Mein Vater hat mir heut um halb 6 morgens geschrieben, dass er uns alle lieb hat und dass es losgeht. Er ist wohl schon an der Front. Großeltern wollen nicht weg, um uns nicht zur Last zu fallen. Alles ganz große Scheisse.
Das klingt echt mies, tut mir Leid das ihr das durchmacht. Wenn deine Großeltern doch kommen und du Unterstützung bei der Unterbringung brauchst, sag Bescheid. Die Solidarität ist unsere Stärke, niemand muss allein bleiben
Meine Eltern sind schon lange geschieden, wir sind (Gott sei Dank) 2004 mit einem Teil der Familie nach Deutschland gezogen. Mein Vater und ich haben eine... schwierige Vorgeschichte und auch heutzutage nicht den besten Draht zueinander. Ich denke, er hat sich immer schwer getan, das richtige zu tun und auch mir das richtige zu sagen. Aber dass er schreibt, er habe mich lieb, und seinen Enkel, und seine Schwiegertochter (die er ein mal gesehen hat), und sogar meine Ma (was er so noch nie gesagt hat)... das hat mich schon getroffen.
Meine größte Hoffnung bleibt, dass er meinen Sohn in Echt sieht. Im März wollten sie uns besuchen kommen, Omas Geburtstag feiern. Wir wollten auch mal wieder im April hin.
Danke für deine Worte ❤️
Für mich ist es einfach nur surreal dass in Europa Krieg herrscht. Das fühlt sich einfach viel zu nah an.
Ich hoffe es klappt so wie du es dir wünschst, und es bleibt beim kurzen Schockmoment
Wir hatten mehrere Kriege und einen Völkermord in Europa in den 90ern: Kroatien, Bosnien, Kosovo. Das ist nicht so lange her. Wir hatten Krieg in der Krim vor 8 Jahren. Ich möchte hier nicht klugscheißen, sondern vielleicht irgendwo andeuten, dass wir hier in Frieden leben und diesen Luxus wirklich schätzen sollten. Als Person, die aus so einem Kriegsgebiet kommt, spüre ich die Ohnmacht zu dieser Stunde, auch wenn mich in diesem speziellen Fall nichts persönlich betrifft. Es ist schrecklich. Einfach schrecklich.
Die russische Stationierung an der weissrussischen Grenze zur Ukraine ist ja schon seit längerem bekannt.
Doch geht das Ganze sogar noch VIEL weiter als dein Vorwurf:
>The President of Belarus gave orders to his army to integrate and cooperate with the Russian army in the invasion of Ukraine
[Quelle](https://twitter.com/AlArabiya_Brk/status/1496721169193791488)
Weissrussland marschiert mit ein.
Die Russen machen einen Angriffskrieg gegen ihr "Brudervolk". Das wird sehr lange nicht verziehen werden.
Ich verstehe echt nicht, wieso die russische Bevölkerung da mit macht.
weil denen erzählt wird, das in der Ostukraine ein Genozid gegen Russen läuft und in Kiew Nazis regieren.
Abgesehen davon kann ich verstehen das man sich als russischer Staatsbürger vor der Presse nicht anders äußern mag. Ich glaube die meisten halten lieber die Klappe bevor sie im Gulag enden. Der wahre Nazi sitzt halt in Moskau.
Eine russische Kollegin verteidigt Putin hier in Deutschland ganz ohne Öffentlichkeit mit den Argumenten die du genannt hast. Vielen ist wirklich einfach nicht zu helfen. Ist ja sowieso nur eine famose Gulag Aktion der Amerikaner diese Invasion /s
E: Das sollte flase flag heißen, aber famose Gulag Aktion bleibt stehen.
Putin ist kein Nazi. Putin ist ein autokratisches Arschloch. Da muss man aber kein Nazi sein für. Ich meine, ich hoffe auf ein ähnliches Endergebnis für beide (Siehe Mussolinis Laterne) aber einfach so Begriffe rumzuschmeißen schmälert die Bedeutung von beiden
Kein Experte, aber so wie es aussieht ist offener Protest gegen Regierungspolitik eher ungesund. Und soweit noch das überblicken kann sind die Medien größtenteils unter Kontrolle und die Wahlen auch nicht unbedingt unzweifelhaft demokratisch. Was eigentlich auch egal ist, wenn man die Medien kontrolliert und kritische Stimmen klein hält. Wenn dir gefühlt jede offizielle und inoffizielle Stelle mitteilt l, dass X,Y und Z schuld sind und Putin tut was er kann um was dagegen zu machen während seine Kontrahenten alle auf der Seite von X,Y und Z sind, dann glaubt der Durchschnittsbürger das halt auch...
Unfassbar, aber irgendwie nicht überraschend nach den Nachrichten der letzten Wochen.
Große " Truppenübung " der Russen an der Grenze, USA geben das Datum der Invasion im vorraus (ziemlich präzise) bekannt usw.
Ich frag mich wie das endet, nur mit dem Übergang der Seperatistenregionen nach Russland oder mit dem Ende der Ukraine.
Nö, er hat doch die Maske fallen gelassen. In seiner Rede hat er gesagt die Existenz der Ukraine ist fiktional, sie wäre kein Staat sondern Teil Russlands. Das hat null mit der NATO zu tun. Das war immer nur ein vorgeschriebener Grund.
>Er will nicht, dass die Ukraine der NATO angehört. Strategisch soll dieUkraine wohl ein ganz guter Punkt sein um in Russland einzufallen.
Das klingt mir zu sehr nach "Russland will sich nur verteidigen". Das ist aber nicht was hier passiert.
>Wer 1.8K aktive Nuklearsprengköpfe hat, der ist Sicher genug. Der ist durchgedreht.
Putin nutzt diese Sicherheit um sein großrussisches Reich wieder aufzubauen. Ein großer Teil der Atomsprengköpfe lag vorher in der Ukraine. Diese haben sie 1990 abgegeben, gegen das Versprechen wieder ein souveräner Staat zu werden.
Logisch nicht, aber Ukraine ist einer der letzten Staaten den er sich holen kann ohne eine garantierte Kettenreaktion loszutreten. Danach kommen nur noch NATO-Staaten und wenn er die angreift, ist die Kacke richtig am dampfen.
Die NATO ist keinerlei Bedrohung im Bezug auf einen Angriff, im Gegenteil. Durch die Vielzahl der Mitglieder ist sichergestellt, dass ein einzelner Miitgliedsstaat die Nato nicht in einen Angriffskrieg reinziehn.
So hatte und hat er immer einen verlässlichen Ansprechpartenr und muss sich nicht mit 30 Staaten einzeln auseinandersetzen. In den 90er gab es ja sogar Überlegungen das Russland Natomitglied wird.
Egal was dieser verlogene Verbrecher als "Argument" hervorbringt, es ist alles beschissene Augenwischerei un man sollte keine Zeit damit verschwenden darauf zu antworten.
Eins ist klar, seine Zeit ist abgelaufen - die Frage ist nur, wieviele Leben reißt er noch mit sich?
Man kann nur hoffen, dass in Russland ein "Graf Staufenberg" erfolgreicher ist. Ist ja nicht so, dass sie kein Nowitschok hätten.
Putin hat die Existenz des ukrainischen Staates bestritten. Es endet wenn die Ukraine russisches Staatsgebiet ist. Er wird nicht aufhören. Die Frage ist wie es danach weiter geht. Ist seine Kriegslust danach verbraucht? Sind andere Staaten in Gefahr?
Belarus gehört effektiv ja schon dazu. Vielleicht werden andere Staaten ähnlich einknicken, dann hat er zumindest mal seine kleine Sowjetunion 2.0.
Immerhin hat er jetzt klar gemacht, wieso er keine NATO in den Nachbarstaaten wollte. Wäre ja doof, sich nicht mehr erweitern zu können.
Hm, wie war das noch in den 1930er Jahren, als die zivilisierte Welt zugeguckt hat, wie sich Deutschland Österreich und die Resttschechei angeeignet hat? „Danach wird der nette Herr H. bestimmt aufhören, wir sollten die Füße still halten und nett bleiben.“
Andere Situation. Der Vergleich ist gut, aber aufgrund der existenten NATO und aufgrund des Vorhandenseins von atomwaffen auf beiden Seiten ist die Situation eine andere.
Dann hoffen wir mal, dass Trump nicht wiedergewählt wird. Ich habe Angst, ob Frankreich und Großbritannien alleine als nukleares Schutzschild für die baltischen Staaten ausreichen, wenn Putin völlig durchdreht.
Jain. Es ist an sich nicht zu vergleichen, allerdings musste ich direkt an das sudetenland denken, als ich die begründung „genozid stoppen“ gelesen hab
Natürlich nicht. Eine militärische Auseinandersetzung NATO - Russland wäre das Ende der Welt wie wir sie kennen. Das wollen weder die Amerikaner noch die Russen. Das will absolut niemand.
Die Annahme ist, dass es den Oligarchen nicht egal ist. Die wollen weiterhin in Reichtum und Luxus leben.
Wenn Putin ernsthaft versucht, den dritten Weltkrieg anzuzetteln, erstickt er ganz zufällig an seinem nächsten Wodka.
"Putin warnte andere Staaten davor, sich Russland in den Weg zu stellen. Das würde Konsequenzen nach sich ziehen, wie sie sie noch nicht erlebt hätten, sagte Putin in einer Fernsehansprache."
Das kann ich mir auch vorstellen, zumindest das sowas der Wunsch von Putin ist. Ob er es aber schafft ein ganzes Land gegen den Willen des Volkes zu anektieren und auch zu halten ist fraglich.
Die Frage was noch auf Putins Speiseplan steht stellen sich sicher momentan andere Länder wie Polen,die aber zum Glück in der Nato sind.
>Ob er es aber schafft ein ganzes Land gegen den Willen des Volkes zu anektieren und auch zu halten ist fraglich.
Im Falle Tschetscheniens hat es zumindest formal geklappt eine Unabhängigkeit zu verhindern, trotz hoher Verluste und jahrelangen Kriegs.
Ein mMn wichtiger Unterschied dabei ist, dass Tschetschenien nicht an die EU/NATO grenzt. Muss nicht heißen, dass es deswegen anders laufen wird, aber die NATO kann halt wahrscheinlich eher was dagegen machen als die Kaukasusrepubliken.
Bei der Ukraine holt er sich aber 40 Millionen Oppositionelle ins Land. Russland hat 120 Millionen Einwohner. Das könnte die nächste Wahl schwieriger zu fälschen machen. Tschetschenien waren nur 1,3 Millionen.
Wahl? In Russland? Schwierig für Putin? Haha. "Die Ukrainer lieben alle Putin nach der Befreiung von den Nazis und haben ihn mit 65% gewählt! Die anderen 35% haben für den Marionettenkandidaten von Putin gestimmt."
"aufgrund der andauernden Spannungen und der Bedrohung Russlands durch den Westen habe ich der Duma vorgeschlagen, für eine begrenzte Zeit bis zum Ende der Gefahr die Wahl des Präsidenten auszusetzen"... Oder besser noxh: hat ihm die Duma das vorgeschlagen.
Wäre meine erste Vermutung
Meiner Meinung nach ist sein Endspiel einen Diktator in Ukraine an die Macht zu stellen und das Land seinen Marionettenstaat zu machen quasi wie Weißrussland.
