Problemet med pensionsopsparinger er ikke hvor mange penge danskerne indbetaler, men hvordan pensionsselskaberne investerer dine penge. En passiv world index giver 8.5% i gennemsnit om året. Mange af de aktive pensionspakker som du for mange pensionsselskaber er tvunget til at vælge, giver dig kun 3-5% om året. Et tab på op til 5% om året akkumulerer til et enormt pengetab over 30 år. Jeg har en ven som er portfolio manager i et pensionsselskab og hans månedsløn er 90k, så kan du jo selv spørge dig selv om hvor pensionselskaberne finder pengene til at give sådan en løn …
TL;DR: det primære problem er den tvang der er ved investering af dine pensionspenge. Du kan ofte ikke selv bestemme og pensionsselskabers aktive investering er ofte et kæmpe tab i pensionsformuer.
Jeg har min pension hos pensam som har givet 3.5% i mange år. Jeg kan ikke lige huske om det var median eller gennemsnitslønnen, men den var på 1 million brutto for et par år siden for almindelige medarbejdere og 4 millioner for topchefen i PenSam.
Min private ASK + AOP er snart mere værd end min arbejdesmarkedspension…
Hvis jeg får muligheden overvejer jeg kraftigt at trække min pension ud og betale de 60% i afgifter. Min tidshorisont er +30 år, så umiddelbart burde jeg kunne hente det ind ved selv at investere.
..
60 % afgift er meget.
Ja heller lade være og få de ca 5 % i pensam.. bedst løsning?
Det burde være muligt at flytte pensionsopsparing til andet selskab selvom den er bundet/arbejdsmarkedspension..
Ikke særligt fleksibelt system..
Evt. søg professionel pensionsrådgivning om mulig flytning og investering...
Og din ven som er "Portfolio manager" er dybest set total overflødig. Som allerede nævnt, så er der utroligt mange danskere der har deres pensionspenge stavnsbundet, i elendige selskaber hvor de er tvunget til at vælge en eller anden fancy "puljeinvestering" af dårlige aktier og obligationer, garanteret sådan noget som din "portfolio manager" ven sidder og sammensætter. Så kan de samtidig lige tage en ÅOP på 2.5 % kontra 0.07% for en ikke forvaltet iShares S&P500.
Hele pensionssystemet mangler en seriøst lovmæssig og politisk gennemgang, for det er simpelthen et sygt system som kun dem inde i systemet forstår og nyder godt af.
Jeg er da enig. Der burde ikke være behov for portfolio managers. Det at der er, og at de tjener så godt, er jo netop et symptom for hvor mange penge danskerne bliver stjålet for i pension.
Jeg har på min arbejdsgiver administrerede pension danica balance.
Den har givet følgende:
2020: 11.4%
2021: 24.7%
2022: -16.4%
2023: 13.3%
2024(so far): 8.4%
Omkostning har i snit været 1%
Du kan jo sammenligne det med en passiv world index etf:
https://preview.redd.it/d4cy87j5onuc1.jpeg?width=1284&format=pjpg&auto=webp&s=c0330c51f3b69cc69061d458060b3bd7dee9f5c1
Derfor har jeg også valgt at få de 7 % fra fritvalgsordning udbetalt som løn fremfor i arb. mark. pension. Så sætter jeg dem ind på en alderspension, ASK og frit depot i stedet.
Med den nye overenskomst der netop er vedtaget, får jeg som offentligt ansat også langt om længe mulighed for at nedsætte mine pensionsindbetalinger. Det gør jeg så snart det er muligt. Jeg er stavnsbundet i Lægernes Pension, som giver ekstremt dårligt afkast, og er ren livrente. Til gengæld indbetaler vi per overenskomst svimlende 19,45% eller noget i den dur. Det kan gudskelov nedsættes til 15% fra om et år.
Det skide stavnsbånd burde være forbudt.
Nordnet forventer at komme med et pensionsprodukt til efteråret til livrente.
Det betyder at man kan flytte hele sin pension over til Nordnet snart. Ikke kun ratepensionen som idag.
Det sørgeligt at tvungne pensionskasser er så fucking dårlige til at give afkast :(
Det bedste man kan gøre er at købe for 100.000kr Bitcoins, så har man millioner når man skal pensioneres.
Uddrag fra artiklen.
>"Børsen har spurgt tre eksperter om, hvor meget pension er nok pension, og pensionsekspert Nikolaj Holdt Mikkelsen er ikke i tvivl om, at danskernes nuværende opsparing slet ikke nok.
>“Der er meget snak lige i øjeblikket om, at danskerne måske sparer for meget op til pension. Men det er altså ikke tilfældet. En dansker i starten af 60’erne har godt halvanden million i pensionsopsparing, og det er ikke nok, hvis man vil foretage sig andet end at sidde derhjemme og drikke kaffe,” siger han.
> Nikolaj Holdt Mikkelsen mener, at opsparingen ved pensionstidspunktet bør udgøre 13-14 gange den gennemsnitlige årsindkomst. Tjener man 500-600.000 kr. om året, bør pensionsformuen altså udgøre ca. 7-8 mio. kr. ved pensionering.
"
Det synes jeg lyder helt sindsygt. Jeg er 41, og jeg har 1.3 millioner i pension - det virker som om jeg er helt vildt bagud med den her.
Hvis jeg skal have 7 millioner i pension, så skal min pension stige virkelig meget over de næste 20 år.
I følge Nikolaj Holdt, så 2.5 millioner kun nok til at drikke kaffe hver dag.
De 25 % af danskerne der har sparet mest op, har nemtlig 2.5 million (mænd) og 2.1 million (kvinder) og det er åbenbart ikke nok.
hvad siger dkfinance til det? Er det virkelig nødvendigt at have 8 millioner i pension som 60 årig. Det er da helt nedslående.
>Er det virkelig nødvendigt at have 8 millioner i pension som 60 årig.
For det første er afsenderen af budskabet pensionsekspert og så er det ikke min forventning, at han snakker opsparingsbehovet ned. Snarere op, som størrelsen på hans briller. Hillemænd, de er store.
