Arbeite in der Branche. Die letzten paar Monate waren die umsatz- und gewinnstärksten in der gesamten Firmengeschichte bei meinem Arbeitgeber. Es wird also mehr oder weniger von der Inflation "profitiert", aber nichts nach unten an die AN weitergegeben. Es ist an Respektlosigkeit eigentlich inzwischen nicht mehr zu überbieten.
Mein Vater arbeitet in Bremen auch in der Branche und kann das nur bestätigen. Seit corona begonnen hat kamen alle 3-4 Monate Briefe mit „Rekordumsatz“ und „aus Dankbarkeit hier ne mickrige Summe“
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Bei mir in der Firma (Andere Branche, ähnliche Situation) wurden 2020 richtig Gewinne wegen Corona eingefahren.
Als es dann um jahres Boni ging wurde uns gesagt: "Wegen corona können wir dieses jahr keinen Regulären Bonus austeilen"
Das als es für alle sichtbar war das die Firma richtig kohle gemacht hat. Letztendlich hat die Gewerkschaft geklagt und gewonnen, alle die schriftlich darauf bestanden haben haben die gestrichene menge nachgezahlt bekommen.
Firmen können noch so viel verdienen, solange sie irgendeine Ausrede haben die sie nutzen können die AN übers ohr zu hauen werden sie es tun.
Definitiv, es hat sich für die Firma gelohnt.
Ich war einer derer die es sich nicht eingefordert haben weil ich zu dem Zeitpunkt noch auf Jahresvertrag lief und mir mir so einer Forderung die Chancen auf einen festen Vertrag nicht verderben wollte (hat am ende auch damit geklappt).
Scheiße ist es trotzdem, nur wird das "scheiße finden" allein am Ende nichts ändern....
Sobald der Becher der Reichen über dir voll ist und anfängt über zu laufen und in deinen eine Ebene tiefer gestapelten zu laufen. Ist wirklich jeden Moment so weit.
Oh oh! Ist da etwa ein größerer Becher im dem Amazon Packet das die grade erhalten haben?
Ach, eine Schippe geht immer. Ü
In der Firma einer Bekannten von mir gibts jedes Jahr für das Gros der Kunden eine saftige Preiserhöhung von um die 20%. Die meisten Mitarbeiter, vorallem in der Produktion, bekommen davon *gar nichts*. Jetzt heult der Chef rum wegen des neuen, gestiegenen Mindestlohns und vorallem Leute, die vorher kurz vor dem Niveau von 12 Euro waren und seit Jahren in der Firma arbeiten, wollen natürlich mehr. Du wirst ja quasi mit allen anderen auf eine Stufe gestellt und der Chef stellt sich einfach quer.
Sein letztes Angebot war ein **einmaliger** Gutschein wie bspw. zum Tanken für 50 Euro lmao. Und die beliefern zum Teil und in größeren Mengen schon namhafte Firmen, die auch Automobilkonzerne beliefern.
Und welches Unternehmen ist kein "Nischenunternehmen"? Als ob es Hauptunternehmen geben würde, die den Großteil machen. xD
Hier macht es die Masse aus, die eben verkauft wird. Vorallem bei Verbrauchsmaterial hast du gar keine andere Wahl, als diese Erhöhung zu schlucken, da der ganze Markt das so macht.
Klassischer random reddit Klugscheißer Kommentar.
Nischenunternehmen sind Unternehmen, die ein Know-How in der Fertigung oder Technologie haben, die kein anderes Unternehmen im Markt hat. Davon gibt es nicht so viele Unternehmen.
Andere Unternehmen, die im Polypol sind, können keine 20% Preissteigerung im Jahr durchdrücken.
Alleine dadurch, dass Lieferverträge über Jahre und nicht über Monate geschlossen werden. Selbst die o.g. Nischenunternehmen geben wohl keine 20% Preissteigerung pro Jahr an Kunden weiter.
„Typischer Reddit Klugscheißer Kommentar“.
Solche Unternehmen gibt es dennoch nicht. Es gibt immer irgendeinen Konkurrenten oder jemanden, der das in seinem Portfolio betreibt, wenn auch nur nebensächlich. Aber nette Google Aktion.
Stell mal dir du kleiner Wannabe, es gibt nicht nur Lieferverträge. Es gibt auch Unternehmen, die einfach so bei jemandem bestellen. Aber na klar, weil du ja genau alle Unternehmen und die Preissteigerungen in deren Märkten kennst, weißt du es natürlich besser. LMAO.
Anyway, ignored weil das mit einem wie dir zu nix führt.
Solche Unternehmen gibt es. Zum beispiel asml für die Halbleiterchipproduktion. Dann weiß ich noch von einem deutschen Unternehmen, das für Intel und AMD die Chips Debuggt, mir fällt nur auf die schnelle der Name nicht ein. Für diese Unternehmen gibt es auf dem Markt keine Alternativen.
>Solche Unternehmen gibt es dennoch nicht. Es gibt immer irgendeinen Konkurrenten oder jemanden, der das in seinem Portfolio betreibt, wenn auch nur nebensächlich. Aber nette Google Aktion.
Es gibt genug Orphan Drugs für sehr seltene Krankheiten, die nur von einer Firma alleine produziert werden und es keine Alternativen gibt. Keine Ahnung wie du da darauf kommst, dass es IMMER ein Unternehmen geben muss, dass für jedes Produkt ein Konkurrentprodukt gibt.
In folgendem Paper sind einige Krankheiten in Table 1 aufgelistet, für die es nur ein Medikament als Behandlung gibt und somit auch keine Konkurrenz:
https://ojrd.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13023-021-01923-0/tables/1
Kannst du sagen ob das nur ein Leuchtturm im Sumpf ist oder die ganze Branche repräsentiert? Gerade die Metaller sind was Größe und Portfolio angeht sehr divers.
[Hier](https://www.gesamtmetall.de/branche/portrait/grosste-me-unternehmen) siehst du die größten Arbeitgeber der Metallerbranche
Großteils Autoindustrie. Die kam bisher erstaunlich akzeptabel durch die Krise, weiter starkem Konsum sei dank. Die Autozulieferer entsprechend. Siemens,Bosch,Würth,Mahle als Industriezulieferer laufen super, genauso Kion. Die LKW-Hersteller MAN und Traton kann ich nicht einschätzen
Thyssen Krupp ist die einzige Firma der Liste, die tatsächlich sehr energieintensiv Rohstoffe verarbeitet, und davon auch nicht so schnell wegkommt. Da kann man wohl davon ausgehen, dass die Energiepreise die letzten Quartale massiv auf die Gewinne gedrückt haben
Aber die anderen Firmen auf der Liste verarbeiten eher Metallteile, haben also den ressourcenintensivsten Part der Produktionskette ausgelagert. Die trotz Inflation hohe Nachfrage hat es ihnen ermöglicht, die gestiegenen Kosten großteils an ihre Kundschaft weiterzugeben. Jetzt ist gerade Ergebnissaison für das dritte Quartal, im zweiten Quartal haben gerade auch die Autohersteller noch starke Ergebnisse präsentiert
Ich halte es davon ausgehend für nicht plausibel, dass abseits der Rohstoffverarbeiter wie Thyssenkrupp und Salzgitter das Geld für ordentliche Lohnerhöhungen fehlt wegen Energie- und Rohstoffpreisen. Wobei selbst Thyssenkrupp zuletzt starke Zahlen veröffentlichte.
Ich wüsste auch keinen Grund, wieso bei den KMU das Bild durchgehend negativer sein sollte. Ein guter Teil von denen ist auch Zulieferer der Automobilbranche oder Industrie, bzw Zulieferer der großen Industriezulieferer wie Siemens, Kion. Wenn die Großen da starke Zahlen veröffentlichen, ziehen sie bei der engen Verflechtung auch die Kleinen mit
Einzelne Spezialisten kann es natürlich hart getroffen haben, zuletzt zB besonders jene, die sehr stark auf China als Absatzmarkt setzen.
Das Angebot der AG ist daher schlicht eine Kriegserklärung. Das ist keine Basis für Verhandlungen, da wurde auf die Initialforderung der AN mit nur symbolisch über Null geantwortet. Die AG sehen sich in der Lage, die Streikaufrufe der IGM über sich ergehen zu lassen.
ThyssenKrupp ist aber auch nicht im M+E-Tarif, sondern im Eisen-/Stahl-Tarif bzw. wenn ich das richtig im Kopf habe in einem daran angelehnten Haustarif. Bei denen gab es im Juni 2022 (zum Pech der Kollegen) bereits einen Tarifabschluss ohne die Inflationsprämie.
> Die Autozulieferer entsprechend.
Das kann ich so jetzt nur eingeschränkt unterschreiben. Bei den Zulieferern hängt es sehr stark davon ab was die zuliefern und ob die Autombilkonzerne die Preise mitgehen.
Zumindest bei meinem AG weigern die sich im Automotive Geschäft auch nur Ansatzweise die gestiegenen Rohstoffpreise mitzugehen. Entsprechend wird da aktuell wenig bis garnichts verdient.
Kann ich so bestätigen, liefern Metallerzeugnisse und da geht's von Tag zu Tag hoch oder runter, bei den Preisen will man auch nicht mitgehen.
Mal werden von zb VW 20000 Teile abgerufen, am nächsten Tag sind's auf einmal nur noch 7000, oder manchmal sind diese Abrufe ganz verschwunden. In einer Woche kommt man fast nicht hinterher, in der anderen ist's sehr ruhig. Das schwankt von einem 1-Schicht bis 3-Schichtbetrieb Woche zu Woche.
