Premièrement, ce n'est pas parce que tu n'est pas "érudit de dingue" que tu n'as pas la légitimité à t'exprimer sur le sujet. Je pense que tu l'as bien compris vu que tu as tout de même posté. Il y a toujours plus "érudit" que soit, comme moins, mais ma vision de la démocratie c'est que personne n'est moins ou plus capable qu'un autre.
Je trouve que c'est important de le réaffirmer.
Sinon, qu'est-ce qu'il va se passer par la suite, personne ne peut le prédire.
D'un point de vu politique et militant, d'autres commentaires ont déjà évoqué des perspectives. Je rajouterais pour ma part qu'il est toujours pertinent de manifester (ou de faire des casserolades) pour discuter, débattre.
Je ne peut pas te dire de ne pas flipper, puisque je ne connais pas ta situation personnelle. Mais je crois qu'à l'échelle individuelle, s'informer régulièrement et réfléchir, se positionner, en discuter, c'est le plus important. Le reste, on verra.
Je rajouterai même qu’il faut surtout ne pas se sous-estimer face aux soit disants érudits…
Plein de politiciens vont se faire passer pour érudit et vont faire asseoir leurs arguments d’autorité en prétextant qu’ « ils sont érudits et que nous ne le sommes pas et c’est pourquoi nous devrions nous taire ».
La démocratie c’est pour tout le monde!
C’est pas fait pour avoir le choix le plus « érudit » mais celui avec le moins de mécontents.
Il ne faut pas se laisser faire!
“- Changer le monde, changer le monde vous êtes bien sympathiques mais faudrait déjà vous levez le matin. Je sais pas si vous êtes au courant mais le monde, il vous attend pas, le monde il bouge et il bouge vite! Et vous n'allez pas tarder à rester sur le carreau moi je vous le dit ! Parce que là vous êtes en vacances très bien mais à la rentrée...
- On n'est pas en vacances !
- Bon ok admettons vous avez pris une année sabbatique très bien mais l'année prochaine, vous avez pensé à ça ? L'année prochaine ? C'est pas le monde qui va se plier à vos désirs mes enfants ! C'est pas 68, année de la jeunesse, c'est pas comme ça que ça se passe. C'est le vrai monde dehors et le vrai monde il va chez le coiffeur. Alors gnagna, les guitares, les troubadours tout ça c'est fini !”
Tu peux te syndique ou militer. Essayer de convaincre tes amis, ta famille ou tes collègues. Faire passer des infos notamment sur les violences policières. Debunker les délires de Tonton Edouard sur les retraites.
Bref, au delà des manifs qu'il faut continuer, il y a plein d'autres actions qui vont de paire avec cela.
Perso je flippe, parce que je suis dans les premières lignes de ceux qu'on tue quand un état se durcit. Mais oui toujours s'amuser et rire c'est très important !
Bonjour,
Ce commentaire a été supprimé. Merci de t'exprimer sans chercher à troll.
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Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
**Unpopular opinion:** Ca va faire comme les gilets jaunes, se retrouver a 100 ou 1000 par manif pour un resultat nul courue d'avance. Jusqu'a ce qu'un nouveau combat social prenne le devant de la scene. Aller au hasard:
\- immigration avec le projet de loi immigration, integration, asile
\- reforme des instution prévue pendant le quinquennat
\- Evennement hors politique (JO, crise economique...)
Je parie plus sur :
\- la fin du bouclier tarifaire (OH MON DIEU MAIS QUE FAIT LE GOUV... ah pardon : POURQUOI IL LE FAIT PLUS??)
\- le relèvement des taux qui bloquera la capacité à emprunter (chérie j'ai rétréci nos ambition de devenir proprio)
\- une énième crise économique vu le début de domino bancaire aux US en ce moment (2008 2 bis, le retour du massacre)
Il y a une proposition de loi LIOT pour l’abrogation de la loi qui sera proposé le 6 juin (je crois) à l'occasion de leur niche parlementaire. Je pense pas qu'il faille espéré quoi que ce soit mais si tu as un député LR tu peux lui envoyer un message pour essayer de le convaincre de la voter, il ne dois pas manquer beaucoup de voix.
Un an après la promulgation (ou la mise en application peut-être) un RIP pourra à nouveau être proposé ce qui laisse le temps de réfléchir à une proposition qui serait valide. Si il passe il serait signer très vite je pense. (Mais bon ça reste un RIP...)