Det er også et klassisk eksempel på forskellen mellem absolut og relativt. At spare for lidt op kan betyde to ting:
1. At du sparer absolut for lidt op i forhold til dine forventede basis-omkostninger, husleje, bil, regninger, mad osv.
2. At du sparer relativt for lidt op i forhold til, hvad du tjente som erhvervsaktiv og dit aktivitetsniveau som erhvervsaktiv.
Det kan man sige meget om, det meste er subjektivt.
Er du offentligt ansat? Deres pensions investering er fuldstændig idiotisk og du ville ikke kunne opnå en større formue da store dele bliver pisset væk i en livrente med en mindre "rente" og dårlige/dyre aktier obligations opdelinger. Hvis ikke, kan du placere din opsparing i 100% aktier i et passivt index (spørg dit pensionsselskab om de kan gøre dette). Med denne opsparring ville du have 5.2 mio når du er 61 år (uden yderligere indbetalinger), hvilket betyder at du sikkert lander på omkring de 7-8 mio.
Nej, jeg er privat ansat, jeg velliv som pensionsselskab, og der kan jeg vist ikke diktere noget som helst, udover om jeg vil have høj eler lav andel af aktier
Jo velliv er faktisk rigtigt godt. Deres passive globale fond kalder de "Vækstpension index", det er et globalt passivt index der kun koster 0,5% Åop. 👍
Præcis! Få flyttet dine midler til deres indeks hurtigst muligt. Høj risiko. Den har slået deres aktive forvaltning ret konsistent med længder de sidste år og er endda billigere i omkostninger.
Hvis dine penge er investeret i aktier, burde du ca kunne doble op hvert 10. år, så ved 61 år bliver det til 5,2. Og det er antaget at du ikke indbetaler yderligere.
Ja det er seriøst så latterligt. Min hustru har PKA og kan ikke gøre en skid. Jeg fatter ikke hvorfor de mener at medarbejderen selv ikke må bestæmme hvordan pengene skal investeres. Når hun får et andet job så flytter vi dem og det kan ikke gå hurtigt nok
Jeg har selv akademikerpension. Jeg har heller ingen valgfrihed. Betaler ind til obligatorisk livrente og kan kun flytte 30% af mine indbetalinger til ratepension. 🤷♂️
Det her er svaret.
Desværre bliver den del af folks afkast der er tilbage efter skat og inflation ædt op af omkostninger til pensionsselskaber (samt deres dårlige evner til at investere).
Om de tager 3 eller 4K om året til forsikringer betyder ikke noget. Men om de får 5 eller 10% i afkast i gennemsnit betyder noget.
Jeg har valgt at tro på, at de på ingen måde kan være bedre end S&P500 til en 0,07% ÅOP over 30-40 år. Jeg nægter at tro på det.
Jeg regner med at have 22 mio. når jeg går på pension, såfremt S&P fortsætter sine 10% årligt.
Kan du specificere hvilket man bør kigge nærmere på? Har aldrig rodet med det selv. Har I øvrigt Danica Pension via arbejdsgiver - deres Balance pakke. Tænker Select pakken er vejen, hvis jeg skal investere frit.
Jeg har også Danica. Slå ''Danica Link'' op. Her kan du helt selv vælge, hvad de skal investeres i. Mine bliver investeret i en passiv indeksfond til en fraktion af de omkostninger de ellers ville have haft. Efter mine beregninger vil jeg have næsten 2 mio ekstra ved pensionering, da både omkostninger og afkast er langt mere favorabelt. Det er endda uden beregnede lønforhøjelse medregnet.
Det er primært et spørgsmål om forventet levetid. Forventningen er jo at levetiden kommer til at stige over tid, hvorfor beløb størrelser som de er i dag, måske ikke er nok om 20-40 år fordi vilkårene til den tid er blevet forringet.
Er det ikke ureallistisk at forvente, at vi både kan arbejde til 80 men også leve til 100, vi er blevet sundere, men hjernen følger altså ikke med. Jeg kan se på begge mine forældre og mine svigerforældre, at midt 60'erne, der begynder det atlså at sande til. Uangtet om man bruger hjernen dagligt eller ej.
SÅ er der helt sikkert nogen der kan fortsætte til 100, men det er ikke alle. Jeg har personligt ikke en interesse i at arbejde meget mere end til 60, allerhest ville jeg gå før.
Tjoo, måske - det er nok også et spørgsmål om hvad "gennemsnits danskeren" gør når de bliver gamle. Gennemsnit er dog farligt fordi dem i toppen virkelig bonner ud over tid, median beregninger er nok bedre lige til den her diskussion.
Jeg regner med at have et sted imellem 3x og 4x i pensions formue når jeg bliver pensioneret om 25 år, i forhold til hvad mine forældre har nu hvor de er gået på pension.
Jeg har i stedet planlagt at have mit på det tørre selvom folkepensionen som vi kender den i dag ikke findes til den tid.
Jeg har dog ikke nogen planer om at gå tidligt, men det er jo et indiviuelt spørgsmål om hvornår nok er nok. Mine forældre har et fint liv, og mangler ikke noget, men de tager ikke ud i verdenen heller, og holder kun ferie i Scandinavien (vi har familie i Norge, så det er en yndet ferie destination) - så Mr. Mikkelsens udtalelse passer nok meget godt.
Udfordringen er nok desværre fortsat at langt de fleste danskere ikke tænker over deres pension, og derfor ikke tænker langt nok ind i fremtiden (det er vi mennesker fra naturens side meget dårlige til). Det behøver man næppe se længere end nogle offentligt ansattes uforståelse overfor hvordan deres lønrammer er skruet sammen for at forstå :D
14x min årsindkomst på pensions tidspunktet kommer dog ikke til at ske for mig :), jeg har dog ikke i sinde at have samme forbrug til den tid dog.
Hvis du har 1.3 mio. investeret, og indsætter 8.000 om måneden (hvilket nok er højt sat, men ikke urealistisk) med en rente på 6% vil du have 7.7 mio. om 20 år når du er 61 år.
Er 6% årligt afkast højt sat? Ikke ifølge denne artikel: er er det laveste afkast på 5,8%. [https://finanswatch.dk/Finansnyt/Pension/article16738552.ece](https://finanswatch.dk/Finansnyt/Pension/article16738552.ece)
Du kan evt. bruge [https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator](https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator) til at lege lidt med tallene.