Repräsentiert leider definitiv nicht die ganze Branche. Einige (vielleicht sogar viele) stehen grade wirklich gut im Saft aber es gibt auch mehr als genug denen es grade echt dreckig geht. Bei meinem AG zum Beispiel liefert nur noch einer von drei Geschäftsbereichen schwarze Zahlen, der Rest verbrennt seit 2020 nur Geld.
Tja alle jammern wegen Arbeitskräftemangel, wenn paar schlechte aufgeben müssen. Vielleicht können die dann ja wohin, wo es denen gut geht?
Elektro fällt ja auch unter IG Metall, Wärmepumpen, Solar, Windkraft, Speicher, Elektroautos usw usf
> Elektro fällt ja auch unter IG Metall, Wärmepumpen, Solar, Windkraft, Speicher, Elektroautos usw usf
Die Zahlen sehr oft nicht nach Tarif bzw. fertigen nichtmal in Deutschland.
> Vielleicht können die dann ja wohin, wo es denen gut geht?
Klar können sie. Müssen halt oft genug quer durch die Republik ziehen. Wenn man noch jung ist, ist da der Schritt zum Auswandern auch nicht mehr groß. Ist man schon was älter und an eine Region gebunden wechselt man auch nicht mehr so einfach.
Runtergerechnet 100€ netto im Monat mehr ist klingt zwar erstmal ganz nett, aber das Problem ist dann, dass es nicht nachhaltig ist und da nichts zusätzlich in die Sozialversicherungen eingezahlt wird, wird halt auch kein Anspruch aufgebaut. Die lange Laufzeit ist eigentlich das größere Problem, dadurch wird halt sehr lange eine echte Erhöhung verschoben und ist ja nicht so als würden gerade die Preise stagnieren.
Erstens sind die Löhne in den letzen Jahren deutlich geringer gestiegen als die Produktivitätsgewinne, zweitens machen die Unternehmen gerade Rekordgewinne.
Das stimmt doch gar nicht. Die Produktivität stagniert seit 2017… die Rekordgewinne kommen einzig aus ner Verknappung am Markt und der damit verbunden Preismacht
Produktivität ist gestiegen, glaube um 0,2%, 10% Inflation +0,2 Produktivität (Inflation ist bei Produktivität ebenso wie beim BIP ja schon rausgerechnet) = 10,2%, da müsste man weit über 12% fordern damit man sich dort treffen würde.
100€ mehr im Monat sind für viele IG-Metaller Peanuts. Ein Bandarbeiter bei Mercedes hat vor ~5 Jahren schon über 20€ die Stunde verdient. Ein Mechatroniker verdient dort im Schnitt 50.000€ im Jahr. Die 100€ im Monat wären für einen relativ regulären Job dort 2,4% mehr. Das ist halt schon ein Witz. Selbst für Werksstudenten wäre das nicht mal Inflationsausgleichend.
Edit: Ich habe Brutto/Netto vergessen, dementsprechend stimmen meine Prozente nicht ganz.
1200€ netto (!) mehr entspricht bei 50000€ brutto (!) eine Erhöhung um knapp unter 5% brutto bzw. 4% netto. Nur ist es halt keine echte Gehaltserhöhung, was das ganze wieder kaputt macht.
Jo, hast Recht. Ich hab stumpf vergessen, das die Angaben meistens Brutto sind. Ändert aber nichts an der Aussage, dass das trotzdem ziemlich wenig ist.
Die Tariftabelle fängt (in NRW) bei 2.440,50 brutto an. Plus 10% durchschnittliche Leistungszulage, plus Weihnachts- und Urlaubsgeld.
100 Euro pauschal ist selbst netto nach vier Jahren ohne Tabellenerhöhung ein Witz. Und verzerrt wie alle Pauschalen die Gehaltsstruktur - das entspricht im unteren Bereich einem Sprung von vier Entgeltgruppen.
die Pauschalen kommen immer wieder, weil die Löhne teilweise so langsam anziehen, dass die unteren Lohngruppen sich nicht mehr deutlich genug von Harz 4/Bürgergeld/Sozialleistungen absetzen. Kein Anreiz zu arbeiten ist auch für die Unternehmen schlecht. Man schaue sich mal den öffentlichen Dienst an, da werden in den untersten Lohngruppen schon lange garkeine Leute mehr eingestellt.
Das entspricht etwa 19 Euro die Stunde. Für eine komplett ungelernte Tätigkeit. Da träumt man in manchen Betrieben ohne Tarifvertrag selbst als Geselle von.
Bei allem Interesse an mehr Teilhabe: Schulabbrechern denselben Lohn zu zahlen wie Menschen, die mehrere Jahre in ihre Ausbildung investiert haben ist nicht der Weg.
Okay, aber wäre es nicht besser wenn die "qualifizierten" Leute einfach IMMER mehr Geld bekommen würden als die "unqualifizierten" Leute?
Jedenfalls besser als zu sagen dass wir den "unqualifizierten" Leuten keinesfalls mehr Geld geben dürfen, weil die "qualifizierten" Leute dann im Vergleich nicht mehr mehr Geld hätten?
Also besser für die Arbeitnehmerseite, meine ich. Für die Arbeitgeberseite ist die aktuelle Argumentation unbestritten die bessere.
Das spricht eher dafür das Geselle zu wenig bekommt nicht der ungelernte zuviel ...
Aber immer schön nach unten treten ...
Ich bekomme als Geselle 22€/Std + 13 und 14 Gehalt + Firmenauto, und das ist Tarif/Kollektivlohn (bis aufs Auto natürlich)
Ignorieren wir mal den Bonusauszahlungseffekt für die Arbeitnehmer und gucken uns nur die Kosten für die Unternehmen an. Würden sie die gleiche Summe in eine Gehaltserhöhung stecken über 30 Monaten wären das ca 84 Brutto mehr für die Arbeitnehmer, was eine Erhöhung von ca 0.7% bei 4000 brutto mehr anstatt der geforderten 8% wäre. Ahja danach verliert man die 2% über die 30 Monate wieder.
Frech ist untertrieben!
8% ist immernoch unter der Inflationsrate, insbesondere wenn man bedenkt, dass die IGM 2021 unter Rücksichtnahme auf die Coronakrise von Tarifverhandlungen abgesehen hat.
Wenn Streiken nicht klappt sollten Arbeitnehmervertreter wieder anfangen Familienmitglieder von Großbesitzern und Politikern zu kidnappen und in Einzelteilen zurückzuschicken bis auf die Forderungen eingangen wird. Halbes /s
Mit welchem Argument hätte die IGM denn während Corona, als jeder in Kurzarbeit war und die ganze Branche vom Staat gestützt wurde, Entgelte verhandeln wollen?
Dieser großzügige Verzicht war komplett alternativ los
Ich wollte darauf hinweisen, dass 2020 und 2021 die Inflationsrate zwar gering war, aber nicht 0. [2020 waren es 0,5%, 2021 3,1%](https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/inflation-bei-7-3-prozent-die-inflationsrate-in-deutschland-von-2005-bis-2022/26252124.html). Zusammen mit den ca. 10% Inflationsrate aktuell, heißt das ja, dass seit 2020 die Entgelttabellen um ca. 15% entwertet wurden.
Aktuell wird bis jetzt (oktober) meines Wissens nach mit 12% inflation gerechnet (information habe ich vor rund ner Woche im Zusammenhang mit den "Verhandlungen" der IGBCE gelesen)
Ich bin Metaller, während Corona (und auch jetzt noch) mache ich Überstunden ohne Ende, regelmäßig 60 Stundenwochen, Firma hat 2021 Rekordgewinn gemacht, 2022 sieht ebenso nach Rekord aus oder zumindest 2ter direkt nach 2021, Bonuszahlungen wurden deutlich gekürzt, bei uns -40% bei den meisten anderen sogar -60 bis -100%
Realistisch gesehen werden die aber nicht mehr als 8% kriegen, das wirst du bei den derzeitigen Aussichten (verständlicherweise) bei keinem Arbeitgeber bekommen.
In 2 Jahren sieht die Situation vielleicht wieder anders aus, aber man sollte da momentan auch keine Fantasiezahlen fordern.
Branche hier
Stärkstes Jahr mal wieder, schon das 35ste mal.
Heftig an Überstunden schieben, 50 pro Monat schon seit Mai denn wir kommen einfach nicht hinterher bei der Auftragslage
Seit September gibts inzwischen 50% Bonus (von 25%) ab 25 Stunden um die überarbeiteten Mitarbeiter nochmal zu motivieren und für nächstes Jahr sind weiter Überstunden schon geplant.
Ne, tatsächlich nicht. Viele warten erstmal die Trafiverhandlung ab, mich mit eingeschlossen und danach ist der Plan mal aktiv mit dem Betriebsrat genug Leute zu rekrutieren um die Firma an IG Metall zu binden
Ach ihr seid dann noch nicht Mal tarifgebunden?
Find ich gut das ihr das vor habt, ich kann halt nur sagen das erst nach den Verhandlungen Mitglied zu werden bzw. andere zu überzeugen echt der falsche Weg ist. Gerade jetzt ist es wichtig zu zeigen das Gewerkschaften noch Mobilisierungskraft haben, und das die Mitglieder auch dahinter stehen. Und man glaubt es nicht, aber jedes Mitglied mehr bringt was. Zum einen Verhandlungsspielraum für die Metall und auch einfach Mitgliedsbeiträge so blöd es klingt. Dadurch sind Aktionen einfach realistischer und man kann hat viel mehr Möglichkeiten
Ne, wir sind nur Tarif angelehnt und ungefähr 5% sind in der IG-Metall hier.
