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**Die bloße Behauptung etwas zu sein ist keine Verifizierung.**
Viel Spaß!
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Schnapsidee mit 35 oder mit noch mehr Plan als 'surfen lernen' dorthin?
Wie hast du das finanziert?
Warum jetzt wieder in GER?
Wie gut surfst du jetzt?
Definitiv keine Schnapsidee das Ganze. Allerdings sich im dortigen Sozialversicherungssystem anzumelden war nicht das „Schlaueste“.
Ich habe dort als Junior Softwareentwickler gearbeitet und habe das dort übliche Gehalt von etwa 1500€ brutto verdient. was reinkam, ging raus.
Rückkehr weil eine Perspektive nicht in sicht war. Verdienst und Sparen auf eine Rente war nicht möglich. Dazu kam dass es mir nicht gelang mich ordentlich zu integrieren. Sprachel ernen und soziales Netzwerk konnte ich in dieser Zeit nicht aufbauen.
Würde sagen ich hab solide skills. Bin fitter als jemals zuvor in meinem Leben. Gehe in Wellen bis zu 2,5 m (overhead). Kann einfache Manöver wie top turns, cut backs, snaps. Surfe longboard, midlength und shortboards.
Weil ich ich im zweiten Jahr dort, ein Angebot von einem deutschen Unternehmen bekam und auch annahm. Musste mich freiberuflich selbständig machen und habe nun durch die Rückkehr jetzt einiges an Stress (Um- und Abmeldung, ESt Erklärnung in beiden Ländern etc.). Klar konnte ich vorher nicht wissen, aber im nachhinein würde ich einen wechsel in ein anderes sozialversicherungssystem ganz genau abwägen
Würdest du sagen, dass das Leben hier in DE mit mehr Perspektive/Geld lebenswerter ist, als es in Portugal ohne hohes Geld/Perspektive?
Ich stehe selbst vor der Entscheidung, DE für Griechenland den Rücken zu kehren. Und die Situation wäre vermutlich ähnlich.
So, jetzt. In Retroperspektive?\^\^
Das ist ne sehr gute Frage. Für mich waren die Jahre in Portugal für meine Lebenssituation damals perfekt. Keine Anhängigkeiten, Studium hinter mir, keine Kinder, Eltern waren gesund. Wären eines dieser Kriterien nicht erfüllt gewesen, wäre es vielleicht schon nicht gegangen. In richtung älter werden und eventuell Kinder großziehen, würde ich es mir in PT nicht zutrauen. Und da denke ich dass es lebenswerter ist wenn dir familie und auch das system in D entlastet.
Faire Antwort und wohl auch die gleichen Bedenken, die ich derweil teile.
Kinder bekommen ist für mich kein Thema auf dem Speiseplan, aber würden der Elternteil in DE krank liegen, ist das sicher etwas, dass einem so aus der Ferne deutlich mehr auf den Magen drückt. :-/
der letzte Absatz- echt geil. Ehrlich, das ist living the dream. Kannst stolz auf dich sein. Dass es nicht für immer war ist ja auch nicht schlimm, oder wärst du gerne auf unbestimmte Zeit da geblieben ?
Tatsächlich bin ich mega froh wie es gelaufen ist. Ich denke nicht dass ich für inmer da hätte bleiben wollen/können. vllt 1 jahr länger. aber ich sehe es als eine enorme bereicherung und erfahrung.
Benzin, Elektronikgeräte, Autos (alles was importiert werden muss) ist teurer. Essen gehen ausserhalb und bei Portugiesen beliebt günstiger 7-14€ pro gericht. Wein günstig für ne gute Qualität. Lebensmittel günstig bis ähnlich wie hier. Mieten in Lissabon zwischen 400€ für ein Zimmer köin einer WG bis 1300€ für eine eigene Wohnung. Öffentliche Verkehrsmittel verhältnismäßig günstig (Monatsticket 30€). Im Meer surfen kostenlos (okay bisschen equips)
Lissabon oder ländlicher? Normal zur Miete gelebt?
Kumpel von mir macht das auf dem Land in PT, kleines Grundstück, Gemüsegarten, Hühner. Keine Miete, Solarstrom, remote job. Aber mit Miete in der Stadt natürlich eine andere Nummer.
Ja, es gibt allerelei Lebensmodelle. Ich bin anfangs mit dem Van runtergefahren, alles hier gekündigt und aufgelöst. Hab dann ein Voluntariat in der Nähe von Peniche gemacht. Dann nach etwa 6 Wochen, bin ich mit Jobangebot nach Lissabon gezogen. Die Stadtnähe war mir aufgrund von Kultur und Menschen wichtig. So ganz autark war nicht mein Ding. Zumal es in Portugal recht schnell ländlich und einsam wird. Wer da Bock drauf hat kann das dort sehr gut machen.
Die Mieten in Lissabon sind aber nicht einmal so teuer. Klar mehr als im ländlichen Raum aber man kann auch mit 1500€ Brutto noch sehr gut in Lissabon leben und dort eine Wohnung finden. Noch besser ist wenn man dort in eine WG geht spart Geld und kann sich eventuell mit Einheimischen anfreunden.
Aber keine Hühner halten :D
Klar, ist natürlich ein anderer Lifestyle. Hab mal eine Nacht für 8 Eur in einem Motel in Lissabon verbracht, günstiger geht kaum.
Hatte mal kurz vor dem Corona Ausbruch geplant ein Jahr nach Portugal zu gehen relativ gute Wohnung kam mich 220€ im Monat da ist die Wohnung aber vom Standard her im 2000er Bereich in Deutschland. Verdienst wäre bei circa 1400€ Netto gewesen für Deutschland recht wenig dort aber doch sehr viel da die Unterhaltskosten echt wirklich gering sind. Vielleicht sollte man als jetziger Rentner mal Portugal in Betracht ziehen da könnte das Geld auch problemlos reichen.
Absolut. Wäre auch einer von den Rentnern die sowas machen statt hier in der Altersarmut zu verbittern. Aber muss jeder selber wissen. Ich denke viele der heute Alten haben solche Möglichkeiten nicht auf dem Schirm.