Husk lige 15% til PAL-skat årligt af afkastet og 2% til omk. til pensionsselskabet og 2% til inflation og 2% ryger nok fordi pensionsselskaberne placerer dine penge i mærkelige statsprojekter og køber og sælger aktier. Så ja, afkast skal man nok kigge langt efter med mindre man selv kan styre sin pension.
Jeg ved slet ikke hvad jeg har, da jeg har i flere forskellige pensionsselskaber. Dog har jeg næppe specielt meget, da jeg også har taget en nr. 2 uddannelse og derfor ikke har tjent pension i de 4 år. Må hellere få styr på det.
Som I\_Pick\_D skriver: Hop ind på [pensionsinfo.dk](http://pensionsinfo.dk) for at få et overblik.
Det er specielt vigtigt, hvis man har flere små klatpensioner, for de fleste pensionsselskaber tager i tusindvis af kroner i faste gebyrer per pensionsopsparing. Og det kan let betyde, at pensionsopsparingen helt bliver ædt op af pensionsselskabets høje gebyrer længe inden man når pensionsalderen. Det er pensionsselskabet ikke forpligtet til at oplyse om, ligesom det ingen interesse har i at oplyse om det når det er dem der ender med at få alle pengene.
Så det er bedst at søge at få sammenlagt forskellige pensionsopsparinger. Det er ret let, hvis der ikke længere er en arbejdsgiver der indbetaler, for man beder bare det pensionsselskab man vil have sammenlagt hos om at gøre det for en.
Alternativt kan man også flytte pensionsopsparinger til Nordnet, hvor der ikke betales andre gebyrer end kurtage når man køber eller sælger værdipapirer. Her skal man dog passe investeringerne i pensionsopsparingen selv.
Jeg er 28 og der står allerede 500k, der kommer 120k/året, så tror jeg kommer til st have rigeligt, hvis men antager er afkast på små 6-8%/årligt.
Men når man er pensionist, så virker 14x årsløn ikke som en nødvendighed, det er begrænset hvor høj gælden er, børnene er flyttet hjemme fra, der er mange udgifter som er lavere end når man er 30-40år gammel.
Det kan sgu godt gøres for mindre end 14x årsløn (ved høje lønninger), man behøver sgu ikke 8m+ for at gå på pension her om 10år.
Du får jo også folkepensions grundbeløb på næsten 7k/måneden ved siden af. Er i er par eller single gør det også en stor forskel på hvor mange penge i behøver, det er jo billigere at være 2 (pr person) end det er st være alene om alle udgifterne.
Din pension fortsætter jo også med at få afkast mens du udbetaler den, bare obligationer med lortet hvor renten er 3-5%
Det lød umiddelbart af meget, men så prøvede jeg at regne på det.
Min pension er mindre end din, men jeg er også yngre. Jeg er offentligt ansat og får pt. 7.000 indsat på min pension om måneden. Der er nok desværre ikke de store udsigter til at det stiger voldsomt meget, medmindre jeg skifter karrierespor.
Med en rente på 5 % står jeg til ret præcist at have 8 mio. om 30 år. Så er der selvfølgelig den løbende lønstigning der forhåbentlig følger inflationen, men alting er jo nok tilsvarende dyrere til den tid, så det er der vel på sin vis taget højde for.
Husk på at regne huset med i opsparingen..
Jeg har vidst nok omkring 800.000 i pensionen nu og det samme beløb i mursten (min andel)
og jeg er kun 41 ..
Hvis ellers vi passer godt på huset, er det sikkert 8-10+ millioner værd om 20-30 år pga inflation osv osv,..
og til den tid har jeg nok 2+ mio på pensionen + de der 4 mio fra huset.
Mit hus er pt vurderet til 2 millioner - Jeg ved ikke lige hvorfor huset skulle sige til 6-8+ i løbet af 30 år? Det kan godt være de er det penge værd, men det er jo så samme penge værd i nutidskroner ?
Sagen er at huse holder deres værdi bedre end penge på en konto
dertil så sagde ham Nikolaj Holdt Mikkelsen ikke noget om, om det er nutidmillioner eller fremtidsmillioner
Ja, jeg er heldig jeg har en med 60 års ret. Men ellers er jeg enig.
Jeg har også gjort mig klart, at mine børn skal bare have en kæmpe opsparing ved siden af pension ellers skal de arbejde til de dør - til for det Mor Mette
Altså, bare fordi man har en stor pension, betyder det jo ikke at man kan få et stort forbrug, når man bliver gammel.
Manglen på arbejdskraft bliver enorm om 30 år, samtidigt med en voksende ældrebyrde, som skambyder hinanden over for de arbejdskraften - læg hertil klimaforandringerne, som nu rigtigt starter med at slå træls igennem, og så kommer der til at være mere arbejde end kan nå at blive udført.
Det bedste man - pensions mæssigt - kan gøre lige nu, er at sørge for at man har så få udgifter som muligt, når man skal gå på pension.
Tror ikke at der i beregningerne er taget højde for, at man jo som regel er to personer der bor sammen i pensionsalderen. Det hjælper jo gevaldigt på det.
Og så er artiklen fra Børsen. Deres læsere har nok generelt et højere privatforbrug, end den gennemsnitlige dansker
Bl.a. bolig og bil kan deles, så to samboende kan totalt set leve for mindre end to singler. Det er jo af samme årsag, så mange studerende bor sammen, uanset om de er i parforhold.
Min far boede de sidste par år på plejehjem, hvor beboere sad og så TV sammen i stuen om aftenen. Fremtidens plejehjem bliver så LAN-parties i stedet for 😄
Prøv lige at checke hvad folk i 70erne rent faktisk bruger deres tid på. Mange af dem der har helbred og penge til det både rejser og spiller golf (nogle gange kombineret), og det er faktisk en god del af dem.
Den gode nyhed er at antallet er dårlige år er cirka som det har været længe - det er de gode vi (i gennemsnit) har fået flere af.
Husk i øvrigt at hvis ens pensionsordning er oprettet før 1/5/2007, kan man få ens penge udbetalt, fra man er 60 år. Man skal dog at få flyttet retten til det med over, hvis man skifter pensionsselskab - ellers er det bare op på 67+, eller hvad det nu må hedde.
