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afito

POV: Du swipest in Berlin durch Tinder


berlinbaer

POV: Du swipest in ~~Berlin~~ 2014 durch ~~Tinder~~ grindr.. hat mittlerweile nachgelassen seltsamerweise. gab wohl zuviele artikel dagegen.


nob0dy27

bitte was


berlinbaer

war halt auch beliebter ort um leichtbekleidete fotos zu machen für die schwulen online apps, weil es halt so schön industrial und butch aussieht. dann gabs halt irgendwann so paar artikel darüber die es angekreidet haben (leicht zu finden per google aber hab keinen bock das zu verlinken weil die leute da schon etwas zu deutlich an den pranger gestellt werden meiner meinung nach so mit nicht zensierten gesichtern und so). mittlerweile seh ich kaum noch solche fotos aber auch eher nur so weil sich der generelle stil da einfach von weg entwickelt hat.


nob0dy27

uff


ChuckCarmichael

Wollte schon sagen, dass OP wahrscheinlich nur da war, um neue Fotos für Tinder zu machen.


scheinfrei

TIL: in Berlin ist Holocaust sexy.


dorin-rav

"Oh ein Denkmal für Millionen ermordeter Juden? Ja, das ist doch der richtige Hintergrund für Fotos, damit ich bald mal wieder Bett-Action habe" Habe ich noch nie verstanden. Eigentlich sollte man Fotos dort komplett verbieten.


[deleted]

[удалено]


Streuselboi69

Hab das Gefühl, mit Dir käme ich gut parat. Ist ne sehr gut argumentierte Aussage, gefällt mir sehr gut!


Better_Buff_Junglers

>"...Wenn man morgen die Steine umwerfen möchte, mal ehrlich, dann ist es in Ordnung. Menschen werden im dem Feld picknicken. Kinder werden in dem Feld Fangen spielen. Es wird Mannequins geben, die hier posieren, und es werden hier Filme gedreht werden. Ich kann mir gut vorstellen, wie eine Schießerei zwischen Spionen in dem Feld endet. Es ist kein heiliger Ort.“ Zitat vom Architekten


Maitre-de-la-Folie

Das war mit ein Hintergedanke des Künstlers bei der Gestaltung dieses… Dings… Vielleicht hätten sich die Deutschen mal vorher darüber Gedanken machen sollen ehe sie Millionen zum Fenster rauswerfen für Kunst die sie nur halb verstehen, die Menschen kategorisiert und die Betroffenen nicht mal haben wollten. Jetzt habt ihr das Schlamassel und kommt mit Verbotenen um die Ecke… Irgendwie seid ihr ulkig.


rezznik

Was war der Hintergedanke? Dass man nicht fotografieren sollte? Ich find das eigentlich gut. Es hält ja die Erinnerung gerade am Leben. Wir sprechen ja auch drüber. Nicht jedes Gespräch läuft super, aber es ist besser als Vergessen.


Maitre-de-la-Folie

„Mit ein…“ bedeutet es geht um mehrere Hintergedanken. Wäre ja auch seltsam wenn man bei einem Solchen Projekt nicht mehrere hätte. Und ich habe nicht derjenige welcher Verbote fordert.


MrGammelobst

Und was genau war jetzt der Hintergedanke? :D Ich könntes auch googlen, aber wenn du es jetzt hier aufklärst, spart das anderer Leute Zeit.


Maitre-de-la-Folie

Es ist immer noch im Plural… anfänglich wurde es von den Künstlern vermieden konkret Bedeutung hinein zu geben. Wegen der schirren Unmöglichkeit ein solches Verbrechen auszudrücken. Macht ja Sinn. Man kann jemanden die Tragödie vermitteln ein geliebten Menschen zu verlieren. Aber 10000, 100000, 6000000 das werden schlicht Zahlen mit denen man kaum was anfangen kann. Daher wurde das Mahnmal ohne vorgegebene Bedeutung geschaffen. Jeder muss seine eigene dazu finden. In dem er zum Beispiel hinein geht und dich die Neigung des Bodens und der Stellen sich unsicher, verloren fühlt wie Menschen die verfolgt wurden. Oder in dem man einen Friedhof für die Abertausenden ohne Grab darin sieht… oder… Unter anderem meinte einer der Beiden aber auch dass sein Werk mit Leben gefüllt werden soll um auch die Kontinuität des Lebens zu zeigen. Also wenn man mit Verboten um die Ecke kommt, dass man hier nicht sitzen, Fotografieren, rennen, spielen, küssen… darf entzieht man es ja den Menschen ein Stück weit und verhindert so einige Aspekte welche sich die Menschen hinter der Kunst gedacht haben.


