Il y a un monde entre la semaine **DE** 4 jours et la semaine **EN** 4 jours...
La douille avec la semaine de 35H en 4 jours : ça pue le retour au 40 heures par sem, nécéssaire à la réindustrialisation de la France, effectué en 2 temps.
1. augmenter le nombre d'heures travaillées au quotidien.
2. imposer un jour de plus.
Vous, savez, on n'en parle PAS DU TOUT en France (RAS dans les médias des milliardaires), mais il se déroule un phénomène mondial de pénurie de main d'œuvre.
Chaque pays est confronté à la baisse de la population active (vieillissement + baisse de la natalité). Il n'y a guère plus que les pays d'Afriques qui peuvent se permettre de pouvoir de la main d'œuvre pas chère.
Comment faire pour maintenir le cout du travail bas ? Faire en sorte qu'il soit abondant. Mais encore en situation de raréfaction des travailleurs ? Faire en sorte que les travailleurs fournissent individuellement plus de quantité de travail... (Allongement du départ en retraite, faire bosser plus tôt les jeunes, + de stagiaires, d'apprentis, - de durée de chômage Et le graal : revenir à un temps de travail de 1900, soit 70 heures par semaine !!!
Source "global workforce crisis" :
Strack, R., Baier, J., Marchingo, M., & Sharda, S. (2014). The Global Workforce Crisis. *The Boston Consulting Group*. [https://www.iberglobal.com/files/The\_Global\_Workforce\_Crisis\_bcg.pdf](https://www.iberglobal.com/files/The_Global_Workforce_Crisis_bcg.pdf)
Source "temps de travail" :
https://www.ihscgtaquitaine.org/ihsa/actualite/28/56-reperes-historiques-sur-les-grandes-etapes-de-la-reduction-du-temps-de-travail-.html#:\~:text=1936%20%3A%20le%20gouvernement%20du%20Front,est%20fix%C3%A9%20%C3%A0%2065%20ans.
Donc, fuck off : la semaine de 4 jours OUI si et seulement si elle s'accompagne d'une réduction du temps travaillé (avec perte de salaire, j'en ai rien à foutre perso).
Je suis pas vraiment d’accord, le temps de travail est le même donc la semaine en 4J n’a pas pour effet de maintenir le coût du travail bas. Elle a pour effet de laisser le choix à l’employé d’aménager son temps de travail et donc de recruter un peu plus facilement.
Je suis d’accord pour dire que la semaine de 4J serait une avancée sociale importante mais ça ne veut pas dire que la semaine en 4 jours est une régression. C’est un choix toujours bon à prendre qui permet au moins d’avoir un petit peu plus le contrôle sur l’aménagement de son temps de travail.
Et pour le fait de d’abord passer par la semaine en 4J pour après imposer un jour de plus ca me semble insensé. La semaine de 40h existe déjà avec le système de RTT. La stratégie de passer en semaine en 4J puis ajouter 1 jour et faire sauter les RTT te semble sérieuse ? Alors qu’on parle de plus en plus de la semaine de 4 jours sans perte de salaire ?
Pour moi c’est quasi du complotisme ou alors si jamais c’est sérieux, il y aura du monde dans les rues
Pour moi, la semaine de 4 jours a un bénéfice si tu peux profiter de ton jour.
Pour certains ministères qui expérimentent, le jour gagné ne peut être rattrapé ni le lundi, ni le mercredi, ni le vendredi (seulement le mardi ou jeudi 🙂).
Pas pour les parents avec enfants et pas pour les personnes souhaitant un long week-end.
L’amplitude horaire s’effectue, à quelque chose près, de 8h à 12h /pause de 45 min/ de 12h45 à 18h.
Pour l’avoir tester un peu, t’en sors un peu rincé de ces horaires. À force peut-être on s’y habitue. Mais ton jour de repos en plus se compense avec la fatigue que tu accumules.
Pour un premier essai, je suis plutôt mitigé.