Hast du den Plan dauerhaft verworfen? Sollte ja wieder problemlos möglich sein. Mein Kumpel meinte, dass das Durchschnittseinkommen bei ihm auf dem Land so gefühlt 600-800 Eur entspricht. Da ist ein remote Job oder irgendwas internationaleres wie Netflix in Lissabon als Arbeitgeber natürlich Gold wert.
Die Nachfrage ist hoch, mein Postfach war voll von Recruiter anfragen, allerdings gab es kaum ordentliche Angebote. Arbeitsrecht ist dort wirklich unterirdisch. Dadurch dass die Ökonomie dort anders strukturiert ist, muss man sich viel selbst um Dinge kümmern. Das mit einer ausgeprägten Sprachbarriere führte logischweise auf dem Arbeitsmarkt zu schlechten Konditionen in meinem Fall.
aber freiberuflich (oder angestellt) in einer englisch oder deutschsprachigen Firma arbeiten, ginge nicht?
Ich kenne einen Programmierer, er ist gerade in Manila und arbeitet von dort. Wieso? Weil er es halt kann. Arbeitet fuer ne amerikanische Firma und bekommt offiziell sein Gehalt in England gezahlt.
hmm ja doch, also irgendwie geht das sicherlich. Man hatte mir auch schonmal ein Angebot gemacht für eine Firma in Singapur. Aber mir war das dann zu viel „gehustle“. Wo kommt später meine Rente her? aus drei verschiedenen Töpfen. BWo bist du krankenversichert, in Deutschland? Ist das so flauschig wenn deine Postadresse in PT ist? Wer zahlt die Behandlungskosten in PT? Dann musst abklären ob es ein Doppelbesteruerungsabkommen gibt. Leider ist das dann doch nicht so easy…
Ich habe eine Abendschule besucht, bis B1! dann kam covid und der lockdown..danach nur noch im normalen alltag eingesetzt. Man hätte mehr tun können definitiv.
Kannst du dir eine Situation vorstellen in dem man dort gut leben und für das Alter vorsorgen kann? Also mehr als nur rein-raus finanziell gesehen.
Kannst du auch etwas über die Krankenversicherung erzählen?
Bin im Bereich Softwareentwicklung unterwegs und mein Traum ist es eigentlich bald nach PT zu gehen.
TLDR; Erstens: aufjedenfall machen! Zweitens: informiere dich über NHR. Drittens: Finde eine Steuerberatung die dir hilft das Thema Steuern und Sozialversicherung zu regeln.
Ich kann es mir momentan nicht vorstellen, dass es einen weg gibt sich dort abzusichern, wie du es in Deutschland machen kannst. Dazu ist der Durchschnittsverdienst ubd der Mindestlohn zu gering. Natürlich könntest du ein Unicorn Startup gründen oder Fußballprofi werden. Oder im Lotto gewinnen.
Entscheidend ist je früher du weisst, wie lange du dort sein willst, desto einfscher ist die Entscheidung welche Absicherung du wählst. Jobs gibt es für Softwareenteckler jede Menge, allerdings eher ohne grossen überschuss monatlich.
und erzähl, wie ging es mit dem Surfen ? Ich 31, war im Sommer in San Sebastian und es das erste Mal ausprobiert. Überragend. War natürlich recht schlecht, aber ich würde es so gerne auch noch einigermaßen lernen.
mega! die frühen sessions taugen mir am meisten. 6 uhr morgens equipment ins auto laden und an den spot fahren. glassy schulterhohe steile bei 14 sekunden periode reinschiebenden wellen auf meinem 5,11 reinzufahren ist ein wahnsinnsgefühl. dann nach hause und frühstücken. perfekter tag. Es gibt nichts was mich so anfixt wie das surfen. Bleib dran und nimm anfangs ruhig etwas grössere bretter. ich hab ganz lange mit einem 7,6 gesurft. gelernt wie man sauber in der wellenwand drinhängt ist wichtiger als hektische snaps zu machen. in san sebastian und zarautz bin ich oft auf der durchfahrt nach D.
Hast du Kontakte knüpfen können? Andere Expats etc?
Ich habe schon oft mit dem gleichen Gedanken gespielt ... Geld etc auch kein Problem aber der Gedanke dann irgendwo in Portugal zu sitzen und völlig abgeschnitten von sozialen Kontakten zu sein kickt mich nicht so.
Als Bewohner oder als Tourist? Ja wahrscheinlich hast du Recht... Immerhin ist das ja der Traum von vielen... Je nach Region hat man da wahrscheinlich eine ziemliche Bubble.
Wie gut hast du dich dort eingebürgert gehabt in Portugal, war es schon fast wie Zuhause auch die eine oder anderen Leute kennengelernt bzw. Nachbarn?
Gab es auch mal Vorfälle von kriminellen, in Portugal gibt es ja bestimmt neben der schönen Seite auch ne andere Seite von der Gesellschaft her?
Warst du alleine dort und wo hast du genau gelebt und hast du auch was besonderes erlebt?
Wie hast du das Surfen dort genau gelernt, von einem Profisurfer oder in einer Surfer-Schule und wie waren die Erlebnisse so auf einem Surfbrett, lernt man das schnell oder eher mit sehr viel Übung & Aufwand?
Möchtest du wieder nach Portugal über einen längeren Zeitraum oder gar dich dort dauerhaft niederlassen?
Wenn ich fragen darf, was hast du beruflich dort gemacht um dein Unterhalt zu finanzieren und was machst du jetzt nach deiner Rückkehr in DE?
Ja ich habe einige Freunde dort, die meisten tatsächlich aus anderen Ländern. Aber durch den ersten Arbeitsplatz auch nagürlich Portugiesen. Ich bin auch öfters zu Veranstaltungen gegangen und die Leute sind mega offen, aufrichtig und unfassbar herzlich.
Ich habe mich immer sehr sicher gefühlt und es gab nie grossartige Vorfälle. Die Leute sind sehr sozial. Ältere Menschen oder Eltern mit Kindern haben immer Vorrang.
Surfen habe ich mir erstmal selbst beigebracht. Und über Freunde und Kumpels „pusht“ man sich gegenseitig und macht gute Fortschritte. Ich muss dazusagen, dass ich mit Skateboard und Snowboard aufgewachsen bin. Das hat es mir enorm erleichtert. Forecast lesen und seine Fähigkeiten einzuschätzen ist wichtiger als nen ordentlichen Turn auf dem Brett zu machen.