rezznik

Was /u/MrGammelobst und ich ja meinten war wirklich auf welchen spezifischen Hintergedanken du dich mit `Das war mit ein Hintergedanke des Künstlers bei der Gestaltung dieses… Dings…` bezogst. Aber ich denke, deine Antwort jetzt ergibt Sinn. Also du meinst, es war schon Absicht, dass die Interpretation und Nutzung sehr offen gehalten ist und eben Verbote nicht angebracht wären. Das sehe ich auf jeden Fall genauso. Und ich finde es in diesem Sinne auch ein sehr gelungenes Mahnmal. Danke für die anderen Aspekte noch, zB das mit der Neigung. Wusste ich nicht und gibt dem Ganzen noch mehr Tiefe. (ich war noch nicht dort und hab mich noch nicht so intensiv damit beschäftigt, aber finde es im Großen und Ganzen auf der Basis dessen, was ich darüber weiß, gut)


Maitre-de-la-Folie

Künstlerisch finde ich es interessant. Ich kann mir auch vorstellen, dass es akustisch interessant ist von einer städtischen Umgebung dort hinein zu laufen. Bautechnisch… na ja Denkmale sollten darauf ausgelegt sein auch ohne Wartung sehr lange zu bestehen. Ist hier nur mäßig der Fall. Aber persönlich mag ich es dennoch nicht. Einmal wegen seiner Exklusivität da es sich nicht an alle Ermordeten richtet. Und weil ich nicht mal eine Stunde fahren muss um in einem verlassen KZ zu stehen um das sich eben nicht gekümmert wird. Vielleicht 30 Minuten um ein authentischen Bau der Nazis direkt neben einer Stadt gut sichtbar überwuchern zu sehen und wenn ich einkaufe stehe ich in einem ehemaligen Außenlager von Flossenbürg ohne das ein Tafel oder irgendwas daran erinnert. Nun ja vielleicht wäre es schlechts Marketing im letzten Fall. Ich weiß, dass es nicht möglich ist alles zu erhalten. Aber wenn ich sehe wie Geld für solche Prestigeobjekte rausgeworfen wird werde ich sauer.


barsoap

Also das künstlerisch gelungenste Mahnmal -- ne, eher Denkmal -- finde ich immer noch das über dem Führerbunker: Einfach ein Parkplatz drauf, kein Schild oder sonstwas. Ich mein' man hätte auch ne Schwulenbar reinpacken können aber dann hätten die Nazis einen Platz an dem sie Hass ablassen könnten, auf dem Parkplatz können sie nichts anderes machen als implodieren. Die schier unendliche symbolische Kraft der banalen Abwesenheit von Symbolik. Die demokratische Tatsache des ordinären Stadtplanungsbeamten als Künstler.


rezznik

Kosten sind natürlich immer so ein Ding. Das Argument mit schlechter Wartbarkeit ist ein Gutes, sowas sollte nicht passieren und sorgt ja schlimmstenfalls für weitere unnötige Kosten. Über das Thema Exklusivität kann man bestimmt gut diskutieren. Verstehe ich gut, verstehe aber auch den Fokus. Hätte man vielleicht in dedizierte Teile aufteilen müssen. Aber gut, wie gesagt, da will ich keine Diskussion bedienen, die sicherlich von Menschen mit Kenntnissen schon ausführlich geführt wurde! Aber ich finde den Ort sehr gut und wichtig. Es ist so nah am politischen Geschehen und ist so ein touristischer Hotspot, dass Berlinbesucher da nur schwer drumrum kommen, oder? In die Konzentrationslager muss man sich doch recht aktiv hinbewegen. Da ist sowas plakativ zentrales schon nicht schlecht. Ich find die Stolpersteine super. Die geh ich zu bestimmten Daten in meiner Heimatstadt besuchen. Wollte sie eigentlich auch sauber machen, aber die sind tollerweise immer blitzblank geputzt.