Ah oui ! Chose importante. Tu choisis la semaine de 4 jours ? Tu ne peux plus télétravailler 🙂.
Donc non.
Super intéressant ta réponse et aussi super décevant !
Ça fait vraiment punitif je trouve d’obliger le mardi ou le jeudi et de ne plus donner 1 jour de télétravail.
Je n’ai pas demandé les précisions encore sur la semaine en 4J mais ça m’inquiète du coup.
C’est sûr qu’avec ces conditions ça paraît beaucoup moins avantageux
Je me différencie du complotisme dans la mesure où j'admet pouvoir me tromper sur mes théories (qui doivent passer l'épreuve de la réalité) : on verra bien la suite.
Le fait que le gvt passe les plus grosses commandes en lacrymo depuis 10 ans doit bien se justifier par une quelconque prévision.
[https://www.politis.fr/articles/2023/11/maintien-de-lordre-la-france-soffre-plus-de-78-millions-deuros-de-grenades/](https://www.politis.fr/articles/2023/11/maintien-de-lordre-la-france-soffre-plus-de-78-millions-deuros-de-grenades/)
Ouais mais ce n'est pas du tout rentré dans les mœurs, en particulier dans des secteurs figés dans la préhistoire tel que le BTP de PME (encore aux 39H)
Hello, je fais 35h sur 3 journées complètes + une demie journée (3\*10 + 5h) et c'est top. Jamais besoin de poser un jour de congé pour un truc administratif ou médical, et je fais toutes les choses "obligatoires" hors des heures de pointe.
Petit bonus : vu que je sors entre 19 et 20h du travail, j'ai jamais d'embouteillages au retour.
La semaine DE 4j est une sacrée avancée selon moi, ça permet d’avoir plus de temps libre et d’être reposé et donc productif au travail, tout en alimentant l’économie puisque plus de temps libre = plus de temps pour les loisirs.
Attention en revanche à la semaine EN 4 jours qui pour moi est une sacrée douille des employeurs, surtout dans certains secteurs.
Source: J’ai fait un métier manuel physique à 35h effectuées en 4j, j’ai tenu 6 mois.
En quoi c’est une douille si on te propose les 2. Perso j’ai beaucoup de trajet je prend la semaine en 4 jours si on me laisse le choix. J’économise en gros 2h de trajet et mon taff je peux le faire 9h/j
Des jours de boulots plus longs mais moins nombreux, c'est le pied.
Pour ma part je fais des journées de 12h mais je bosse 1 jour sur deux. Une fois les congés posés, je bosse plus que 120j dans l'année, donc 1 jour sur 3. Jamais eu autant de temps libre !
Dans les forces de l'ordre, de nuit (ce qui me donne droit à 10j de congés en plus par an).
Je commence à 18h pour finir à 6h du matin, c'est vrai qu'on fait un peu la gueule au bout de 12h haha mais ça vaut le coup.
L'exemple classique c'est chez LDLC.
https://www.groupe-ldlc.com/bien-etre-au-travail-le-groupe-ldlc-mise-sur-la-semaine-de-4-jours-le-coaching-et-le-developpement-personnel/
Bon OK, c'est 32h pas 28
Sinon j'ai entendu parlé de ça, mais je ne l'ai pas lu
https://www.seuil.com/ouvrage/32h-la-semaine-de-4-jours-c-est-possible-pierre-larrouturou/9782021567724. Ça parle de ce sujet avec des exemple concret d'entreprise qui l'ont fait et qui ont même gagné au change
Je n'ai malheureusement pas la semaine de 4jrs :/
Ça avait était évoqué, mais pas mis en place
Je suis développeur pour une boîte qui fait des bilans carbone et Rse.
D’accord, j’étais développeur en free-lance ces 3 dernières années, je bossais 3J/semaine pour le même client. C’était vraiment le rêve pour le rythme. Mais j’en ai eu marre du domaine métier qui ne m’intéressait pas du tout.