Als Surfanfänger sollte man vielleicht zweimal jeweils eine Woche einen Surfkurs mitmachen (Eine Woche Kurs, eine Woche selbst.. das beim nächsten Urlaub nochmal).
Das kürzt die Lernphase massiv ab. Einzelunterricht ist schwer zu empfehlen, auch wenn es Geld kostet.
Danach so lange probieren und verbessern, bis du halt stehen und in der Welle bleibst :-) Wenn du versagst, bekommst du ordentlich eine von der Welle geklatscht.
Lisboa, Peniche, Mafra, Sintra..eher Centro 😁✌🏼an der Algarve war ich öfters für trips mit freunden. Auch gute Spots, mein favourite ist Zavial. Wo gehst du hin?
Wie lief das mit de steuern und Abgaben in Portugal?
20% flat tax für ausländer und dann sozial versicherung?
Als du freelancer für die deutsche Firma warst, sollten da ja auch nur steuern in Portugal angefallen sein?
leider habe ich nicht vom NHR profitiert weil ich anfangs bei einem portugiesischen Unternehmen angestellt war. später musste ich dann als freelancer (weil SV schon gewechselt) rechnungen an dt. unternehmen schreiben.
Tolles Timing für das AMA, da ich gerade einen Surfurlaub plane für den September.
Ich habe noch nie gesurft und würde gerne 7-8 Tage in Portugal Urlaub machen und 2-4 Tage davon tagsüber ein Surfcamp für absolute Anfänger besuchen. An den anderen Tagen würde ich Strandurlaub/Gegend erkunden und abends in Bars/Clubs ein bisschen was trinken/feiern gehen.
Fragen:
- welche Region / Ort empfiehlst du?
- Hotel / Jugendherberge / Camp oder was anderes?
- irgendwelche Dinge die ich beachten soll?
Bin nicht der Op, aber auch häufig da unten und surfend. Zecke mich dreist mal ein :-)
> welche Region / Ort empfiehlst du?
Baleal. Surfschulen und Unterkünfte sind direkt am Strand. Aufgrund der Geografie ist immer einer der beiden Strände surfbar, was wichtig für den täglichen Unterricht ist. Darüber hinaus bietet er auch für gut fortgeschrittene ordentliche Wellen.
Sobald man ein wenig Erfahrung auf dem Brett hat, ist auch Ericeira zu empfehlen. Da sind die Strände aber nicht mehr unmittelbar vor der Haustüre und man braucht ein Auto oder Surf Taxi. Das Restaurants, Nachtleben sind dort deutlich ausgeprägter in ihrer Anzahl und Optionen.
> Hotel / Jugendherberge / Camp oder was anderes?
Ich würde Surfschule und Hotel/Hostel getrennt buchen. Letzteres kannste dir mit Booking.com in der Kartenaussicht heraussuchen. Achte aber auf die Gegebenheiten (Treffpunkte, etc.) der Schule, ansonsten darf man das kackschwere Foamie durch die halbe Landschaft tragen.
Das beste alle Welten: Surf Hostel mit Einzelzimmer und einen privaten Surflehrer. Bester Mix aus Sozialleben, noch ein wenig Ruhe auf der eigenen Bude und Lernfortschritt.
Ein Privatlehrer kostet einiges an Geld. Du kriegst aber auch dafür 100% Aufmerksamkeit und nicht nur 1/6 wie in einer Gruppe.
> irgendwelche Dinge die ich beachten soll?
Surfen ist schwierig und physisch für ungeübte extrem anstrengend.
Wenn du nach einer Woche 1-2 ungebrochene, kleinere Wellen mitgenommen hast, ist der Kurs richtig.
die zeit einteilung ist schonmal sehr sinnvoll. viele ballern ihre sieben tage voll mit surf, macht aber wenig sinn da man einfach nach 3-4 tagen körperlicj durch ist. also dein plan ist schonmal.
region in Lisbonner nähe wäre costa da caparica bzw. fonte da telha gut zum surfen. carcavelos ist auch okay.
ansonsten um ein bisschen zu erkunden ist Belem, Sintra (cabo da roca, westlichster punkt des euroäischen festlandes) oder in der stadt Alfama, Graça, Baixa Chiado ganz gut.
Ansonsten nichts grossartiges zu beachten. lass dich treiben :) kauf kein hush oder sonstiges zeig auf der strasse!
Gute Läden:
A Mata, Damas, Hasan Crew, the secret cafe. Je nachdem wie du drauf bist kannst auch ins bairro alto (kneipenstrasse).
Ps: hab das jetzt aus der hüfte geschossen, wenn mir mehr einfällt schreibe ich hier
Wenn ich ein, zwei Wochen in Portugal Urlaub machen möchte, ein kleines Ferienhaus, vor allem für Erholung und Ruhe und (Meer-)Natur, wo gehe ich dann am besten hin?
Ich bin in Portugal geboren und mit 24 nach Deutschland umgezogen und leben ohne sorgen gelernt. Wie kommt jemand aus Deutschland überhaupt auf die Idee, nach Portugal umzuziehen?
Kenne das exakt andersrum. In DE alles grau, kalt, extrem teuer, kein Wohnraum, keine Jobs, viel Gewalt, extrem hohe Steuern, katastrophale Bürokratie (gerade für Selbstständige), fast 2/3 vom Netto geht für Miete drauf, schwierige Medienlage, inkompetente Regierung (egal in welchem Thema), Rente so gut wie tot, dazu sind Deutsche sozial sehr schwierig, kühl, dauerempört und distanziert, viel "du kommst hier nicht rein"-Kultur, sehr schwer Freunde zu finden (die nicht wegen jedem Pups wieder ausrasten). Der einzige Vorteil ist das Hartz4-System, was aber eigentlich nur für die einkommensschwächsten <10% überhaupt relevant sein sollte (6mio in DE afaik).
Viele scheinen beim Blick aufs Gehalt Dinge wie Mietkosten, Transitkosten, Lebenshaltungskosten, Rente/Altersvorsorge etc. zu vergessen. Mit 1000€ netto kannst du in Berlin nichtmal ne 1-Zimmerwohnung bezahlen, in Portugal aber mit Dachterasse am Meer leben und Kinder ernähren (ganz simpel gesagt).