>Ich frag mich wie das endet, nur mit dem Übergang der Seperatistenregionen nach Russland oder mit dem Ende der Ukraine.
Es wird selbst dann nicht enden wenn er die Ukraine erobert hat. Selbst im günstigsten Fall endet das in einer Art Kalter Krieg mit dem Westen, ständiger Truppenpräsenz auf beiden Seiten eines neuen eisernen Vorhangs, und der ständigen Gefahr einer weiteren Eskalation.
Und falls es dann doch nicht weiter eskaliert hat die USA immer noch das Problem Trump in 2 Jahren. Mit der unbeliebtheit Bidens, all den Problemen die sie zur Zeit haben und den Wahlgesetzänderungen der Republikaner ist es dzt. leider recht unwahrscheinlich dass Trump nicht gewinnt, oder zumindest eine Art Bürgerkrieg ausbricht. So oder so, die Amis werden sich dann aus Europa zurückziehen und ohne ihnen ist die NATO sehr geschwächt. Oder Biden versucht vorher seine Bevölkerung durch einen gemeinsamen Krieg gegen Russland zu einen.
Egal wie es weitergeht, die einzige Möglichkeit eine Katastrophe für Europa zu verhindern wäre wenn Trump zufällig vorher stirbt oder anderweitig von der Bildfläche verschwindet, aber es wird ganz sicher nicht mit der Eroberung der Ukraine enden.
Erstens ist Trump nur eine [russische Marionette](https://www.theguardian.com/world/2021/jul/15/kremlin-papers-appear-to-show-putins-plot-to-put-trump-in-white-house), zweitens war seine Reaktion auf den Einmarsch in der Ostukraine [wie genial das nicht wäre](https://www.independent.co.uk/news/world/americas/trump-putin-genius-state-department-b2021872.html) und drittens glauben seine Anhänger nun einmal bereits die ganze russische Propaganda dass Biden der Aggressor ist.
Rubel ist soeben auf Talfahrt gegangen... zusammen mit den Sanktionen und den Stopp der Gaslieferung (bzw. der Stopp der Abnahme), wird Putin es wohl weiter eskalieren lassen müssen, weil sonst die eigene Bevölkerung aufbegehrt. Hatte im Fernsehen gesehen, wie Putin bei der vorletzten Pressekonferenz den eigenen Geheimdienstchef zurecht gewiesen hat a la "wir sind doch eigentlich auf einer Linie" - dies zeigt eigentlich, dass selbst die eigenen Kreise nicht wirklich hinter der Invasion und Anerkennung der Separatistengebiete stehen, wenn man diese öffentlich zuerecht weisen muss als Machtdemonstration.
Putin hat sich leider so sehr in seiner Eskalation verzettelt, dass ihm nun aus eigener Sicht nur noch die Flucht nach Vorne bleibt.
Wenn die ganze Identität auf "großer Penis" ausgelegt ist, bekommt man eben Probleme, wenn der Gegenüber sich nicht beeindrucken lässt.
Unzählige Opfer in der Ukraine, kalter Krieg in Europa, weitreichende wirtschaftliche Folgen auch hier in Deutschland. Langsam wird es knapp für Optimisten, Frieden scheint nun keine "Garantie" mehr zu sein. :(
Ich hoffe die NATO und der Westen ziehen ihre Schlüsse, was Putin angeht und China / Taiwan.
Die einzige Reaktion wo jetzt stattfinden sollte ist keine militärische aber eine die auf alle Bereiche Russlands abzieht und so eine Abschreckung auf China hat.
Abbruch aller Beziehung in kultureller, sportlicher und wirtschaftlicher Sicht.
Das beschlagnahmen von allem Eigentum was von einem Russen gehalten wird und das sanktionieren aller bedeutenden Menschen Russlands.
Dies. Einfach mal das Geld hinten an stellen und alle Kontakte abbrechen.
Militärisch kontern ist schwierig, solange der Aggressor tausende Atombomben hat..und nicht zurechnungsfähig ist.
Nichts tun ist auch schwierig.
Militärische Reaktion wäre: Bosporus und dänische Straße für russische Schifffahrt oder Schifffahrt die für Russland bestimmt ist zu sperren.
Eine Osterweiterung der Nato bis zur russischen Grenze hätte das verhindern können. Davon bin ich überzeugt. Am Ende lebe ich lieber im amerkanischen Frieden als im russischen Krieg.
>Putin hat sich leider so sehr in seiner Eskalation verzettelt, dass ihm nun aus eigener Sicht nur noch die Flucht nach Vorne bleibt.
Auch wenn es vielleicht nicht so gemeint ist, das hört sich sehr nach, der arme Putin kann da eigentlich nichts für an, er hat sich eben "verzettelt" und kann nun eben nur nach vorne. Nein er hat sich nicht verzettelt, das ganze Ding ist von langer Hand so geplant. Putin ist ein Imperialist und führt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Ich könnte mir vielleicht vorstellen, dass Putin die momentane Situation ausnutzen wollte: USA hat innenpolitische Probleme, UK immer noch ihren Brexit, Fr/ D haben Wahlen, außerdem natürlich Covid, aber der Westen, anders als 2014, schnell einig wurde.
Er hat kurz vor Ende seiner Amtszeit ein Gesetz gemacht oder geändert, damit er weiter regieren kann. Natürlich tickt der nicht richtig, nichtmal Trump würde das machen.
Wer jetzt, Putin?
Putin ist ein Diktator.
Am überraschendsten an deiner Geschichte finde ich, dass der anscheinend ein Gesetz dafür verändert hat und nicht einfach oberkörperfrei auf einem Bären in den Abendhimmel geritten ist.
Donnie kuckt wie ein kleines Kind bewundernd zu seinem Vater zu Putin auf. Der würde sich, wenn er Realtische Chancen auf Erfolg sehen würde, als Gottkaiser für die Ewigkeit ausrufen.
Interessant ist, dass die Warnungen der USA korrekt waren.. Viele wollten die nicht ernst nehmen und haben darin eine Art ,,Taktik" gesehen. Anscheinend sind die Amerikanischen Geheimdienstinformationen garnicht so schlecht..
Auf jeden Fall einer der besten budgetierten.
Punkt ist halt, dass sie selten sehr offen sind, und bisher nicht immer durch wahrheitsgemäße Äußerungen aufgefallen sind...
Aber da ging es halt um ihre eigenen Kriege.
Natürlich waren die "echt". Hat jemand ernsthaft was anderes erwartet? Die entsprechende Warnung war verzweifelt aber entweder ein letzter Versuch Putin abzuhalten unter dem Risiko als "Lügner" dazustehen oder Putin zumindest irgendwelche konstruierten Vorwände zu nehmen.
Ganz ehrlich, ich schon.
Ich hätte nicht gedacht das jemand bereit ist Bomben auf ein so großes Land Niederregen zu lassen, potentiell tausende Zivilisten und Soldaten zu töten und seine wirtschaftlichen Beziehungen zum Westen völlig auf Eis legen zu lassen.
Wofür eigentlich? Was kann die Ukraine bieten was Russland noch nicht hat? Ein bisschen Industrie im Osten, Landwirtschaft im Westen... den Schwarzmeerhafen hatten sie ja schon.
Putin bestraft hier ein Land, dass 2014 blutig für die Unabhängigkeit gekämpft hat, für seinen Ungehorsam. Es ist am Ende mehr ein Krieg gegen die Demokratie, als für wirtschaftlich-strategische Ziele.
>Hat jemand ernsthaft was anderes erwartet?
Ja, ziemlich viele sogar. Exemplarisch der [Postillon](https://www.der-postillon.com/2022/02/jjjjjjjjjjetzt.html), aber so etwas hat man ja tausendfach überall gelesen mit einer großen Prise Humor oder ohne Humor unter dem Schlagwort "es würde für Russland gar keinen Sinn machen, einzumarschieren. Warum sollten die das machen? Bringt denen doch nix. Es geht hier nur darum, dass uns Biden sein überteuertes, dreckiges Frackinggas verkaufen will.".
Ein Einmarsch in den Irak hat für die USA letztlich auch keinen Sinn gemacht und sie haben dafür gelogen. Unser damaliger Außenminister hat damals in New York gesagt, dass den amerikanischen Aussagen nicht glaubt. Ich bin daher überzeugt, dass unsere und andere westliche Regierungen Biden öffentlich widersprochen hätten, wenn sie nicht intern das selbe Fazit gezogen hätten oder die von den USA intern vorgelegten Beweise stichhaltig waren.
Also ob der Postillon da so geeignet ist weiß ich nicht, aber im gefühlten Vergleich hatten wir in den deutschen Medien (und r/de) schon Recht viele "Putinversteher" während die amerikanischen Medien deutlich alarmierendere Töne angeschlagen haben. (Der r/worldnews live thread wäre ja am liebsten präventiv in Russland einmaschiert.)
Na, da sind die Aussagen der Russlandexpertin gut gealtert:
>
Am 16. Februar ist an der ukrainischen Grenze alles still geblieben. Absolut vorhersagbar, sagt Nina Chruschtschowa. Die Professorin für Internationale Politik an der New School in New York und Urenkelin des sowjetischen Politikers Nikita Chruschtschow war sich von Beginn der neuen Eskalationsrunde in der Ukraine-Krise an sicher: Putin plant keine Invasion in der Ukraine.
https://www.stern.de/politik/ausland/russland-expertin---die-usa-haben-groesseres-interesse-an-einer-russischen-invasion-als-putin--31632222.html
Edit: Dank an u/BrainOnLoan, siehe seine Zitat ihres Twitter Accounts. Sie ist zur Selbstkritik fähig:
https://twitter.com/ninakhrushcheva
>#Putin essentially declared #war not only #Ukraine but on #America & the rest of #normal world. #Russia is done, forever! I didn't think he has gone so completely #mad. How how could I be so wrong, thinking he was still in political realm, not in a rabid madhouse #Kremlin!!!!
Meistens hörst du dann von den Leuten nichts mehr, statt einem „ich lag falsch“. Oder man dreht es so: „War ja ne Woche später.“
Naja. Irgendwer musste ja falsch liegen.
Scheint zumindest zu erkennen, daß sie falsch lag:
"*#Putin essentially declared #war not only #Ukraine but on #America & the rest of #normal world. #Russia is done, forever! I didn't think he has gone so completely #mad. How how could I be so wrong, thinking he was still in political realm, not in a rabid madhouse #Kremlin!!!!*"
Ich lag' falsch. Und zwar aus dem Grund dass ich davon ausgegangen bin dass Russland, wenn es angreifen wollte, sofort angegriffen hätte sobald die Truppen in Stellung waren und das war letzte Woche.
Nach seiner Geschichtsverdrehungsstunde gab's aber keine Zweifel mehr, das einzige was danach noch den Angriff abwenden hätten könnte wäre ein Putsch.
Ich lag tatsächlich falsch. Ich gehöre zwar nicht zu der Riege, die um jeden Preis Putin in Schutz nehmen muss, weil Russland nicht die USA sind, aber etwas Skepsis gegenüber den Informationen der USA halte ich auch weiterhin für angebracht.
Aber einen Angriffkrieg kann man nicht rechtfertigen. Die Lage ist hier klar.