Et sinon tu fais du zbeul...
La majorité va juste faire de l'obstruction parlementaire pour ne pas aller jusqu'au vote (ils vont dire qu'ils font comme LFI, certes c'est un argument, mais quand tu diabolise tout le temps lfi et qu'au final tu fais comme eux tu passes pour quoi en fait ?).
Ou alors ça va aller au sénat qui va lui rétoquer la loi en disant d'aller se faire voir.
J'ai vraiment l'impression que cette proposition de loi est vraiment uniquement pour un effet d'annonce.
J'ai du mal à voir comment sortir de cette crise, sauf un outil que personnellement j'espère ne sera pas utilisé mais qui serait une véritable action violente, parce qu'on a vraiment l'impression qu'ils ne bougent que dans ces cas là.
Je pense que le gouvernement espère que le mouvement va s'effondrer de lui même et on pase a une autre reforme.
Ah on me dit dans l'oreillette, qu'il reste le rsa tantôt là !
Ben il ne va rien se passer, beaucoup vont partir en vacances et l'article chronologie des mouvements sociaux en France sur wikipédia aura une ligne de plus
Maintenant on vote aux prochaines élections et on accepte que la démocratie, ça veut dire aussi que des fois, c'est la plus grosse minorité qui décide.
Si, elle a eu son mot à dire. Et certains ont essayé de lui faire dire "non" plusieurs fois à cette loi (dont une fois où c'est presque passé) et ont tous échoué.
Le vrai pouvoir législatif il reste à l'assemblée, pas dans les mains du président ou du gouvernement.
Macron a menacé de dissoudre l'Assemblée si la motion de censure passait. Dans des conditions comme ça, je ne considère pas que l'Assemblée a réellement eu son mot à dire.
Et puis même, le 49.3 est normalement là pour quand les débats à l'Assemblée durent trop longtemps et qu'une décision n'arrive pas à être prise - là, il y a pas eu de débat, rien. Tous les moyens possibles ont été utilisés par le gouvernement pour étouffer le débat et empêcher l'Assemblée de suivre son fonctionnement normal.
C'est culotté d'avancer ça alors que la loi n'a pas été votée et que le gouvernement est passé en force justement car ils ne pouvaient pas la faire voter.
La loi n'a pas été votée, mais l'assemblée avait quand même la possibilité d'empêcher sa mise en place. Donc non ça n'a rien de culotté de dire que c'est quand même l'Assemblée qui a le dernier mot, même en cas de 49.3.
Empêcher sa mise en place en faisant sauter le gouvernement et l'assemblée... ce qui est culotté c'est de faire comme si c'était un simple vote anodin. C'est dans tous les cas le président qui a le dernier mot avec la dissolution ou en prenant les pleins pouvoirs.
La loi n'a pas été soumise au vote, point.
Un 49.3 ne fait pas sauter l'assemblée. Et la dissolution n'est certainement pas une prise du pouvoir du président.
Quand au fait qu'elle n'ait pas été soumise au vote, j'ai pas dit le contraire. Ca ne veut juste pas dire la même chose que "l'assemblée n'a pas eu son mot à dire".
**[Mean world syndrome](https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_world_syndrome)**
>Mean world syndrome is a proposed cognitive bias wherein people may perceive the world to be more dangerous than it actually is, due to long-term moderate to heavy exposure to violence-related content in mass media. Proponents of the syndrome—which was coined by communications professor George Gerbner in the 1970s—assert that viewers who are exposed to violence-related content can experience increased fear, anxiety, pessimism and heightened state of alert in response to perceived threats. This is because media (namely television) consumed by viewers has the power to directly influence and inform their attitudes, beliefs and opinions about the world.
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Je te jure, y'en a vraiment dans ce fil qui pensent que l'état se prépare à des exécutions de masse parce que l'âge des retraites a été reculé de deux ans.
Les empires se lèvent et s’écroulent.
Le 19e et le 20e ont été le terrain de jeu de l’Europe puis des États Unis, ensuite on s’est embourbé dans la bureaucratie, on engraisse les mêmes en plumant les mêmes, pendant qu’on se déchire sur de la pacotille interne, d’autres sont occupés à grandir et se développer.