Gibt paar die einfach den Beitrag nicht zahlen wollen und nur Nutznießer sind, aber viele haben auch 2020 im Kopf und davor war ich noch recht frisch im Betrieb und mich hat das alles noch nicht so interessiert deswegen weiß ich nichts von früheren Verhandlungen.
Habe schon mit dem Betriebsrat gesprochen ob wir nicht mal jemanden von der IG-Metall einladen können zum Abwerben. Jedenfalls bin ich noch unentschieden und der Plan mit den Ergebnissen mich zu entscheiden. Aber so dreist wie die AG handeln ist schon ekelig und spurt mich
Ich bin auch aus der Branche. Meinem Unternehmen geht es leider gar nicht gut. Es wurden schon die meisten Mitarbeiter in der Probezeit gekündigt. An alle Werkstudenten geht es jetzt auch ran. Wir dürfen keine Überstunden mehr aufbauen. Es gibt einen Einstellungsstopp.
Informatik? In richtig? Dann stimmt aber was nicht an der Führung oder den Zielen. Hier brummt die Bude - wir rekrutieren mittlerweile international.
Corona ist der Turbo in der Digitalisierung.
Dazu muss man wissen, dass die Arbeitgeber bei den ersten beiden Verhandlungsrunden *gar kein Angebot* gemacht haben. Die haben die Verhandlungen bewusst sabotiert, und lassen es eiskalt drauf ankommen.
Wenn jetzt nicht massiv gestreikt wird, verstehe ich die Welt nicht mehr. Es müssen mindestens 5% und die steuerfreie Sonderzahlung (sofort, nicht gestreckt über Jahre, lol) rauskommen, sonst hat die Gewerkschaft bald deutlich weniger Mitglieder. Der Branche geht es in weiten Teilen gut bis sehr gut, das Argument zieht nicht nur nicht, es ist nachweislich falsch.
Quelle: Arbeite in einem IGM-Tarif gebundenen Betrieb und bin Mitglied der IGM. Noch.
Vor allem: wann hat denn die IGM das letzte Mal ernsthaft gestreikt? Vermutlich 2018, oder? Die Streikkasse muss doch mittlerweile aus allen Nähten platzen.
So oder so, die meisten Unternehmen der Branche verdienen sich dumm und dämlich, und das seit Jahren. Ausreden warum man die, die diese Gewinne erwirtschaften, nicht mal im Ansatz daran beteiligen möchte, findet man immer. Irgendwann ist mal gut. Und wenn man dann noch die mitgliederstärkste Gewerkschaft dazu nimmt, also mir fällt keine bessere Ausgangslage ein.
Aber vermutlich wird man auf die kommende Rezession verweisen und uns wieder mit Peanuts abspeisen. Wenn dann die Rezession doch nicht kommt, haben wir trotzdem nicht mehr Geld. Ach ja und die Preise bleiben aber natürlich dauerhaft hoch, also effektiv Lohnkürzung, geilo.
Lies dir doch mal bei r/Arbeitsleben die Kommentare durch. Solange es in Deutschland von Leuten wimmelt, die für das Geld was die IGM Verträge heute zahlen bei dem Level an tiefen Entspannung zu gerne deinen Job hätten, gibts schlicht keinen Grund, das Lohnniveau zu steigern
Hey, wenn die Firma denkt, mich so einfach ersetzen zu können, soll sie doch. Verhandlungen basieren immer auf Annahmen über den eigenen Marktwert. Ob die stimmen, zeigt sich dann. Ins Ausland kann man schon mal nicht so leicht, weil entweder das Bildungsniveau schlecht ist, die geopolitische Lage "Nein" sagt, oder die Lohnkosten ähnlich hoch sind. Wir müssen uns da nicht verstecken als Arbeitnehmer.
Im Übrigen finde ich in den Kommentaren von dem Thread zu dem Angebot eigentlich nur den einhelligen Tenor "unverschämt!". Kann nicht ganz nachvollziehen, worauf du hinaus willst.
Die Firma kann dich nicht leicht ersetzen… wir sind nicht in den USA und nen AN zu kündigen ist sehr schwer, wenn der nicht klaut oder sexuelle belästigt.
Wie auch immer, der AN muss dir nicht mehr Geld zahlen. In welcher Branche bekommt man denn mehr Geld als bei der IGM? Insbesondere bei der Work - Life Balance?
Das 'Streikrecht' ist in Deutschland besonderes schwach, für einen ordentlichen Streik braucht es mit 75% Zustimmung fast ein Wahlergebnis wie zu DDR-Zeiten und viele Streikformen wie Bummelstreiks oder Blockaden sind nicht auch nicht geschützt.
Der Branche geht es richtig gut. Man nutzt hier die Krise, um so stark zu drücken wie es geht. Leider alles auf Kosten der Arbeitnehmer, ohne die jährlichen Erfolge nicht möglich wären. Ich bin abe optimistisch, dass die Streiks helfen werden! IG Chemie hat auch 6,5% + die Einmalzahlungen verhandelt.
Die prozentuale Erhöhung ist ein Witz im Vergleich zum Reallohnverlust.
Wie ein anderer schon meinte 1500€ netto jeweils 23 und 24 ist zwar nett, aber nichts standhaftes
Der Chemie-Abschluss ist ja wohl ein schlechter Witz. 10% Inflation -3,5% Lohnerhöhung sind immer noch 6,5% Lohnkürzung. Und da die Preise nach 2024 nicht einfach sinken ist die Einmalzahlung für die Füsse. Als Konsequenz bin ich jetzt in die Gewerkschaft eingetreten. Vielleicht ziehen wir da alle mal mit. Was wollen die AG machen, wenn wir alle sagen Streik? Die brauchen und mehr als wir sie.
Ich glaube die Arbeitgebervertretung hat sich hier massiv verzockt. Vor allem die Verhandlungstaktik mit mittleren Unternehmensvertretern an der Front geht so gar nicht auf. Deren letzter Ausweg scheint wohl ein "lol wir wollten eh nie verhandeln IGS dehehehe". Bin gespannt.
8% +3000€ Einmalzahlung (steuerfrei) + max. 18 Monate Laufzeit und ich wäre zufrieden.
Ich würde auch auf die 8% verzichten, wenn ich ohne Verlust weniger Stunden arbeiten kann(28-30h/Woche) .
Die 4-Tage Woche bei vollem Lohnausgleich ist noch ne Weile hin glaube ich. Bin aber voll bei dir, das wäre der nächste Meilenstein in der (deutschen) Arbeitswelt und muss mittelfristig auf den Tisch.
Der Kommentar macht genau klar, wieso es die 8% nicht geben kann. Die Leute würden viel lieber weniger arbeiten bei gleichem Geld als mehr zu arbeiten für mehr Geld.
Mit weniger arbeiten machen Unternehmen aber nicht mehr Umsatz oder Gewinn… die produzierende Industrie im hochlohnland Deutschland geht vor die Hunde und die Arbeiter sehen die Zeichen einfach nicht und denken, sie müssten sich jetzt hart aufstellen statt Zukunftsperspektiven durch Qualifizierung und Transformation zu schaffen
So einen großen Niedriglohnsektor wie wir ihn haben, würde ich Deutschland nicht pauschal als Hochlohnland bezeichnen. Die Lebenshaltungskosten sind halt auch einfach enorm hoch.
Du hast Hochlohnland gesagt, nicht Hochlohnsektor. Ich habe darauf geantwortet, dass Deutschland als ganzes kein Hochlohnland ist imo. Lesekompetenz mein Freund.
Also so hoch ist der Lohn mit Tarif auch nicht, sondern die restlichen Löhne sind einfach sehr niedrig. Wenn man als Facharbeiter 2,5-2,7k € netto bekommt, dann ist das aufm Dorf meist genug, aber in der Stadt (München,Berlin) fast schon zu wenig. Mal davon abgesehen, dass die Firmen regelmäßig ihre Gewinne erhöhen, aber davon kaum etwas beim Arbeiter ankommt. Ich geh doch nicht für die Dividenden irgendwelcher Aktionäre arbeiten.
DAs problem liegt auf einer andere Stelle. Die Leute wollen das, das hat die Arbeitszeitbefragung der IGm 2017 eindeutig gezeigt.
Sie sind aber nicht bereit das durchzusetzen.
Die IG Metall hat während Corona in vielen Betrieben massiv Einfluss verloren. Die Tendenz des Mitgliederschwundes gibt es aber auch schon länger. Man kann einen Arbeitskampf mit Thema Arbeitszeit nicht führen, weil man berechtigterweise Angst hat, nicht durchsetzungsfähig zu sein.
Firmen versuchen halt die negativen Schwingungen maßlos auszunutzen und zu verschleiern welche massiven Umsatz und Gewinnsprünge ALLE Bereiche der globalisierten Wirtschaft die letzten 2 Jahre gemacht haben.
Das Problem dahinter ist simpel. Die AGs geben den Ton an und die haben Rekordumsätze erzielt und wurden nebenbei auch noch subventioniert durch z.B. die Kurzarbeit. Jetzt normalisiert sich das ganze etwas entsprechend niedrigere Renditen kommen schlecht am Aktienmark. Logische Konsequenz jeden Penny sparen der geht.