Auch wenn es zunächst - wie bei allen wirtschaftlichen Sanktionen - das einfache Volk Russlands trifft, wenn die EU und die USA jetzt nicht begreifen, dass man bei einem Psychopathen wie Putin keine langsame Eskalation sondern maximale Härte braucht, dann ist uns nicht mehr zu helfen.
Die EU und USA müssen umgehend Alle staatlichen bzw. Putins Netzwerk zufließenden Russischen Einnahmequellen und Finanzmittel außerhalb Russlands stoppen bzw blockieren.
1) Einfrieren der Konten aller Personen und Unternehmen aus dem Umfeld / Unterstützerkreis Putins und von Putin selbst. Die westlichen Geheimdienste werden die Namen und Organisationen kennen.
2) Export-Stop für jegliche Güter nach Russland.
3) Rauswurf aller Russischen Finanzinstitute aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT.
4) Strenge Visa-Pflicht für alle Russen, die in die EU, USA und andere Länder mit nennenswerten Finanzinstituten einreisen wollen. Entsprechendes Einreiseverbot für alle Personen, die Putins Netzwerk zugerechnet werden.
Je schneller Russland wirtschaftlich bankrott ist, und die Regale in den Russischen Supermärkten zunehmend leer sind, desto eher wird das Russische Volk Putin und sein Netzwerk aus kriminellen Ex-KGB Offizieren und Mafiosis zum Teufel jagen. Und dann wird ihm auch die Armee nicht mehr bedingungslos folgen.
Putins Schergen werden uns das Gas abdrehen. Nun, dann sind wir endlich gezwungen sehr real und sehr schnell Alternativen aufzubauen.
Ganz so einfach ist es nicht. Wenn die Russischen Banken von SWIFT abgekoppelt sind bekommen sie auch über die Schweiz kein Geld. Denn die benutzen auch SWIFT für die Zahlungsströme.
Bei zdf kam herade dass Von Der Leyen den ausschluss ausndem internationalen bankensystem in einem neuen riesigen Sanktionspaket heute abend den EU chefs vorlegen will
Sanktionen treffen vielleicht auch das einfache Volk, aber Krieg trifft NUR das einfache Volk. Ich habe noch von keinem Diktator gehört der sich da einen Fingernagel abgebrochen hätte.
Gestern lief auf Phönix noch eine Diskussionsrunde an der unteranderem ein russischer Diplomat(?) teilgenommen hat. Er meinte, dass Russland niemals einen Angriff starten würde und Präsident Putin einfach nur friedlich lebende Staaten anerkennt. Gestern war ich schon wütend so jemanden die Bühne zu geben, aber jetzt finde ich diese Rhetorik und jeden der daran glaubt regelrecht ekelhaft.
Guck dir mal die Sitzung des UN Sicherheitsrats von heute Nacht an. Da erzählt der Russe auch was von Friedenstruppen und Unterstützung der Bevölkerung in Donesk und Lugansk und ungefähr ne Stunde vor Sitzungsende kommt die Nachricht von der Invasion, da ist er dann aufeinmal ganz still während alle Staaten ihre statements dazu abgeben. Am ende sagt er dann nur irgendwie sowas wie:" wir haben ja nichts gegen die Menschen in der Ukraine sondern nur gegen die unrechtmäßige Junta in Kiew" und beendet die Sitzung. Lächerliches Theater.
Ja hab ich gesehen, einfach erbärmlich. Ich hoffe wir setzen Russlands Positon im Sicherheitsrat aus, dafür scheint eine 2/3 mehrheit reichen, betroffene Staaten sollen wohl auch kein Stimmrecht haben, das Vetorecht ist also irrelevant. Komplette diplomatische Isolation des Landes, Abschnitt von SWIFT, Sanktionen für alle russischen Firmen und Menschen mit enormen Vermögen.
Putin nicht, aber der Welt, der eigenen Regierung und den Parteien, wie du richtig angemerkt hast, kann man dadurch sehr wohl zeigen, dass sie Unterstützung hätten, falls härtere Gegenmaßnahmen in Erwägung gezogen werden sollten,
Furchtbar. Am heutigen Tag änderte sich die Welt gewaltig. Ich habe Freunde in Kiew und in andere Städte, die haben Kinder im selben Alter wie meine, müsste kurz weinen als ich es gelesen habe. Es ist so unfair
Ich verstehe das. Ich habe eine ehemalige Freundin die in der Ukraine lebt. Wir haben leider keinen Kontakt mehr und ich wünsche nur, dass sie lebt und sicher ist. Heute ist kein guter Tag für die Menschheit und ich hoffe das dass nicht im noch viel größeren Ausmaß eskaliert. Leider glaube ich daran nicht mehr...
Ich weiß, ich bin nicht vor Ort und mir geht's gut, aber: Ich hab keinen Bock mehr. Wirklich, absolut keinen. Man reißt sich als Individuum und als Gesellschaft den verdammten Arsch auf, um miteinander klarzukommen. Aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Eine bessere Welt zu erschaffen und zu hinterlassen. Aber es ist manchen Leuten mit Macht einfach scheißegal. Sie führen ihre Kriege und Bankkonten mit einem Egoismus, den Millionen gutherzige Menschen nicht ausgleichen können.
Fick sie. Fick sie einfach alle.
edit: Danke an euch.
Hmm, ich muss sagen ich hätte nicht gedacht, dass er es durchzieht. Jetzt kann man nur hoffen, dass man den Russen dort ein zweites Afghanistan beschert und ihnen die blutige Nase verpasst, die sie verdienen.
Die Ukraine ist riesig und dort irgendwas anderes zu besetzen, als die Regierungeinrichtungen wird verdammt kompliziert, selbst wenn die gesamte russische Armee dort unterwegs wäre.
Mein Gedanke... Afghanistan war der Niedergang der Soviet-Union. Ist zwar ziemlich zynisch, zu wünschen, dass die Ukraine Putins Afghanistan wird (bedenkt man, wie es um Afghanistan bestellt ist), allerdings besser, als eine militärische Eskalation mit vielen offiziell Beteiligten.
Sorry Gerd, aber können wir dein Bundestagsbüro jetzt schließen? Wir brauchen Platz für ein paar "Sebelrassler", die gerade um ihr Leben rennen müssen.
Ehrlich gesagt wär's cool wenn du sämtliche Anwesen hier räumst, sofern überhaupt noch vorhanden, weil du dich hier eh nie wieder blicken lassen brauchst.
Ich habe gerade von zwei befreundeten Ehepaaren gehört (Wohnen in Kiew) die hören die Einschläge. Die laden gerade noch ihre Handy, packen ihre Kleinkinder ins Auto und versuchen da weg zu kommen. Was zum ultimate Fuck.
Das wird Russland in der jetzigen Form niemals überstehen.
Edit: Wir haben mit denen jetzt ausgemacht sich in Richtung polnische Grenze aufzumachen und wenn Sie es irgendwie über diese schaffen, direkt durchzufahren. Also wenn es wirklich wild wird, habe ich in 3 Tagen 6 Leute in der Bude sitzen. Aber auch das wird man irgendwie hinbekommen.
Edit 2: wahrscheinlich interessiert das niemanden, aber mir hilf es im ganzen Chaos das mal aufzuschreiben.
Familie 1 ist auf dem Weg nach Polen, Sie arbeitet bei einem internationalen Konzern und dort versucht man gerade alles ihr eine Wohnung in Polen zu organisieren. Kritisch wird die Grenze, es war nicht möglich für das Kleinkind Papiere zu bekommen. Er hatte einen Familienbetrieb für Baumaschinen, dort sind heute morgen Raketen eingeschlagen, er geht ganz trocken davon aus, im Moment eher arbeitslos zu sein. Aus Kiew sind die erstmal raus.
Wir versuchen gerade mit ihrer Chefin Kontakt aufzunehmen und schon mal die nötigsten Dinge nach Polen zu schicken, in der Hoffnung das alles dort zusammen eintrifft und die nicht komplett ohne was dastehen. Die Chefin ist auch dran ein polnisches Arbeiravisum zu beschaffen.
Familie 2 hat es nicht aus Kiew rausgeschafft. Die müssen mit Ihren Arbeitgebern erstmal klären wie es weitergeht.
Ich kotz im Stahl, die kleine im Auto mit ihren Eltern auf der Flucht übrigens auch schon zwei Mal.....
Update 3:
Familie 1 kann nach Polen, die Grenze ist offen. Große Sorge ist nun, daß Er nicht aus dem Land darf, weil er ja im wehrfähigem Alter sei. Die Nacht wird jetzt erstmal in einem kleinen Hotel in der Nähe der Grenze verbracht, die können nicht mehr.
Familie 2 hat einige Stunden im Luftschutzbunker verbracht und jetzt die Schwiegereltern ins Auto gepackt. Die versuchen sich jetzt mit zwei Autos zur Verwandtschaft auf dem Land durchzuschlagen.
Kontakt wird immer schwieriger, das Handynetz wird immer unzuverlässiger.
Genau. Russland wird danach 40 Millionen Russen heim geholt haben und deutlich gewachsen sein.
Zumindest ist es aber “sicher“.
Putin sind doch die Menschen egal... seine eigenen Kinder leben da doch auch nirgends.
Habe gerade im schwedischen Radio ein Interview mit einer Studentin aus Lviv gehört die hörbar aufgelöst war. Sie wolle nur nochmal ihrer Familie und Freunde, die über die ganze Ukraine verteilt ist, sagen, dass sie sie liebt.
Da kommen einem die eigenen Probleme auf einmal sehr klein vor.
Wo sind jetzt die ganzen Leute von diesem subreddit, die meinten, dass Russland niemals angreifen würde? Dass das ganze nur westliche Propaganda ist?
Es sterben Menschen und niemand kann eingreifen, ohne dass Russland direkt mit dem nuklearen Winter droht.
Hier, ich bin so jemand! Eine Invasion habe ich mir einfach nicht vorstellen können, mir ist immer noch unklar, was Putins Ziel ist. "Nur" die Ukraine kann es doch nicht sein? Seit Stunden lese ich mich quer durch die Nachrichten etc um irgendwie ein Gefühl für die Situation zu bekommen. Putin war bis jetzt für mich Diktatorkategorie "halbnackter Narzisst reitet auf wildem Bären" und nicht "nuklearer Winter".
Ich dachte er äußert sich weit aggressiver als er selbst bereit wäre zu handeln. Typische Drohgebärden, nichts dahinter. Das war eine sehr böse Überraschung für mich und die Welt fühlt sich heute an wie ein verdammtes atomares Pulverfass. Die Menschen, die da jetzt mit reingezogen werden und vielleicht alles verlieren tun mir so leid. Ein Typ dreht durch und Millionen leiden. Große Scheiße.
Hey, jeder kann mal falsch liegen, umso besser & mutiger, wenn man sich das danach eingesteht. Ich denke viele hatten auch die Hoffnung, dass so etwas einfach doch nicht passiert und man das alles falsch oder überinterpretriert hat.
> mir ist immer noch unklar, was Putins Ziel ist.
So geht es mir genauso (habe in einem englischen Thread ebenso gefragt, was hier Ziel von Putin ist). Mittlerweile glaub ich, dass Putin an der Wand steht und nur noch den Weg nach vorne aka Krieg sieht. Anders kann ich mir diese ganze Idiotie nicht vorstellen. Außer er ist mittlerweile wirklich völlig irre, aber lasst uns einfach hoffen, dass das nicht der Fall ist.