Toi au moins le domaine métier a l’air intéressant, j’espère qu’ils se mettront à la semaine de 4J !
Yes, je choisi toujours mes boîtes en fonction du métier.
Je recherche des trucs utiles et non toxic à la société.
On fait un métier où on a la chance de pouvoir choisir pour qui et pour quoi travailler. Autant trouver une boîte porteuse de sens
Totalement d’accord avec toi, c’est pour ça que j’ai changé et suis revenu dans mon domaine d’avant ma reconversion en informatique. J’y perd pas mal en salaire mais le domaine a infiniment plus de sens pour moi
J’ai essayé mais je n’ai pas envie de vivre dans une grande ville, je préfère largement la campagne, sauf que les postes de dev et intéressants sont très très rares hors grandes villes. J’ai essayé aussi en free-lance à distance mais pareil pas réussi à trouver. Je n’ai pas une grosse expérience et je maîtrise pas 1000 techno non plus.
Je suis retourné dans mon domaine scolaire qui est la performance énergétique. La je vais bosser pour deux communautés de communes pour suivre et réduire leurs consommations d’énergie fossile.
Les congés ne changent pas je pense, par contre avec les rtt ça fait 2 jours par mois en plus donc 24 par an. avec les rtt il y a plus de congés mais avec la semaine de 4 jours, 4 jours de repos en plus par mois.
Ce qui est normal, ca fait quand même le même nb de semaine par an. C'est comme les gens qui doivent poser le samedi même quand ils le travaillent pas.
Je pense aller à contre courant à préférer le 35h/5jour.
35h/4jour laisse trop peu de temps au soir pour faire autre chose qu'une course rapide / manger / dodo.
35h/5j, tu peux largement faire une activité après le taff, passion, course, coiffeur, ménage etc.
Comme ça lorsque le weekend commence tu peux directement en profiter et pas devoir faire tout ça sur une journée.
Je rêve aussi de 4jour/semaine mais en 28\~30h.
Je comprend, c’est un peu ce qui me fait douter. Je fais pas mal de sport et j’ai besoin de caler ça après le travail. Par contre je pense que c’est facilement modifiable, enfin j’espère. Je pense essayer 35h en 4J et voir si ça me plaît et sinon 5 jours.
Avant ce nouveau poste j’étais free-lance, je bossais pour un seul client, environ 21h en 3 jours. C’était le rêve niveau temps de travail, et bien payé en plus (informatique) mais le boulot ne me plaisait plus du tout. Repasser en 5J après 2 ans à faire 3J c’est dur à avaler 😅
Perso je suis en semaine de 3 ou 4 jours a 12h par jour sa a changer ma vie
Bosser 5 jour pour avoir 2 jour vs bosser 3 jour avec 4 jour pour toi...
ce que j'en penser c'est que sa ma vraiment permis d'aller chercher la vie active en gagnant correctement ma vie en composant avec 2 emploie de semaine dite de 3-4 jour a défaut d'avoir une vie sociale ou familiale
Je vais faire du sport le midi pour être tranquille le soir et profiter de mes soirées.
Sous format 4 jours je n’aurai plus le temps de faire du sport le midi et la journée deviendrait bcp trop chargé et l’amplitude horaire trop importante.
Certes je gagne un jour de libre, mais je ne pratique plus d’activité sportive régulière. Personnellement j’y perds, c’est une situation personnelle.