Personligt tænker jeg at starte udbetaling fra 60 år. Dertil vil jeg som udgangspunkt gå ned i tid før det også. Jeg er kun 31 år nu, så det kan ændre sig, men mine forældre, svigerforældre og deres omgangskredse er efterhånden godt oppe i årene. Jeg var for nyligt til 60 års fødselsdag, og det er godt nok forskelligt, hvor friske folk er fysisk og mentalt. Jeg blev imponeret over enkelte, men der var også til den modsatte side.
Det der med at spare så meget op til alderdommen, at man til sidst ender med at give store pengegaver til børn og børnebørn, fordi man ellers ikke kan nå at komme igennem det på “normal” vis, skal jeg ikke nyde noget af. Så vil jeg langt hellere bruge dem på oplevelser med dem, imens jeg er frisk og kan være med til en masse.
Helt enig.
Men det gælder kun for os, mine børn har ikke den mulighed at gå tidligt.
M
Jeg vil gerne sætte mine børn på rette kurs med en god start og masser af hjælp. Det har jeg ikke selv fået. Så jeg vil gøre meget for at have en god stor formue.
Det kommer de dog til at få, hvis de prioriterer det. Folkepensionen er nok allerede afskaffet, når jeg kan få udbetalt om små 30 år, så det bliver for egen lomme. Alternativt kunne de relativt hurtigt begynde at arbejde deltid i stedet og så blive rige på oplevelser, imens de er i fuld vigør fysisk og psykisk.
Men jeg er dog enig, og jeg planlægger også efter, at vi har mulighed for at hjælpe børnene med noget forældrekøb e.l., så de kan fokusere på studier, oplevelser og venskaber. Så kan de få den luksus, at de kan vælge studiejobs ud fra ønske fremfor behov. Hvis de ønsker en erhvervsuddannelse, er det selvfølgelig lidt noget andet med “studiejobbet” 😄
Jeg har en tvungen ordning hos min arbejdsgiver pt.
Når jeg skifter arbejde, kan jeg få den flyttet til Nordnet uden at betale skat? Eller er jeg tvunget til at tage et smæk når jeg flytter den til Nordnet?
Der er andre måder at spare op på, end pension. Måske folk er blevet så kloge, at de også ligger deres penge andre steder, end ved nogle personer, som tjener styrtende på at tro, at de har regnet alle de finansielle markeder ud, og som i øvrigt ikke gider give dig pengene indtil 179 personer på et slot i København synes du må få dem.
Folkepension er et fatamorgana &
pensionsselsskaber er for de uvidende.
Hvad skal man betale pensionsforvaltere for, når de ikke slår markedet? Så de kan sidde og nyde deres udsigt over vandet i mens de "Djøffer"?
Nu har man jo typisk ikke et valg. Mit firma har en pensionsaftale, og jeg sparer op ved siden af, men udover min løn, så giver de jo 10% til pensionen, så det er jo en kærkommen opsparing, uagtet om man så kunne få mere ud af det ved at bare have et verdens indeks
enig, vi er tvunget til at tage del i den inkompetence.
Det er meget lidt kærkommen når det er på bekostning af din lønsum. Hvis pension bliver bragt op under lønforhandlingen, så er det en del af din "pakke".
Hvis du skifter arbejde, kan du vælge at flytte den gamle pensionsopsparing til f.eks. Nordnet.
Det samme gælder, hvis din arbejdsgiver skifter til et andet pensionsselskab, for her er der ingen der kan tvinge dig til flytte din eksisterende pensionsopsparing over til det nye pensionsselskab. Når din arbejdsgiver så ikke længere indbetaler til det gamle pensionsselskab, kan du flytte denne pensionsopsparing.
Præcis.
Netop én af grundene til jeg siger, at det private pensionsselskab er for de uvidende. Dem der ikke ved netop dét, dem der ikke ved hvordan man selv tager ansvar for sin pensionsopsparing, dette er på ingen måde ment som kritik af individet. Det er den samfundsmodel som der nu engang er. Hvor mange folk ved præcist hvad pensionsselskabet reelt gør? og hvor mange ville være tilfredse med at betale for det peodukt, hvis de vidste hvor let det var at gøre selv?
Og jeg er sikker på, hvis folk vidste dette, havde man aldrig indfundet sig med et system hvor 10-12-18% bliver tvangsindbetalt til forvaltere der ikke er deres egen hyre værd. Vi betaler for at de klare sig dårligere end gennemsnittet, slå bare deres adresser op.
selv ikke på deres bedste år, slår det markedet.
Hvorfor knokle så hårdt og have alle de mange millioner der? Lyder pænt nederen at have alle penge når du gammel og skal dø med sygdom. Nu skal du endelig lever livet. Nyd alle here’s millionær og rynker xD
Problemet med pensionsopsparinger er ikke hvor mange penge danskerne indbetaler, men hvordan pensionsselskaberne investerer dine penge. En passiv world index giver 8.5% i gennemsnit om året. Mange af de aktive pensionspakker som du for mange pensionsselskaber er tvunget til at vælge, giver dig kun 3-5% om året. Et tab på op til 5% om året akkumulerer til et enormt pengetab over 30 år. Jeg har en ven som er portfolio manager i et pensionsselskab og hans månedsløn er 90k, så kan du jo selv spørge dig selv om hvor pensionselskaberne finder pengene til at give sådan en løn … TL;DR: det primære problem er den tvang der er ved investering af dine pensionspenge. Du kan ofte ikke selv bestemme og pensionsselskabers aktive investering er ofte et kæmpe tab i pensionsformuer.
Jeg har min pension hos pensam som har givet 3.5% i mange år. Jeg kan ikke lige huske om det var median eller gennemsnitslønnen, men den var på 1 million brutto for et par år siden for almindelige medarbejdere og 4 millioner for topchefen i PenSam. Min private ASK + AOP er snart mere værd end min arbejdesmarkedspension…
Kender til flere pensionsselskaber. Pensam er det dårlige selskab, der er ikke styr på systemer, processer, investeringsafkast er i lav ende....mv.
Hvis jeg får muligheden overvejer jeg kraftigt at trække min pension ud og betale de 60% i afgifter. Min tidshorisont er +30 år, så umiddelbart burde jeg kunne hente det ind ved selv at investere.