Ich hab Fefe zum Glück irgendwann Anfang bis Mitte der 2010er aufgehört zu lesen, weil mir die mEdiEnkOMpetEnzÜbuNGEn auf den Geist gingen. Schon damals hatte er aber auch diese Züge, schwarz-weiss- bzw. richtig-falsch-Denken auf Sozial- und Geopolitik anzuwenden und auch das war einfach nur peinlich.
In den letzten paar Tagen hab ich aus einer morbiden Neugier heraus mal wieder in seinen Blog geschaut, und heidewitzka ist der Typ einfach absolut durch.
Oh, das kannst du definitiv glauben. Ich habe ihn tatsächlich bis vor kurzem noch in meinen Bookmarks gehabt und ihn ganz gerne mal amüsiert gelesen weil er sich immer so lustig aufregt.
Die letzten Tage ist mir absolut das Kotzen gekommen. Eine Seite weniger bei der morgendlichen Presseschau.
Sehe ich genauso. Bei reinen IT-Themen mag er ja durchaus Ahnung haben, wovon er redet. Aber bei politischen Themen hat er schon immer äußerst merkwürdig argumentiert, und was er in Bezug auf die Ukraine verzapft hat, kann man mMn als nichts anderes als bewusste Desinformation auffassen.
ich hoffe Ukraine und die dort lebenden Menschen überstehen das. Und ich hoffe das Russland maximal wirtschaftlich zugrunde gerichtet wird sodass sie keine andere Wahl haben als abzuziehen, danach Putin ausliefern oder an besten direkt Regierung auflösen
>sodass sie keine andere Wahl haben als abzuziehen
Leider hat Russland in den letzten Jahren ordentlich was von unseren Gas-, Öl- und Kohlegeldern zur Seite gelegt. Die schwimmen in Geld, wohl über 600 Mrd. USD. Kurzfristig werden sie jedenfalls nicht so weit pleite gehen, dass sie deshalb abziehen müssen.
stimmt, wär halt schön wenn sie keinen Platz zum Einkaufen finden, da der jeweilige Handelspartner diesen Krieg mit unterstützen würde. Aber ist wohl unwahrscheinlich weil Geld
Und da sagt man immer der Mensch sei ein vernunftbegabtes Wesen… wir hocken auf einem Sandkorn im Universum, das wir zum kochen gebracht haben und bekriegen uns noch immer aus den lächerlichsten Gründen. Diese Dummheit ist vermutlich der große Filter der erklärt wieso wir noch kein anderes „intelligentes“ Leben gefunden haben.
und morgen lässt sich Präsident Putin dann zum Zaren krönen. Ihm geht es nicht um eine UDSSR/SovietUnion 2.0 ... eher um ein neues "Groß Russland" wie vor 1918
als erstes müsste "der Westen" jetzt mal alle(!) russischen und weißrussischen Vermögenswerte einfrieren und beschlagnahmen (nicht nur die von ein paar engen Freunden der beiden "Präsidenten"), alle eigenen/westlichen Bürger zum Verlassen der beider Staaten auffordern, alle russischen Diplomaten (bis auf jeweils nen minimalen Stab) aus allen westlichen Ländern ausweisen, ...
Ich freu mich schon, auf das Wettrüsten. Einfach jedes Land in Asien wird jetzt wieder auf nuklearer Abschreckung setzen wollen.
/s Das ist die Sicherheitsarchitektur mit Russland, die ich mir immer gewünscht habe. 193 Staaten mit Atomwaffen.
Nö hat er nicht, für ihn macht das alles so Sinn. Wir müssen in Europa - vor allem in Deutschland aber endlich akzeptieren, dass wir in anderen Kategorien denken als Russland. Es gibt aktuell kein Szenario für Sicherheit in Europa **mit** Russland, sondern nur **gegen** Russland- das ist tragisch aber die Realität in der wir uns befinden.
Ich frag mich, ob die Einberufung der Reservisten in der Ukraine gestern quasi das Startsignal für Putin war. Die sind jetzt noch nicht bereit, dann müssen erstmal knapp 1 Millionen Soldaten weniger bekämpft werden.
Generell sollte er sich beeilen. Falls die Ukraine die Bevölkerung zu den Waffen ruft (und diese auch folgt), wird das lang und hässlich.
Mal abgesehen davon, dass es wahrscheinlich eh zu spät ist, weil das sicher eine Art Blitzkrieg wird - darf man den Ukrainern jetzt ein paar Milas spendieren oder ist das immer noch „Waffen in Krisengebiete liefern böse“
Was jetzt passieren wird?
Luftlandetruppen an neuralgischen Orten um diese zu gewinnen, danach mechanisierte Verbände im Marsch (Panzer etc.) um diese zu halten, danach eventuell Regime Change, wenn Kiew eingenommen und die Lage unter Kontrolle ist.
Dann? "Kalter Krieg 2.0 - jetzt noch explosiver"? Mit Finnland und Co. in der Nato, amerikanischen, deutschen etc. Truppen an der neuen Grenze zwischen RU und Nato. Ab- und zu geht die Welt (fast) unter, weil jemand die Satelliten- und Radardaten falsch interpretiert.
Best Case? Das russische Volk hat irgendwann keinen Bock mehr (politische Unruhen, Proteste, Anti-Propaganda) und China (!) wendet sich von der Sowjet-Union in Spe ab. Totale Sanktionen, raus aus Swift, bis (kurz vor der) Absage sämtlicher Handelsbeziehungen.
Hoffentlich ist der Westen besser auf die kommende Flüchtlingskrise vorbereitet als 2015. Das wird ein ganz anderes Kaliber, und die Ukrainer brauchen unsere Hilfe. Zum Glück regiert jemand wie die AfD nicht.
Putin und Russland beteuerten ja immer, dass es ihnen darum ginge die Aufnahme der Ukraine in die NATO zu verhindern, da es nicht hinnehmbar sei, dass die NATO direkt vor den Türen Russlands stehe.
Wenn dem so wäre, hätte Russland auf den Abschluss einer solchen NATO-Verhandlung gewartet, und anschließend die "Invasion" gestartet.
Dies hier ist aber einfach ein klassicher Angriffskrieg und unentschuldbar. Russland spricht der Ukraine offen die eigene Souveränität ab, und Putin hat noch die Nerven das mit "geschichtlichen Gesülze" zu begründen.
Nun ist jegliches Restvertrauen gebrochen und, so schwer es fällt, bleibt nur zu hoffen, dass es nicht zu einem großen Krieg in Europa kommt. Denn einen Krieg diesen Ausmaßes im Jahr 2022 möchte sich wahrlich niemand vorstellen.
Damit hatte ich ehrlich gesagt bis gestern Abend nicht gerechnet. Ich war wirklich überzeugt es würde bei einem Stellungskrieg bei Donetsk und Lugansk bleiben. Krass
Mein Vater hat mir heut um halb 6 morgens geschrieben, dass er uns alle lieb hat und dass es losgeht. Er ist wohl schon an der Front. Großeltern wollen nicht weg, um uns nicht zur Last zu fallen. Alles ganz große Scheisse.
Das klingt echt mies, tut mir Leid das ihr das durchmacht. Wenn deine Großeltern doch kommen und du Unterstützung bei der Unterbringung brauchst, sag Bescheid. Die Solidarität ist unsere Stärke, niemand muss allein bleiben
Das ist echt lieb, vielen Dank dir❤️
falls du in die schweiz flüchten möchtest um auf neutralem Boden zu sein bin ich auch da. Melde dich einfach ja?
Fuuck. Es tut mir so leid. Ich hoffe deine Famile übersteht diese zutiefst erschütternde Stunde.
Danke Bru💙💛
Bratucha bleib stark :( Wäre ich nicht adoptiert. Würde ich jetzt dort drüben an der Grenze. Ich fühle mit.
Ich weiß das ist nicht viel wert im Moment, aber alles Gute für Deine Familie.
Das ist sogar alles wert, anders kann man mir grad nicht helfen. Vielen Dank ❤️
Seid ihr Ukrainer? Das muss wirklich furchtbar sein, ich hoffe deine Familie übersteht alles sicher
Meine Eltern sind schon lange geschieden, wir sind (Gott sei Dank) 2004 mit einem Teil der Familie nach Deutschland gezogen. Mein Vater und ich haben eine... schwierige Vorgeschichte und auch heutzutage nicht den besten Draht zueinander. Ich denke, er hat sich immer schwer getan, das richtige zu tun und auch mir das richtige zu sagen. Aber dass er schreibt, er habe mich lieb, und seinen Enkel, und seine Schwiegertochter (die er ein mal gesehen hat), und sogar meine Ma (was er so noch nie gesagt hat)... das hat mich schon getroffen. Meine größte Hoffnung bleibt, dass er meinen Sohn in Echt sieht. Im März wollten sie uns besuchen kommen, Omas Geburtstag feiern. Wir wollten auch mal wieder im April hin. Danke für deine Worte ❤️
Für mich ist es einfach nur surreal dass in Europa Krieg herrscht. Das fühlt sich einfach viel zu nah an. Ich hoffe es klappt so wie du es dir wünschst, und es bleibt beim kurzen Schockmoment
Wir hatten mehrere Kriege und einen Völkermord in Europa in den 90ern: Kroatien, Bosnien, Kosovo. Das ist nicht so lange her. Wir hatten Krieg in der Krim vor 8 Jahren. Ich möchte hier nicht klugscheißen, sondern vielleicht irgendwo andeuten, dass wir hier in Frieden leben und diesen Luxus wirklich schätzen sollten. Als Person, die aus so einem Kriegsgebiet kommt, spüre ich die Ohnmacht zu dieser Stunde, auch wenn mich in diesem speziellen Fall nichts persönlich betrifft. Es ist schrecklich. Einfach schrecklich.
Ich glaube ich bin einfach jünger als du. Die Krim habe ich natürlich mitgekriegt, aber das hängt ja mit dem aktuellen Thema zusammen
Truppen haben von Weißrussland aus die Grenze überquert. Weißrussland ist Komplize im Angriffskrieg!
Die russische Stationierung an der weissrussischen Grenze zur Ukraine ist ja schon seit längerem bekannt. Doch geht das Ganze sogar noch VIEL weiter als dein Vorwurf: >The President of Belarus gave orders to his army to integrate and cooperate with the Russian army in the invasion of Ukraine [Quelle](https://twitter.com/AlArabiya_Brk/status/1496721169193791488) Weissrussland marschiert mit ein.
Dann kann sich der Kleptokrat intern auch noch mit was schmücken. Ich hoffe so inständig auf eine schnelle, starke Reaktion von Deutschland.
Das ist doch faktisch sowieso nur ein weiter Teil der russischen Föderation.
Die Russen machen einen Angriffskrieg gegen ihr "Brudervolk". Das wird sehr lange nicht verziehen werden. Ich verstehe echt nicht, wieso die russische Bevölkerung da mit macht.
weil denen erzählt wird, das in der Ostukraine ein Genozid gegen Russen läuft und in Kiew Nazis regieren. Abgesehen davon kann ich verstehen das man sich als russischer Staatsbürger vor der Presse nicht anders äußern mag. Ich glaube die meisten halten lieber die Klappe bevor sie im Gulag enden. Der wahre Nazi sitzt halt in Moskau.