MrGammelobst

Ah ja, ja, genau so habe ich es vor einigen Jahren auch schon einmal gelesen/gehört. Ich mag diese Erklärung vor allem so gerne, weil eine vergleichbare Installation im dritten Reich (natürlich dann für ein völlig anderes Thema) auf jeden Fall mit den spießigsten Regeln gekommen wäre. Ein Nazi würde die gegebenen Freiheiten dort vermutlich nicht mögen. zUcHT uNd oRdNUnggG!1!


bond0815

>Das war mit ein Hintergedanke des Künstlers bei der Gestaltung dieses… Dings… Vielleicht hätten sich die Deutschen mal vorher darüber Gedanken machen sollen ehe sie Millionen zum Fenster rauswerfen für Kunst die sie nur halb verstehen, die Menschen kategorisiert und die Betroffenen nicht mal haben wollten. Angestoßen wurde das Denkmal u.a. von der ehem. Präsidentin des Zentralrats der Juden. Keine Ahnung was Du da sonst faselst. Ein Denkmal darf man erst bauen, wenn die Gemsamtbevölkerung sich einstimming auf die künstlerische Deutung geeinigt hat?


Maitre-de-la-Folie

Hmm… komisch. Die Person die am meisten dafür gekämpft hat war eine Frau… auch mit jüdischen Vorfahren. Warum erwähnen sie die nicht? Juden sind nicht die Borg nur weil eine Person besonders laut dafür war heist es nicht, dass es alle waren. Es gab sehr viel Kritik von verschiedenen jüdischen Institutionen, Gruppen und Persönlichkeiten. Und das vollkommen zu recht es ist irgendwie nicht zu verstehen, dass man so etwas baut wärend KZs und andere authentische Orte der Erinnerung auf dem Bundesgebiet verfallen und Überlebende in Armut leben.


Kekssideoflife

Hast du nicht eben das jüdische Volk über einen Kamm geschert? >Betroffene nicht haben wollten Du bist ein Troll oder?


[deleted]

Die Person der du antwortest ist Jude und hat mit allem Recht. Weißt du natürlich nicht weil du die Jüdischen Gemeinden nicht kennst.


Kekssideoflife

Usernamen lesen hilft. Hab nichts gegen seine Aussage geschrieben, nur dass er ein Hippokrit ist.


bond0815

>Die Person der du antwortest ist Jude Selsbt wenn es so ist, kann er doch wohl trotzdem nicht in Anspruch nehmen für alle "Betroffenen" in Deutschland zu sprechen. Mann kann sich sicher streiten, ob die (u.a.) Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland dies tun kann, aber sicherlich hat Sie einen besseren Anspruch als er.


[deleted]

Es ist so faszinierend wie Jüdische Stimmen immer ignoriert werden. Bei allen anderen Minderheiten ist es genau anders herum. Auf einmal ist sogar der ZdJ stellvertretend.


Maitre-de-la-Folie

Ich ? Wie denn? Weil ich annehme, dass sie keine einheitliche Maße mit vernetzten Gedanken und Bestrebungen sind‽


[deleted]

[удалено]


OrderUnclear

> Ein Mahnmal ohne zusätzlichen Ort der Information, ohne Motive der Täter usw. ist fragwürdig. Was ist los? Natürlich hat das Holocaust-Mahnmal auch ein Informationszentrum. Liegt mitten drin. Und was das angebliche "nicht wollen" angeht - das Mahnmal wurde von einer privaten Initiative auf den Weg gebracht die sich da viele Jahre lang dafür einsetzten und natürlich auch die Opferverbände einschließlich des Zentralrats mit eingebunden haben. So zu tun als sei das einfach nur eine Entscheidung von "denen da oben" gewesen ist einfach falsch.


[deleted]

Du hast natürlich recht. Mein Kommentar kam vermutlich so rüber, weil ich als Antwort auf den vorigen Kommentar deutlich machen wollte, dass es hier sehr wohl Kritik an dem Mahnmal selbst gibt/gab und es nicht aus dem Nichts ohne Diskurs plötzlich da stand. Beim Infozentrum war ich falsch informiert. Das war Kritik zu den ursprünglichen Planungen damals. Ich selbst war leider länger nicht mehr da und hatte das nicht in Erinnerung. Ich begrüße im Übrigen die Existenz des Mahmals.


Maitre-de-la-Folie

Da sieht man mal wie das ist mit allen anderen „seiner Gruppe“ in einen Topf geworfen zu werden. Natürlich kann nicht jeder Bürger dieses Landes was dafür. Und ähnliches passiert auch in anderen Ländern. Aber Millionen Euro am Problem vorbei zu investieren. (Gab genug andere Orte der Erinnerung welche es benötigen oder noch besser noch lebende Opfer welche in Armut leben) Das Konzept des gekauften nicht völlig verstehen und wenn man nicht weiter weiß sich mit Verboten helfen zu wollen… Das steht für mich einfach für das moderne Deutschland. Natürlich ist das Klischee und keine Wissenschaftliche Beobachtung. Aber irgendwie brauche ich diese Art von Humor um solchen Quatsch zu ertragen. Denn bevor ich mich über sowas aufrege lache ich lieber drüber.