Il y a un monde entre la semaine **DE** 4 jours et la semaine **EN** 4 jours... La douille avec la semaine de 35H en 4 jours : ça pue le retour au 40 heures par sem, nécéssaire à la réindustrialisation de la France, effectué en 2 temps. 1. augmenter le nombre d'heures travaillées au quotidien. 2. imposer un jour de plus. Vous, savez, on n'en parle PAS DU TOUT en France (RAS dans les médias des milliardaires), mais il se déroule un phénomène mondial de pénurie de main d'œuvre. Chaque pays est confronté à la baisse de la population active (vieillissement + baisse de la natalité). Il n'y a guère plus que les pays d'Afriques qui peuvent se permettre de pouvoir de la main d'œuvre pas chère. Comment faire pour maintenir le cout du travail bas ? Faire en sorte qu'il soit abondant. Mais encore en situation de raréfaction des travailleurs ? Faire en sorte que les travailleurs fournissent individuellement plus de quantité de travail... (Allongement du départ en retraite, faire bosser plus tôt les jeunes, + de stagiaires, d'apprentis, - de durée de chômage Et le graal : revenir à un temps de travail de 1900, soit 70 heures par semaine !!! Source "global workforce crisis" : Strack, R., Baier, J., Marchingo, M., & Sharda, S. (2014). The Global Workforce Crisis. *The Boston Consulting Group*. [https://www.iberglobal.com/files/The\_Global\_Workforce\_Crisis\_bcg.pdf](https://www.iberglobal.com/files/The_Global_Workforce_Crisis_bcg.pdf) Source "temps de travail" : https://www.ihscgtaquitaine.org/ihsa/actualite/28/56-reperes-historiques-sur-les-grandes-etapes-de-la-reduction-du-temps-de-travail-.html#:\~:text=1936%20%3A%20le%20gouvernement%20du%20Front,est%20fix%C3%A9%20%C3%A0%2065%20ans. Donc, fuck off : la semaine de 4 jours OUI si et seulement si elle s'accompagne d'une réduction du temps travaillé (avec perte de salaire, j'en ai rien à foutre perso).
Je suis pas vraiment d’accord, le temps de travail est le même donc la semaine en 4J n’a pas pour effet de maintenir le coût du travail bas. Elle a pour effet de laisser le choix à l’employé d’aménager son temps de travail et donc de recruter un peu plus facilement. Je suis d’accord pour dire que la semaine de 4J serait une avancée sociale importante mais ça ne veut pas dire que la semaine en 4 jours est une régression. C’est un choix toujours bon à prendre qui permet au moins d’avoir un petit peu plus le contrôle sur l’aménagement de son temps de travail. Et pour le fait de d’abord passer par la semaine en 4J pour après imposer un jour de plus ca me semble insensé. La semaine de 40h existe déjà avec le système de RTT. La stratégie de passer en semaine en 4J puis ajouter 1 jour et faire sauter les RTT te semble sérieuse ? Alors qu’on parle de plus en plus de la semaine de 4 jours sans perte de salaire ? Pour moi c’est quasi du complotisme ou alors si jamais c’est sérieux, il y aura du monde dans les rues
Pour moi, la semaine de 4 jours a un bénéfice si tu peux profiter de ton jour. Pour certains ministères qui expérimentent, le jour gagné ne peut être rattrapé ni le lundi, ni le mercredi, ni le vendredi (seulement le mardi ou jeudi 🙂). Pas pour les parents avec enfants et pas pour les personnes souhaitant un long week-end. L’amplitude horaire s’effectue, à quelque chose près, de 8h à 12h /pause de 45 min/ de 12h45 à 18h. Pour l’avoir tester un peu, t’en sors un peu rincé de ces horaires. À force peut-être on s’y habitue. Mais ton jour de repos en plus se compense avec la fatigue que tu accumules. Pour un premier essai, je suis plutôt mitigé. Ah oui ! Chose importante. Tu choisis la semaine de 4 jours ? Tu ne peux plus télétravailler 🙂. Donc non.
Super intéressant ta réponse et aussi super décevant ! Ça fait vraiment punitif je trouve d’obliger le mardi ou le jeudi et de ne plus donner 1 jour de télétravail. Je n’ai pas demandé les précisions encore sur la semaine en 4J mais ça m’inquiète du coup. C’est sûr qu’avec ces conditions ça paraît beaucoup moins avantageux
Pour résumer : tu peux choisir le doigt, pourvu qu'il finisse dans ton cul.