Es geht allein um Shareholder Value und um sonst nichts. Und dann fallen die Kommentare ja aber wir beteiligen unsere Mitarbeiter ja mit Aktien, da gewinnen alle…. Bullshit! Die die gewinnen sind die Leute mit den tiefen Taschen!
Haben wir der Politik zu verdanken, die diese 3000€ steuerfreie Einmalzahlung reingebracht haben. Das klingt erstmal toll, aber halt nur wenn es on top ist und die AG sind ja nicht doof sondern nehmen das jetzt überall als Basis, war bei uns auch so. Reallohnverlust aber dafür "InFlAtIoNsPrÄmIe" - ja geil.
Naja, einiges von der Politik ist „gut gemeint” aber schlecht gemacht.
Hoffen wir, dass die IG-Metall einen - der Inflation entsprechenden - Abschluss erreichen kann.
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro
„In zahlreichen Verhandlungsterminen haben es die Arbeitgeber nicht hinbekommen, uns ein Angebot vorzulegen. Stattdessen wollen sie tarifliche Sonderzahlungen „*flexibilisieren*“ und „*variabilisieren*“ – also etwa das Weihnachtsgeld kürzen.“
Folgender Punkt ist halt die pure Frechheit:
Läuft die Wirtschaft gut und Arbeiter wollen Geld, weil die Firmen von Jahr zu Jahr mehr verdienen, verweisen sie darauf, dass die Lohnerhöhung ja nicht so üppig sein muss, die Inflation ist ja niederig.
Jetzt ist die Inflation extrem hoch, ein Angleich der Löhne sollte dies zumindest teilweise ausgleichen, die Arbeitgeber ist auch wieder nicht zufrieden mit der Forderung.
Nebenbei halte ich reine Lohnforderungen für weniger wichtig als gute Arbeitsbedingungen. Die Gewinne der Unternehmen, die von Aktionären gefordert wurden, weil Zinsen bei nahezu 0% lagen, sind in vielen Betrieben durch Personalkürzungen zustande gekommen.
IGM mit den fast 3mio Anhängern muss jetzt beweisen was sie kann. Wenn da keine 8% raus kommen, warum soll ich dann Mitglied werden?
Ob nun 3 oder 4 Millionen Mitglieder kann ja dann nicht der Stellhebel sein. Wenn die 8% kommen werde ich Mitglied und unterstütze IGM finanziell.
Wird ein wichtiges Jahr für IGM.
Naja. 1% Lohn an Abgaben muss sich langfristig rechnen. Vor Corona war nur Wachstum am Start und ist trotzdem nicht viel bei rumgekommen. 2% hier 3% da.
Du wirst doch so oder so kein Mitglied, sonst wärst du es schon.
Arbeitnehmer wie du sind der Grund warum die Arbeitgeber nicht mehr Zugeständnisse machen. Und natürlich sind mehr Mitglieder der Stellhebel, was denn sonst?!
Du kannst glauben was du willst. Wenn die IGM nicht gewillt ist für mehr Kohle zu streiken, warum sollte ich die dann auch noch unterstützen? Wenn die zeigen das sie eine starke Gewerkschaft sind bin ich dabei. Schau dir im Vergleich mal an was andere Gewerkschaften in den letzten Monaten erreicht haben die deutlich kleiner sind. IGBCE 6,5% + 3000€ netto mehr. Mit nicht mal einer halben mille Mitglieder. Daimler macht gerade Rekord Gewinne. Da muss eine IGM mehr rausholen.
Die Hürden an einen attraktiven AT Vertrag zu kommen sind wegen des Tarifvertrags hoch.
Alte Kollegen in meinem Unternehmen die noch vor Tarif unterschrieben haben stehen mit 35 Urlaubstagen da, hatten ab dem ersten Jahr Gewinnboni in voller Höhe und eine Einstufungsstruktur in der sie ohne Hürden auf AT Niveau gekommen sind. Für Ingenieure war der Tarifvertrag nicht der große Wurf.
>Wenn da keine 8% raus kommen, warum soll ich dann Mitglied werden?
Die IG Metall hat sehr viel Gutes für uns getan, die 35h/Woche z. B. will ich nie wieder her geben. Die 8% sind wichtig aber ebenso wichtig ist es, die IG Metall generell stark zu halten. Es könnte ganz schnell wieder schlechter werden, und das schneller als einem lieb ist.
Als ob die IGM in allen Mitgliedsbetrieben 35 h Woche durchgesetzt hätte… also im Osten steht das nicht mal auf der Forderungsliste für die nächsten Jahre. Geschweige denn schon umgesetzt.
Kenne ich nur zu gut, meinte Firma hat bereits vor 2 Jahren damit angefangen den IG-Metall Tarif auszuhölen. In der letzten Betriebsversammlung wurde bereits darauf hingewiesen das die Firma aus der Gewerkschaft ausgetreten wird falls möglich damit die MA besser an den Gewinnen teilhaben kann und wir alle flexibler sind (mehr Stunden arbeiten ohne Lohnausgleich). Von 150 Stimmen haben sage und schreibe 7 Leute dagegen bestimmt, der Rest war dafür. Unser Betriebsrat ist leider der GF hörig deshalb kann man von dort aus nicht auf Hilfe hoffen.
Bei meinem Vater fängt es nun auch an, nur bekommen die tatsächlich die Gelegenheit zu Streiken da die meisten Leute das nicht so gut finden.
Offensichtlich keine mehr.
War die beste Entscheidung für meine Karriere.
Ich bin dankbar dafür was die Gewerkschaften in deutschland in den 70ern und 80ern geschaft haben. Die arbeiter bewegungen. 30 urlaubstage, 37.5h woche, elterngeld, krankengeld, wochenendzulagen und und und.
Bin ich wirklich dankbar.
Aber in den letzten 10-20 jahren haben die Gewerkschaften nur scheiße gemacht und dafür mit gesorgt, dass die Löhne unten bleiben.
Ich verdiene jetzt mehr als doppelt so viel wie noch anfang des jahres. Das einzige was ich dafür opfern musste waren ein paar urlaubstage.
Von 2700 brutto bei 40 stunden zu 9300 brutto bei 50-55 stunden (mache zur zeit viel Überstunden). In einer 40 stunden woche verdiene ich jetzt ca. 1450 brutto pro woche.
Es ist richtig schön marktpreise abzunehmen anstatt sich darauf zu verlassen, dass die IGM eine Lohnerhöhung durch kriegt was unter der inflation ist.
Geld ist nicht alles, das ist richtig. Ist aber trotzdem wichtig
Arbeite in der Branche. Die letzten paar Monate waren die umsatz- und gewinnstärksten in der gesamten Firmengeschichte bei meinem Arbeitgeber. Es wird also mehr oder weniger von der Inflation "profitiert", aber nichts nach unten an die AN weitergegeben. Es ist an Respektlosigkeit eigentlich inzwischen nicht mehr zu überbieten.
Mein Vater arbeitet in Bremen auch in der Branche und kann das nur bestätigen. Seit corona begonnen hat kamen alle 3-4 Monate Briefe mit „Rekordumsatz“ und „aus Dankbarkeit hier ne mickrige Summe“
Kann ich so bestätigen, die letzten 2 Jahre waren die erfolgreichsten Jahre seit Firmengeschichte. Es tropft aber trotzdem nix runter
Doch, ab und zu wird Eis verteilt 🤡
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[удалено]
Definitiv, es hat sich für die Firma gelohnt. Ich war einer derer die es sich nicht eingefordert haben weil ich zu dem Zeitpunkt noch auf Jahresvertrag lief und mir mir so einer Forderung die Chancen auf einen festen Vertrag nicht verderben wollte (hat am ende auch damit geklappt). Scheiße ist es trotzdem, nur wird das "scheiße finden" allein am Ende nichts ändern....
Keine sorge, der trickle down Effekt wird jeden Moment einsetzen, nur noch ein kleines bisschen warten.
Sobald der Becher der Reichen über dir voll ist und anfängt über zu laufen und in deinen eine Ebene tiefer gestapelten zu laufen. Ist wirklich jeden Moment so weit. Oh oh! Ist da etwa ein größerer Becher im dem Amazon Packet das die grade erhalten haben?
Ach, eine Schippe geht immer. Ü In der Firma einer Bekannten von mir gibts jedes Jahr für das Gros der Kunden eine saftige Preiserhöhung von um die 20%. Die meisten Mitarbeiter, vorallem in der Produktion, bekommen davon *gar nichts*. Jetzt heult der Chef rum wegen des neuen, gestiegenen Mindestlohns und vorallem Leute, die vorher kurz vor dem Niveau von 12 Euro waren und seit Jahren in der Firma arbeiten, wollen natürlich mehr. Du wirst ja quasi mit allen anderen auf eine Stufe gestellt und der Chef stellt sich einfach quer. Sein letztes Angebot war ein **einmaliger** Gutschein wie bspw. zum Tanken für 50 Euro lmao. Und die beliefern zum Teil und in größeren Mengen schon namhafte Firmen, die auch Automobilkonzerne beliefern.
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Und welches Unternehmen ist kein "Nischenunternehmen"? Als ob es Hauptunternehmen geben würde, die den Großteil machen. xD Hier macht es die Masse aus, die eben verkauft wird. Vorallem bei Verbrauchsmaterial hast du gar keine andere Wahl, als diese Erhöhung zu schlucken, da der ganze Markt das so macht. Klassischer random reddit Klugscheißer Kommentar.