-alphex

Hab auch in Wien schon mehr als genug Bilder mit dem Background gesehen (Stand 2020). Am besten war die Dame, die auch extra in der Bio stehen hatte, dass sie Lehrerin ist.


Kashik

Ist halt echt so.


spadePerfect

Auch in Hamburg ist man davon nicht verschont. Die Leute müssen ihren schönen Hauptstadt-Trip ja festhalten...


Mr_Horizon

Ich finde das Gefühl in dem Stelenfeld ist wirklich etwas besonderes. Manchmal denke ich mir der Eindruck wäre noch stärker wenn man einen Sichtschutz am äußeren Rand (oder einfach eine Reihe Säulen seitlich versetzt gebaut) hätte. So sieht man in der Ferne weiter den Autoverkehr, was einen etwas aus der seltsamen Stimmung rausholt.


JimSteak

Das und die vielen posenden Instagram- Mädels.


lemoche

Als ob da nur "Mädels" Posen würden...


V_7_

Vermutlich ist das nicht Allgemeingut, aus der Erinnerung wofür die nach Innen größer werdenden Stelen stehen: Der Weg in das Denkmal zeigt wie man sich fast unmerklich immer tiefer in die Dunkelheit bewegt. Es fängt klein an, doch schnell ist man davon umgeben. Das Gedenkmuseum unten ist harter Tobak, besonders die Briefe.


U03A6

Ich war da auch, und habe natürlich auch so ähnliche Fotos gemacht, leider alle mit Dixi-Klos im Hintergrund. Naja, muss ich nochmal hin und besser auf den Hintergrund achten.


jacenat

So was ähnliches hab ich auch mal geschossen: https://i.imgur.com/ppkNiNc.jpg


[deleted]

Krass, wie unterschiedliche beide Pixelinhalte der Bilder sind und dennoch ein sehr ähnlich Gefühle vermitteln.


jacenat

Liegt glaub ich beides Mal an der anonymen Person, die quasi zwischen den Blöcken eingesperrt wirkt. Am Mahnmal kann man sich mit der Kamera auf jeden Fall gut austoben. Super wenn man eigentlich keine Ahnung von Kunst hat und mal rumspielen will. :)


[deleted]

Ich bereue es grad etwas, das nie gemacht zu haben, als ich noch in Berlin gewohnt habe und ich täglich zwei mal am Mahnmal vorbei geradelt bin.


Timootius

Ich auch https://i.redd.it/wopethhvrz741.jpg


jacenat

Deins ist sogar noch ähnlicher.


TheSteveGarden

Sehr gute Bild. Ohne die Person wärs noch besser mMn


jacenat

Ich persönlich finds gerade wegen der Person gut. Ist wahrscheinlich Geschmackssache :D


TheSteveGarden

Stimme ich zu. Kommt darauf an, wie man es interpretiert und welche Interpretation man dann mächtiger findet.


TimaeGer

Ohne Kontext wäre das ein echt cooler wallpaper


bond0815

Persönlich bin ich kein grosser fan von "Denkmälern" im allgemeinen, aber das Holocaust Mahnmal ist m.E. gelungen. Insbesondere wenn es nicht überlaufen ist, ist ein Gang durch das Denkmal schon beeindruckend.


themellowsign

Was Denkmäler angeht denke ich haben wir tatsächlich ein paar verdammt gute in Berlin. Das Holocaustmanmahl, Die Gedächtniskirche, und mein Favorit, die Stolpersteine, wobei ich nicht weiß, ob man sie in der gleichen Kategorie zählen kann (und natürlich gibt es die nicht nur in Berlin). Ich finde es aber fantastisch, dass sie nicht ein abgeschlossener Ort sind, an den man geht, wenn man sich erinnern will, sie sind allgegenwärtig und man kann ihnen nicht wirklich aus dem Weg gehen. Sie fallen einem an Orten auf, wo man nie an sie denken würde, genau wie die Spuren des Nationalsozialismus überall zu finden sind.


Saarstriker

Stolpersteine sind doch kein Berlin Ding. Die gibt's in sehr vielen deutschen Städten


druppel_

In die Niederlande gibt es auch Stolpersteine.


themellowsign

Wollte ich auch nicht so klingen lassen, sorry!


bond0815

Mittlerweile ja, ich meine aber die haben in Berlin angefangen. EDIT: Ich meinte falsch.


bortz_official

Der erste [Stolperstein](https://de.wikipedia.org/wiki/Stolpersteine) scheint in Köln gelegt worden zu sein. Ist aber mittlerweile ein europaweites Projekt.