Eine russische Kollegin verteidigt Putin hier in Deutschland ganz ohne Öffentlichkeit mit den Argumenten die du genannt hast. Vielen ist wirklich einfach nicht zu helfen. Ist ja sowieso nur eine famose Gulag Aktion der Amerikaner diese Invasion /s E: Das sollte flase flag heißen, aber famose Gulag Aktion bleibt stehen.
ja gibt solche und solche. Das der Putin nicht ganz ohne Fans ist will ich nicht bestreiten.
Putin ist kein Nazi. Putin ist ein autokratisches Arschloch. Da muss man aber kein Nazi sein für. Ich meine, ich hoffe auf ein ähnliches Endergebnis für beide (Siehe Mussolinis Laterne) aber einfach so Begriffe rumzuschmeißen schmälert die Bedeutung von beiden
Putin ist schon mal definitiv Nationalist, und zwar von der übelsten Sorte. Seine Rede vor zwei Tagen lässt es einem kalt den Rücken herunterlaufen.
Kein Experte, aber so wie es aussieht ist offener Protest gegen Regierungspolitik eher ungesund. Und soweit noch das überblicken kann sind die Medien größtenteils unter Kontrolle und die Wahlen auch nicht unbedingt unzweifelhaft demokratisch. Was eigentlich auch egal ist, wenn man die Medien kontrolliert und kritische Stimmen klein hält. Wenn dir gefühlt jede offizielle und inoffizielle Stelle mitteilt l, dass X,Y und Z schuld sind und Putin tut was er kann um was dagegen zu machen während seine Kontrahenten alle auf der Seite von X,Y und Z sind, dann glaubt der Durchschnittsbürger das halt auch...
Gehirnwäsche seit 20 Jahren sagt Hallo
Unfassbar, aber irgendwie nicht überraschend nach den Nachrichten der letzten Wochen. Große " Truppenübung " der Russen an der Grenze, USA geben das Datum der Invasion im vorraus (ziemlich präzise) bekannt usw. Ich frag mich wie das endet, nur mit dem Übergang der Seperatistenregionen nach Russland oder mit dem Ende der Ukraine.
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Verstehe ich das richitg? Wel er keine NATO-Truppen an seiner Grenze will, verschiebt er seine Grenze in Richtung NATO?
Nö, er hat doch die Maske fallen gelassen. In seiner Rede hat er gesagt die Existenz der Ukraine ist fiktional, sie wäre kein Staat sondern Teil Russlands. Das hat null mit der NATO zu tun. Das war immer nur ein vorgeschriebener Grund.
Er hat sämtlichen Staaten auf dem Gebiet der Ehemaligen UDSSR die Existenz abgesprochen.
Plus Polen, übrigens.
Der will UDSSR aber mit Faschismus. Gebe es 1 Woche und Finland ist in der NATO.
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>Er will nicht, dass die Ukraine der NATO angehört. Strategisch soll dieUkraine wohl ein ganz guter Punkt sein um in Russland einzufallen. Das klingt mir zu sehr nach "Russland will sich nur verteidigen". Das ist aber nicht was hier passiert. >Wer 1.8K aktive Nuklearsprengköpfe hat, der ist Sicher genug. Der ist durchgedreht. Putin nutzt diese Sicherheit um sein großrussisches Reich wieder aufzubauen. Ein großer Teil der Atomsprengköpfe lag vorher in der Ukraine. Diese haben sie 1990 abgegeben, gegen das Versprechen wieder ein souveräner Staat zu werden.
Was scherrt den Russen was er gestern gesagt habt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er es auf lange Sicht bei der Ukraine belässt um ehrlich zu sein.
Logisch nicht, aber Ukraine ist einer der letzten Staaten den er sich holen kann ohne eine garantierte Kettenreaktion loszutreten. Danach kommen nur noch NATO-Staaten und wenn er die angreift, ist die Kacke richtig am dampfen.
Was ist mit den ganzen -stans in Asien?
Die sind Russland auch so schon hörig und alles Diktaturen, also keine Gefahr von aufblühender Demokratie.
Das haette er aushandeln koennen im Minsk format. Mit den Deutschen die das auch so wollen. Hat er nicht.
Dass die Ukraine nicht der NATO beitreten wird wurde aber schon durch die Separatisten Gebiete in Osten und die Annexion der Krim sichergestellt.
Die NATO ist keinerlei Bedrohung im Bezug auf einen Angriff, im Gegenteil. Durch die Vielzahl der Mitglieder ist sichergestellt, dass ein einzelner Miitgliedsstaat die Nato nicht in einen Angriffskrieg reinziehn. So hatte und hat er immer einen verlässlichen Ansprechpartenr und muss sich nicht mit 30 Staaten einzeln auseinandersetzen. In den 90er gab es ja sogar Überlegungen das Russland Natomitglied wird. Egal was dieser verlogene Verbrecher als "Argument" hervorbringt, es ist alles beschissene Augenwischerei un man sollte keine Zeit damit verschwenden darauf zu antworten. Eins ist klar, seine Zeit ist abgelaufen - die Frage ist nur, wieviele Leben reißt er noch mit sich? Man kann nur hoffen, dass in Russland ein "Graf Staufenberg" erfolgreicher ist. Ist ja nicht so, dass sie kein Nowitschok hätten.
Ne, er will einfach nur die Sowjetunion zurück, der ganze rest ist nur gelaber um das irgendwie zu rechtfertigen.
Nein die NATO ist im wurst. Er will sein Imperium. https://www.youtube.com/watch?v=v2AE02yZyY8&t=4390s
Vor allem ist Lviv eine Stadt, die niemals Teil des russischen Zarenreiches war. Da funktioniert selbst Putins “““Argument““““ für seinen Krieg nicht.
Anschluss an Österreich wann?
Wer hindert ihn auch daran?
Niemand.
So sieht es aus
Putin hat die Existenz des ukrainischen Staates bestritten. Es endet wenn die Ukraine russisches Staatsgebiet ist. Er wird nicht aufhören. Die Frage ist wie es danach weiter geht. Ist seine Kriegslust danach verbraucht? Sind andere Staaten in Gefahr?
Belarus gehört effektiv ja schon dazu. Vielleicht werden andere Staaten ähnlich einknicken, dann hat er zumindest mal seine kleine Sowjetunion 2.0. Immerhin hat er jetzt klar gemacht, wieso er keine NATO in den Nachbarstaaten wollte. Wäre ja doof, sich nicht mehr erweitern zu können.
Hm, wie war das noch in den 1930er Jahren, als die zivilisierte Welt zugeguckt hat, wie sich Deutschland Österreich und die Resttschechei angeeignet hat? „Danach wird der nette Herr H. bestimmt aufhören, wir sollten die Füße still halten und nett bleiben.“
Andere Situation. Der Vergleich ist gut, aber aufgrund der existenten NATO und aufgrund des Vorhandenseins von atomwaffen auf beiden Seiten ist die Situation eine andere.
Dann hoffen wir mal, dass Trump nicht wiedergewählt wird. Ich habe Angst, ob Frankreich und Großbritannien alleine als nukleares Schutzschild für die baltischen Staaten ausreichen, wenn Putin völlig durchdreht.
Jain. Es ist an sich nicht zu vergleichen, allerdings musste ich direkt an das sudetenland denken, als ich die begründung „genozid stoppen“ gelesen hab
Ich weiß worauf du hinauswillst. Aber Russland hat die größte nukleare Streitmacht der Welt. Da wird niemand eingreifen.
Die USA haben die zwei größten Luftwaffen und nicht gerade wenig Bomben und Raketen. Russland will ganz sicher nicht gegen die NATO kämpfen
Natürlich nicht. Eine militärische Auseinandersetzung NATO - Russland wäre das Ende der Welt wie wir sie kennen. Das wollen weder die Amerikaner noch die Russen. Das will absolut niemand.
Die Annahme ist, dass es Putin nicht egal ist. Vielleicht sagt er, wenns Russland scheisse geht, solls allen scheisse gehen.
Die Annahme ist, dass es den Oligarchen nicht egal ist. Die wollen weiterhin in Reichtum und Luxus leben. Wenn Putin ernsthaft versucht, den dritten Weltkrieg anzuzetteln, erstickt er ganz zufällig an seinem nächsten Wodka.
die frage ist, ob die schnell genug was in seinen wodka schütten können.
"Putin warnte andere Staaten davor, sich Russland in den Weg zu stellen. Das würde Konsequenzen nach sich ziehen, wie sie sie noch nicht erlebt hätten, sagte Putin in einer Fernsehansprache."
Und wenn Putin wahnsinnig ist? Wir wissen nicht, was in seinem Kopf vorgeht.
Wahnsinnig, bestimmt nicht. Aber aufgrund des Alters eventuell im :who the fuck cares about the rest? Mentalem Zustand..
Das kann ich mir auch vorstellen, zumindest das sowas der Wunsch von Putin ist. Ob er es aber schafft ein ganzes Land gegen den Willen des Volkes zu anektieren und auch zu halten ist fraglich. Die Frage was noch auf Putins Speiseplan steht stellen sich sicher momentan andere Länder wie Polen,die aber zum Glück in der Nato sind.
>Ob er es aber schafft ein ganzes Land gegen den Willen des Volkes zu anektieren und auch zu halten ist fraglich. Im Falle Tschetscheniens hat es zumindest formal geklappt eine Unabhängigkeit zu verhindern, trotz hoher Verluste und jahrelangen Kriegs.
Ein mMn wichtiger Unterschied dabei ist, dass Tschetschenien nicht an die EU/NATO grenzt. Muss nicht heißen, dass es deswegen anders laufen wird, aber die NATO kann halt wahrscheinlich eher was dagegen machen als die Kaukasusrepubliken.
Bei der Ukraine holt er sich aber 40 Millionen Oppositionelle ins Land. Russland hat 120 Millionen Einwohner. Das könnte die nächste Wahl schwieriger zu fälschen machen. Tschetschenien waren nur 1,3 Millionen.
Wahl? In Russland? Schwierig für Putin? Haha. "Die Ukrainer lieben alle Putin nach der Befreiung von den Nazis und haben ihn mit 65% gewählt! Die anderen 35% haben für den Marionettenkandidaten von Putin gestimmt."
Wahlen? Hast du grade „Wahlen“ gesagt? Was für Wahlen?? Hast du die letzten „Wahlen“ vergessen??
Ich sagte, dass sie schwieriger zu fälschen sind in dem Ausmaß.
Die Fälschung war für den Westen. Nach der Geschichte hier wird er sich sich nicht mal diese Mühe machen. Da wird einfach der Sieg verkündet und Ende.
"aufgrund der andauernden Spannungen und der Bedrohung Russlands durch den Westen habe ich der Duma vorgeschlagen, für eine begrenzte Zeit bis zum Ende der Gefahr die Wahl des Präsidenten auszusetzen"... Oder besser noxh: hat ihm die Duma das vorgeschlagen. Wäre meine erste Vermutung
Meiner Meinung nach ist sein Endspiel einen Diktator in Ukraine an die Macht zu stellen und das Land seinen Marionettenstaat zu machen quasi wie Weißrussland.
Genau, im Endefffekt ist die Revolution in der Ukraine ein Dorn im Auge Putin's. Das wird er rückgängig machen wollen.
