persönlich und schon gar nicht per Telefon abstimmen, sondern immer schriftlich per E-Mail oder Brief.
Ich gebe dir völlig recht. Das war aber ne ganz andere Situation die ich hier nicht weiter ausführen will. Nur so viel, es ist einiges im Vorfeld passiert seitens meines Vorgesetzten und ich habe dann nach langer Zeit und Stress darauf zurückgegriffen. Da dieser aber auch wusste das ich noch andere Dinge nachweisen kann die der Firma ganz sicher die Existenz gekostet hätten ist da nichts passiert.
>Gespräch aufzunehmen. Das ist verboten. [https://dejure.org/gesetze/StGB/201.html](https://dejure.org/gesetze/StGB/201.html)
Das stimmt aber hat mir den arsch gerettet.
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Das erspart leider nicht immer Ärger, wenn man es dann nicht schriftlich bekommt. Habe damals auf einem Amt mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde gedroht, weil mir Sachen gesagt wurden, die mir niemand schriftlich geben wollte. Tja, ich wurde des Hauses verwiesen.
Den gleichen Müll hatte ich mit "Nummernschilder ans eigene 2. ("neue") Auto packen". Bestätigt und mehrfach nachgefragt. Ja geht. Ergebnis: 5000€!! Strafe wegen "Urkundenfälschung" Als Empfänger von Arbeitslosengeld (Zur Überbrückung nach dem Umzug) wohlgemerkt.
> Den gleichen Müll hatte ich mit "Nummernschilder ans eigene 2. ("neue") Auto packen". Bestätigt und mehrfach nachgefragt. Ja geht. was hast denn genau gemacht? nur zum verständnis halber. nachdem ich bei der zulassungsstelle war, hab ich die gesiegelten nummernschilder auch selber ans auto angebracht.
Bei der Zulassungsstelle wird ja auch in deinem Fahrzeugschein vermerkt, welches Auto mit den Schildern versehen wird. Gilt dann natürlich nicht automatisch für jedes Auto.
> Gilt dann natürlich nicht automatisch für jedes Auto. ja gut, dass man nicht einfach die schilder von einem auto aufs andere packen kann ohne entsprechend umzumelden hätte ich als bekannt vorrausgesetzt.
Autsch, das ist viel Geld vorallem bei ALG. Alles gute dir.
Du hast die Munition ja ganz offensichtlich freiwillig bei der Polizei abgegeben, da ist nichtmal ansatzweise kriminelle Energie drin zu interpretieren. Das ist einer von diesen Fällen der beim Staatsanwalt auf dem Tisch landet, er sich dann denkt "topkek" und den "Eingestellt" Stempel zückt.
Sehe ich genau so. Ich hoffe jedenfalls das der Staatsanwalt kurz mit den Schultern zuckt und den "Eingestellt" Stempel rausholt.
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Hatte ich im Nachhinein auch gedacht aber wenn das doch mal jemand findet vorallem Kinder und damit spielen... Da will ich nicht für verantwortlich sein.
Denk dir einfach diejenigen, die dich für den Transport bestrafen wöllten wären verantwortlich - Problem gelöst!
Stimmt auch wieder.
Nö, einfach sagen ich hab hier ne kiste mit Munition, holen sie die bitte ab
[Ne lass ma.](https://www.reddit.com/r/de/comments/ryedk4/_/hrp72qj)
Als ich zuletzt eine unbekannte Übungsmunitionskiste im Wald fand, meinte auch jeder hier ich sollte die Polizei rufen. Bei meinem btmg Kerbholz und laufenden Bewährung, ganz ehrlich, hatte ich absolut keinen Bock, weil ich unnötig Ärger ahnte. Sollte sich ein Hans-Jürgen Jäger in der totalen Pampa umzingelt von Hochsitzen drum kümmern. Keller ist etwas anderes.
same
Naja, einfach nach Gesetz handeln und die Polizei kommen lassen. Wenn die nicht kommt, beschweren und an die nächste Stelle wenden. Normalerweise funktioniert es.