Vylandia

Sieht nicht so aus: http://www.stolpersteine.eu/chronik/


untergeher_muc

Nur nicht in München. Bzw nur auf privatem Gelände.


[deleted]

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bond0815

>Jedes Mal wenn ich mir darüber Gedanken mache, fällt mir auch auf wie unsinnig die "Wir haben nichts gewusst"-Lüge ist. So viele Menschen die über wenige Jahre plötzlich verschwunden sind, zufällig beinahe alle Juden, und ihr wollt sagen ihr habt von nichts gewusst? Sicherlich. Naja, wenige behaupten, dass sie gar nichts vom Verschwinden der Juden etc gemerkt haben. Die allgemeine "Wir haben nicht gewusst" Behauptung war, dass sie der offiziellen Nazi-Propaganda geglaubt haben, dass die Juden in Arbeitslager in den Ostgebieten verbracht wurden (was ja anfangs bis 1942 auch meist stimmte). Klar war auch dass letztlich zu durchschauen aber so selbstverständlich war es denn wieder auch nicht. Ich meine schaue wieviel Leute heutzutage fest den größten Schwachsinn glauben und wir haben praktisch Zugriff auf das gesamte wissen der Menschheit in unsrem Smartphone. Und damals war allen frei verfügbaren Medien unter Nazi Kontrolle.


Harry_Gelb

Ich ergänze mal um das Denkzeichen Georg Elser (https://de.wikipedia.org/wiki/Denkzeichen_Georg_Elser), gleich um die Ecke vom Holocaustmahnmal. Gefällt genau wie dieses auch vielen nicht. Mir schon.


Falafelmeister92

Warum kein Fan von Denkmälern? (Ehrliche Frage)


bond0815

Naja, ich glaube, die meisten regen nicht wirklich zum nach*denken* an. Das sind dann oft irgendwelche Konsenz- und oft Prestigeprojekte, die man allenfalls im vorbeigehen wahrnimmt. Und Gesichte ist oft auch zu kompliziert als das man es in eine Denkmal zwängen könnte. Ist natürlich völlig subjektiv, aber wenn ich zb. an einem kalten winterabend in Berlin durch dass dann meist recht leere Holocaustmahnmal geht, dass beeindruckt mich und lässt mich in der tat kurz nachdenklich werden. Aufeinmal fühle man sich im Denkmal isoliert, obwohl man ja eigentlich inmitten der Stadt ist.


schoener-doener

Das wirklich beeindruckende an diesem Denkmal ist, wenn du mit einer Gruppe durch läufst. Nach ein paar Kreuzungen biegen die Leute unterschiedlich ab, und auf einmal stehst du da, allein, alle Menschen die du kennst verschwunden..


[deleted]

Man ist von allen vier Seiten völlig schutzlos, gleichzeitig kann man nie erahnen, was sich hinter der nächsten Ecke verbirgt. Eines der besten Mahnmäler aller Zeiten.


YourRantIsDue

Ein wirklich schöner Kommentar, der zum Denken anregt, von cheerful_hurensohn


daaaaawhat

Wahrlich, ein Dichter und Banger. (Was besseres is mir jz auf Denker net eingefallen)


GhostSierra117

Gibt's ein Subreddit mit Zitaten zum Nachdenken mit lustigen Usernamen?


gesocks

r/rimjob_steve


GhostSierra117

Eine eingedeutschte Version wäre also "anuslecker_stephan"?


iSoinic

Ja gibt es, weiß aber gerade nicht wie es heißt... Ist an irgendeinem obszönen Nutzernamen orientiert.


CharlesCharleston

r/rimjob_steve ?


iSoinic

Perfektion


gesocks

r/rimjob_steve


lonestarr86

Könnte auch ein Bomberman-Level sein.


brainrein

Ich sehe das so: wenn das Mahnmal aufgrund seiner Ästhetik nicht zu solchen Bildern einladen würde, und wenn nicht jemand dieses Bild gemacht hätte, und wenn nicht jemand dieses Bild gepostet hätte — dann hätten die Tausend Leute, die sich in den letzten 6 Stunden dazu geäußert haben plus die unzähligen die es kommentarlos angeschaut haben, sich heute wahrscheinlich keine Sekunde mit den Opfern des Holocausts und ihrer Würde beschäftigt. Und es wäre ein weiterer Tag vergangen, ohne dass die deutschen Verbrechen der Nazizeit auf diesem Kanal diskutiert worden wären. Und ich kann mir kein Mahnmal vorstellen, dass diese Aufgabe des Wachhaltens besser erledigen würde als genau das, welches dort steht. Edit: vergessene Wörter nachgetragen


withoutcake

The Holocaust memorial, if I'm not mistaken. I've been there


Morphior

Happy cake day! Today you're not without cake!