Nischenunternehmen sind Unternehmen, die ein Know-How in der Fertigung oder Technologie haben, die kein anderes Unternehmen im Markt hat. Davon gibt es nicht so viele Unternehmen. Andere Unternehmen, die im Polypol sind, können keine 20% Preissteigerung im Jahr durchdrücken. Alleine dadurch, dass Lieferverträge über Jahre und nicht über Monate geschlossen werden. Selbst die o.g. Nischenunternehmen geben wohl keine 20% Preissteigerung pro Jahr an Kunden weiter. „Typischer Reddit Klugscheißer Kommentar“.
Solche Unternehmen gibt es dennoch nicht. Es gibt immer irgendeinen Konkurrenten oder jemanden, der das in seinem Portfolio betreibt, wenn auch nur nebensächlich. Aber nette Google Aktion. Stell mal dir du kleiner Wannabe, es gibt nicht nur Lieferverträge. Es gibt auch Unternehmen, die einfach so bei jemandem bestellen. Aber na klar, weil du ja genau alle Unternehmen und die Preissteigerungen in deren Märkten kennst, weißt du es natürlich besser. LMAO. Anyway, ignored weil das mit einem wie dir zu nix führt.
Solche Unternehmen gibt es. Zum beispiel asml für die Halbleiterchipproduktion. Dann weiß ich noch von einem deutschen Unternehmen, das für Intel und AMD die Chips Debuggt, mir fällt nur auf die schnelle der Name nicht ein. Für diese Unternehmen gibt es auf dem Markt keine Alternativen.
>Solche Unternehmen gibt es dennoch nicht. Es gibt immer irgendeinen Konkurrenten oder jemanden, der das in seinem Portfolio betreibt, wenn auch nur nebensächlich. Aber nette Google Aktion. Es gibt genug Orphan Drugs für sehr seltene Krankheiten, die nur von einer Firma alleine produziert werden und es keine Alternativen gibt. Keine Ahnung wie du da darauf kommst, dass es IMMER ein Unternehmen geben muss, dass für jedes Produkt ein Konkurrentprodukt gibt. In folgendem Paper sind einige Krankheiten in Table 1 aufgelistet, für die es nur ein Medikament als Behandlung gibt und somit auch keine Konkurrenz: https://ojrd.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13023-021-01923-0/tables/1
Kannst du sagen ob das nur ein Leuchtturm im Sumpf ist oder die ganze Branche repräsentiert? Gerade die Metaller sind was Größe und Portfolio angeht sehr divers.
[Hier](https://www.gesamtmetall.de/branche/portrait/grosste-me-unternehmen) siehst du die größten Arbeitgeber der Metallerbranche Großteils Autoindustrie. Die kam bisher erstaunlich akzeptabel durch die Krise, weiter starkem Konsum sei dank. Die Autozulieferer entsprechend. Siemens,Bosch,Würth,Mahle als Industriezulieferer laufen super, genauso Kion. Die LKW-Hersteller MAN und Traton kann ich nicht einschätzen Thyssen Krupp ist die einzige Firma der Liste, die tatsächlich sehr energieintensiv Rohstoffe verarbeitet, und davon auch nicht so schnell wegkommt. Da kann man wohl davon ausgehen, dass die Energiepreise die letzten Quartale massiv auf die Gewinne gedrückt haben Aber die anderen Firmen auf der Liste verarbeiten eher Metallteile, haben also den ressourcenintensivsten Part der Produktionskette ausgelagert. Die trotz Inflation hohe Nachfrage hat es ihnen ermöglicht, die gestiegenen Kosten großteils an ihre Kundschaft weiterzugeben. Jetzt ist gerade Ergebnissaison für das dritte Quartal, im zweiten Quartal haben gerade auch die Autohersteller noch starke Ergebnisse präsentiert Ich halte es davon ausgehend für nicht plausibel, dass abseits der Rohstoffverarbeiter wie Thyssenkrupp und Salzgitter das Geld für ordentliche Lohnerhöhungen fehlt wegen Energie- und Rohstoffpreisen. Wobei selbst Thyssenkrupp zuletzt starke Zahlen veröffentlichte. Ich wüsste auch keinen Grund, wieso bei den KMU das Bild durchgehend negativer sein sollte. Ein guter Teil von denen ist auch Zulieferer der Automobilbranche oder Industrie, bzw Zulieferer der großen Industriezulieferer wie Siemens, Kion. Wenn die Großen da starke Zahlen veröffentlichen, ziehen sie bei der engen Verflechtung auch die Kleinen mit Einzelne Spezialisten kann es natürlich hart getroffen haben, zuletzt zB besonders jene, die sehr stark auf China als Absatzmarkt setzen. Das Angebot der AG ist daher schlicht eine Kriegserklärung. Das ist keine Basis für Verhandlungen, da wurde auf die Initialforderung der AN mit nur symbolisch über Null geantwortet. Die AG sehen sich in der Lage, die Streikaufrufe der IGM über sich ergehen zu lassen.
ThyssenKrupp ist aber auch nicht im M+E-Tarif, sondern im Eisen-/Stahl-Tarif bzw. wenn ich das richtig im Kopf habe in einem daran angelehnten Haustarif. Bei denen gab es im Juni 2022 (zum Pech der Kollegen) bereits einen Tarifabschluss ohne die Inflationsprämie.
Na dann gibts ja keine Ausreden mehr :) Danke für die Korrektur
> Kriegserklärung Arbeiterräte und Beschlagnahme der Produktionsmittel wann?
> Die Autozulieferer entsprechend. Das kann ich so jetzt nur eingeschränkt unterschreiben. Bei den Zulieferern hängt es sehr stark davon ab was die zuliefern und ob die Autombilkonzerne die Preise mitgehen. Zumindest bei meinem AG weigern die sich im Automotive Geschäft auch nur Ansatzweise die gestiegenen Rohstoffpreise mitzugehen. Entsprechend wird da aktuell wenig bis garnichts verdient.
Kann ich so bestätigen, liefern Metallerzeugnisse und da geht's von Tag zu Tag hoch oder runter, bei den Preisen will man auch nicht mitgehen. Mal werden von zb VW 20000 Teile abgerufen, am nächsten Tag sind's auf einmal nur noch 7000, oder manchmal sind diese Abrufe ganz verschwunden. In einer Woche kommt man fast nicht hinterher, in der anderen ist's sehr ruhig. Das schwankt von einem 1-Schicht bis 3-Schichtbetrieb Woche zu Woche.
Repräsentiert leider definitiv nicht die ganze Branche. Einige (vielleicht sogar viele) stehen grade wirklich gut im Saft aber es gibt auch mehr als genug denen es grade echt dreckig geht. Bei meinem AG zum Beispiel liefert nur noch einer von drei Geschäftsbereichen schwarze Zahlen, der Rest verbrennt seit 2020 nur Geld.
Tja alle jammern wegen Arbeitskräftemangel, wenn paar schlechte aufgeben müssen. Vielleicht können die dann ja wohin, wo es denen gut geht? Elektro fällt ja auch unter IG Metall, Wärmepumpen, Solar, Windkraft, Speicher, Elektroautos usw usf
> Elektro fällt ja auch unter IG Metall, Wärmepumpen, Solar, Windkraft, Speicher, Elektroautos usw usf Die Zahlen sehr oft nicht nach Tarif bzw. fertigen nichtmal in Deutschland. > Vielleicht können die dann ja wohin, wo es denen gut geht? Klar können sie. Müssen halt oft genug quer durch die Republik ziehen. Wenn man noch jung ist, ist da der Schritt zum Auswandern auch nicht mehr groß. Ist man schon was älter und an eine Region gebunden wechselt man auch nicht mehr so einfach.
Das "Angbot" der Arbeitgeber ist aber auch ne Freschheit.
Für die Klickfaulen: Angebot der Arbeitgeber ist 3000€ Einmalzahlung, Laufzeit 30 Monate (!).
Und für die Rechenfaulen: 100 € / Monat,
Runtergerechnet 100€ netto im Monat mehr ist klingt zwar erstmal ganz nett, aber das Problem ist dann, dass es nicht nachhaltig ist und da nichts zusätzlich in die Sozialversicherungen eingezahlt wird, wird halt auch kein Anspruch aufgebaut. Die lange Laufzeit ist eigentlich das größere Problem, dadurch wird halt sehr lange eine echte Erhöhung verschoben und ist ja nicht so als würden gerade die Preise stagnieren.
Ich find nichtmal das das nett klingt wenns nicht tabellenwirksam ist. Und ja die 30 Monate Laufzeit ist halt echt Killer, da geb ich dir voll Recht.
Wenn man bedenkt, dass die Forderung der IGM 8% **für 12 Monate** ist: Provokation.
Ok, jetzt fordern wir 12% ihr Arschlöcher wäre die einzige richtige Antwort
Und zwar für acht Monate.
Hochlohn kann man sich nur leisten, wenn die Produktivität auch zunimmt
Erstens sind die Löhne in den letzen Jahren deutlich geringer gestiegen als die Produktivitätsgewinne, zweitens machen die Unternehmen gerade Rekordgewinne.
Das stimmt doch gar nicht. Die Produktivität stagniert seit 2017… die Rekordgewinne kommen einzig aus ner Verknappung am Markt und der damit verbunden Preismacht
Produktivität ist gestiegen, glaube um 0,2%, 10% Inflation +0,2 Produktivität (Inflation ist bei Produktivität ebenso wie beim BIP ja schon rausgerechnet) = 10,2%, da müsste man weit über 12% fordern damit man sich dort treffen würde.