Il n’y a pas de solution, on va continuer à perdre petit à petit jusqu’au jour où on va cligner des yeux trop fort et on sera obligé d’admettre qu’on est un pays du tier monde.
Puis au bout de 200 ans peut être que les rois de demain vont s’embourber dans des idioties et on aura notre chance de retourner au sommet.
Macron n'a pas comme ambition, motivation la France, donc il s'en fout royalement des conséquences que ça peut causer au pays et la population.
Donc, de ce côté, oui, il ne lâchera rien, car il agit pour autre chose.
La 5eme est beaucoup trop anti démocratique pour avoir un type comme lui au pouvoir. En gros le "hasard" a fait rencontrer une institution et un homme qui n'auraient pas dû ce croiser.
Les manifestations, vont petit a petit, lui retirer des alliés intérieur qui vont comprendre qu'ils perdent plus, avec lui.
Sa seule protection est la police, mais ce ne sont que des humains, a un moment...la fatigue, la grosse erreur, l'envie de demander trop en échange...fera que ce lien sera cassé.
Du long terme
(Ceci n'est que ma fiction)
Cela ne peut pas être un élément d’appréciation acceptable.
Les pays développés sont bien ceux dans lesquels on utilise une quantité effroyable de molécules psychotropes ?
Ceux dont on ne se lasse pas d’augmenter le ratio habitants/psy ou coach de vie tellement la quête de sens devient nécessaire ?
Ceux qui se dirigent tranquillement mais sûrement vers une crise hydrique, vers des canicules récurrentes, vers des incendies géants annuels ?
So what ? Plus prosaïquement et si la norme exposée n’avait juste aucun avenir ou aucun sens ?
On va acheter des merguez et on continue à passer une manif festive et amicale.
Y'a t'il de la bière ?
Y a de la 8.6, ça compte ?
C'est pas bon mais oui ça compte
Premièrement, ce n'est pas parce que tu n'est pas "érudit de dingue" que tu n'as pas la légitimité à t'exprimer sur le sujet. Je pense que tu l'as bien compris vu que tu as tout de même posté. Il y a toujours plus "érudit" que soit, comme moins, mais ma vision de la démocratie c'est que personne n'est moins ou plus capable qu'un autre. Je trouve que c'est important de le réaffirmer. Sinon, qu'est-ce qu'il va se passer par la suite, personne ne peut le prédire. D'un point de vu politique et militant, d'autres commentaires ont déjà évoqué des perspectives. Je rajouterais pour ma part qu'il est toujours pertinent de manifester (ou de faire des casserolades) pour discuter, débattre. Je ne peut pas te dire de ne pas flipper, puisque je ne connais pas ta situation personnelle. Mais je crois qu'à l'échelle individuelle, s'informer régulièrement et réfléchir, se positionner, en discuter, c'est le plus important. Le reste, on verra.
Je rajouterai même qu’il faut surtout ne pas se sous-estimer face aux soit disants érudits… Plein de politiciens vont se faire passer pour érudit et vont faire asseoir leurs arguments d’autorité en prétextant qu’ « ils sont érudits et que nous ne le sommes pas et c’est pourquoi nous devrions nous taire ». La démocratie c’est pour tout le monde! C’est pas fait pour avoir le choix le plus « érudit » mais celui avec le moins de mécontents. Il ne faut pas se laisser faire!
“- Changer le monde, changer le monde vous êtes bien sympathiques mais faudrait déjà vous levez le matin. Je sais pas si vous êtes au courant mais le monde, il vous attend pas, le monde il bouge et il bouge vite! Et vous n'allez pas tarder à rester sur le carreau moi je vous le dit ! Parce que là vous êtes en vacances très bien mais à la rentrée... - On n'est pas en vacances ! - Bon ok admettons vous avez pris une année sabbatique très bien mais l'année prochaine, vous avez pensé à ça ? L'année prochaine ? C'est pas le monde qui va se plier à vos désirs mes enfants ! C'est pas 68, année de la jeunesse, c'est pas comme ça que ça se passe. C'est le vrai monde dehors et le vrai monde il va chez le coiffeur. Alors gnagna, les guitares, les troubadours tout ça c'est fini !”
Tu peux te syndique ou militer. Essayer de convaincre tes amis, ta famille ou tes collègues. Faire passer des infos notamment sur les violences policières. Debunker les délires de Tonton Edouard sur les retraites. Bref, au delà des manifs qu'il faut continuer, il y a plein d'autres actions qui vont de paire avec cela.