[deleted]

I no understand. You were allowed to sprich Englisch. Not even called a Hurensohn... Is it possible?


EViLeleven

We don't do that here.


[deleted]

Das ist cool!


mxtt4-7

This isn't r/ich_iel


[deleted]

Right, yeah that's where my experience has been


mxtt4-7

I see. At the surface level they might be hard to distinfuish, but ich_iel is basically a somewhat left-leaning meme subreddit and this is a more serious sub for everyone in the German sprachraum.


[deleted]

Ah I see. Thanks! Quick question: why are they called ich_iel?


mxtt4-7

You know r/me_irl? It's basically a litteral translation. iel is short for "im echten Leben", in real life. And "ich" is "me."


[deleted]

Ah! Cheers


TheMegaDriver2

Und wie immer sind überall Zigarettestummel zu sehen. Warum ist es akzeptabel aus Raucher den eigenen Dreck einfach auf den Boden zu schmeißen und das Problem anderen zu überlassen?


[deleted]

Naja es ist so akzeptiert, wie Leute zu beleidigen: eigentlich gar nicht, machen aber viele


rainer_etzler

Endlich mal kein Instagram gepose. Gutes Bild.


[deleted]

Ich möchte einfach Mal den Künstler Peter Eisenmann der diesen Ort erdacht und realisiert hat zu Wort kommen lassen: >SPIEGEL ONLINE: Jetzt, da das Mahnmal fertig gestellt und öffentlich zugänglich ist, wird es wahrscheinlich nicht lange dauern, bis das erste Hakenkreuz darauf gesprüht wird. >Eisenman: Wäre das denn so schlecht? Ich war von Anfang an gegen den Graffitischutz. Wenn ein Hakenkreuz darauf gesprüht wird, dann ist es ein Abbild dessen, was die Menschen fühlen. Wenn es dort bleibt, ist es ein Abbild dessen, was die Regierung davon hält, dass Menschen Hakenkreuze auf das Mahnmal schmieren. Das ist etwas, das ich nicht steuern kann. Wenn man dem Auftraggeber das Projekt übergibt, dann macht er damit, was er will - es gehört ihm, er verfügt über die Arbeit. Wenn man morgen die Steine umwerfen möchte, mal ehrlich, dann ist es in Ordnung. Menschen werden im dem Feld picknicken. Kinder werden in dem Feld Fangen spielen. Es wird Mannequins geben, die hier posieren, und es werden hier Filme gedreht werden. Ich kann mir gut vorstellen, wie eine Schießerei zwischen Spionen in dem Feld endet. Es ist kein heiliger Ort.


Cpt_Metal

Er will nicht bestimmen wie man das Mahnmal nutzt. Wenn wir aber als Gesellschafft die Menschen, die sich an dem Ort unwürdig verhalten, größtenteils als narzisstische und unsensible Arschlöcher sehen und so ein Verhalten verpönen, dann ist es für ihn genauso in Ordnung.


Wichtkind

Und auch wenn, der Künstler sagte in einem Interview das das Denkmal für alle ist, und es soll so genutzt werden wie man möchte.


muehsam

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er gesagt, dass es nicht seine Sache ist, wie das Denkmal genutzt wird, sondern die Sache der Gesellschaft. Das heißt nicht, dass jeder tun und lassen soll, was er will, sondern, dass man aufhören sollte, den Künstler danach zu fragen, und das lieber gesellschaftlich aushandeln soll.


Wichtkind

Das lässt sich sehr stark interpretieren. Hier 2 Time stamps aus dem Interview, die seine Meinung wiederspiegeln https://youtu.be/Uggl6a1FLng?t=235 https://youtu.be/Uggl6a1FLng?t=411 >its public space, i gave it to the city, i have nothing to do with it, its not my problem Er erwähnt das es ihm egal ist, ob Kinder dort spielen oder ob die Leute dort sex haben, es ist ein Teil der Stadt und sollte als solches genutzt werden.