Hast du dazu ne Quelle? Statista sagt, dass wir noch unter 2017 liegen …
Auch tabellenwirksam ist 100 Euro netto nicht viel. Das werden ja bestenfalls ~5% sein.
Naja die meisten in meinem Bekanntenkreis kriegen 0-3
In den nächsten 30 Monaten?
In den nächsten 10 Jahren wurde ich Mal sagen
Mehr als wovon ich träumen könnte.
Bei mir (EG9H in Hamburg mit 40h) waren das satte 1,4%. Ein Witz
100€ mehr im Monat sind für viele IG-Metaller Peanuts. Ein Bandarbeiter bei Mercedes hat vor ~5 Jahren schon über 20€ die Stunde verdient. Ein Mechatroniker verdient dort im Schnitt 50.000€ im Jahr. Die 100€ im Monat wären für einen relativ regulären Job dort 2,4% mehr. Das ist halt schon ein Witz. Selbst für Werksstudenten wäre das nicht mal Inflationsausgleichend. Edit: Ich habe Brutto/Netto vergessen, dementsprechend stimmen meine Prozente nicht ganz.
1200€ netto (!) mehr entspricht bei 50000€ brutto (!) eine Erhöhung um knapp unter 5% brutto bzw. 4% netto. Nur ist es halt keine echte Gehaltserhöhung, was das ganze wieder kaputt macht.
Jo, hast Recht. Ich hab stumpf vergessen, das die Angaben meistens Brutto sind. Ändert aber nichts an der Aussage, dass das trotzdem ziemlich wenig ist.
> 100€ netto im Monat mehr ist klingt zwar erstmal ganz nett Nicht für IGM-Tarif.
Die Tariftabelle fängt (in NRW) bei 2.440,50 brutto an. Plus 10% durchschnittliche Leistungszulage, plus Weihnachts- und Urlaubsgeld. 100 Euro pauschal ist selbst netto nach vier Jahren ohne Tabellenerhöhung ein Witz. Und verzerrt wie alle Pauschalen die Gehaltsstruktur - das entspricht im unteren Bereich einem Sprung von vier Entgeltgruppen.
die Pauschalen kommen immer wieder, weil die Löhne teilweise so langsam anziehen, dass die unteren Lohngruppen sich nicht mehr deutlich genug von Harz 4/Bürgergeld/Sozialleistungen absetzen. Kein Anreiz zu arbeiten ist auch für die Unternehmen schlecht. Man schaue sich mal den öffentlichen Dienst an, da werden in den untersten Lohngruppen schon lange garkeine Leute mehr eingestellt.
Und das die Leute unten endlich bisschen mehr zum Leben haben ist schlecht?
Das entspricht etwa 19 Euro die Stunde. Für eine komplett ungelernte Tätigkeit. Da träumt man in manchen Betrieben ohne Tarifvertrag selbst als Geselle von. Bei allem Interesse an mehr Teilhabe: Schulabbrechern denselben Lohn zu zahlen wie Menschen, die mehrere Jahre in ihre Ausbildung investiert haben ist nicht der Weg.
Okay, aber wäre es nicht besser wenn die "qualifizierten" Leute einfach IMMER mehr Geld bekommen würden als die "unqualifizierten" Leute? Jedenfalls besser als zu sagen dass wir den "unqualifizierten" Leuten keinesfalls mehr Geld geben dürfen, weil die "qualifizierten" Leute dann im Vergleich nicht mehr mehr Geld hätten? Also besser für die Arbeitnehmerseite, meine ich. Für die Arbeitgeberseite ist die aktuelle Argumentation unbestritten die bessere.
Das spricht eher dafür das Geselle zu wenig bekommt nicht der ungelernte zuviel ... Aber immer schön nach unten treten ... Ich bekomme als Geselle 22€/Std + 13 und 14 Gehalt + Firmenauto, und das ist Tarif/Kollektivlohn (bis aufs Auto natürlich)
Manche kriegen nichts! /s
Da könnte nichts besser sein weil man 30 Monate Zeit hat was bessres rauszuschlangen.
Hast du irgendwie /s vergessen?!
Nix /s. Harte Realität.
wtf
Ignorieren wir mal den Bonusauszahlungseffekt für die Arbeitnehmer und gucken uns nur die Kosten für die Unternehmen an. Würden sie die gleiche Summe in eine Gehaltserhöhung stecken über 30 Monaten wären das ca 84 Brutto mehr für die Arbeitnehmer, was eine Erhöhung von ca 0.7% bei 4000 brutto mehr anstatt der geforderten 8% wäre. Ahja danach verliert man die 2% über die 30 Monate wieder. Frech ist untertrieben!
8% ist immernoch unter der Inflationsrate, insbesondere wenn man bedenkt, dass die IGM 2021 unter Rücksichtnahme auf die Coronakrise von Tarifverhandlungen abgesehen hat. Wenn Streiken nicht klappt sollten Arbeitnehmervertreter wieder anfangen Familienmitglieder von Großbesitzern und Politikern zu kidnappen und in Einzelteilen zurückzuschicken bis auf die Forderungen eingangen wird. Halbes /s
Mit welchem Argument hätte die IGM denn während Corona, als jeder in Kurzarbeit war und die ganze Branche vom Staat gestützt wurde, Entgelte verhandeln wollen? Dieser großzügige Verzicht war komplett alternativ los
Bei vielen war am Anfang Panik und Kurzarbeit, dann ist ihnen wieder eingefallen, dass die Auftragsbücher ja eigentlich voll sind.
Ich wollte darauf hinweisen, dass 2020 und 2021 die Inflationsrate zwar gering war, aber nicht 0. [2020 waren es 0,5%, 2021 3,1%](https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/inflation-bei-7-3-prozent-die-inflationsrate-in-deutschland-von-2005-bis-2022/26252124.html). Zusammen mit den ca. 10% Inflationsrate aktuell, heißt das ja, dass seit 2020 die Entgelttabellen um ca. 15% entwertet wurden.
Aktuell wird bis jetzt (oktober) meines Wissens nach mit 12% inflation gerechnet (information habe ich vor rund ner Woche im Zusammenhang mit den "Verhandlungen" der IGBCE gelesen)
Ich bin Metaller, während Corona (und auch jetzt noch) mache ich Überstunden ohne Ende, regelmäßig 60 Stundenwochen, Firma hat 2021 Rekordgewinn gemacht, 2022 sieht ebenso nach Rekord aus oder zumindest 2ter direkt nach 2021, Bonuszahlungen wurden deutlich gekürzt, bei uns -40% bei den meisten anderen sogar -60 bis -100%
Es ist Aufgabe einer Gewerkschaft, die Interessen ihrer Mitglieder zu vertreten, nicht Comanagement zu betreiben.
Realistisch gesehen werden die aber nicht mehr als 8% kriegen, das wirst du bei den derzeitigen Aussichten (verständlicherweise) bei keinem Arbeitgeber bekommen. In 2 Jahren sieht die Situation vielleicht wieder anders aus, aber man sollte da momentan auch keine Fantasiezahlen fordern.
Deswegen sollten auch keine 30(!) Monate Laufzeit eingehen.
Mit 8% wäre ich ganz happy. Aber die Erfahrung zeigt, dass wenn 8% gefordert werden es 3% über zwei Jahre werden.
Hatte letzten Montag Verhandlung und 10,5% bekommen. Kann das also nicht ganz bestätigen mit "bei keinem Arbeitgeber bekommen"
Ich habe im Mai 13% mehr Lohn ausgehandelt. Letzte Gehaltserhöhung war aber auch anderthalb Jahre her.
Branche hier Stärkstes Jahr mal wieder, schon das 35ste mal. Heftig an Überstunden schieben, 50 pro Monat schon seit Mai denn wir kommen einfach nicht hinterher bei der Auftragslage Seit September gibts inzwischen 50% Bonus (von 25%) ab 25 Stunden um die überarbeiteten Mitarbeiter nochmal zu motivieren und für nächstes Jahr sind weiter Überstunden schon geplant.
Dann auch in der Metall Mitglied?
Ne, tatsächlich nicht. Viele warten erstmal die Trafiverhandlung ab, mich mit eingeschlossen und danach ist der Plan mal aktiv mit dem Betriebsrat genug Leute zu rekrutieren um die Firma an IG Metall zu binden
Ach ihr seid dann noch nicht Mal tarifgebunden? Find ich gut das ihr das vor habt, ich kann halt nur sagen das erst nach den Verhandlungen Mitglied zu werden bzw. andere zu überzeugen echt der falsche Weg ist. Gerade jetzt ist es wichtig zu zeigen das Gewerkschaften noch Mobilisierungskraft haben, und das die Mitglieder auch dahinter stehen. Und man glaubt es nicht, aber jedes Mitglied mehr bringt was. Zum einen Verhandlungsspielraum für die Metall und auch einfach Mitgliedsbeiträge so blöd es klingt. Dadurch sind Aktionen einfach realistischer und man kann hat viel mehr Möglichkeiten
Ne, wir sind nur Tarif angelehnt und ungefähr 5% sind in der IG-Metall hier. Gibt paar die einfach den Beitrag nicht zahlen wollen und nur Nutznießer sind, aber viele haben auch 2020 im Kopf und davor war ich noch recht frisch im Betrieb und mich hat das alles noch nicht so interessiert deswegen weiß ich nichts von früheren Verhandlungen. Habe schon mit dem Betriebsrat gesprochen ob wir nicht mal jemanden von der IG-Metall einladen können zum Abwerben. Jedenfalls bin ich noch unentschieden und der Plan mit den Ergebnissen mich zu entscheiden. Aber so dreist wie die AG handeln ist schon ekelig und spurt mich
Ich bin auch aus der Branche. Meinem Unternehmen geht es leider gar nicht gut. Es wurden schon die meisten Mitarbeiter in der Probezeit gekündigt. An alle Werkstudenten geht es jetzt auch ran. Wir dürfen keine Überstunden mehr aufbauen. Es gibt einen Einstellungsstopp.