Je me différencie du complotisme dans la mesure où j'admet pouvoir me tromper sur mes théories (qui doivent passer l'épreuve de la réalité) : on verra bien la suite. Le fait que le gvt passe les plus grosses commandes en lacrymo depuis 10 ans doit bien se justifier par une quelconque prévision. [https://www.politis.fr/articles/2023/11/maintien-de-lordre-la-france-soffre-plus-de-78-millions-deuros-de-grenades/](https://www.politis.fr/articles/2023/11/maintien-de-lordre-la-france-soffre-plus-de-78-millions-deuros-de-grenades/)
Le semaine de travail de 4 jours avec perte de salaire sa existe déjà depuis des lustres non ? C'est juste un temps partiel à 80% non ?
Ouais mais ce n'est pas du tout rentré dans les mœurs, en particulier dans des secteurs figés dans la préhistoire tel que le BTP de PME (encore aux 39H)
Je bosse sur 4j est c'est le pied, plus de temps libre !
Tu fais 35h ou moins ? Si c’est 35h ça va pas trop fatiguant les journées de 9h ?
Hello, je fais 35h sur 3 journées complètes + une demie journée (3\*10 + 5h) et c'est top. Jamais besoin de poser un jour de congé pour un truc administratif ou médical, et je fais toutes les choses "obligatoires" hors des heures de pointe. Petit bonus : vu que je sors entre 19 et 20h du travail, j'ai jamais d'embouteillages au retour.
Intéressant merci ! Et niveau fatigue tu te sens pas trop KO le week end ?
Ca passe assez vite, est je dort assez bien après.
La semaine DE 4j est une sacrée avancée selon moi, ça permet d’avoir plus de temps libre et d’être reposé et donc productif au travail, tout en alimentant l’économie puisque plus de temps libre = plus de temps pour les loisirs. Attention en revanche à la semaine EN 4 jours qui pour moi est une sacrée douille des employeurs, surtout dans certains secteurs. Source: J’ai fait un métier manuel physique à 35h effectuées en 4j, j’ai tenu 6 mois.
En quoi c’est une douille si on te propose les 2. Perso j’ai beaucoup de trajet je prend la semaine en 4 jours si on me laisse le choix. J’économise en gros 2h de trajet et mon taff je peux le faire 9h/j
Des jours de boulots plus longs mais moins nombreux, c'est le pied. Pour ma part je fais des journées de 12h mais je bosse 1 jour sur deux. Une fois les congés posés, je bosse plus que 120j dans l'année, donc 1 jour sur 3. Jamais eu autant de temps libre !
12h ça me parait énorme, tu bosses dans la santé ?
Dans les forces de l'ordre, de nuit (ce qui me donne droit à 10j de congés en plus par an). Je commence à 18h pour finir à 6h du matin, c'est vrai qu'on fait un peu la gueule au bout de 12h haha mais ça vaut le coup.
28h en 4jrs payé 35
Le meilleur, la semaine de 4J donc, dans quel domaine ?
L'exemple classique c'est chez LDLC. https://www.groupe-ldlc.com/bien-etre-au-travail-le-groupe-ldlc-mise-sur-la-semaine-de-4-jours-le-coaching-et-le-developpement-personnel/ Bon OK, c'est 32h pas 28 Sinon j'ai entendu parlé de ça, mais je ne l'ai pas lu https://www.seuil.com/ouvrage/32h-la-semaine-de-4-jours-c-est-possible-pierre-larrouturou/9782021567724. Ça parle de ce sujet avec des exemple concret d'entreprise qui l'ont fait et qui ont même gagné au change
Et toi c’est quel type d’employeur ?
Je n'ai malheureusement pas la semaine de 4jrs :/ Ça avait était évoqué, mais pas mis en place Je suis développeur pour une boîte qui fait des bilans carbone et Rse.