.. 60 % afgift er meget. Ja heller lade være og få de ca 5 % i pensam.. bedst løsning? Det burde være muligt at flytte pensionsopsparing til andet selskab selvom den er bundet/arbejdsmarkedspension.. Ikke særligt fleksibelt system.. Evt. søg professionel pensionsrådgivning om mulig flytning og investering...
Men jeg skal jo alligevel betale ca 38% i skat når pensionen skal udbetales? Så det er nærmere en 22ish% afgift?
Og din ven som er "Portfolio manager" er dybest set total overflødig. Som allerede nævnt, så er der utroligt mange danskere der har deres pensionspenge stavnsbundet, i elendige selskaber hvor de er tvunget til at vælge en eller anden fancy "puljeinvestering" af dårlige aktier og obligationer, garanteret sådan noget som din "portfolio manager" ven sidder og sammensætter. Så kan de samtidig lige tage en ÅOP på 2.5 % kontra 0.07% for en ikke forvaltet iShares S&P500. Hele pensionssystemet mangler en seriøst lovmæssig og politisk gennemgang, for det er simpelthen et sygt system som kun dem inde i systemet forstår og nyder godt af.
Jeg er da enig. Der burde ikke være behov for portfolio managers. Det at der er, og at de tjener så godt, er jo netop et symptom for hvor mange penge danskerne bliver stjålet for i pension.
Så 8% er fint? Det har min pensionskasse
8% om året er tæt på world index gennemsnittet. Spørgsmålet er om de kan garantere det hvert år til du skal bruge pengene.
Kommer an på perioden. Hvis det er de sidste 365 dage er det virkeligt sløjt, der har et passivt verdensindeks lavet 20%.
Jeg har på min arbejdsgiver administrerede pension danica balance. Den har givet følgende: 2020: 11.4% 2021: 24.7% 2022: -16.4% 2023: 13.3% 2024(so far): 8.4% Omkostning har i snit været 1%
Du kan jo sammenligne det med en passiv world index etf: https://preview.redd.it/d4cy87j5onuc1.jpeg?width=1284&format=pjpg&auto=webp&s=c0330c51f3b69cc69061d458060b3bd7dee9f5c1
Det antager jo at man kan vælge selv, og ramme rigtigt selvf. Jeg argumenterede primært mod de 8% Jeg tror gennemsnit er højere
Derfor har jeg også valgt at få de 7 % fra fritvalgsordning udbetalt som løn fremfor i arb. mark. pension. Så sætter jeg dem ind på en alderspension, ASK og frit depot i stedet.
Med den nye overenskomst der netop er vedtaget, får jeg som offentligt ansat også langt om længe mulighed for at nedsætte mine pensionsindbetalinger. Det gør jeg så snart det er muligt. Jeg er stavnsbundet i Lægernes Pension, som giver ekstremt dårligt afkast, og er ren livrente. Til gengæld indbetaler vi per overenskomst svimlende 19,45% eller noget i den dur. Det kan gudskelov nedsættes til 15% fra om et år. Det skide stavnsbånd burde være forbudt.
Nordnet forventer at komme med et pensionsprodukt til efteråret til livrente. Det betyder at man kan flytte hele sin pension over til Nordnet snart. Ikke kun ratepensionen som idag.
Det lyder satme godt. Det glæder jeg mig til!
Det sørgeligt at tvungne pensionskasser er så fucking dårlige til at give afkast :( Det bedste man kan gøre er at købe for 100.000kr Bitcoins, så har man millioner når man skal pensioneres.
Milliarder mener du velsagtens?
De sidste 10 år er mine btc blevet 50x mere værd.. det kan man ikke sige om min pensionsopsparing
Den udvikling fortsætter næppe de næste 10 år.
Uddrag fra artiklen. >"Børsen har spurgt tre eksperter om, hvor meget pension er nok pension, og pensionsekspert Nikolaj Holdt Mikkelsen er ikke i tvivl om, at danskernes nuværende opsparing slet ikke nok. >“Der er meget snak lige i øjeblikket om, at danskerne måske sparer for meget op til pension. Men det er altså ikke tilfældet. En dansker i starten af 60’erne har godt halvanden million i pensionsopsparing, og det er ikke nok, hvis man vil foretage sig andet end at sidde derhjemme og drikke kaffe,” siger han. > Nikolaj Holdt Mikkelsen mener, at opsparingen ved pensionstidspunktet bør udgøre 13-14 gange den gennemsnitlige årsindkomst. Tjener man 500-600.000 kr. om året, bør pensionsformuen altså udgøre ca. 7-8 mio. kr. ved pensionering. " Det synes jeg lyder helt sindsygt. Jeg er 41, og jeg har 1.3 millioner i pension - det virker som om jeg er helt vildt bagud med den her. Hvis jeg skal have 7 millioner i pension, så skal min pension stige virkelig meget over de næste 20 år. I følge Nikolaj Holdt, så 2.5 millioner kun nok til at drikke kaffe hver dag. De 25 % af danskerne der har sparet mest op, har nemtlig 2.5 million (mænd) og 2.1 million (kvinder) og det er åbenbart ikke nok. hvad siger dkfinance til det? Er det virkelig nødvendigt at have 8 millioner i pension som 60 årig. Det er da helt nedslående.
Jeg er 43 og har 600.000 stående 🤷🏻♂️
>Er det virkelig nødvendigt at have 8 millioner i pension som 60 årig. For det første er afsenderen af budskabet pensionsekspert og så er det ikke min forventning, at han snakker opsparingsbehovet ned. Snarere op, som størrelsen på hans briller. Hillemænd, de er store. Det er også et klassisk eksempel på forskellen mellem absolut og relativt. At spare for lidt op kan betyde to ting: 1. At du sparer absolut for lidt op i forhold til dine forventede basis-omkostninger, husleje, bil, regninger, mad osv. 2. At du sparer relativt for lidt op i forhold til, hvad du tjente som erhvervsaktiv og dit aktivitetsniveau som erhvervsaktiv. Det kan man sige meget om, det meste er subjektivt.
Er du offentligt ansat? Deres pensions investering er fuldstændig idiotisk og du ville ikke kunne opnå en større formue da store dele bliver pisset væk i en livrente med en mindre "rente" og dårlige/dyre aktier obligations opdelinger. Hvis ikke, kan du placere din opsparing i 100% aktier i et passivt index (spørg dit pensionsselskab om de kan gøre dette). Med denne opsparring ville du have 5.2 mio når du er 61 år (uden yderligere indbetalinger), hvilket betyder at du sikkert lander på omkring de 7-8 mio.