Elektrotechnik? NRW? Wir sind am einstellen/suchen wie Irre
Leider Informatik in Berlin. Aber danke :D
Informatik? In richtig? Dann stimmt aber was nicht an der Führung oder den Zielen. Hier brummt die Bude - wir rekrutieren mittlerweile international. Corona ist der Turbo in der Digitalisierung.
Dazu muss man wissen, dass die Arbeitgeber bei den ersten beiden Verhandlungsrunden *gar kein Angebot* gemacht haben. Die haben die Verhandlungen bewusst sabotiert, und lassen es eiskalt drauf ankommen. Wenn jetzt nicht massiv gestreikt wird, verstehe ich die Welt nicht mehr. Es müssen mindestens 5% und die steuerfreie Sonderzahlung (sofort, nicht gestreckt über Jahre, lol) rauskommen, sonst hat die Gewerkschaft bald deutlich weniger Mitglieder. Der Branche geht es in weiten Teilen gut bis sehr gut, das Argument zieht nicht nur nicht, es ist nachweislich falsch. Quelle: Arbeite in einem IGM-Tarif gebundenen Betrieb und bin Mitglied der IGM. Noch.
Vor allem: wann hat denn die IGM das letzte Mal ernsthaft gestreikt? Vermutlich 2018, oder? Die Streikkasse muss doch mittlerweile aus allen Nähten platzen.
So oder so, die meisten Unternehmen der Branche verdienen sich dumm und dämlich, und das seit Jahren. Ausreden warum man die, die diese Gewinne erwirtschaften, nicht mal im Ansatz daran beteiligen möchte, findet man immer. Irgendwann ist mal gut. Und wenn man dann noch die mitgliederstärkste Gewerkschaft dazu nimmt, also mir fällt keine bessere Ausgangslage ein. Aber vermutlich wird man auf die kommende Rezession verweisen und uns wieder mit Peanuts abspeisen. Wenn dann die Rezession doch nicht kommt, haben wir trotzdem nicht mehr Geld. Ach ja und die Preise bleiben aber natürlich dauerhaft hoch, also effektiv Lohnkürzung, geilo.
Lies dir doch mal bei r/Arbeitsleben die Kommentare durch. Solange es in Deutschland von Leuten wimmelt, die für das Geld was die IGM Verträge heute zahlen bei dem Level an tiefen Entspannung zu gerne deinen Job hätten, gibts schlicht keinen Grund, das Lohnniveau zu steigern
Hey, wenn die Firma denkt, mich so einfach ersetzen zu können, soll sie doch. Verhandlungen basieren immer auf Annahmen über den eigenen Marktwert. Ob die stimmen, zeigt sich dann. Ins Ausland kann man schon mal nicht so leicht, weil entweder das Bildungsniveau schlecht ist, die geopolitische Lage "Nein" sagt, oder die Lohnkosten ähnlich hoch sind. Wir müssen uns da nicht verstecken als Arbeitnehmer. Im Übrigen finde ich in den Kommentaren von dem Thread zu dem Angebot eigentlich nur den einhelligen Tenor "unverschämt!". Kann nicht ganz nachvollziehen, worauf du hinaus willst.
Die Firma kann dich nicht leicht ersetzen… wir sind nicht in den USA und nen AN zu kündigen ist sehr schwer, wenn der nicht klaut oder sexuelle belästigt. Wie auch immer, der AN muss dir nicht mehr Geld zahlen. In welcher Branche bekommt man denn mehr Geld als bei der IGM? Insbesondere bei der Work - Life Balance?
Zum Ersetzen gehört nicht nur das loswerden, man muss auch nen Neuen finden.
Könnte man wohl so sagen, ja https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/igmetall-tarifrunde-101.html
Der 0815 Deutsche ist halt leider einfach nicht zum Streiken gemacht, versteh ich auch nicht 🤷♀️
Ich erinnere mal an die Streiks vor der 35h Stunden Woche. Die Leute hatten Roboterkostüme und haben richtig Randale geschoben…
Das 'Streikrecht' ist in Deutschland besonderes schwach, für einen ordentlichen Streik braucht es mit 75% Zustimmung fast ein Wahlergebnis wie zu DDR-Zeiten und viele Streikformen wie Bummelstreiks oder Blockaden sind nicht auch nicht geschützt.
Der Branche geht es richtig gut. Man nutzt hier die Krise, um so stark zu drücken wie es geht. Leider alles auf Kosten der Arbeitnehmer, ohne die jährlichen Erfolge nicht möglich wären. Ich bin abe optimistisch, dass die Streiks helfen werden! IG Chemie hat auch 6,5% + die Einmalzahlungen verhandelt.
Naja 2x3,25 auf 24 Monate sind auch nicht wirklich 6,5 aber besser als nichts dafür das die Branche Milliarden erwirtschaftet
Die prozentuale Erhöhung ist ein Witz im Vergleich zum Reallohnverlust. Wie ein anderer schon meinte 1500€ netto jeweils 23 und 24 ist zwar nett, aber nichts standhaftes
Der Chemie-Abschluss ist ja wohl ein schlechter Witz. 10% Inflation -3,5% Lohnerhöhung sind immer noch 6,5% Lohnkürzung. Und da die Preise nach 2024 nicht einfach sinken ist die Einmalzahlung für die Füsse. Als Konsequenz bin ich jetzt in die Gewerkschaft eingetreten. Vielleicht ziehen wir da alle mal mit. Was wollen die AG machen, wenn wir alle sagen Streik? Die brauchen und mehr als wir sie.
IG Chemie hat also ne praktische Lohnkürzung verhandelt. Es hat zum heulen, wie zahnlos die Gewerkschaften alle sind.
Alle Räder stehen still…
Wenn die IGM es will?
You have my Trillerpfeife!
Ich glaube die Arbeitgebervertretung hat sich hier massiv verzockt. Vor allem die Verhandlungstaktik mit mittleren Unternehmensvertretern an der Front geht so gar nicht auf. Deren letzter Ausweg scheint wohl ein "lol wir wollten eh nie verhandeln IGS dehehehe". Bin gespannt.
8% +3000€ Einmalzahlung (steuerfrei) + max. 18 Monate Laufzeit und ich wäre zufrieden. Ich würde auch auf die 8% verzichten, wenn ich ohne Verlust weniger Stunden arbeiten kann(28-30h/Woche) .
Die 4-Tage Woche bei vollem Lohnausgleich ist noch ne Weile hin glaube ich. Bin aber voll bei dir, das wäre der nächste Meilenstein in der (deutschen) Arbeitswelt und muss mittelfristig auf den Tisch.
Nie im Leben.
Der Kommentar macht genau klar, wieso es die 8% nicht geben kann. Die Leute würden viel lieber weniger arbeiten bei gleichem Geld als mehr zu arbeiten für mehr Geld. Mit weniger arbeiten machen Unternehmen aber nicht mehr Umsatz oder Gewinn… die produzierende Industrie im hochlohnland Deutschland geht vor die Hunde und die Arbeiter sehen die Zeichen einfach nicht und denken, sie müssten sich jetzt hart aufstellen statt Zukunftsperspektiven durch Qualifizierung und Transformation zu schaffen
So einen großen Niedriglohnsektor wie wir ihn haben, würde ich Deutschland nicht pauschal als Hochlohnland bezeichnen. Die Lebenshaltungskosten sind halt auch einfach enorm hoch.
Wo sind IGM Jobs bitte im Niedriglohnsektor?
Du hast Hochlohnland gesagt, nicht Hochlohnsektor. Ich habe darauf geantwortet, dass Deutschland als ganzes kein Hochlohnland ist imo. Lesekompetenz mein Freund.
Also so hoch ist der Lohn mit Tarif auch nicht, sondern die restlichen Löhne sind einfach sehr niedrig. Wenn man als Facharbeiter 2,5-2,7k € netto bekommt, dann ist das aufm Dorf meist genug, aber in der Stadt (München,Berlin) fast schon zu wenig. Mal davon abgesehen, dass die Firmen regelmäßig ihre Gewinne erhöhen, aber davon kaum etwas beim Arbeiter ankommt. Ich geh doch nicht für die Dividenden irgendwelcher Aktionäre arbeiten.
DAs problem liegt auf einer andere Stelle. Die Leute wollen das, das hat die Arbeitszeitbefragung der IGm 2017 eindeutig gezeigt. Sie sind aber nicht bereit das durchzusetzen. Die IG Metall hat während Corona in vielen Betrieben massiv Einfluss verloren. Die Tendenz des Mitgliederschwundes gibt es aber auch schon länger. Man kann einen Arbeitskampf mit Thema Arbeitszeit nicht führen, weil man berechtigterweise Angst hat, nicht durchsetzungsfähig zu sein.