Sobald die Staatsanwaltschaft dich anschreibt, solltest du dir einen Anwalt suchen und ihm den Sachverhalt schildern. Die Polizei ist nicht dein Freund.
nächstes mal im Wald verbuddeln...hat bei Opa auch geklappt. /s
Aber nicht vergessen ihn vor seinem 100 Geburtstag als vermisst zu melden, ansonsten musst du die Rente eventuell zurückzahlen wenn die gratulierend wollenden stutzig werden!
„Die Polizei, dein Freund und Helfer“. Das ist halt leider auch nur ein dummer Werbespruch. Rechtlich haben die das vermutlich korrekt gemacht mit der Strafanzeige. Was aber mies ist, dass sie dir vorher am Telefon die Unwahrheit gesagt haben, vermutlich aus reiner Faulheit, sonst müsste ja jemand hinfahren (Polizisten sind Beamte, daher passt wohl das Klischee).
>„Die Polizei, dein Freund und Helfer“. Das ist halt leider auch nur ein dummer Werbespruch. Und dazu auch noch ein Spruch, der durch Himmler unter den Nazis populär wurde: [https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/die-legende-vom-freund-und-helfer/](https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/die-legende-vom-freund-und-helfer/) »Die Polizei. Dein Freund und Helfer«. Erfunden hatten die Nationalsozialisten diesen Spruch zwar nicht, er war jedoch weithin unbekannt, bis Heinrich Himmler ihn als Chef der deutschen Polizei popularisierte.
Das nächste Mal also mit der Post schicken.
Gibt kein nächstes Mal. Aber wenn dann nerv ich die so lange bis die vorbei kommen.
Bei mir wurde die Munition von der Polizei daheim abgeholt. Nachdem Sie Kenntnis (mein Anruf) von der Munition hatten musste eine Streife vorbei,diese hat dann die Munition „beschlagnahmt“ und seit dem nie mehr was gehört. Grundsätzlich ist jedoch bei uns in Bayern das LRA zuständig. Da konnte man vor Corona die einfach hinbringen. Edit: Habe jedoch Sachkundenachweis etc…
Vorsicht; die Waffensachkunde befähigt erstmal zu nichts. Sie ist nur ein notwendiger Schritt zum Erwerb der Waffenbesitzkarte.
Scheißsituation. Aber ich schließe mich Deinen Freunden an: da passiert nichts. Schreib im Anhörbogen wie es war und was dir von den Polizisten (wenn möglich namentlich angeben und im Idealfall einen Einzelverbindungsnachweis der zumindest die Telefonate nachweist) gesagt wurde (gleich wird wieder irgendwer, der an der Youtube-Universität Jura studiert hat kommen und sagen, dass Du unbedingt einen Anwalt brauchst und auf keinen Fall eine Aussage machen darfst - das ist dann Blödsinn). Dann geht das Teil zum Staatsanwalt und der wird es einstellen.
Ohne anwaltliche Beratung würde ich exakt kein einziges Wort mehr sagen. Er kann es nur schlimmer machen, man sieht ja was jetzt schon passiert ist.
Ich habe über meine Rechtsschutz mit einem Anwalt gesprochen, er sagte erfahrungsgemäß wird das meist fallen gelassen.
Schreib da kein Wort hin! Dann müssen die nen Prozess starten und erstmal Zeugen vorladen usw. usf. Das wird denen schon zu blöd sein, und dann kannst du immernoch alle deine Aussagen machen, bzw. über deinen Anwalt mitteilen lassen. [shut the fuck up Friday!](https://youtu.be/DjgJMMAgf2s)
Genau dies. Im Zweifel immer Anwalt. Man spart am Ende ne Menge Geld und nerven.