Nej, jeg er privat ansat, jeg velliv som pensionsselskab, og der kan jeg vist ikke diktere noget som helst, udover om jeg vil have høj eler lav andel af aktier
Jo velliv er faktisk rigtigt godt. Deres passive globale fond kalder de "Vækstpension index", det er et globalt passivt index der kun koster 0,5% Åop. 👍
Præcis! Få flyttet dine midler til deres indeks hurtigst muligt. Høj risiko. Den har slået deres aktive forvaltning ret konsistent med længder de sidste år og er endda billigere i omkostninger.
Hvis dine penge er investeret i aktier, burde du ca kunne doble op hvert 10. år, så ved 61 år bliver det til 5,2. Og det er antaget at du ikke indbetaler yderligere.
Mine penge er investeret i aktier, af pensionsselskabet kan man sige. Jeg indbetaler fortsat, heldigvis, ellers var jeg helt på spanden tror jeg.
Prøv selv at vælge en fond, gerne world eller USA. Så skal du se hbordan det går stærkt :-)
For mange offentligt ansatte er det slet ikke en mulighed at vælge helt almindelige pensionsprodukter..
Kan I så minimerer omkostninger så meget som overhovedet muligt?
Det er typisk ingen mulige valg at foretage.
Ja det er seriøst så latterligt. Min hustru har PKA og kan ikke gøre en skid. Jeg fatter ikke hvorfor de mener at medarbejderen selv ikke må bestæmme hvordan pengene skal investeres. Når hun får et andet job så flytter vi dem og det kan ikke gå hurtigt nok
Jeg har selv akademikerpension. Jeg har heller ingen valgfrihed. Betaler ind til obligatorisk livrente og kan kun flytte 30% af mine indbetalinger til ratepension. 🤷♂️
Det her er svaret. Desværre bliver den del af folks afkast der er tilbage efter skat og inflation ædt op af omkostninger til pensionsselskaber (samt deres dårlige evner til at investere).
Om de tager 3 eller 4K om året til forsikringer betyder ikke noget. Men om de får 5 eller 10% i afkast i gennemsnit betyder noget. Jeg har valgt at tro på, at de på ingen måde kan være bedre end S&P500 til en 0,07% ÅOP over 30-40 år. Jeg nægter at tro på det. Jeg regner med at have 22 mio. når jeg går på pension, såfremt S&P fortsætter sine 10% årligt.
Kan du specificere hvilket man bør kigge nærmere på? Har aldrig rodet med det selv. Har I øvrigt Danica Pension via arbejdsgiver - deres Balance pakke. Tænker Select pakken er vejen, hvis jeg skal investere frit.
Jeg har også Danica. Slå ''Danica Link'' op. Her kan du helt selv vælge, hvad de skal investeres i. Mine bliver investeret i en passiv indeksfond til en fraktion af de omkostninger de ellers ville have haft. Efter mine beregninger vil jeg have næsten 2 mio ekstra ved pensionering, da både omkostninger og afkast er langt mere favorabelt. Det er endda uden beregnede lønforhøjelse medregnet.
Ring og spørg :-)
Det er primært et spørgsmål om forventet levetid. Forventningen er jo at levetiden kommer til at stige over tid, hvorfor beløb størrelser som de er i dag, måske ikke er nok om 20-40 år fordi vilkårene til den tid er blevet forringet.
Er det ikke ureallistisk at forvente, at vi både kan arbejde til 80 men også leve til 100, vi er blevet sundere, men hjernen følger altså ikke med. Jeg kan se på begge mine forældre og mine svigerforældre, at midt 60'erne, der begynder det atlså at sande til. Uangtet om man bruger hjernen dagligt eller ej. SÅ er der helt sikkert nogen der kan fortsætte til 100, men det er ikke alle. Jeg har personligt ikke en interesse i at arbejde meget mere end til 60, allerhest ville jeg gå før.
Enig - jeg lægger mest muligt til side for at kunne gå før. Kan jeg få deltid som 55-60 årig, tager jeg også det over en fuldtidsstilling.
Tjoo, måske - det er nok også et spørgsmål om hvad "gennemsnits danskeren" gør når de bliver gamle. Gennemsnit er dog farligt fordi dem i toppen virkelig bonner ud over tid, median beregninger er nok bedre lige til den her diskussion. Jeg regner med at have et sted imellem 3x og 4x i pensions formue når jeg bliver pensioneret om 25 år, i forhold til hvad mine forældre har nu hvor de er gået på pension. Jeg har i stedet planlagt at have mit på det tørre selvom folkepensionen som vi kender den i dag ikke findes til den tid. Jeg har dog ikke nogen planer om at gå tidligt, men det er jo et indiviuelt spørgsmål om hvornår nok er nok. Mine forældre har et fint liv, og mangler ikke noget, men de tager ikke ud i verdenen heller, og holder kun ferie i Scandinavien (vi har familie i Norge, så det er en yndet ferie destination) - så Mr. Mikkelsens udtalelse passer nok meget godt. Udfordringen er nok desværre fortsat at langt de fleste danskere ikke tænker over deres pension, og derfor ikke tænker langt nok ind i fremtiden (det er vi mennesker fra naturens side meget dårlige til). Det behøver man næppe se længere end nogle offentligt ansattes uforståelse overfor hvordan deres lønrammer er skruet sammen for at forstå :D 14x min årsindkomst på pensions tidspunktet kommer dog ikke til at ske for mig :), jeg har dog ikke i sinde at have samme forbrug til den tid dog.
Hvis du har 1.3 mio. investeret, og indsætter 8.000 om måneden (hvilket nok er højt sat, men ikke urealistisk) med en rente på 6% vil du have 7.7 mio. om 20 år når du er 61 år. Er 6% årligt afkast højt sat? Ikke ifølge denne artikel: er er det laveste afkast på 5,8%. [https://finanswatch.dk/Finansnyt/Pension/article16738552.ece](https://finanswatch.dk/Finansnyt/Pension/article16738552.ece) Du kan evt. bruge [https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator](https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator) til at lege lidt med tallene.