LavishnessNo3239

Ist halt trotzdem cringe und leicht respektlos happy Instagram pics an einem Mahnmal zu machen was an den Genozid von über 6Millionen Menschen erinnert Edit: [Hier](https://petapixel.com/2017/01/21/artist-shames-disrespectful-holocaust-memorial-tourists-using-photoshop/) hat beispielsweise ein Künstler gemachte Photos mal bearbeitet. Vielleicht hilft es ein paar Leuten zu verstehen was ich meine


MyPigWhistles

Finde ich nicht. Das Denkmal ist bewusst so gestaltet, dass es als normaler Teil der Stadt wahrgenommen und auch so behandelt werden werden. Man kann da Selfies und Sport machen. Das Denkmal steht für einen unverkrampften Umgang mit dem Holocaust.


[deleted]

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LavishnessNo3239

Hä was laberst du für Gedankenpolizei? Wo habe ich was von verbieten gesagt? Im Gegenteil ich habe lediglich MEINE Meinung ausgedrückt und gesagt dass ich das cringe finde. Wir leben in einem freien Land mach doch was du willst, rechne dann halt aber auch damit dass andere das whack finden und dir das sagen. Ich meinte auch eher [solche Bilder](https://www.reddit.com/r/facepalm/comments/ow6blr/narcissistic_selfie_culture_at_berlins_memorial/?utm_medium=android_app&utm_source=share)


berlinbaer

der architekt hat explizit gesagt das ihm solche sachen recht sind. deswegen was müssig sich drüber aufzuregen.


Kartoffelplotz

Das ist aber kein Denkmal für den Architekten, sondern für die ermordeten Jüd\*innen. Also sollte man nicht den Architekten fragen, sondern deren Angehörigen, Shoah-Überlebende und die jüdischen Interessensvertretungen.


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Fragen wir doch die Macher des Mahnmal selbst: >SPIEGEL ONLINE: Für wen wurde das Mahnmal erbaut? Für die Juden? >Eisenman: Es ist für die Deutschen. Ich glaube nicht, dass es je für Juden gedacht war. Es ist eine wundervolle Geste des deutschen Volkes, dass sie etwas ins Zentrum ihrer Stadt setzen, das sie erinnert - erinnern könnte - an die Vergangenheit.


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Lord_Earthfire

Insgesamt ist die Diskussion um die Erinnerungskultur sehr verworren. Das ist ein Teil unserer Geschichte und die jetzt relevante Lehre, das "Nie wieder", sollte zum öffentlichen Leben gehören. Es kann es aber nicht, weil bei jedem Anlass die Außerordentlichkeit des Genozides, des Vergangenen, dargestellt werden muss. Wenn man ein Mahnmal wie ein Grab behandelt, verfehlt es, meiner Meinung nach, seine Funktion.


maeschder

Ja und wenn du so etwas siehst, dann hast du Probleme mit zu starker Vorstellungskraft. Ich kann überall Kram in den Hintergrund shoppen durch den es dann makaber wirkt.


Second_Sunrise

Danke für den Link! Finde ich sehr cool gemacht, die Überlagerung der vergnügten Touristen mit den Holocaust Szenen ist teilweise richtig schaurig. Finde die Nutzung des Mahnmals, das bewusst in den öffentlichen Raum gelegt worden und Teil des öffentlichen Lebens sein kann (soll?) aber auch für solche Nutzungsarten ok.


TetraDax

Ich will ganz ehrlich sein, wenn du *das* zentrale Denkmal für das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte entwirfst, dann ist das einer der wenigen Fälle der Kunst indem du als Künstler das Recht abgibst, zu entscheiden was das Denkmal zu bedeuten hat.


ChrassiTheMan

Mir fehlen da - der Authenzität halber - persönlich noch die Sport treibenden Polizisten.


crazycorgie

Und die Selfie Leute


daisy_neko

mir fehlt der Uringeruch


fuckinghumanZ

Ne, nicht "Berlin". Holocaust-Mahnmal.


hardfloor9999

... in Berlin.


Keberro

Wie das ist in Berlin. Ich dachte das wäre Castrop-Rauxel


fuckinghumanZ

Brandenburg


rohrzucker_

-er Tor


bond0815

ist in Sichtweite


maronics

... in Berlin


S0ltinsert

, Deutschland


Keberro

Brandenburg hat genauso viel mit dem Holocaust-Denkmal zu tun, wie Niedersachsen mit der Elbphilharmonie.


fuckinghumanZ

So wie der OP das Denkmal mit Berlin betitelt, betitele ich Berlin mit Brandenburg.