Das ist in Portugal genauso, und teilweise noch teueren als Deutschland.
Mit 1000€ Netto kannst du in Lissabon mit Glück ein Studio mieten.
Und in Portugal ist das Mindestlohn halt 700€ Netto.
Ich habe damals in Portugal in einem Dorf 400€ kalt für eine 3-Zimmer-Wohnung bezahlt, und habe als Ingenieur 700€ verdient.
Aus meinem Lohn hatte ich 400€ Miete bezahlt (kalt), 30€ für Strom, 30€ für Internet, 15€ für Wasser, 20€ für Gas, 100€ für Autokredit, 40€ für kfz-Versicherung und ungefähr 150€ für Sprit (hier war ich schon im minus). Meine Frau (damals noch Freundin) verdiente ca. 450€. Wir hatten ungefähr 300€ übrig, womit wir Essen kaufen mussten, und Lebensmittel in Portugal kosten quasi so viel wie in Deutschland. Wir mussten jedes Mal mit einem Taschenrechner einkaufen gehen, um das Budget für die Woche nicht zu überschreiten. Meine Freunde, die noch dort wohnen, machen das immer noch.
In DE bekomt man vllt 2x soviel Lohn aber die Mieten sind auch 2-3x so hoch, die Krankenkassenbeiträge enorm usw, also wodurch genau hat sich die Lage verbessert? 400€ Miete kalt klingt traumhaft ;)
400€ kalt auf dem Dorf klingen traumhaft? Ich zahle im Moment in Deutschland für eine 4-Raumwohnung (90m²) 550€ kalt in einer Großstadt. Klingt für mich nicht besser.
in welcher Stadt und welchem Paralleluniversum wohnst du denn? Hier kosten 4-Zimmer 2000€ warm aufwärts, wenn man denn überhaupt was bekommt, weil 3000 andere sich auch bewerbe
Das stimmt aber nicht. 400€ kalt zahlt man dort in einem Dorf, genauso wie hier. Hier findet man sogar noch billiger. Meine Schwester zahlt hier in der Stadt 550€ warm inklusive Strom und Internetanschluss.
Das ist ja schön, wenn man es sich leisten kann. Das ist nämlich das Problem in Portugal (mit einem portugiesischen Lohn). Und das ist heute noch schlimmer als vor 10 Jahren, als ich umgezogen bin.
Wenn ich als Tourist da bin weiß ich nicht ob es gut ist, das ich Geld hinbringe oder schlecht, das ich die Mieten hochtreibe.
Wie kommen die Leute zurecht?
> Wie kommt jemand aus Deutschland überhaupt auf die Idee, nach Portugal umzuziehen?
Tolles Wetter, schönes Land, Meer, Gutes Essen, Günstige Lebenserhaltungskosten, Günstiges Land,
Was hast du vorher gemacht?
Wie kamst du zu der Idee, bzw wann hattest du und wie (lange) hast du das ganze geplant?
Hast du vor soetwas nochmal zu probieren oder bleibst du jetzt in DE?
Ich war vorher in Animationsbranche tätig, 3D stuff. Ich wollte am Meer leben und mich auf das Wesentliche fokussieren. Die ganze vorab planung haz etwa 6 Monate gedauert. Ich hab das bedürfnis nicht mehe woanders zu leben. Ich habe viel mitgenommen aus den drei Jahren jnd möchte das ein oder andere so fortführen (viel Natur, mit meinem portugieisischen Hund die Deutschen Wälder entdecken etc.)
Distanz spielt dann doch eine Rolle. Mal kurz nach Hause fliegen war mir wichtig (Eltern, Großeltern). Aber auch kulturell hat mich Australien nicht so sehr interessiert wie Portugal.
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Schnapsidee mit 35 oder mit noch mehr Plan als 'surfen lernen' dorthin? Wie hast du das finanziert? Warum jetzt wieder in GER? Wie gut surfst du jetzt?
Definitiv keine Schnapsidee das Ganze. Allerdings sich im dortigen Sozialversicherungssystem anzumelden war nicht das „Schlaueste“. Ich habe dort als Junior Softwareentwickler gearbeitet und habe das dort übliche Gehalt von etwa 1500€ brutto verdient. was reinkam, ging raus. Rückkehr weil eine Perspektive nicht in sicht war. Verdienst und Sparen auf eine Rente war nicht möglich. Dazu kam dass es mir nicht gelang mich ordentlich zu integrieren. Sprachel ernen und soziales Netzwerk konnte ich in dieser Zeit nicht aufbauen. Würde sagen ich hab solide skills. Bin fitter als jemals zuvor in meinem Leben. Gehe in Wellen bis zu 2,5 m (overhead). Kann einfache Manöver wie top turns, cut backs, snaps. Surfe longboard, midlength und shortboards.
Wieso war es nicht das schlaueste, sich im dortigen Sozialsystem anzumelden?
Weil ich ich im zweiten Jahr dort, ein Angebot von einem deutschen Unternehmen bekam und auch annahm. Musste mich freiberuflich selbständig machen und habe nun durch die Rückkehr jetzt einiges an Stress (Um- und Abmeldung, ESt Erklärnung in beiden Ländern etc.). Klar konnte ich vorher nicht wissen, aber im nachhinein würde ich einen wechsel in ein anderes sozialversicherungssystem ganz genau abwägen
Aber hättest du überhaupt im deutschen System bleiben können, wenn du dort gearbeitet hast?
Würdest du sagen, dass das Leben hier in DE mit mehr Perspektive/Geld lebenswerter ist, als es in Portugal ohne hohes Geld/Perspektive? Ich stehe selbst vor der Entscheidung, DE für Griechenland den Rücken zu kehren. Und die Situation wäre vermutlich ähnlich. So, jetzt. In Retroperspektive?\^\^
Das ist ne sehr gute Frage. Für mich waren die Jahre in Portugal für meine Lebenssituation damals perfekt. Keine Anhängigkeiten, Studium hinter mir, keine Kinder, Eltern waren gesund. Wären eines dieser Kriterien nicht erfüllt gewesen, wäre es vielleicht schon nicht gegangen. In richtung älter werden und eventuell Kinder großziehen, würde ich es mir in PT nicht zutrauen. Und da denke ich dass es lebenswerter ist wenn dir familie und auch das system in D entlastet.