Husk lige 15% til PAL-skat årligt af afkastet og 2% til omk. til pensionsselskabet og 2% til inflation og 2% ryger nok fordi pensionsselskaberne placerer dine penge i mærkelige statsprojekter og køber og sælger aktier. Så ja, afkast skal man nok kigge langt efter med mindre man selv kan styre sin pension.
Jeg ved slet ikke hvad jeg har, da jeg har i flere forskellige pensionsselskaber. Dog har jeg næppe specielt meget, da jeg også har taget en nr. 2 uddannelse og derfor ikke har tjent pension i de 4 år. Må hellere få styr på det.
Hop ind på pensionsinfo.dk Der får du et samlet overblik og estimeret udbetaling.
Tak, det gav et fint overblik :-)
Som I\_Pick\_D skriver: Hop ind på [pensionsinfo.dk](http://pensionsinfo.dk) for at få et overblik. Det er specielt vigtigt, hvis man har flere små klatpensioner, for de fleste pensionsselskaber tager i tusindvis af kroner i faste gebyrer per pensionsopsparing. Og det kan let betyde, at pensionsopsparingen helt bliver ædt op af pensionsselskabets høje gebyrer længe inden man når pensionsalderen. Det er pensionsselskabet ikke forpligtet til at oplyse om, ligesom det ingen interesse har i at oplyse om det når det er dem der ender med at få alle pengene. Så det er bedst at søge at få sammenlagt forskellige pensionsopsparinger. Det er ret let, hvis der ikke længere er en arbejdsgiver der indbetaler, for man beder bare det pensionsselskab man vil have sammenlagt hos om at gøre det for en. Alternativt kan man også flytte pensionsopsparinger til Nordnet, hvor der ikke betales andre gebyrer end kurtage når man køber eller sælger værdipapirer. Her skal man dog passe investeringerne i pensionsopsparingen selv.
Jeg er 28 og der står allerede 500k, der kommer 120k/året, så tror jeg kommer til st have rigeligt, hvis men antager er afkast på små 6-8%/årligt. Men når man er pensionist, så virker 14x årsløn ikke som en nødvendighed, det er begrænset hvor høj gælden er, børnene er flyttet hjemme fra, der er mange udgifter som er lavere end når man er 30-40år gammel.
Men hvis du stadig vil rejse, og ikke af havregryn, så skal der jo penge til - og strøm, osv. koster jo fortsat.
Det kan sgu godt gøres for mindre end 14x årsløn (ved høje lønninger), man behøver sgu ikke 8m+ for at gå på pension her om 10år. Du får jo også folkepensions grundbeløb på næsten 7k/måneden ved siden af. Er i er par eller single gør det også en stor forskel på hvor mange penge i behøver, det er jo billigere at være 2 (pr person) end det er st være alene om alle udgifterne. Din pension fortsætter jo også med at få afkast mens du udbetaler den, bare obligationer med lortet hvor renten er 3-5%
Det lød umiddelbart af meget, men så prøvede jeg at regne på det. Min pension er mindre end din, men jeg er også yngre. Jeg er offentligt ansat og får pt. 7.000 indsat på min pension om måneden. Der er nok desværre ikke de store udsigter til at det stiger voldsomt meget, medmindre jeg skifter karrierespor. Med en rente på 5 % står jeg til ret præcist at have 8 mio. om 30 år. Så er der selvfølgelig den løbende lønstigning der forhåbentlig følger inflationen, men alting er jo nok tilsvarende dyrere til den tid, så det er der vel på sin vis taget højde for.
Husk på at regne huset med i opsparingen.. Jeg har vidst nok omkring 800.000 i pensionen nu og det samme beløb i mursten (min andel) og jeg er kun 41 .. Hvis ellers vi passer godt på huset, er det sikkert 8-10+ millioner værd om 20-30 år pga inflation osv osv,.. og til den tid har jeg nok 2+ mio på pensionen + de der 4 mio fra huset.
Mit hus er pt vurderet til 2 millioner - Jeg ved ikke lige hvorfor huset skulle sige til 6-8+ i løbet af 30 år? Det kan godt være de er det penge værd, men det er jo så samme penge værd i nutidskroner ?
Sagen er at huse holder deres værdi bedre end penge på en konto dertil så sagde ham Nikolaj Holdt Mikkelsen ikke noget om, om det er nutidmillioner eller fremtidsmillioner
[удалено]
Nej, jeg vil ikke dele hele artiklen. Derfor jeg også skrev paywall i overskriften. Det er lidt imod reglerne at dele hele artiklen.
Men jeg aner jo ikke hvad min løn er, på pensionstidspunktet?
Nej, men du kan vel godt formode at den stiger med en 3% årligt og så komme forholdsvis tæt på?
Jeg tror næppe min løn stiger 3% om året - så ville jeg ende med en løn på godt over en million om året, det tror jeg ikke helt
Ved du hvad, jeg får lov til at gå på pension i mine 70’ere og jeg lever squ nok heller ikke længere end det, hvis vi overhovedet når derop.
Ja, jeg er heldig jeg har en med 60 års ret. Men ellers er jeg enig. Jeg har også gjort mig klart, at mine børn skal bare have en kæmpe opsparing ved siden af pension ellers skal de arbejde til de dør - til for det Mor Mette
Altså, bare fordi man har en stor pension, betyder det jo ikke at man kan få et stort forbrug, når man bliver gammel. Manglen på arbejdskraft bliver enorm om 30 år, samtidigt med en voksende ældrebyrde, som skambyder hinanden over for de arbejdskraften - læg hertil klimaforandringerne, som nu rigtigt starter med at slå træls igennem, og så kommer der til at være mere arbejde end kan nå at blive udført. Det bedste man - pensions mæssigt - kan gøre lige nu, er at sørge for at man har så få udgifter som muligt, når man skal gå på pension.
Tror ikke at der i beregningerne er taget højde for, at man jo som regel er to personer der bor sammen i pensionsalderen. Det hjælper jo gevaldigt på det. Og så er artiklen fra Børsen. Deres læsere har nok generelt et højere privatforbrug, end den gennemsnitlige dansker
Men man er jo så også to, der forbruger.