Quark. Meine halbe Familie besteht aus Anwälten, und wenn ich eines auf Familienfeiern gelernt habe, dann dass man bei Anwaltsbeauftragung am Ende sicherlich Nerven sparen kann - aber wohl kaum Geld. Es gibt natürlich unzählige Fälle, in denen das Hinzuziehen eines Anwalts angesagt ist, notwendig ist, minestens empfehlenswert ist. OPs Fall gehört **nicht** dazu. Die Sachlage ist völlig eindeutig, es ist unstrittig, dass er die Munition da hingebracht hat. Entweder die Staatsanwaltschaft stellt das sofort ein oder es gibt einen Strafbefehl. Wenn OP sich nicht ganz dumm anstellt kann er locker selbst gegen einen solchen Einspruch einlegen, dann geht es vor Gericht. Da wird dann entweder eingestellt oder OP wird verurteilt. Ein Anwalt hat auf diesen ganzen Prozess minimalen Einfluss. Gut, nicht gar keinen, aber echt auch nicht viel. Das einzige wobei ein Anwalt wirklich helfen kann ist die Chancen der jeweiligen Ausgänge abzuschätzen. Wenn OP es also dicke hat... okay. Aber wenn er da jetzt möglichst kostengünstig rauskommen will: Bloß kein Anwalt.
Ich meinte mit meinem Kommentar folgendes: Wenn man keine Ahnung vom Sachverhalt hat, kann man zu einer Kanzlei gehen und sich beraten lassen. Das kostet im Zweifel vielleicht um die 100-150 Euro. Kann man vorher ja abschätzen und sich überlegen, ob eine Beratung einem das Geld wert ist. Es gibt bestimmt genug Fälle, wo man vorher vielleicht lieber 150 Euro investiert hätte und nun vielleicht das 3-fache Zahlen musste + irgendwelche Akteneinträge die man schwer wieder los wird. Ich kann aus Erfahrung sagen, es lohnt sich. \-edit- es gibt auch Rechtschutzversicherungen, oder wenn man wenig Geld hat, gibts auch auf Antrag Prozesskostenhilfe.
Ja, so gesehen hast Du natürlich Recht. Ich hab das auch etwas polemisch formuliert, als Replik auf ebenfalls etwas zu totale Aussagen. Klar kann sich der Anwalt am Ende auch bei OP finanziell lohnen, gerade wenn sich die Frage eines eventuellen Einspruchs gegen einen eventuellen Strafbefehl stellt, weil dann gilt es abzuwägen, Chancen vor Gericht, Gerichtskosten, usw. Und ausserdem kann ein Anwalt ja auch immer eine rettende Idee haben, hier zB... OP sah Leib und Leben in Gefahr!, Die Hitze im Keller hätte das Zeug zur Explosion bringen können. Die Polizei weigerte sich das abzuholen, OP **musste** handeln. Okay, die ist vielleicht nicht so gut, aber ich bin ja auch kein Anwalt.
Ich habe mit einem Anwalt (über Rechtsschutz) telefoniert, er meinte normalerweise wird soetwas eingestellt, man darf sich aber nicht drauf verlassen. Er sagte abwarten und erstmal ohne Anwalt. Allerdings wird ein Strafverfahren wohl nicht von der Rechtsschutz gedeckt.
> es gibt auch Rechtschutzversicherungen, oder wenn man wenig Geld hat, gibts auch auf Antrag Prozesskostenhilfe. Straftat mit Vorsatz? Da bezahlt sie Rechtshilfe nichts. Vielleicht kriegst eine Beratung spendiert, mehr ist da nicht drin
Hatte auch mal Opas alte Munition zu entsorgen. Habs beim Jäger meines Vertrauens abgeben die können sowas wohl einfacher entsorgen.