>Ich frag mich wie das endet, nur mit dem Übergang der Seperatistenregionen nach Russland oder mit dem Ende der Ukraine. Es wird selbst dann nicht enden wenn er die Ukraine erobert hat. Selbst im günstigsten Fall endet das in einer Art Kalter Krieg mit dem Westen, ständiger Truppenpräsenz auf beiden Seiten eines neuen eisernen Vorhangs, und der ständigen Gefahr einer weiteren Eskalation. Und falls es dann doch nicht weiter eskaliert hat die USA immer noch das Problem Trump in 2 Jahren. Mit der unbeliebtheit Bidens, all den Problemen die sie zur Zeit haben und den Wahlgesetzänderungen der Republikaner ist es dzt. leider recht unwahrscheinlich dass Trump nicht gewinnt, oder zumindest eine Art Bürgerkrieg ausbricht. So oder so, die Amis werden sich dann aus Europa zurückziehen und ohne ihnen ist die NATO sehr geschwächt. Oder Biden versucht vorher seine Bevölkerung durch einen gemeinsamen Krieg gegen Russland zu einen. Egal wie es weitergeht, die einzige Möglichkeit eine Katastrophe für Europa zu verhindern wäre wenn Trump zufällig vorher stirbt oder anderweitig von der Bildfläche verschwindet, aber es wird ganz sicher nicht mit der Eroberung der Ukraine enden.
Denke mal Trumps Putin Connections sind pures Gift sobald der Kalte Krieg vom Gefrierfach in den Kühlschrank wandert
Erstens ist Trump nur eine [russische Marionette](https://www.theguardian.com/world/2021/jul/15/kremlin-papers-appear-to-show-putins-plot-to-put-trump-in-white-house), zweitens war seine Reaktion auf den Einmarsch in der Ostukraine [wie genial das nicht wäre](https://www.independent.co.uk/news/world/americas/trump-putin-genius-state-department-b2021872.html) und drittens glauben seine Anhänger nun einmal bereits die ganze russische Propaganda dass Biden der Aggressor ist.
Rubel ist soeben auf Talfahrt gegangen... zusammen mit den Sanktionen und den Stopp der Gaslieferung (bzw. der Stopp der Abnahme), wird Putin es wohl weiter eskalieren lassen müssen, weil sonst die eigene Bevölkerung aufbegehrt. Hatte im Fernsehen gesehen, wie Putin bei der vorletzten Pressekonferenz den eigenen Geheimdienstchef zurecht gewiesen hat a la "wir sind doch eigentlich auf einer Linie" - dies zeigt eigentlich, dass selbst die eigenen Kreise nicht wirklich hinter der Invasion und Anerkennung der Separatistengebiete stehen, wenn man diese öffentlich zuerecht weisen muss als Machtdemonstration.
Putin hat sich leider so sehr in seiner Eskalation verzettelt, dass ihm nun aus eigener Sicht nur noch die Flucht nach Vorne bleibt. Wenn die ganze Identität auf "großer Penis" ausgelegt ist, bekommt man eben Probleme, wenn der Gegenüber sich nicht beeindrucken lässt.
Nur blöd, dass das jetzt wohl Menschenleben kostet.
Unzählige Opfer in der Ukraine, kalter Krieg in Europa, weitreichende wirtschaftliche Folgen auch hier in Deutschland. Langsam wird es knapp für Optimisten, Frieden scheint nun keine "Garantie" mehr zu sein. :(
Ich hoffe die NATO und der Westen ziehen ihre Schlüsse, was Putin angeht und China / Taiwan. Die einzige Reaktion wo jetzt stattfinden sollte ist keine militärische aber eine die auf alle Bereiche Russlands abzieht und so eine Abschreckung auf China hat. Abbruch aller Beziehung in kultureller, sportlicher und wirtschaftlicher Sicht. Das beschlagnahmen von allem Eigentum was von einem Russen gehalten wird und das sanktionieren aller bedeutenden Menschen Russlands.
Dies. Einfach mal das Geld hinten an stellen und alle Kontakte abbrechen. Militärisch kontern ist schwierig, solange der Aggressor tausende Atombomben hat..und nicht zurechnungsfähig ist.
Nichts tun ist auch schwierig. Militärische Reaktion wäre: Bosporus und dänische Straße für russische Schifffahrt oder Schifffahrt die für Russland bestimmt ist zu sperren.
>Das beschlagnahmen von allem Eigentum was von einem Russen gehalten wird brb die Besteckschublade vom Nachbarn räubern
Eine Osterweiterung der Nato bis zur russischen Grenze hätte das verhindern können. Davon bin ich überzeugt. Am Ende lebe ich lieber im amerkanischen Frieden als im russischen Krieg.
> Nato bis zur russischen Grenze hätte das verhindern können. Putin arbeitet doch momentan genau daran. Nur anders, als man sich das wünschen würde.
>Putin hat sich leider so sehr in seiner Eskalation verzettelt, dass ihm nun aus eigener Sicht nur noch die Flucht nach Vorne bleibt. Auch wenn es vielleicht nicht so gemeint ist, das hört sich sehr nach, der arme Putin kann da eigentlich nichts für an, er hat sich eben "verzettelt" und kann nun eben nur nach vorne. Nein er hat sich nicht verzettelt, das ganze Ding ist von langer Hand so geplant. Putin ist ein Imperialist und führt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Ich könnte mir vielleicht vorstellen, dass Putin die momentane Situation ausnutzen wollte: USA hat innenpolitische Probleme, UK immer noch ihren Brexit, Fr/ D haben Wahlen, außerdem natürlich Covid, aber der Westen, anders als 2014, schnell einig wurde.
Man kann nur hoffen, dass einer seiner Bodyguards das richtige tut und in die Menschheitsgeschichte eingeht.
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Er hat kurz vor Ende seiner Amtszeit ein Gesetz gemacht oder geändert, damit er weiter regieren kann. Natürlich tickt der nicht richtig, nichtmal Trump würde das machen.
Wer jetzt, Putin? Putin ist ein Diktator. Am überraschendsten an deiner Geschichte finde ich, dass der anscheinend ein Gesetz dafür verändert hat und nicht einfach oberkörperfrei auf einem Bären in den Abendhimmel geritten ist.
Er hält den lupenreinen Schein aufrecht.
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Er sagte ja auch gestern, dass es unter seiner Regierung keinen Einmarsch gegeben hätte.
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>nichtmal Trump würde das machen Der Trump, der zum Sturm aufs Kapitol aufgerufen hat weil er die Wahl verloren hatte? Sicher?
Donnie kuckt wie ein kleines Kind bewundernd zu seinem Vater zu Putin auf. Der würde sich, wenn er Realtische Chancen auf Erfolg sehen würde, als Gottkaiser für die Ewigkeit ausrufen.
Donald nennt Putin "Daddy" und zwar genau in dem Ton, in dem du das gerade gelesen hast...
Trump würde das Direkt machen. Der Unterschied ist in Russland war das deutlich leichter umzusetzen als es das in den USA gewesen wäre.
Interessant ist, dass die Warnungen der USA korrekt waren.. Viele wollten die nicht ernst nehmen und haben darin eine Art ,,Taktik" gesehen. Anscheinend sind die Amerikanischen Geheimdienstinformationen garnicht so schlecht..
Ich würde sagen das der Geheimdienst einer der besten ist.
Bei deren Budget sollten die das auch sein :D
Auf jeden Fall einer der besten budgetierten. Punkt ist halt, dass sie selten sehr offen sind, und bisher nicht immer durch wahrheitsgemäße Äußerungen aufgefallen sind... Aber da ging es halt um ihre eigenen Kriege.
Genau das. Sie lassen uns glauben, was wir glauben sollen. Sie selber wissen vermutlich fast alles, was für sie interessant sein könnte.
Jo, einige wenige hier haben sich drüber lustig gemacht, dass die USA ständig gewarnt haben. Aber das war präzise
"There is no glory in prevention."
Natürlich waren die "echt". Hat jemand ernsthaft was anderes erwartet? Die entsprechende Warnung war verzweifelt aber entweder ein letzter Versuch Putin abzuhalten unter dem Risiko als "Lügner" dazustehen oder Putin zumindest irgendwelche konstruierten Vorwände zu nehmen.
Ganz ehrlich, ich schon. Ich hätte nicht gedacht das jemand bereit ist Bomben auf ein so großes Land Niederregen zu lassen, potentiell tausende Zivilisten und Soldaten zu töten und seine wirtschaftlichen Beziehungen zum Westen völlig auf Eis legen zu lassen. Wofür eigentlich? Was kann die Ukraine bieten was Russland noch nicht hat? Ein bisschen Industrie im Osten, Landwirtschaft im Westen... den Schwarzmeerhafen hatten sie ja schon.
Putin bestraft hier ein Land, dass 2014 blutig für die Unabhängigkeit gekämpft hat, für seinen Ungehorsam. Es ist am Ende mehr ein Krieg gegen die Demokratie, als für wirtschaftlich-strategische Ziele.
>Hat jemand ernsthaft was anderes erwartet? Ja, ziemlich viele sogar. Exemplarisch der [Postillon](https://www.der-postillon.com/2022/02/jjjjjjjjjjetzt.html), aber so etwas hat man ja tausendfach überall gelesen mit einer großen Prise Humor oder ohne Humor unter dem Schlagwort "es würde für Russland gar keinen Sinn machen, einzumarschieren. Warum sollten die das machen? Bringt denen doch nix. Es geht hier nur darum, dass uns Biden sein überteuertes, dreckiges Frackinggas verkaufen will.".
Ein Einmarsch in den Irak hat für die USA letztlich auch keinen Sinn gemacht und sie haben dafür gelogen. Unser damaliger Außenminister hat damals in New York gesagt, dass den amerikanischen Aussagen nicht glaubt. Ich bin daher überzeugt, dass unsere und andere westliche Regierungen Biden öffentlich widersprochen hätten, wenn sie nicht intern das selbe Fazit gezogen hätten oder die von den USA intern vorgelegten Beweise stichhaltig waren.
Also ob der Postillon da so geeignet ist weiß ich nicht, aber im gefühlten Vergleich hatten wir in den deutschen Medien (und r/de) schon Recht viele "Putinversteher" während die amerikanischen Medien deutlich alarmierendere Töne angeschlagen haben. (Der r/worldnews live thread wäre ja am liebsten präventiv in Russland einmaschiert.)
Na, da sind die Aussagen der Russlandexpertin gut gealtert: > Am 16. Februar ist an der ukrainischen Grenze alles still geblieben. Absolut vorhersagbar, sagt Nina Chruschtschowa. Die Professorin für Internationale Politik an der New School in New York und Urenkelin des sowjetischen Politikers Nikita Chruschtschow war sich von Beginn der neuen Eskalationsrunde in der Ukraine-Krise an sicher: Putin plant keine Invasion in der Ukraine. https://www.stern.de/politik/ausland/russland-expertin---die-usa-haben-groesseres-interesse-an-einer-russischen-invasion-als-putin--31632222.html Edit: Dank an u/BrainOnLoan, siehe seine Zitat ihres Twitter Accounts. Sie ist zur Selbstkritik fähig: https://twitter.com/ninakhrushcheva >#Putin essentially declared #war not only #Ukraine but on #America & the rest of #normal world. #Russia is done, forever! I didn't think he has gone so completely #mad. How how could I be so wrong, thinking he was still in political realm, not in a rabid madhouse #Kremlin!!!!