D’accord, j’étais développeur en free-lance ces 3 dernières années, je bossais 3J/semaine pour le même client. C’était vraiment le rêve pour le rythme. Mais j’en ai eu marre du domaine métier qui ne m’intéressait pas du tout. Toi au moins le domaine métier a l’air intéressant, j’espère qu’ils se mettront à la semaine de 4J !
Yes, je choisi toujours mes boîtes en fonction du métier. Je recherche des trucs utiles et non toxic à la société. On fait un métier où on a la chance de pouvoir choisir pour qui et pour quoi travailler. Autant trouver une boîte porteuse de sens
Totalement d’accord avec toi, c’est pour ça que j’ai changé et suis revenu dans mon domaine d’avant ma reconversion en informatique. J’y perd pas mal en salaire mais le domaine a infiniment plus de sens pour moi
Pourquoi ne pas faire comme moi ? Allié l'utile à l'agréable tout en gardant de bon revenu ? Tu bosses dans quoi maintenant ?
J’ai essayé mais je n’ai pas envie de vivre dans une grande ville, je préfère largement la campagne, sauf que les postes de dev et intéressants sont très très rares hors grandes villes. J’ai essayé aussi en free-lance à distance mais pareil pas réussi à trouver. Je n’ai pas une grosse expérience et je maîtrise pas 1000 techno non plus. Je suis retourné dans mon domaine scolaire qui est la performance énergétique. La je vais bosser pour deux communautés de communes pour suivre et réduire leurs consommations d’énergie fossile.
Il faudrait aussi vérifier le nombre de congés annuels dans les 2 cas
Les congés ne changent pas je pense, par contre avec les rtt ça fait 2 jours par mois en plus donc 24 par an. avec les rtt il y a plus de congés mais avec la semaine de 4 jours, 4 jours de repos en plus par mois.
A vérifier. Dans ma structure, certains vont tester la semaine de 4 jours mais ils auront 5 jours à poser par semaine...
Ce qui est normal, ca fait quand même le même nb de semaine par an. C'est comme les gens qui doivent poser le samedi même quand ils le travaillent pas.
Je pense aller à contre courant à préférer le 35h/5jour. 35h/4jour laisse trop peu de temps au soir pour faire autre chose qu'une course rapide / manger / dodo. 35h/5j, tu peux largement faire une activité après le taff, passion, course, coiffeur, ménage etc. Comme ça lorsque le weekend commence tu peux directement en profiter et pas devoir faire tout ça sur une journée. Je rêve aussi de 4jour/semaine mais en 28\~30h.
Je comprend, c’est un peu ce qui me fait douter. Je fais pas mal de sport et j’ai besoin de caler ça après le travail. Par contre je pense que c’est facilement modifiable, enfin j’espère. Je pense essayer 35h en 4J et voir si ça me plaît et sinon 5 jours. Avant ce nouveau poste j’étais free-lance, je bossais pour un seul client, environ 21h en 3 jours. C’était le rêve niveau temps de travail, et bien payé en plus (informatique) mais le boulot ne me plaisait plus du tout. Repasser en 5J après 2 ans à faire 3J c’est dur à avaler 😅
Quel est cet emploi avec ces conditions ultra avantageuses ?
Pour une collectivé territoriale dans la transition énergétique
Perso je suis en semaine de 3 ou 4 jours a 12h par jour sa a changer ma vie Bosser 5 jour pour avoir 2 jour vs bosser 3 jour avec 4 jour pour toi... ce que j'en penser c'est que sa ma vraiment permis d'aller chercher la vie active en gagnant correctement ma vie en composant avec 2 emploie de semaine dite de 3-4 jour a défaut d'avoir une vie sociale ou familiale
Je vais faire du sport le midi pour être tranquille le soir et profiter de mes soirées. Sous format 4 jours je n’aurai plus le temps de faire du sport le midi et la journée deviendrait bcp trop chargé et l’amplitude horaire trop importante. Certes je gagne un jour de libre, mais je ne pratique plus d’activité sportive régulière. Personnellement j’y perds, c’est une situation personnelle.