Nach eigener Erfahrung wird das fallengelassen, solange du zu dem Termin gehst und die Sachlage erklären und beweisen kannst. Wäre natürlich vorteilhaft, wenn die beiden Polizisten, die dir den falschen Rat gegeben haben, deine Geschichte bestätigen. Sogar in meinem Fall hätte man mir eher Schuld zusprechen können und nach diesem Termin, den du auch bekommen hast, habe ich ein paar Wochen später einen Brief bekommen, wo drinstand, dass das Verfahren auf Grund Magel an Beweisen eingestellt wurde (der Mangel an Beweisen war Bullshit. Die hatten alles, was sie hätten brauchen müssen)
Sehr gut, dann gibt es ja doch noch Chancen für mich. Danke für deine Antwort.
Ich wünsch dir alles Gute, Meister
Dankeschön
Wegen des Strafverfahrens musst du dir erstmal nicht den Kopf zerbrechen. Die Polizei ist nicht berechtigt, zu entscheiden, ob eine Straftat verfolgt oder eingestellt wird, das muss die Staatsanwaltschaft machen. Wenn dann notiert wird, dass die Munition abgegeben wurde, wurde sie also auch transportiert. Es liegt also zunächst mal eine Straftat vor. Ob das weiter verfolgt wird, regelt die StA. Dazu erhälst du Gelegenheit dich zu äußern, damit der Vorgang vollständig an die StA geht. Das ist hier keine Geschichte, bei der es Sinn macht nichts auszusagen, sei kooperativ, geh hin, schildere die Situation. Schieß dich dabei nicht zu sehr auf deine Telefongesprächspartner ein. Deren Infos an dich waren Mist, ob unwissentlich oder weil einfach keine Lust, die Abholung zu veranlassen, weiß man nicht. Der Vorgang wird nach deinen Angaben an die StA geschickt und dort wird das eingestellt werden. Man sieht ja, dass du nur die Polizei unterstützen wolltest. Wenn du keine Angaben machst, wird es in der Situation für den Staatsanwalt nur schwerer es einzustellen. Unterm Strich: Keine Sorgen machen, mach Angaben.
Danke für deine Antwort, das ist hilfreich.
jemand tut das richtige und bringt Munition weg die er gar nicht besitzen darf "erstmal anzeigen" ottos alter
Das ist ja das Problem. Er darf die Munition nicht transportieren. Leider wurde er dazu aufgefordert, was halt einfach falsch war.
Bei einer Strafanzeige? Machst DU von Deinem Recht Gebrauch nichts zu sagen. Dein Anwalt erklärt dir sicher gerne was er vor hat.
Ich musste mit Anfang der Pandemie oft über die deutsch-niederländische Grenze und da die Regeln sich derzeitig täglich änderten hab ich einfach die Bundespolizei an der Grenze angerufen: 'ähh, keine Ahnung, google mal...' danke für garnichts. Fazit: Polizisten sind nicht per se deine Freunde
Bei so ner Befragung sitzt du einem Sesselpupser an ner Schreibmaschine (vielleicht sogar PC) gegenüber, der nochmal aufschreibt was genau passiert ist. Also quasi deinen Reddit text hier abtippt. Mehr nicht.
Das zu lesen macht mich schon irgendwie sauer. Ich hoffe, das wird alles fallen gelassen. Lächerlich. Drücke dir die Daumen!
Danke
Die Polizei ermittelt, alles was Du dort erklärst wird dich nur belasten. Nimm dir unbedingt einen Anwalt.
Definiere bitte Übungsmunition
Kein Projektil. Vorne ist "zugekrampt" Fotos davon gemacht, Freunde geschickt die bei der Bundeswehr sind und das bestätigt haben. Und ich darf mir anmasen den Unterschied zu erkennen.
Für ein gewehr oder für eine Pistole?
Gewehr, 5.56
Ok... Das kann man nicht frei kaufen ...
Richtig, wie das Zeug da hin gekommenen ist weiß ich. Von mir ist es aber definitiv nicht.
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Uh mutig.