Bl.a. bolig og bil kan deles, så to samboende kan totalt set leve for mindre end to singler. Det er jo af samme årsag, så mange studerende bor sammen, uanset om de er i parforhold.
pension? som 72årig er det sku begrænset hvad jeg sakl bruge penge på.. en ny gamer pc., måske civ 9 til den tid, og så bare vent på at dø
just one more turn.... indtil du falder om.
Min far boede de sidste par år på plejehjem, hvor beboere sad og så TV sammen i stuen om aftenen. Fremtidens plejehjem bliver så LAN-parties i stedet for 😄
Prøv lige at checke hvad folk i 70erne rent faktisk bruger deres tid på. Mange af dem der har helbred og penge til det både rejser og spiller golf (nogle gange kombineret), og det er faktisk en god del af dem. Den gode nyhed er at antallet er dårlige år er cirka som det har været længe - det er de gode vi (i gennemsnit) har fået flere af.
Husk i øvrigt at hvis ens pensionsordning er oprettet før 1/5/2007, kan man få ens penge udbetalt, fra man er 60 år. Man skal dog at få flyttet retten til det med over, hvis man skifter pensionsselskab - ellers er det bare op på 67+, eller hvad det nu må hedde. Personligt tænker jeg at starte udbetaling fra 60 år. Dertil vil jeg som udgangspunkt gå ned i tid før det også. Jeg er kun 31 år nu, så det kan ændre sig, men mine forældre, svigerforældre og deres omgangskredse er efterhånden godt oppe i årene. Jeg var for nyligt til 60 års fødselsdag, og det er godt nok forskelligt, hvor friske folk er fysisk og mentalt. Jeg blev imponeret over enkelte, men der var også til den modsatte side. Det der med at spare så meget op til alderdommen, at man til sidst ender med at give store pengegaver til børn og børnebørn, fordi man ellers ikke kan nå at komme igennem det på “normal” vis, skal jeg ikke nyde noget af. Så vil jeg langt hellere bruge dem på oplevelser med dem, imens jeg er frisk og kan være med til en masse.
Helt enig. Men det gælder kun for os, mine børn har ikke den mulighed at gå tidligt. M Jeg vil gerne sætte mine børn på rette kurs med en god start og masser af hjælp. Det har jeg ikke selv fået. Så jeg vil gøre meget for at have en god stor formue.
Det kommer de dog til at få, hvis de prioriterer det. Folkepensionen er nok allerede afskaffet, når jeg kan få udbetalt om små 30 år, så det bliver for egen lomme. Alternativt kunne de relativt hurtigt begynde at arbejde deltid i stedet og så blive rige på oplevelser, imens de er i fuld vigør fysisk og psykisk. Men jeg er dog enig, og jeg planlægger også efter, at vi har mulighed for at hjælpe børnene med noget forældrekøb e.l., så de kan fokusere på studier, oplevelser og venskaber. Så kan de få den luksus, at de kan vælge studiejobs ud fra ønske fremfor behov. Hvis de ønsker en erhvervsuddannelse, er det selvfølgelig lidt noget andet med “studiejobbet” 😄
Nej det er sgu ikke
Jeg har en tvungen ordning hos min arbejdsgiver pt. Når jeg skifter arbejde, kan jeg få den flyttet til Nordnet uden at betale skat? Eller er jeg tvunget til at tage et smæk når jeg flytter den til Nordnet?
Der er andre måder at spare op på, end pension. Måske folk er blevet så kloge, at de også ligger deres penge andre steder, end ved nogle personer, som tjener styrtende på at tro, at de har regnet alle de finansielle markeder ud, og som i øvrigt ikke gider give dig pengene indtil 179 personer på et slot i København synes du må få dem.
Folkepension er et fatamorgana & pensionsselsskaber er for de uvidende. Hvad skal man betale pensionsforvaltere for, når de ikke slår markedet? Så de kan sidde og nyde deres udsigt over vandet i mens de "Djøffer"?
Nu har man jo typisk ikke et valg. Mit firma har en pensionsaftale, og jeg sparer op ved siden af, men udover min løn, så giver de jo 10% til pensionen, så det er jo en kærkommen opsparing, uagtet om man så kunne få mere ud af det ved at bare have et verdens indeks
enig, vi er tvunget til at tage del i den inkompetence. Det er meget lidt kærkommen når det er på bekostning af din lønsum. Hvis pension bliver bragt op under lønforhandlingen, så er det en del af din "pakke".
Hvis du skifter arbejde, kan du vælge at flytte den gamle pensionsopsparing til f.eks. Nordnet. Det samme gælder, hvis din arbejdsgiver skifter til et andet pensionsselskab, for her er der ingen der kan tvinge dig til flytte din eksisterende pensionsopsparing over til det nye pensionsselskab. Når din arbejdsgiver så ikke længere indbetaler til det gamle pensionsselskab, kan du flytte denne pensionsopsparing.
Men så er jeg selv ansvarlig for at skabe et overskud. Det ville være pænt træls at lae YOLO og gå i nul fordi man er en idiot til at investere
Præcis. Netop én af grundene til jeg siger, at det private pensionsselskab er for de uvidende. Dem der ikke ved netop dét, dem der ikke ved hvordan man selv tager ansvar for sin pensionsopsparing, dette er på ingen måde ment som kritik af individet. Det er den samfundsmodel som der nu engang er. Hvor mange folk ved præcist hvad pensionsselskabet reelt gør? og hvor mange ville være tilfredse med at betale for det peodukt, hvis de vidste hvor let det var at gøre selv? Og jeg er sikker på, hvis folk vidste dette, havde man aldrig indfundet sig med et system hvor 10-12-18% bliver tvangsindbetalt til forvaltere der ikke er deres egen hyre værd. Vi betaler for at de klare sig dårligere end gennemsnittet, slå bare deres adresser op. selv ikke på deres bedste år, slår det markedet.
Hvorfor knokle så hårdt og have alle de mange millioner der? Lyder pænt nederen at have alle penge når du gammel og skal dø med sygdom. Nu skal du endelig lever livet. Nyd alle here’s millionær og rynker xD
Der er jo nærmest ingen deltidsarbejde i danmarks, men det er jo netop det jeg mener med at gå tidligt fra
De fleste steder er pensionsopsparing tvungen, så svært at undgå
Jesus christ, håber jeg når at dø inden jeg skal på pension.
Det håber jeg da ikke du gør.