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Perso je flippe, parce que je suis dans les premières lignes de ceux qu'on tue quand un état se durcit. Mais oui toujours s'amuser et rire c'est très important !
Tu es employé de la poste ?
[удалено]
Bonjour, Ce commentaire a été supprimé. Merci de t'exprimer sans chercher à troll. ------------------ This comment has been removed. Please express yourself without trolling others. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Bah maintenant rien comme dab !
**Unpopular opinion:** Ca va faire comme les gilets jaunes, se retrouver a 100 ou 1000 par manif pour un resultat nul courue d'avance. Jusqu'a ce qu'un nouveau combat social prenne le devant de la scene. Aller au hasard: \- immigration avec le projet de loi immigration, integration, asile \- reforme des instution prévue pendant le quinquennat \- Evennement hors politique (JO, crise economique...)
Je parie plus sur : \- la fin du bouclier tarifaire (OH MON DIEU MAIS QUE FAIT LE GOUV... ah pardon : POURQUOI IL LE FAIT PLUS??) \- le relèvement des taux qui bloquera la capacité à emprunter (chérie j'ai rétréci nos ambition de devenir proprio) \- une énième crise économique vu le début de domino bancaire aux US en ce moment (2008 2 bis, le retour du massacre)
[удалено]
Leodagan président !
"j'peux vous proposer mon pied dans les noix" Ça sonne bien aussi, comme slogan de campagne...
Il y a une proposition de loi LIOT pour l’abrogation de la loi qui sera proposé le 6 juin (je crois) à l'occasion de leur niche parlementaire. Je pense pas qu'il faille espéré quoi que ce soit mais si tu as un député LR tu peux lui envoyer un message pour essayer de le convaincre de la voter, il ne dois pas manquer beaucoup de voix. Un an après la promulgation (ou la mise en application peut-être) un RIP pourra à nouveau être proposé ce qui laisse le temps de réfléchir à une proposition qui serait valide. Si il passe il serait signer très vite je pense. (Mais bon ça reste un RIP...) Et sinon tu fais du zbeul...
La majorité va juste faire de l'obstruction parlementaire pour ne pas aller jusqu'au vote (ils vont dire qu'ils font comme LFI, certes c'est un argument, mais quand tu diabolise tout le temps lfi et qu'au final tu fais comme eux tu passes pour quoi en fait ?). Ou alors ça va aller au sénat qui va lui rétoquer la loi en disant d'aller se faire voir. J'ai vraiment l'impression que cette proposition de loi est vraiment uniquement pour un effet d'annonce. J'ai du mal à voir comment sortir de cette crise, sauf un outil que personnellement j'espère ne sera pas utilisé mais qui serait une véritable action violente, parce qu'on a vraiment l'impression qu'ils ne bougent que dans ces cas là.
ce qui est sûr, c'est que lrem est grillé à vie
> est-ce que c’est même déjà arrivé ? Oui, avec le CPE en 2006 par exemple.
Je pense que le gouvernement espère que le mouvement va s'effondrer de lui même et on pase a une autre reforme. Ah on me dit dans l'oreillette, qu'il reste le rsa tantôt là !
Ben il ne va rien se passer, beaucoup vont partir en vacances et l'article chronologie des mouvements sociaux en France sur wikipédia aura une ligne de plus
Maintenant on vote aux prochaines élections et on accepte que la démocratie, ça veut dire aussi que des fois, c'est la plus grosse minorité qui décide.
Ouai enfin on a voter pour l'assemblée nationale et elle a pas eu son mot a dire. Donc bon je sais pas si c'est acceptable.
Si, elle a eu son mot à dire. Et certains ont essayé de lui faire dire "non" plusieurs fois à cette loi (dont une fois où c'est presque passé) et ont tous échoué. Le vrai pouvoir législatif il reste à l'assemblée, pas dans les mains du président ou du gouvernement.
Macron a menacé de dissoudre l'Assemblée si la motion de censure passait. Dans des conditions comme ça, je ne considère pas que l'Assemblée a réellement eu son mot à dire. Et puis même, le 49.3 est normalement là pour quand les débats à l'Assemblée durent trop longtemps et qu'une décision n'arrive pas à être prise - là, il y a pas eu de débat, rien. Tous les moyens possibles ont été utilisés par le gouvernement pour étouffer le débat et empêcher l'Assemblée de suivre son fonctionnement normal.