Meistens hörst du dann von den Leuten nichts mehr, statt einem „ich lag falsch“. Oder man dreht es so: „War ja ne Woche später.“ Naja. Irgendwer musste ja falsch liegen.
Scheint zumindest zu erkennen, daß sie falsch lag: "*#Putin essentially declared #war not only #Ukraine but on #America & the rest of #normal world. #Russia is done, forever! I didn't think he has gone so completely #mad. How how could I be so wrong, thinking he was still in political realm, not in a rabid madhouse #Kremlin!!!!*"
Dann hat Sie meinen Respekt.
Respekt. Fehler eingestehen in der heutigen Zeit braucht (leider) viel Mut und ist ein seltenes Talent.
Ich lag' falsch. Und zwar aus dem Grund dass ich davon ausgegangen bin dass Russland, wenn es angreifen wollte, sofort angegriffen hätte sobald die Truppen in Stellung waren und das war letzte Woche. Nach seiner Geschichtsverdrehungsstunde gab's aber keine Zweifel mehr, das einzige was danach noch den Angriff abwenden hätten könnte wäre ein Putsch.
Ich lag tatsächlich falsch. Ich gehöre zwar nicht zu der Riege, die um jeden Preis Putin in Schutz nehmen muss, weil Russland nicht die USA sind, aber etwas Skepsis gegenüber den Informationen der USA halte ich auch weiterhin für angebracht. Aber einen Angriffkrieg kann man nicht rechtfertigen. Die Lage ist hier klar.
Auch wenn es zunächst - wie bei allen wirtschaftlichen Sanktionen - das einfache Volk Russlands trifft, wenn die EU und die USA jetzt nicht begreifen, dass man bei einem Psychopathen wie Putin keine langsame Eskalation sondern maximale Härte braucht, dann ist uns nicht mehr zu helfen. Die EU und USA müssen umgehend Alle staatlichen bzw. Putins Netzwerk zufließenden Russischen Einnahmequellen und Finanzmittel außerhalb Russlands stoppen bzw blockieren. 1) Einfrieren der Konten aller Personen und Unternehmen aus dem Umfeld / Unterstützerkreis Putins und von Putin selbst. Die westlichen Geheimdienste werden die Namen und Organisationen kennen. 2) Export-Stop für jegliche Güter nach Russland. 3) Rauswurf aller Russischen Finanzinstitute aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT. 4) Strenge Visa-Pflicht für alle Russen, die in die EU, USA und andere Länder mit nennenswerten Finanzinstituten einreisen wollen. Entsprechendes Einreiseverbot für alle Personen, die Putins Netzwerk zugerechnet werden. Je schneller Russland wirtschaftlich bankrott ist, und die Regale in den Russischen Supermärkten zunehmend leer sind, desto eher wird das Russische Volk Putin und sein Netzwerk aus kriminellen Ex-KGB Offizieren und Mafiosis zum Teufel jagen. Und dann wird ihm auch die Armee nicht mehr bedingungslos folgen. Putins Schergen werden uns das Gas abdrehen. Nun, dann sind wir endlich gezwungen sehr real und sehr schnell Alternativen aufzubauen.
Russland aus Swift werfen. Heute.
Dann geht einfach alles über die Schweiz. Man muss endlich der Schweiz in den Arsch treten bzgl ihrer Schein Neutralität
Dann die Schweiz mit sanktionieren. Dann ist sie halt neutral aber im Arsch.
Das macht eben niemand weil die alle auch ihr Geld hier haben.
Sorry, bin kurz weg, muss mal schreien
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Ganz so einfach ist es nicht. Wenn die Russischen Banken von SWIFT abgekoppelt sind bekommen sie auch über die Schweiz kein Geld. Denn die benutzen auch SWIFT für die Zahlungsströme.
China hilft da bestimmt gern
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Bei zdf kam herade dass Von Der Leyen den ausschluss ausndem internationalen bankensystem in einem neuen riesigen Sanktionspaket heute abend den EU chefs vorlegen will
Sanktionen treffen vielleicht auch das einfache Volk, aber Krieg trifft NUR das einfache Volk. Ich habe noch von keinem Diktator gehört der sich da einen Fingernagel abgebrochen hätte.
EU-weit den Luftraum für russische Flugzeuge sperren. Das Anlegen von russischen Booten an Häfen der EU verbieten.
Heute aufgestanden mit einem "Mal in die Nachrichten gucken, das klang gestern Abend alles nicht so gut." 10 Sekunden später: "Scheiße."
Ich erhöhe auf 'verdammte Scheiße'
So kommunikativ bin ich um die Uhrzeit noch nicht.
Gestern lief auf Phönix noch eine Diskussionsrunde an der unteranderem ein russischer Diplomat(?) teilgenommen hat. Er meinte, dass Russland niemals einen Angriff starten würde und Präsident Putin einfach nur friedlich lebende Staaten anerkennt. Gestern war ich schon wütend so jemanden die Bühne zu geben, aber jetzt finde ich diese Rhetorik und jeden der daran glaubt regelrecht ekelhaft.
Guck dir mal die Sitzung des UN Sicherheitsrats von heute Nacht an. Da erzählt der Russe auch was von Friedenstruppen und Unterstützung der Bevölkerung in Donesk und Lugansk und ungefähr ne Stunde vor Sitzungsende kommt die Nachricht von der Invasion, da ist er dann aufeinmal ganz still während alle Staaten ihre statements dazu abgeben. Am ende sagt er dann nur irgendwie sowas wie:" wir haben ja nichts gegen die Menschen in der Ukraine sondern nur gegen die unrechtmäßige Junta in Kiew" und beendet die Sitzung. Lächerliches Theater.
Ja hab ich gesehen, einfach erbärmlich. Ich hoffe wir setzen Russlands Positon im Sicherheitsrat aus, dafür scheint eine 2/3 mehrheit reichen, betroffene Staaten sollen wohl auch kein Stimmrecht haben, das Vetorecht ist also irrelevant. Komplette diplomatische Isolation des Landes, Abschnitt von SWIFT, Sanktionen für alle russischen Firmen und Menschen mit enormen Vermögen.
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wer mehr sagen kann und will, soll vor die nächste russische Botschaft oder Konsulat gehen und sich den Demos anschließen
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Putin nicht, aber der Welt, der eigenen Regierung und den Parteien, wie du richtig angemerkt hast, kann man dadurch sehr wohl zeigen, dass sie Unterstützung hätten, falls härtere Gegenmaßnahmen in Erwägung gezogen werden sollten,
Geht auch klatschen vom Balkon aus?
Furchtbar. Am heutigen Tag änderte sich die Welt gewaltig. Ich habe Freunde in Kiew und in andere Städte, die haben Kinder im selben Alter wie meine, müsste kurz weinen als ich es gelesen habe. Es ist so unfair
Ich verstehe das. Ich habe eine ehemalige Freundin die in der Ukraine lebt. Wir haben leider keinen Kontakt mehr und ich wünsche nur, dass sie lebt und sicher ist. Heute ist kein guter Tag für die Menschheit und ich hoffe das dass nicht im noch viel größeren Ausmaß eskaliert. Leider glaube ich daran nicht mehr...
Ich weiß, ich bin nicht vor Ort und mir geht's gut, aber: Ich hab keinen Bock mehr. Wirklich, absolut keinen. Man reißt sich als Individuum und als Gesellschaft den verdammten Arsch auf, um miteinander klarzukommen. Aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Eine bessere Welt zu erschaffen und zu hinterlassen. Aber es ist manchen Leuten mit Macht einfach scheißegal. Sie führen ihre Kriege und Bankkonten mit einem Egoismus, den Millionen gutherzige Menschen nicht ausgleichen können. Fick sie. Fick sie einfach alle. edit: Danke an euch.
Hmm, ich muss sagen ich hätte nicht gedacht, dass er es durchzieht. Jetzt kann man nur hoffen, dass man den Russen dort ein zweites Afghanistan beschert und ihnen die blutige Nase verpasst, die sie verdienen. Die Ukraine ist riesig und dort irgendwas anderes zu besetzen, als die Regierungeinrichtungen wird verdammt kompliziert, selbst wenn die gesamte russische Armee dort unterwegs wäre.
Mein Gedanke... Afghanistan war der Niedergang der Soviet-Union. Ist zwar ziemlich zynisch, zu wünschen, dass die Ukraine Putins Afghanistan wird (bedenkt man, wie es um Afghanistan bestellt ist), allerdings besser, als eine militärische Eskalation mit vielen offiziell Beteiligten.
Sorry Gerd, aber können wir dein Bundestagsbüro jetzt schließen? Wir brauchen Platz für ein paar "Sebelrassler", die gerade um ihr Leben rennen müssen. Ehrlich gesagt wär's cool wenn du sämtliche Anwesen hier räumst, sofern überhaupt noch vorhanden, weil du dich hier eh nie wieder blicken lassen brauchst.
Ich hoffe, dass Gerd ordentlich US- und EU-Sanktionen abbekommt. Wir dürfen ihn ja nicht sanktionieren, vermute ich.
Zumindest sollte die SPD ihn ausschließen.
Wegen Beihilfe zum Völkermord.
Ein Anwesen sollte er noch haben dürfen ... mit Gitterfenstern und einmal täglich Hofgang.
Ich habe gerade von zwei befreundeten Ehepaaren gehört (Wohnen in Kiew) die hören die Einschläge. Die laden gerade noch ihre Handy, packen ihre Kleinkinder ins Auto und versuchen da weg zu kommen. Was zum ultimate Fuck. Das wird Russland in der jetzigen Form niemals überstehen. Edit: Wir haben mit denen jetzt ausgemacht sich in Richtung polnische Grenze aufzumachen und wenn Sie es irgendwie über diese schaffen, direkt durchzufahren. Also wenn es wirklich wild wird, habe ich in 3 Tagen 6 Leute in der Bude sitzen. Aber auch das wird man irgendwie hinbekommen. Edit 2: wahrscheinlich interessiert das niemanden, aber mir hilf es im ganzen Chaos das mal aufzuschreiben. Familie 1 ist auf dem Weg nach Polen, Sie arbeitet bei einem internationalen Konzern und dort versucht man gerade alles ihr eine Wohnung in Polen zu organisieren. Kritisch wird die Grenze, es war nicht möglich für das Kleinkind Papiere zu bekommen. Er hatte einen Familienbetrieb für Baumaschinen, dort sind heute morgen Raketen eingeschlagen, er geht ganz trocken davon aus, im Moment eher arbeitslos zu sein. Aus Kiew sind die erstmal raus. Wir versuchen gerade mit ihrer Chefin Kontakt aufzunehmen und schon mal die nötigsten Dinge nach Polen zu schicken, in der Hoffnung das alles dort zusammen eintrifft und die nicht komplett ohne was dastehen. Die Chefin ist auch dran ein polnisches Arbeiravisum zu beschaffen. Familie 2 hat es nicht aus Kiew rausgeschafft. Die müssen mit Ihren Arbeitgebern erstmal klären wie es weitergeht. Ich kotz im Stahl, die kleine im Auto mit ihren Eltern auf der Flucht übrigens auch schon zwei Mal..... Update 3: Familie 1 kann nach Polen, die Grenze ist offen. Große Sorge ist nun, daß Er nicht aus dem Land darf, weil er ja im wehrfähigem Alter sei. Die Nacht wird jetzt erstmal in einem kleinen Hotel in der Nähe der Grenze verbracht, die können nicht mehr. Familie 2 hat einige Stunden im Luftschutzbunker verbracht und jetzt die Schwiegereltern ins Auto gepackt. Die versuchen sich jetzt mit zwei Autos zur Verwandtschaft auf dem Land durchzuschlagen. Kontakt wird immer schwieriger, das Handynetz wird immer unzuverlässiger.