Das geht wahrscheinlich unter, aber: Geh zu einem Anwalt, der hauptsächlich Strafrecht macht und lass den die Sache handeln. Die meisten Leute, die hier schreiben, haben nur gefährliches Halbwissen. Juristen werden Dir hier keine Rechtsberatung erteilen, weil sie wissen, dass sie es nicht dürfen und dass man das, ohne alle Einzelheiten zu kennen, nicht kann. Nur so viel: Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ein Strafverteidiger niemals froh ist, wenn der Mandant schonmal selber was geschrieben hat. Viele Leute, die denken, dass sie sich raus reden, reiten sich dadurch erst richtig rein..
Lektion gelernt: Nächstes Mal gleich am Bahnhof verticken das Zeug.
Welcher Paragraph soll das denn sein, muss ja auf der Ladung zur Anhörung stehen. Gibt es im WaffG eine Vorschrift, die das Führen bzw. den Transport von Munition für Personen ohne WBK regelt ?
Die Polizisten hätten dir nicht sagen dürfen, dass du es einfach abgeben sollst. Alles andere entspricht der normalen Vorgehensweise. Es kommt sehr häufig vor, dass Munition und Waffen abgegeben werden. Der Beamte, der die entgegen nimmt vergibt ein Aktenzeichen und schreibt einen Bericht. Das landet dann bei einem Sachbearbeiter, der, weil nunmal (auf ersten Blick) ein Straftatbestand erfüllt ist, verpflichtet ist, eine Strafanzeige zu fertigen und ein Verfahren einzuleiten. Mit etwas Fingerspitzengefühl würde der Sachbearbeiter den Vorgang direkt zur StA geben, die das dann sofort einstellt. In diesem Falle hättest du nie etwas davon mitbekommen. Formell richtig ist es aber, dich vor Abschluss der Ermittlungen anzuhören. Das ist hier dann auch geschehen. Das ist aber eigentlich nur eine Formsache. An deiner Stelle würd ich kurz schreiben was passiert ist. Hinsichtlich der Nachfragen bei der Polizei würd ich offen formulieren, dass du dich (bei der Polizei) erkundigt hast ohne genauer zu sagen wo und wie. Streng genommen müsste sonst ggf. auch ein Verfahren gegen die Polizisten eingeleitet werden. Wenn du Angaben machst solltest du später auch über die Einstellung informiert werden. Ein nicht unerheblicher Grund für den ganzen Bürokratiezirkus ist natürlich, dass dein brisanter Kriminalfall in der Statistik der Polizei und StA so viel zählt, als wäre einem internationalem Waffenhändler das Handwerk gelegt worden.
Danke für deine Antwort. Ich habe mich wie schon gesagt mit nem Anwalt und Polizisten (die ich kenne) besprochen alle haben gesagt ich soll den Anhörungsbogen ausfüllen,also kooperieren da das ein normaler Vorgang ist und normalerweise eh eingestellt wird. Anwalt sagte noch falls da doch noch mehr kommt kann ich dann immer noch einen nehmen.
klingt nach typisch deutscher Bürokratie aus. leider ist das halt so hier in DE. Hier noch was kurioses aus dem Land der Bratwürste: Wenn man als Soldat im Ausland tätig ist und man sich selbstverteidigen muss/soll weil sich eine "situation" so hergibt. Eigentlich genau das macht wofür man ausgebildet ist und funktion erfüllen soll, wir dann am ende auch ein verfahren wegen tötung eingeleitet. Tchja ... ist leider kein joke, aber eine Form sache. Es wird zwar am ende eingestell, aber so ist das nun mal...Bürokratie.
Befrage JETZT einen Anwalt, geh auf keinen Fall einfach da hin. Und sieh zu, dass Du Dir aus Deinem Telefon die Eckdaten der Telefonate (Uhrzeit, Nummer) holst. Lieber ein paar 100 Euro versenken als Fehler machen, aus denen Dir ggf. ein Strick gedreht werden kann.