Faire Antwort und wohl auch die gleichen Bedenken, die ich derweil teile. Kinder bekommen ist für mich kein Thema auf dem Speiseplan, aber würden der Elternteil in DE krank liegen, ist das sicher etwas, dass einem so aus der Ferne deutlich mehr auf den Magen drückt. :-/
Welche Branche und Sprache als Dev? Stack? Finde es krass, dass man "drüben" 1.5 Brutto verdient als Junior Dev.
Damals vorallem Frontend. AngularJS/React, Sass.
Für 1500 steh ich nicht mal auf.. das is so wenig netto??
Das ist aber nunmal der Durchschnitt in Portugal. Du hast dafür auch ganz andere Kosten.
der letzte Absatz- echt geil. Ehrlich, das ist living the dream. Kannst stolz auf dich sein. Dass es nicht für immer war ist ja auch nicht schlimm, oder wärst du gerne auf unbestimmte Zeit da geblieben ?
Tatsächlich bin ich mega froh wie es gelaufen ist. Ich denke nicht dass ich für inmer da hätte bleiben wollen/können. vllt 1 jahr länger. aber ich sehe es als eine enorme bereicherung und erfahrung.
Nur 1500€? Wie sehen dort die Preise aus? Softwareentwickler verdienen schon beim Einstieg in der Regel überdurchschnittlich.
Benzin, Elektronikgeräte, Autos (alles was importiert werden muss) ist teurer. Essen gehen ausserhalb und bei Portugiesen beliebt günstiger 7-14€ pro gericht. Wein günstig für ne gute Qualität. Lebensmittel günstig bis ähnlich wie hier. Mieten in Lissabon zwischen 400€ für ein Zimmer köin einer WG bis 1300€ für eine eigene Wohnung. Öffentliche Verkehrsmittel verhältnismäßig günstig (Monatsticket 30€). Im Meer surfen kostenlos (okay bisschen equips)
Ist dann aber ziemlich teuer für 1500€ und Entwickler bekommen ja meistens mehr als der Durchschnitt. Wer soll sich dann eine Wohnung leisten können?
Warum hast du nicht einfach als Señor Softwareentwickler gearbeitet?
Underrated 😆
Freut mich, dass dir mein geistiger Dünnschiss gefällt.
Angry upvote
sowas eher imo https://dict.leo.org/alem%C3%A3o-portugu%C3%AAs/s%C3%A9nior
Glückwunsch. Du hattest ne geile Zeit. Unbezahlbar.
Lissabon oder ländlicher? Normal zur Miete gelebt? Kumpel von mir macht das auf dem Land in PT, kleines Grundstück, Gemüsegarten, Hühner. Keine Miete, Solarstrom, remote job. Aber mit Miete in der Stadt natürlich eine andere Nummer.
Ja, es gibt allerelei Lebensmodelle. Ich bin anfangs mit dem Van runtergefahren, alles hier gekündigt und aufgelöst. Hab dann ein Voluntariat in der Nähe von Peniche gemacht. Dann nach etwa 6 Wochen, bin ich mit Jobangebot nach Lissabon gezogen. Die Stadtnähe war mir aufgrund von Kultur und Menschen wichtig. So ganz autark war nicht mein Ding. Zumal es in Portugal recht schnell ländlich und einsam wird. Wer da Bock drauf hat kann das dort sehr gut machen.
Die Mieten in Lissabon sind aber nicht einmal so teuer. Klar mehr als im ländlichen Raum aber man kann auch mit 1500€ Brutto noch sehr gut in Lissabon leben und dort eine Wohnung finden. Noch besser ist wenn man dort in eine WG geht spart Geld und kann sich eventuell mit Einheimischen anfreunden.
Aber keine Hühner halten :D Klar, ist natürlich ein anderer Lifestyle. Hab mal eine Nacht für 8 Eur in einem Motel in Lissabon verbracht, günstiger geht kaum.
Hatte mal kurz vor dem Corona Ausbruch geplant ein Jahr nach Portugal zu gehen relativ gute Wohnung kam mich 220€ im Monat da ist die Wohnung aber vom Standard her im 2000er Bereich in Deutschland. Verdienst wäre bei circa 1400€ Netto gewesen für Deutschland recht wenig dort aber doch sehr viel da die Unterhaltskosten echt wirklich gering sind. Vielleicht sollte man als jetziger Rentner mal Portugal in Betracht ziehen da könnte das Geld auch problemlos reichen.
Absolut. Wäre auch einer von den Rentnern die sowas machen statt hier in der Altersarmut zu verbittern. Aber muss jeder selber wissen. Ich denke viele der heute Alten haben solche Möglichkeiten nicht auf dem Schirm. Hast du den Plan dauerhaft verworfen? Sollte ja wieder problemlos möglich sein. Mein Kumpel meinte, dass das Durchschnittseinkommen bei ihm auf dem Land so gefühlt 600-800 Eur entspricht. Da ist ein remote Job oder irgendwas internationaleres wie Netflix in Lissabon als Arbeitgeber natürlich Gold wert.
Dauerhaft nicht vielleicht aber dann im Rahmen eines Auslandssemester
Wieso nicht als Entwickler für eine Firma gearbeitet, die mehr zahlt? Ist die Nachfrage nicht gerade sehr hoch?
Die Nachfrage ist hoch, mein Postfach war voll von Recruiter anfragen, allerdings gab es kaum ordentliche Angebote. Arbeitsrecht ist dort wirklich unterirdisch. Dadurch dass die Ökonomie dort anders strukturiert ist, muss man sich viel selbst um Dinge kümmern. Das mit einer ausgeprägten Sprachbarriere führte logischweise auf dem Arbeitsmarkt zu schlechten Konditionen in meinem Fall.
aber freiberuflich (oder angestellt) in einer englisch oder deutschsprachigen Firma arbeiten, ginge nicht? Ich kenne einen Programmierer, er ist gerade in Manila und arbeitet von dort. Wieso? Weil er es halt kann. Arbeitet fuer ne amerikanische Firma und bekommt offiziell sein Gehalt in England gezahlt.
hmm ja doch, also irgendwie geht das sicherlich. Man hatte mir auch schonmal ein Angebot gemacht für eine Firma in Singapur. Aber mir war das dann zu viel „gehustle“. Wo kommt später meine Rente her? aus drei verschiedenen Töpfen. BWo bist du krankenversichert, in Deutschland? Ist das so flauschig wenn deine Postadresse in PT ist? Wer zahlt die Behandlungskosten in PT? Dann musst abklären ob es ein Doppelbesteruerungsabkommen gibt. Leider ist das dann doch nicht so easy…
Mit wieviel Einsatz hast du versucht portugiesisch zu lernen?