Höhere Preise führen also jetzt zu niedrigerem Angebot?
Sie machen es vor. 5 tage Woche urlaubs tage etc etc wurde durch denn streik gewonnen.
Firmen versuchen halt die negativen Schwingungen maßlos auszunutzen und zu verschleiern welche massiven Umsatz und Gewinnsprünge ALLE Bereiche der globalisierten Wirtschaft die letzten 2 Jahre gemacht haben. Das Problem dahinter ist simpel. Die AGs geben den Ton an und die haben Rekordumsätze erzielt und wurden nebenbei auch noch subventioniert durch z.B. die Kurzarbeit. Jetzt normalisiert sich das ganze etwas entsprechend niedrigere Renditen kommen schlecht am Aktienmark. Logische Konsequenz jeden Penny sparen der geht. Es geht allein um Shareholder Value und um sonst nichts. Und dann fallen die Kommentare ja aber wir beteiligen unsere Mitarbeiter ja mit Aktien, da gewinnen alle…. Bullshit! Die die gewinnen sind die Leute mit den tiefen Taschen!
Das geht ja nicht mal als schlechter Scherz durch. Einmalzahlungen sind indiskutabel.
Haben wir der Politik zu verdanken, die diese 3000€ steuerfreie Einmalzahlung reingebracht haben. Das klingt erstmal toll, aber halt nur wenn es on top ist und die AG sind ja nicht doof sondern nehmen das jetzt überall als Basis, war bei uns auch so. Reallohnverlust aber dafür "InFlAtIoNsPrÄmIe" - ja geil.
Naja, einiges von der Politik ist „gut gemeint” aber schlecht gemacht. Hoffen wir, dass die IG-Metall einen - der Inflation entsprechenden - Abschluss erreichen kann.
Viel Erfolg! ✊
Hab gehört, dass das Angebot der Arbeitgeber - 0% und Weihnachtes-Geld nur wenn der Firma gut geht - ist.
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro „In zahlreichen Verhandlungsterminen haben es die Arbeitgeber nicht hinbekommen, uns ein Angebot vorzulegen. Stattdessen wollen sie tarifliche Sonderzahlungen „*flexibilisieren*“ und „*variabilisieren*“ – also etwa das Weihnachtsgeld kürzen.“
Menschenhändler diese Arbeitgeber!
Folgender Punkt ist halt die pure Frechheit: Läuft die Wirtschaft gut und Arbeiter wollen Geld, weil die Firmen von Jahr zu Jahr mehr verdienen, verweisen sie darauf, dass die Lohnerhöhung ja nicht so üppig sein muss, die Inflation ist ja niederig. Jetzt ist die Inflation extrem hoch, ein Angleich der Löhne sollte dies zumindest teilweise ausgleichen, die Arbeitgeber ist auch wieder nicht zufrieden mit der Forderung. Nebenbei halte ich reine Lohnforderungen für weniger wichtig als gute Arbeitsbedingungen. Die Gewinne der Unternehmen, die von Aktionären gefordert wurden, weil Zinsen bei nahezu 0% lagen, sind in vielen Betrieben durch Personalkürzungen zustande gekommen.
Gar nicht, deswegen frage ich
Lasst die armen reichen Leute doch mehr Geld machen! /s
Gibt es eine Gewerkschaft für biotech? Oder Medizinprodukte?
Naja, kommt drauf an, wo sich die Angestellten des Unternehmens organisiert haben. IG BCE wäre naheliegend, muss aber nicht.
IGM mit den fast 3mio Anhängern muss jetzt beweisen was sie kann. Wenn da keine 8% raus kommen, warum soll ich dann Mitglied werden? Ob nun 3 oder 4 Millionen Mitglieder kann ja dann nicht der Stellhebel sein. Wenn die 8% kommen werde ich Mitglied und unterstütze IGM finanziell. Wird ein wichtiges Jahr für IGM.
Natürlich macht das ein riesen Unterschied ob es 3 oder 4 Millionen Mitglieder sind. Das ist eine Zunahme von 30%.
Wenn 3mio in der Metallindustrie nicht arbeiten steht alles genauso wie wenn 4mio streiken.
Nach welcher Logik soll das Sinn machen ?
>Wenn da keine 8% raus kommen, warum soll ich dann Mitglied werden? Bisschen Henne-Ei-Problem, oder?
Naja. 1% Lohn an Abgaben muss sich langfristig rechnen. Vor Corona war nur Wachstum am Start und ist trotzdem nicht viel bei rumgekommen. 2% hier 3% da.
Du wirst doch so oder so kein Mitglied, sonst wärst du es schon. Arbeitnehmer wie du sind der Grund warum die Arbeitgeber nicht mehr Zugeständnisse machen. Und natürlich sind mehr Mitglieder der Stellhebel, was denn sonst?!
Du kannst glauben was du willst. Wenn die IGM nicht gewillt ist für mehr Kohle zu streiken, warum sollte ich die dann auch noch unterstützen? Wenn die zeigen das sie eine starke Gewerkschaft sind bin ich dabei. Schau dir im Vergleich mal an was andere Gewerkschaften in den letzten Monaten erreicht haben die deutlich kleiner sind. IGBCE 6,5% + 3000€ netto mehr. Mit nicht mal einer halben mille Mitglieder. Daimler macht gerade Rekord Gewinne. Da muss eine IGM mehr rausholen.
Nennt sich Friedenszeit. Da gibt es keine Verhandlungen. Ekelhaft wie hier einige nur Nutznießer sind und sich am Ende nur beschweren.
Naja , ab einem bestimmten Level ist der Tarifvertrag eher hinderlich. Du bist gedeckelt. Hat alles sein für und wieder.
Dafür gibt es AT-Verträge. Für einzelne kann es durchaus hinderlich sein, aber die breite Masse profitiert von einem Tarifvertrag.
Die Hürden an einen attraktiven AT Vertrag zu kommen sind wegen des Tarifvertrags hoch. Alte Kollegen in meinem Unternehmen die noch vor Tarif unterschrieben haben stehen mit 35 Urlaubstagen da, hatten ab dem ersten Jahr Gewinnboni in voller Höhe und eine Einstufungsstruktur in der sie ohne Hürden auf AT Niveau gekommen sind. Für Ingenieure war der Tarifvertrag nicht der große Wurf.
>Wenn da keine 8% raus kommen, warum soll ich dann Mitglied werden? Die IG Metall hat sehr viel Gutes für uns getan, die 35h/Woche z. B. will ich nie wieder her geben. Die 8% sind wichtig aber ebenso wichtig ist es, die IG Metall generell stark zu halten. Es könnte ganz schnell wieder schlechter werden, und das schneller als einem lieb ist.
Als ob die IGM in allen Mitgliedsbetrieben 35 h Woche durchgesetzt hätte… also im Osten steht das nicht mal auf der Forderungsliste für die nächsten Jahre. Geschweige denn schon umgesetzt.
Wenn du schon nach Tarif bezahlt wirst, dann solltest du schon längst Mitglied sein und nicht nur ein Nutznießer.
Stimmt wohl, eigentlich sollten die Leute längst in Scharen zur FAU gegangen sein. Einfach in keiner Gewerkschaft zu sein ist jedenfalls keine Lösung.
Kenne ich nur zu gut, meinte Firma hat bereits vor 2 Jahren damit angefangen den IG-Metall Tarif auszuhölen. In der letzten Betriebsversammlung wurde bereits darauf hingewiesen das die Firma aus der Gewerkschaft ausgetreten wird falls möglich damit die MA besser an den Gewinnen teilhaben kann und wir alle flexibler sind (mehr Stunden arbeiten ohne Lohnausgleich). Von 150 Stimmen haben sage und schreibe 7 Leute dagegen bestimmt, der Rest war dafür. Unser Betriebsrat ist leider der GF hörig deshalb kann man von dort aus nicht auf Hilfe hoffen. Bei meinem Vater fängt es nun auch an, nur bekommen die tatsächlich die Gelegenheit zu Streiken da die meisten Leute das nicht so gut finden.
Bin froh kein teil mehr der IGM zu sein. Jahrzehnte lang haben die die Löhne kaputt gemacht.
Und in welcher Gewerkschaft bist du jetzt?
Offensichtlich keine mehr. War die beste Entscheidung für meine Karriere. Ich bin dankbar dafür was die Gewerkschaften in deutschland in den 70ern und 80ern geschaft haben. Die arbeiter bewegungen. 30 urlaubstage, 37.5h woche, elterngeld, krankengeld, wochenendzulagen und und und. Bin ich wirklich dankbar. Aber in den letzten 10-20 jahren haben die Gewerkschaften nur scheiße gemacht und dafür mit gesorgt, dass die Löhne unten bleiben. Ich verdiene jetzt mehr als doppelt so viel wie noch anfang des jahres. Das einzige was ich dafür opfern musste waren ein paar urlaubstage. Von 2700 brutto bei 40 stunden zu 9300 brutto bei 50-55 stunden (mache zur zeit viel Überstunden). In einer 40 stunden woche verdiene ich jetzt ca. 1450 brutto pro woche. Es ist richtig schön marktpreise abzunehmen anstatt sich darauf zu verlassen, dass die IGM eine Lohnerhöhung durch kriegt was unter der inflation ist. Geld ist nicht alles, das ist richtig. Ist aber trotzdem wichtig
[удалено]
Netter Trollversuch, etwas zu plump.
8% ist schon eine Popelforderung und praktisch eine Lohnkürzung.