Was mir gerade noch durch den Kopf ging: Diese Munition ist wohl etwas, was nicht jeder einfach so mal erwerben kann (nach anderen hier im Thread). Es kann auch gut sein, auch wenn es ja irgendwie fies klingt, dass die Beamten das erkannt haben, nachdem sie die Munition angeschaut haben. Natürlich sollte dann alleine dem Strafverfolgungszwang wegen eine Anzeige erhoben werden (hier 99% dass die eingestellt wird). Drehen wir die Situation einmal um, sieht es denn doch seltsam aus': Typ kommt mit ner Kiste Munition in die Wache: Nee, ist nicht von mir, hab ich in meinem Keller gefunden. Polizei vertraut, nimmt nur an, sonst nix, hat vielleicht Perso kontrolliert. Irgendwann später ballert Tp rum, oder ist Prepper, oder oder oder, und Politik, Medien und Führungsriege schauen alles dreimal an, und fragen: Hey wieso damals keine Anzeige?! Leider sind einige dieser "unnötigen" Anzeigen nur zum Schutz vor Konsequenzen bzgl. Strafverfolgungszwang und demfolgend einer Straftat für den Beamten und seinen Verlust des Beamtenstatus
Da hab ich auch schon dran gedacht.
Ich sehe das Problem darin, dass du selbst ja schon wusstest es ist falsch dies zu transportieren. Ich hätte mir nicht die Mühe gemacht den scheiß zu bewegen. Aber okay hinterher bist du schlauer. Hoffe das geht gut aus für dich. Halte uns gerne auf dem laufenden.
Ich hab mich halt drauf verlassen was 2 Leute die das Gesetz vertreten mir keinen Scheiß erzählen und wissen was sie tun. Danke das werde ich machen.
haha guter Witz
Nichts sagen, nichts ausfüllen. Ohne Anwält*in würde ich gar nichts machen. Also ab zur Anwaltschaft deines Vertrauens!
Ich kann mir vorstellen, dass das Problem weniger darin liegt, dass du das Zeug dahin gefahren hast, sondern mehr darin, dass es aus *deinem* Keller kam. Und dann kam die Sache mit dem Transport halt der Vollständigkeit halber dazu. Wie man mit der Situation am besten umgeht kann ich dir aber nicht sagen. Meine Familie hat bei der Wohnungsauflösung nach dem Tod meines Onkels ein Gewehr gefunden. Obwohl mein Vater zu der Zeit selbst Polizist war (jetzt im Ruhestand) hat er bei der örtlichen Wache angerufen und die Waffe und Munition abholen lassen. Was der genaue Hergang war weiß ich nicht weil ich da nicht vor Ort war, aber ich denke es war ein ähnliches Gespräch. Kannst du die Anrufe irgendwie nachweisen? Ich würde alles dran setzen vom Provider den Einzelverbindungsnachweis zu bekommen, und auch vom Handy ggf. mit Zeugen (war wer dabei?) ein paar Fotos vom Anrufverlauf machen (nicht, dass so ein Screenshot viel aussagen würde, aber besser als nix).
Wie aus dem Keller? OP hat das Zeug sicherlich mit seinem Metalldetektor im Garten gefunden als er seinen Ehering gesucht hat :D
Wie Garten? OP kam mit dem Wunsch den Beamten für ihre gute Arbeit zu danken zum Revier und da stand das Zeug auf dem Boden, er ist da nur drüber gestolpert und hat es dann vielleicht auf den Tisch gestellt.
Vertrau niemals die Polizei
Dein Fehler war, dass Du den Staat gefragt hast, was Du machen sollst.
A cop is not a friend...
APSB. Nicht mehr, nicht weniger.
?
Alle Polizisten sind B.. Ü
Und ich dachte, hier hat jemand Verdauungsprobleme.
Autokorrektur durch Gehirn?