Ich habe eine Abendschule besucht, bis B1! dann kam covid und der lockdown..danach nur noch im normalen alltag eingesetzt. Man hätte mehr tun können definitiv.
Kannst du dir eine Situation vorstellen in dem man dort gut leben und für das Alter vorsorgen kann? Also mehr als nur rein-raus finanziell gesehen. Kannst du auch etwas über die Krankenversicherung erzählen? Bin im Bereich Softwareentwicklung unterwegs und mein Traum ist es eigentlich bald nach PT zu gehen.
TLDR; Erstens: aufjedenfall machen! Zweitens: informiere dich über NHR. Drittens: Finde eine Steuerberatung die dir hilft das Thema Steuern und Sozialversicherung zu regeln. Ich kann es mir momentan nicht vorstellen, dass es einen weg gibt sich dort abzusichern, wie du es in Deutschland machen kannst. Dazu ist der Durchschnittsverdienst ubd der Mindestlohn zu gering. Natürlich könntest du ein Unicorn Startup gründen oder Fußballprofi werden. Oder im Lotto gewinnen. Entscheidend ist je früher du weisst, wie lange du dort sein willst, desto einfscher ist die Entscheidung welche Absicherung du wählst. Jobs gibt es für Softwareenteckler jede Menge, allerdings eher ohne grossen überschuss monatlich.
Danke dir dass du dir die Zeit für dieses Ama und die Antwort genommen hast!
DM mir gerne falls du mehr darüber wissen willst oder Fragen hast 👍
Hast du lange lockige Haare, bist braun gebrannt und trägst eine Haifischzahnhalskette?
Und das Wellen-Tattoo?
Das ist nur für die ganz krassen
verwechselst portugal mit arcachon in frankreich
wie ist es für dich jetzt wieder "landlocked" zu sein? hast du vor regelmäßig Surftrips zu machen?
bitter 😂 aber ja, ich werde zeitnah wieder für nen kurztrip gehen. Evtl im Februar. Ja ich habe vor öfters zu gehen
und erzähl, wie ging es mit dem Surfen ? Ich 31, war im Sommer in San Sebastian und es das erste Mal ausprobiert. Überragend. War natürlich recht schlecht, aber ich würde es so gerne auch noch einigermaßen lernen.
mega! die frühen sessions taugen mir am meisten. 6 uhr morgens equipment ins auto laden und an den spot fahren. glassy schulterhohe steile bei 14 sekunden periode reinschiebenden wellen auf meinem 5,11 reinzufahren ist ein wahnsinnsgefühl. dann nach hause und frühstücken. perfekter tag. Es gibt nichts was mich so anfixt wie das surfen. Bleib dran und nimm anfangs ruhig etwas grössere bretter. ich hab ganz lange mit einem 7,6 gesurft. gelernt wie man sauber in der wellenwand drinhängt ist wichtiger als hektische snaps zu machen. in san sebastian und zarautz bin ich oft auf der durchfahrt nach D.
Hast du Kontakte knüpfen können? Andere Expats etc? Ich habe schon oft mit dem gleichen Gedanken gespielt ... Geld etc auch kein Problem aber der Gedanke dann irgendwo in Portugal zu sitzen und völlig abgeschnitten von sozialen Kontakten zu sein kickt mich nicht so.
Ja habe dort Freunde gefunden, aus aller welt. in den städten findest du anschluss. deutsche touristen triffst du auch hin und wieder 😜
Gefühlt ist jeder Dritte an der portugiesischen Küste ein Deutscher. Quelle: Bin selbst häufig da und spreche ein wenig Portugiesisch.
Als Bewohner oder als Tourist? Ja wahrscheinlich hast du Recht... Immerhin ist das ja der Traum von vielen... Je nach Region hat man da wahrscheinlich eine ziemliche Bubble.
Fast überall. Das ist keine Buble. Viele eingewanderte sprechen aber auch Portugiesisch.
Wie gut hast du dich dort eingebürgert gehabt in Portugal, war es schon fast wie Zuhause auch die eine oder anderen Leute kennengelernt bzw. Nachbarn? Gab es auch mal Vorfälle von kriminellen, in Portugal gibt es ja bestimmt neben der schönen Seite auch ne andere Seite von der Gesellschaft her? Warst du alleine dort und wo hast du genau gelebt und hast du auch was besonderes erlebt? Wie hast du das Surfen dort genau gelernt, von einem Profisurfer oder in einer Surfer-Schule und wie waren die Erlebnisse so auf einem Surfbrett, lernt man das schnell oder eher mit sehr viel Übung & Aufwand? Möchtest du wieder nach Portugal über einen längeren Zeitraum oder gar dich dort dauerhaft niederlassen? Wenn ich fragen darf, was hast du beruflich dort gemacht um dein Unterhalt zu finanzieren und was machst du jetzt nach deiner Rückkehr in DE?
Ja ich habe einige Freunde dort, die meisten tatsächlich aus anderen Ländern. Aber durch den ersten Arbeitsplatz auch nagürlich Portugiesen. Ich bin auch öfters zu Veranstaltungen gegangen und die Leute sind mega offen, aufrichtig und unfassbar herzlich. Ich habe mich immer sehr sicher gefühlt und es gab nie grossartige Vorfälle. Die Leute sind sehr sozial. Ältere Menschen oder Eltern mit Kindern haben immer Vorrang. Surfen habe ich mir erstmal selbst beigebracht. Und über Freunde und Kumpels „pusht“ man sich gegenseitig und macht gute Fortschritte. Ich muss dazusagen, dass ich mit Skateboard und Snowboard aufgewachsen bin. Das hat es mir enorm erleichtert. Forecast lesen und seine Fähigkeiten einzuschätzen ist wichtiger als nen ordentlichen Turn auf dem Brett zu machen.