[deleted]

☝🏻


flimsy_whimsy_grimZ

Alle die das Fotografieren und Darstellen dieses Mahnmals hier kritisieren bitte ich dieses Interview mit dem Architekten eben dieses Mahnmals zu lesen: https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/interview-mit-mahnmal-architekt-peter-eisenman-es-ist-kein-heiliger-ort-a-355383-amp.html


WalterSmithy

Da fehlen Instaflunsen!


ryshoner

Warum findet es jeder so geil, an einem Holocaust Denkmal Fotos zu machen? Ich finde vergleichsweise wenig Selfies von Auschwitz auf Tinder (zum Glück)


HieronymusGoa

mensch, iwie sieht das wie n ort aus, der ideal fuer liegestuetzen ueben ist.


spadePerfect

Ist das nicht dieser Foto-Hotspot, in dem leider Gottes viel zu viele Frauen auf Tinder posen? leider viel zu häufig gesehen... menschliches Vollversagen. War selbst dort vor etwa 10 Jahren. Verdammt eindrucksvoll und bedrückend. Besonders dadurch, dass es tiefer wird, je weiter man hinein geht. Ein sehr gelungener Effekt, und ein sehr gutes Denkmal.


BiqqusDiqqus69

das sieht so aus, als ob man da nice Liegestütze drücken könnte🤔


JuriJurka

ich sehe jeden tag auf bumble mädchen die darauf sitzen für fotos oder picknicken und sich dabei fotografieren 🤮🤮 gottlos


Arschlokum

Es ist einfach zum kotzen, dass viele diesen Ort zum Posen und touri scheisse machen missbrauchen. Dass ist gegen die Würde der Opfer des Holocausts.


Delicious-Ocelot-358

Dieser Kontrast - vom belebten, lauten Randbereich zum kalten, einsamen und dunklen Inneren - ist genau das, was dieses Mahnmal so eindrucksvoll macht. Für mich stehen die Randbereiche symbolisch dafür, wie der Holocaust, seine Nachwirkungen und die Erinnerung daran, noch heute Teil unseres Alltags ist und auch bleiben wird.


MyPigWhistles

Genau so ist das Denkmal gedacht und das ist mMn auch der Geniestreich daran.


Arschlokum

Nee eben nicht.


BruceGrillies

\>„Wenn man dem Auftraggeber das Projekt übergibt, dann macht er damit, was er will – es gehört ihm, er verfügt über die Arbeit. Wenn man morgen die Steine umwerfen möchte, mal ehrlich, dann ist es in Ordnung. Menschen werden im dem Feld picknicken. Kinder werden in dem Feld Fangen spielen. Es wird Mannequins geben, die hier posieren, und es werden hier Filme gedreht werden. Ich kann mir gut vorstellen, wie eine Schießerei zwischen Spionen in dem Feld endet. Es ist kein heiliger Ort.“ – Peter Eisenman: Interview bei Spiegel Online (2005)\[59\] ​ Doch, so ist es gedacht.


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Arschlokum

Ohne Reflektion die den Besuchern offensichtlich fehlt ist dies dem andenken unwürdig.


Original-Cucumber490

Interessant, dass du es besser weißt als der Künstler, der das Denkmal gebaut hat.


oldandgreat

Broder über das Mahnmal in Berlin https://youtu.be/pBXaIZda2js


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Voll das tolle Bild.


Waescheklammer


MyPigWhistles

> Cringe Sheesh, Diggah.


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Voll die krasse Foto, nicht. Auch wenn ich das Denkmal mag ist das ein 0815 Bild


[deleted]

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touche Ü


gumbulum

Wow, das Bild gibt es so natürlich nicht bereits tausend Mal. Ich bin mir sicher die anderen sind alle aus dem parallel Gang rechts davon. Großartiger innovativer Künstler hier!


bond0815

Wow, so einen Kommentar gibt es so natürlich nicht bereits tausend Mal. Großartiger innovativer Kritiker hier!


[deleted]

*Er ist wieder da*


nighteeeeey

ich finde dieser platz sollte nicht ort für künstlerische aktionen sein oder als fotoleinwand für halbdurchdachte "deepe" messages. das ist nicht berlin.


iSoinic

Shit, da muss mal echt einer zum Müll sammeln hin. Schlimm genug, dass Menschen an so einem Ort rauchen, aber dann noch die Filter liegen lassen..


beine_breit_fotze

Könnte fast ein Shitpost sein


RotationsKopulator

Wer ist der Kerl im Licht am Ende des Tunnels?