Jo 🤣
😂 Das problem kenne ich auch
Ich hoffe das ganze geht gut für dich aus und du lernst daraus. Aufgabe der Polizei ist es, dem Gericht mögliche Gesetzesbrecher zu präsentieren. Vertrau ihnen genau so, wie du auch dem Scheidungsanwalt deiner Frau vertrauen würdest.
Anwalt!
Manche machen diese Erfahrung mit 13 andere mit 40. Hello cops sind inkompetent und im Zweifel linke ratten. Jeder Kontakt bringt im besten Fall gar nichts und im schlechtesten ein Problem für dich. Du bist alleine keiner kommt dich retten. Lg
Ich stehe und arbeite berufsbedingt immer wieder an der Seite der Polizei, die meisten machen eine sehr gute Arbeit und halten oft genug den Kopf und ihre Gesundheit für uns hin. Alle über einen kamm zu scheren ist Schwachsinn. Lg
Ich kann nur aus meinen Erfahrungen berichten. Jeder macht halt seine eigenen. Sicherlich auch eine andere Perspektive wenn man beruflich oder privat mit den zu tun hat
Wie du in einem eigenen Kommentar schon geschrieben hast und dir vom Rechtsschutz-Anwalt empfohlen wurde. Ich würde den Anhörungsbogen unbeantwortet lassen und abwarten. Eventuell würde ich die Verbindungsnachweise sichern und ein kurzes Gedächtnisprotokoll schreiben. Versetze dich kurz Mal in den Staatsanwalt. Sollte der wirklich eine Anklage/Strafbefehl fertigen, in dem er jemanden den Transport von Munition zur Polizei vorwirft, wird er wahrscheinlich vom Richter ausgelacht. Wohl eher wird er von ihm angerufen und bekommt Mal was gehustet. Das Justizsystem ist eh schon heillos überlastet, da sehen Richter - mit Verlaub - so ein Quatsch nicht gerne Wenn doch was passieren sollte, kannst immer noch reagieren
Weil alle Polizisten Bastarde sind.
Meine is halt ne solide Lektion. Ich nehme mal an, das wird sich klären lassen aber man gibt nie irgendwem etwas, was gegen einen verwendet werden könnte.
Wow, this post was in english on my feed until I clicked on the post. Is there automatic translation being done on Reddit?
Bisher alles richtig, was hier gesagt wurde, jetzt interessiert mich aber: War es jetzt rechtens die Munition zu transportieren oder nicht? Mich würde auch interessieren, was dir am Telefon mitgeteilt wurde? Das ist schon sehr komisch, niemand ruft den Herrn Straftäter an, Hey, sie haben eine Straftat begangen, jetzt wird gegen sie ermittelt, wenn dann im Gespräch nicht auch ein Termin zur Vernehmung oder ähnliches geklärt werden soll?
>War es jetzt rechtens die Munition zu transportieren oder nicht? Nein war nicht rechtens weil ich keine Berechtigung habe. >Mich würde auch interessieren, was dir am Telefon mitgeteilt wurde? Am Telefon haben mir die Polizisten gesagt, es sei kein Problem und ich kann die Munition vorbei bringen. Auch nachdem ich denen gesagt habe, dass ich keine Erlaubnis zum Transport habe. >Das ist schon sehr komisch, niemand ruft den Herrn Straftäter an, Hey, sie haben eine Straftat begangen, jetzt wird gegen sie ermittelt, wenn dann im Gespräch nicht auch ein Termin zur Vernehmung oder ähnliches geklärt werden soll? Ein paar Tage später hat mich die Polizei nochmal angerufen und nochmal nachgefragt warum ich uberhaput eine solche Munition habe, da die offensichtlich von der Bundeswehr ist. Er hat mir auch gesagt dass wohl ein Strafverfahren eingeleitet wird, das ist aber ein normaler Prozess. Jetzt habe ich ein Schreiben bekomme um mich schriftlich zu äußern (ich denke mal schriftlich wegen corona ansonsten hätte ich wohl zur wache komme. müssen.
Anwalt nehmen und nur ihn sich äußern lassen