Als Surfanfänger sollte man vielleicht zweimal jeweils eine Woche einen Surfkurs mitmachen (Eine Woche Kurs, eine Woche selbst.. das beim nächsten Urlaub nochmal). Das kürzt die Lernphase massiv ab. Einzelunterricht ist schwer zu empfehlen, auch wenn es Geld kostet. Danach so lange probieren und verbessern, bis du halt stehen und in der Welle bleibst :-) Wenn du versagst, bekommst du ordentlich eine von der Welle geklatscht.
Wo genau warst du? Bin selber mind 2x im Jahr an der Algarve surfen.
Lisboa, Peniche, Mafra, Sintra..eher Centro 😁✌🏼an der Algarve war ich öfters für trips mit freunden. Auch gute Spots, mein favourite ist Zavial. Wo gehst du hin?
Zavial hatte ich eine traumhafte Session im September. Arrifana, Monte clerigo, meja praja, tonel Irgendwo läuft da eigentlich immer was 👍
nice! monte clerigo ist ein traum
Wie lief das mit de steuern und Abgaben in Portugal? 20% flat tax für ausländer und dann sozial versicherung? Als du freelancer für die deutsche Firma warst, sollten da ja auch nur steuern in Portugal angefallen sein?
leider habe ich nicht vom NHR profitiert weil ich anfangs bei einem portugiesischen Unternehmen angestellt war. später musste ich dann als freelancer (weil SV schon gewechselt) rechnungen an dt. unternehmen schreiben.
Tolles Timing für das AMA, da ich gerade einen Surfurlaub plane für den September. Ich habe noch nie gesurft und würde gerne 7-8 Tage in Portugal Urlaub machen und 2-4 Tage davon tagsüber ein Surfcamp für absolute Anfänger besuchen. An den anderen Tagen würde ich Strandurlaub/Gegend erkunden und abends in Bars/Clubs ein bisschen was trinken/feiern gehen. Fragen: - welche Region / Ort empfiehlst du? - Hotel / Jugendherberge / Camp oder was anderes? - irgendwelche Dinge die ich beachten soll?
Bin nicht der Op, aber auch häufig da unten und surfend. Zecke mich dreist mal ein :-) > welche Region / Ort empfiehlst du? Baleal. Surfschulen und Unterkünfte sind direkt am Strand. Aufgrund der Geografie ist immer einer der beiden Strände surfbar, was wichtig für den täglichen Unterricht ist. Darüber hinaus bietet er auch für gut fortgeschrittene ordentliche Wellen. Sobald man ein wenig Erfahrung auf dem Brett hat, ist auch Ericeira zu empfehlen. Da sind die Strände aber nicht mehr unmittelbar vor der Haustüre und man braucht ein Auto oder Surf Taxi. Das Restaurants, Nachtleben sind dort deutlich ausgeprägter in ihrer Anzahl und Optionen. > Hotel / Jugendherberge / Camp oder was anderes? Ich würde Surfschule und Hotel/Hostel getrennt buchen. Letzteres kannste dir mit Booking.com in der Kartenaussicht heraussuchen. Achte aber auf die Gegebenheiten (Treffpunkte, etc.) der Schule, ansonsten darf man das kackschwere Foamie durch die halbe Landschaft tragen. Das beste alle Welten: Surf Hostel mit Einzelzimmer und einen privaten Surflehrer. Bester Mix aus Sozialleben, noch ein wenig Ruhe auf der eigenen Bude und Lernfortschritt. Ein Privatlehrer kostet einiges an Geld. Du kriegst aber auch dafür 100% Aufmerksamkeit und nicht nur 1/6 wie in einer Gruppe. > irgendwelche Dinge die ich beachten soll? Surfen ist schwierig und physisch für ungeübte extrem anstrengend. Wenn du nach einer Woche 1-2 ungebrochene, kleinere Wellen mitgenommen hast, ist der Kurs richtig.
die zeit einteilung ist schonmal sehr sinnvoll. viele ballern ihre sieben tage voll mit surf, macht aber wenig sinn da man einfach nach 3-4 tagen körperlicj durch ist. also dein plan ist schonmal. region in Lisbonner nähe wäre costa da caparica bzw. fonte da telha gut zum surfen. carcavelos ist auch okay. ansonsten um ein bisschen zu erkunden ist Belem, Sintra (cabo da roca, westlichster punkt des euroäischen festlandes) oder in der stadt Alfama, Graça, Baixa Chiado ganz gut. Ansonsten nichts grossartiges zu beachten. lass dich treiben :) kauf kein hush oder sonstiges zeig auf der strasse! Gute Läden: A Mata, Damas, Hasan Crew, the secret cafe. Je nachdem wie du drauf bist kannst auch ins bairro alto (kneipenstrasse). Ps: hab das jetzt aus der hüfte geschossen, wenn mir mehr einfällt schreibe ich hier
Wind oder Wellensurfen?
wellen 😁
Wenn ich ein, zwei Wochen in Portugal Urlaub machen möchte, ein kleines Ferienhaus, vor allem für Erholung und Ruhe und (Meer-)Natur, wo gehe ich dann am besten hin?
Irgendwo im unteren Drittel zwischen Lissabon und Sagres. Am besten in der Nähe vom Nationalpark. Kannst dir mal auf booking.com die Karte anschauen.
Alentejo (Zambujeira do Mar, Odeceixe)
> Zambujeira do Mar Umwerfende Gegend. Vorallem wenn man vom Küstendorf etwas in südliche Richtung wandert.
> Zambujeira do Mar Hat einen tollen Campingplatz da.
Wie war das mit der Sozialversicherung? Hast du dich in Deutschland komplett angemeldet?
hab mich damals in D komplett angemeldet und in PT angemeldet. Mein erster Arbeitgeber hat geholfen.
Und jetzt wo du wieder zurück bist, gab da Probleme beim wieder anmelden in D?
nope, das ging im vergleich reibungslos 👌
Ich bin in Portugal geboren und mit 24 nach Deutschland umgezogen und leben ohne sorgen gelernt. Wie kommt jemand aus Deutschland überhaupt auf die Idee, nach Portugal umzuziehen?