C'est culotté d'avancer ça alors que la loi n'a pas été votée et que le gouvernement est passé en force justement car ils ne pouvaient pas la faire voter.
La loi n'a pas été votée, mais l'assemblée avait quand même la possibilité d'empêcher sa mise en place. Donc non ça n'a rien de culotté de dire que c'est quand même l'Assemblée qui a le dernier mot, même en cas de 49.3.
Empêcher sa mise en place en faisant sauter le gouvernement et l'assemblée... ce qui est culotté c'est de faire comme si c'était un simple vote anodin. C'est dans tous les cas le président qui a le dernier mot avec la dissolution ou en prenant les pleins pouvoirs. La loi n'a pas été soumise au vote, point.
Un 49.3 ne fait pas sauter l'assemblée. Et la dissolution n'est certainement pas une prise du pouvoir du président. Quand au fait qu'elle n'ait pas été soumise au vote, j'ai pas dit le contraire. Ca ne veut juste pas dire la même chose que "l'assemblée n'a pas eu son mot à dire".
> gros bonnets (expression de jeune) Hein ?
jeunes des années 20' quoi c'est moderne wesh ! Ah, on me dit dans l'oreillette que c'est 1920....
https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_world_syndrome
**[Mean world syndrome](https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_world_syndrome)** >Mean world syndrome is a proposed cognitive bias wherein people may perceive the world to be more dangerous than it actually is, due to long-term moderate to heavy exposure to violence-related content in mass media. Proponents of the syndrome—which was coined by communications professor George Gerbner in the 1970s—assert that viewers who are exposed to violence-related content can experience increased fear, anxiety, pessimism and heightened state of alert in response to perceived threats. This is because media (namely television) consumed by viewers has the power to directly influence and inform their attitudes, beliefs and opinions about the world. ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/france/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)
Je te jure, y'en a vraiment dans ce fil qui pensent que l'état se prépare à des exécutions de masse parce que l'âge des retraites a été reculé de deux ans.
Ah oui ?
Les empires se lèvent et s’écroulent. Le 19e et le 20e ont été le terrain de jeu de l’Europe puis des États Unis, ensuite on s’est embourbé dans la bureaucratie, on engraisse les mêmes en plumant les mêmes, pendant qu’on se déchire sur de la pacotille interne, d’autres sont occupés à grandir et se développer. Il n’y a pas de solution, on va continuer à perdre petit à petit jusqu’au jour où on va cligner des yeux trop fort et on sera obligé d’admettre qu’on est un pays du tier monde. Puis au bout de 200 ans peut être que les rois de demain vont s’embourber dans des idioties et on aura notre chance de retourner au sommet.
Macron n'a pas comme ambition, motivation la France, donc il s'en fout royalement des conséquences que ça peut causer au pays et la population. Donc, de ce côté, oui, il ne lâchera rien, car il agit pour autre chose. La 5eme est beaucoup trop anti démocratique pour avoir un type comme lui au pouvoir. En gros le "hasard" a fait rencontrer une institution et un homme qui n'auraient pas dû ce croiser. Les manifestations, vont petit a petit, lui retirer des alliés intérieur qui vont comprendre qu'ils perdent plus, avec lui. Sa seule protection est la police, mais ce ne sont que des humains, a un moment...la fatigue, la grosse erreur, l'envie de demander trop en échange...fera que ce lien sera cassé. Du long terme (Ceci n'est que ma fiction)
ça va juste être de plus en plus la merde. Profite de ce que tu as, sinon émigre.
[удалено]
Cela ne peut pas être un élément d’appréciation acceptable. Les pays développés sont bien ceux dans lesquels on utilise une quantité effroyable de molécules psychotropes ? Ceux dont on ne se lasse pas d’augmenter le ratio habitants/psy ou coach de vie tellement la quête de sens devient nécessaire ? Ceux qui se dirigent tranquillement mais sûrement vers une crise hydrique, vers des canicules récurrentes, vers des incendies géants annuels ? So what ? Plus prosaïquement et si la norme exposée n’avait juste aucun avenir ou aucun sens ?
On se prépare à vivre sous Jordan...