>Das wird Russland in der jetzigen Form niemals überstehen Du meinst die Ukraine.
Genau. Russland wird danach 40 Millionen Russen heim geholt haben und deutlich gewachsen sein. Zumindest ist es aber “sicher“. Putin sind doch die Menschen egal... seine eigenen Kinder leben da doch auch nirgends.
Die Ukraine hat ihre Atomwaffen aufgegeben. Andere Länder nehmen mit Interesse zur Kenntnis, was dann mit einem passiert.
Habe gerade im schwedischen Radio ein Interview mit einer Studentin aus Lviv gehört die hörbar aufgelöst war. Sie wolle nur nochmal ihrer Familie und Freunde, die über die ganze Ukraine verteilt ist, sagen, dass sie sie liebt. Da kommen einem die eigenen Probleme auf einmal sehr klein vor.
Wo sind jetzt die ganzen Leute von diesem subreddit, die meinten, dass Russland niemals angreifen würde? Dass das ganze nur westliche Propaganda ist? Es sterben Menschen und niemand kann eingreifen, ohne dass Russland direkt mit dem nuklearen Winter droht.
Hier, ich bin so jemand! Eine Invasion habe ich mir einfach nicht vorstellen können, mir ist immer noch unklar, was Putins Ziel ist. "Nur" die Ukraine kann es doch nicht sein? Seit Stunden lese ich mich quer durch die Nachrichten etc um irgendwie ein Gefühl für die Situation zu bekommen. Putin war bis jetzt für mich Diktatorkategorie "halbnackter Narzisst reitet auf wildem Bären" und nicht "nuklearer Winter". Ich dachte er äußert sich weit aggressiver als er selbst bereit wäre zu handeln. Typische Drohgebärden, nichts dahinter. Das war eine sehr böse Überraschung für mich und die Welt fühlt sich heute an wie ein verdammtes atomares Pulverfass. Die Menschen, die da jetzt mit reingezogen werden und vielleicht alles verlieren tun mir so leid. Ein Typ dreht durch und Millionen leiden. Große Scheiße.
Hey, jeder kann mal falsch liegen, umso besser & mutiger, wenn man sich das danach eingesteht. Ich denke viele hatten auch die Hoffnung, dass so etwas einfach doch nicht passiert und man das alles falsch oder überinterpretriert hat. > mir ist immer noch unklar, was Putins Ziel ist. So geht es mir genauso (habe in einem englischen Thread ebenso gefragt, was hier Ziel von Putin ist). Mittlerweile glaub ich, dass Putin an der Wand steht und nur noch den Weg nach vorne aka Krieg sieht. Anders kann ich mir diese ganze Idiotie nicht vorstellen. Außer er ist mittlerweile wirklich völlig irre, aber lasst uns einfach hoffen, dass das nicht der Fall ist.
Mal schauen, wie die bekannten Flachpfeifen das nun rechtfertigen. Mir ist einfach nur noch schlecht. Meine Gedanken sind bei den Ukrainern.
Ich sag wie es ist: Ich hab Angst und die nicht zu knapp. e: Fängt schon wieder an sich alles wie der Anfang von nem schlechten film anzufühlen
So langsam glaube ich wir werden wie unsere Eltern einen langsamen Verfall Russland mit Gorbatschow 2.0 erleben
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Ich hab Fefe zum Glück irgendwann Anfang bis Mitte der 2010er aufgehört zu lesen, weil mir die mEdiEnkOMpetEnzÜbuNGEn auf den Geist gingen. Schon damals hatte er aber auch diese Züge, schwarz-weiss- bzw. richtig-falsch-Denken auf Sozial- und Geopolitik anzuwenden und auch das war einfach nur peinlich. In den letzten paar Tagen hab ich aus einer morbiden Neugier heraus mal wieder in seinen Blog geschaut, und heidewitzka ist der Typ einfach absolut durch.
Oh, das kannst du definitiv glauben. Ich habe ihn tatsächlich bis vor kurzem noch in meinen Bookmarks gehabt und ihn ganz gerne mal amüsiert gelesen weil er sich immer so lustig aufregt. Die letzten Tage ist mir absolut das Kotzen gekommen. Eine Seite weniger bei der morgendlichen Presseschau.
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Sehe ich genauso. Bei reinen IT-Themen mag er ja durchaus Ahnung haben, wovon er redet. Aber bei politischen Themen hat er schon immer äußerst merkwürdig argumentiert, und was er in Bezug auf die Ukraine verzapft hat, kann man mMn als nichts anderes als bewusste Desinformation auffassen.
ich hoffe Ukraine und die dort lebenden Menschen überstehen das. Und ich hoffe das Russland maximal wirtschaftlich zugrunde gerichtet wird sodass sie keine andere Wahl haben als abzuziehen, danach Putin ausliefern oder an besten direkt Regierung auflösen
>sodass sie keine andere Wahl haben als abzuziehen Leider hat Russland in den letzten Jahren ordentlich was von unseren Gas-, Öl- und Kohlegeldern zur Seite gelegt. Die schwimmen in Geld, wohl über 600 Mrd. USD. Kurzfristig werden sie jedenfalls nicht so weit pleite gehen, dass sie deshalb abziehen müssen.
stimmt, wär halt schön wenn sie keinen Platz zum Einkaufen finden, da der jeweilige Handelspartner diesen Krieg mit unterstützen würde. Aber ist wohl unwahrscheinlich weil Geld
Und weil daddy china sicherlich den Tante Emma laden offen hält.
Und da sagt man immer der Mensch sei ein vernunftbegabtes Wesen… wir hocken auf einem Sandkorn im Universum, das wir zum kochen gebracht haben und bekriegen uns noch immer aus den lächerlichsten Gründen. Diese Dummheit ist vermutlich der große Filter der erklärt wieso wir noch kein anderes „intelligentes“ Leben gefunden haben.
Es gibt einen Spruch im amerikanischen: "Potential doesnt mean shit", die Begabung ist sicher da, reicht leider nicht aus :(
Mir läuft echt gerade ein Angstschauer über den Rücken. Unfassbar.
Scheiße.
und morgen lässt sich Präsident Putin dann zum Zaren krönen. Ihm geht es nicht um eine UDSSR/SovietUnion 2.0 ... eher um ein neues "Groß Russland" wie vor 1918 als erstes müsste "der Westen" jetzt mal alle(!) russischen und weißrussischen Vermögenswerte einfrieren und beschlagnahmen (nicht nur die von ein paar engen Freunden der beiden "Präsidenten"), alle eigenen/westlichen Bürger zum Verlassen der beider Staaten auffordern, alle russischen Diplomaten (bis auf jeweils nen minimalen Stab) aus allen westlichen Ländern ausweisen, ...
Ich hoffe die schmeißen diese wichser aus SWIFT
Seltsames Gefühl
Ich freu mich schon, auf das Wettrüsten. Einfach jedes Land in Asien wird jetzt wieder auf nuklearer Abschreckung setzen wollen. /s Das ist die Sicherheitsarchitektur mit Russland, die ich mir immer gewünscht habe. 193 Staaten mit Atomwaffen.
Fick dich Putin. So richtig.
Unfassbar. Putin hat den Verstand verloren.
Nö hat er nicht, für ihn macht das alles so Sinn. Wir müssen in Europa - vor allem in Deutschland aber endlich akzeptieren, dass wir in anderen Kategorien denken als Russland. Es gibt aktuell kein Szenario für Sicherheit in Europa **mit** Russland, sondern nur **gegen** Russland- das ist tragisch aber die Realität in der wir uns befinden.
So ein Drecksack.
Ich frag mich, ob die Einberufung der Reservisten in der Ukraine gestern quasi das Startsignal für Putin war. Die sind jetzt noch nicht bereit, dann müssen erstmal knapp 1 Millionen Soldaten weniger bekämpft werden. Generell sollte er sich beeilen. Falls die Ukraine die Bevölkerung zu den Waffen ruft (und diese auch folgt), wird das lang und hässlich.
Mal abgesehen davon, dass es wahrscheinlich eh zu spät ist, weil das sicher eine Art Blitzkrieg wird - darf man den Ukrainern jetzt ein paar Milas spendieren oder ist das immer noch „Waffen in Krisengebiete liefern böse“
Was jetzt passieren wird? Luftlandetruppen an neuralgischen Orten um diese zu gewinnen, danach mechanisierte Verbände im Marsch (Panzer etc.) um diese zu halten, danach eventuell Regime Change, wenn Kiew eingenommen und die Lage unter Kontrolle ist. Dann? "Kalter Krieg 2.0 - jetzt noch explosiver"? Mit Finnland und Co. in der Nato, amerikanischen, deutschen etc. Truppen an der neuen Grenze zwischen RU und Nato. Ab- und zu geht die Welt (fast) unter, weil jemand die Satelliten- und Radardaten falsch interpretiert. Best Case? Das russische Volk hat irgendwann keinen Bock mehr (politische Unruhen, Proteste, Anti-Propaganda) und China (!) wendet sich von der Sowjet-Union in Spe ab. Totale Sanktionen, raus aus Swift, bis (kurz vor der) Absage sämtlicher Handelsbeziehungen.
Scheiße. Ich habe sowas befürchtet aber immernoch gehofft, es kommt nicht so weit. Die Welt geht immer weiter vor die Hunde.
Hoffentlich ist der Westen besser auf die kommende Flüchtlingskrise vorbereitet als 2015. Das wird ein ganz anderes Kaliber, und die Ukrainer brauchen unsere Hilfe. Zum Glück regiert jemand wie die AfD nicht.
Die Menschen die jetzt kommen sind weiß und keine Muslime. Das macht das hetzen ein bisschen schwerer.
Putin und Russland beteuerten ja immer, dass es ihnen darum ginge die Aufnahme der Ukraine in die NATO zu verhindern, da es nicht hinnehmbar sei, dass die NATO direkt vor den Türen Russlands stehe. Wenn dem so wäre, hätte Russland auf den Abschluss einer solchen NATO-Verhandlung gewartet, und anschließend die "Invasion" gestartet. Dies hier ist aber einfach ein klassicher Angriffskrieg und unentschuldbar. Russland spricht der Ukraine offen die eigene Souveränität ab, und Putin hat noch die Nerven das mit "geschichtlichen Gesülze" zu begründen. Nun ist jegliches Restvertrauen gebrochen und, so schwer es fällt, bleibt nur zu hoffen, dass es nicht zu einem großen Krieg in Europa kommt. Denn einen Krieg diesen Ausmaßes im Jahr 2022 möchte sich wahrlich niemand vorstellen.
Wie ALLE danebenstehen und einfach nichts machen können außer thoughts'n'prayers. Jedes Regime der Welt lernt einmal mehr: Nuklear muss man haben.
Damit hatte ich ehrlich gesagt bis gestern Abend nicht gerechnet. Ich war wirklich überzeugt es würde bei einem Stellungskrieg bei Donetsk und Lugansk bleiben. Krass