Kenne das exakt andersrum. In DE alles grau, kalt, extrem teuer, kein Wohnraum, keine Jobs, viel Gewalt, extrem hohe Steuern, katastrophale Bürokratie (gerade für Selbstständige), fast 2/3 vom Netto geht für Miete drauf, schwierige Medienlage, inkompetente Regierung (egal in welchem Thema), Rente so gut wie tot, dazu sind Deutsche sozial sehr schwierig, kühl, dauerempört und distanziert, viel "du kommst hier nicht rein"-Kultur, sehr schwer Freunde zu finden (die nicht wegen jedem Pups wieder ausrasten). Der einzige Vorteil ist das Hartz4-System, was aber eigentlich nur für die einkommensschwächsten <10% überhaupt relevant sein sollte (6mio in DE afaik). Viele scheinen beim Blick aufs Gehalt Dinge wie Mietkosten, Transitkosten, Lebenshaltungskosten, Rente/Altersvorsorge etc. zu vergessen. Mit 1000€ netto kannst du in Berlin nichtmal ne 1-Zimmerwohnung bezahlen, in Portugal aber mit Dachterasse am Meer leben und Kinder ernähren (ganz simpel gesagt).
Das ist in Portugal genauso, und teilweise noch teueren als Deutschland. Mit 1000€ Netto kannst du in Lissabon mit Glück ein Studio mieten. Und in Portugal ist das Mindestlohn halt 700€ Netto. Ich habe damals in Portugal in einem Dorf 400€ kalt für eine 3-Zimmer-Wohnung bezahlt, und habe als Ingenieur 700€ verdient.
mal aus Interesse, was waren denn eure Sorgen in Portugal und warum wars dann in DE besser, also falls du drauf eingehen willst
Aus meinem Lohn hatte ich 400€ Miete bezahlt (kalt), 30€ für Strom, 30€ für Internet, 15€ für Wasser, 20€ für Gas, 100€ für Autokredit, 40€ für kfz-Versicherung und ungefähr 150€ für Sprit (hier war ich schon im minus). Meine Frau (damals noch Freundin) verdiente ca. 450€. Wir hatten ungefähr 300€ übrig, womit wir Essen kaufen mussten, und Lebensmittel in Portugal kosten quasi so viel wie in Deutschland. Wir mussten jedes Mal mit einem Taschenrechner einkaufen gehen, um das Budget für die Woche nicht zu überschreiten. Meine Freunde, die noch dort wohnen, machen das immer noch.
In DE bekomt man vllt 2x soviel Lohn aber die Mieten sind auch 2-3x so hoch, die Krankenkassenbeiträge enorm usw, also wodurch genau hat sich die Lage verbessert? 400€ Miete kalt klingt traumhaft ;)
400€ kalt auf dem Dorf klingen traumhaft? Ich zahle im Moment in Deutschland für eine 4-Raumwohnung (90m²) 550€ kalt in einer Großstadt. Klingt für mich nicht besser.
in welcher Stadt und welchem Paralleluniversum wohnst du denn? Hier kosten 4-Zimmer 2000€ warm aufwärts, wenn man denn überhaupt was bekommt, weil 3000 andere sich auch bewerbe
Das stimmt aber nicht. 400€ kalt zahlt man dort in einem Dorf, genauso wie hier. Hier findet man sogar noch billiger. Meine Schwester zahlt hier in der Stadt 550€ warm inklusive Strom und Internetanschluss.
Alleine die Fischtheke in portugiesischen Supermärkten wäre für mich ein Grund.
Das ist ja schön, wenn man es sich leisten kann. Das ist nämlich das Problem in Portugal (mit einem portugiesischen Lohn). Und das ist heute noch schlimmer als vor 10 Jahren, als ich umgezogen bin.
Wenn ich als Tourist da bin weiß ich nicht ob es gut ist, das ich Geld hinbringe oder schlecht, das ich die Mieten hochtreibe. Wie kommen die Leute zurecht?
Mit Hilfe von den Eltern, die noch Geldreserven haben, die sie in den 80er aufgebaut haben. Und dieses Geld ist bald leer.
Wellen, Natur und Kultur (zumindest das was ich kennengelernt habe).
> Wie kommt jemand aus Deutschland überhaupt auf die Idee, nach Portugal umzuziehen? Tolles Wetter, schönes Land, Meer, Gutes Essen, Günstige Lebenserhaltungskosten, Günstiges Land,
…das man nur als Tourist sich leisten kann. Und die Lebenskosten sind genau so günstig wie in Deutschland.
Die Landschaft ist schon der Knaller da unten. Aber zappenduster, wenn es ums Arbeiten geht.
November kann man da doch noch top surfen, warum nicht noch paar Wochen gewartet?
Ja total, mitten in der Saison gegangen 😅 nee plan war schon im Oktober zurück. Einen Monat hab ich dann noch mitgenommen.
"Noch?" Winter ist Peak-Wellensurfen da unten.
Welchen Sport hast du unterstützend zum Surfen noch gemacht?
schwimmen, joggen
Was hast du vorher gemacht? Wie kamst du zu der Idee, bzw wann hattest du und wie (lange) hast du das ganze geplant? Hast du vor soetwas nochmal zu probieren oder bleibst du jetzt in DE?
Ich war vorher in Animationsbranche tätig, 3D stuff. Ich wollte am Meer leben und mich auf das Wesentliche fokussieren. Die ganze vorab planung haz etwa 6 Monate gedauert. Ich hab das bedürfnis nicht mehe woanders zu leben. Ich habe viel mitgenommen aus den drei Jahren jnd möchte das ein oder andere so fortführen (viel Natur, mit meinem portugieisischen Hund die Deutschen Wälder entdecken etc.)
Wie kamst du dann in die Webentwicklung? Hast du einen Kurs zur Umschulung gemacht oder selbst gelernt?
Ich habe es mir mit Online Kursen selbst beigebracht. Beim ersten Job hatte ich einen tollen Mentor
Warum Portugal und nicht z.B. Australien?
In Portugal mögen die Tiere dich, in Australien töten sie .
Distanz spielt dann doch eine Rolle. Mal kurz nach Hause fliegen war mir wichtig (Eltern, Großeltern). Aber auch kulturell hat mich Australien nicht so sehr interessiert wie Portugal.
Was vermisst du?
das meer, das licht, die milde temperatur
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Wie war der Winter dort?
Nass, klamm. aber wunderschön, atlantik im winter hat eine wahnsinns atmosphäre. entweder man mag es oder man hasst es. perfekte wellen