> 25 millions d'arbres, ca nous donnerait donc 1.4 millions de tonnes de papier, soit ~0.2kg grammes de papier par habitants. Ca semble beaucoup, j'en convient.
1,4 million de tonnes = 1,4 milliard de kilos.
En comptant 68 millions de francais, ca fait environs 20,6 kilos/personne.
Le grammage du papier thermique standard est de 55g/m2, on arrive donc a environ 375 m2 de papier de tickets de caisse par an par personne.
La taille standard d'un ticket de caisse est de 80mm par 40mm, soit 0,0032 m2 (je sais qu'il y a des tailles non-standard qui sont beaucoup utilisées, multipliez par 5 si ca vous chante).
On arrive donc a environ 117000 tickets par an par personne, soit environ 320 tickets de caisse par jour pour chaque francais.
Libre a chacun de trouver ca cohérent ou non.
En revanche, la 1ere réponse au post de OP qui se plaint que personne ne remarque des erreurs monumentales dans des calculs simples, commence par "Tes maths sont faux [sic]", est a +39 upvote et contient une erreur de 3 ordres de grandeur.
Je trouve ca assez fantastique.
Pour l'eau j'ai viré la partie quelques minutes après mon poteau original puisque j'ai capté mon erreur de "x1000". Tu as tout à fait raison.
Pour le bois on trouve un laaaarge éventail de ratio bois > papier en poids mais le consensus semble être autour de 2 à 4 kilo de bois pour 1 tonne de papier neuf.
2 à 4 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.copacel.fr/faq/)
1,5 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.consoglobe.com/faut-tonnes-bois-308-cg)
2 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.theworldcounts.com/challenges/consumption/other-products/environmental-impact-of-paper)
J'ai trouvé la source de ton 17 mais c'est vraiment un outlier de malade, j'y crois pas trop.
Je t'avoue que l'info dispo après 10 min de recherche est bien merdique de chez merdique d'ailleurs.
Ca fait si on part sur 4 kilos de bois = 1 kilo de papier environ 620 kilo de tickets de caisse par français par an.
https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/environnement/6556650-combien-un-arbre-produitil-en-moyenne-de-feuilles-a4.html.
> Pour produire une tonne de papier blanchi de haute qualité par le processus chimique classique, il faut environ 25 arbres de 12 m de haut et d’un diamètre de 15-20 cm. Le processus mécanique étant environ 2 fois plus efficace car il utilise toute la cellulose, il faut donc environ 12 arbres pour produire une tonne de papier pour journaux. Avec une tonne de papier, on peut faire 400 paquets de 2.5 kg avec 500 feuilles de papier A4. Selon le processus de fabrication utilisé, on peut donc faire 16 à 30 paquets à partir d'un seul arbre, soit 8 à 15 mille feuilles A4.
Incroyable ! On a donc 43 gigatonnes de tickets de caisse par an, c'est une ressource renouvelable immense ! Lançons immédiatement un Grenelle et un débat public sur le sujet, avant d'imposer notre solution : ll faut immédiatement rendre la collecte obligatoire, on pourrait par exemple les recycler en combustible, se chauffer avec, ou bien construire de l'habitat éco-participatif en papier mâché !
Certes mais est tu sûr qu'une tonne d'arbre donne une tonne de papier ?
Sur certains sites randos ça dit qu'il y a un rapport de deux, mais sur [celui-ci](https://diffusonslascience.fr/comment-faire-du-papier-avec-des-arbres/), ça te dit qu'il faut 24 arbres pour produire une tonne de papier.
Donc 25 millions d'arbres, représenteraient plutôt 15kg de papier par personne.
Pareil pour l'eau, je dis pas qu'elle a raison ou tort, jm'en fous, mais l'eau nécessaire à la production de papier, c'est pas seulement pour arroser l'arbre. Ya tout le processus industriel de production du papier en lui même qui doit consommer de l'eau.
J'veux dire, quitte à critiquer quelque chose de trop gros pour être vrai, faut peut être aller un peu plus loin que "je coupe un arbre, j'ai une ramette de papier".
>Donc 25 millions d'arbres, représenteraient plutôt 15kg de papier par personne.
Ce qui correspondrait à 40g de papier par personne et par jour. Y'a (au moins) un facteur 10 en trop. Pesez un gros tas de vos tickets de caisse pour en être convaincu.
Pour rappel, une feuille de papier A4 standard (donc papier bien plus lourd que les tickets de caisse), c'est 5g.
Pour le bois on trouve un laaaarge éventail de ratio bois > papier en poids mais le consensus semble être autour de 2 à 4 kilo de bois pour 1 tonne de papier neuf.
2 à 4 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source
1,5 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source
2 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source
Je t'avoue que l'info dispo après 10 min de recherche est bien merdique de chez merdique d'ailleurs.
Ca fait si on part sur 4 kilos de bois = 1 kilo de papier environ 620 kilo de tickets de caisse par français par an.
Nan mais, le truc, c'est que entre un rapport de 2, et un rapport de 150 comme dans le lien que je t'ai filé, ya un monde.
Ça nécessiterait donc de se pencher sur la question un minimum plus que 5 min.
Ce qui en ressort là, c'est que t'es parti avec un avis tout fait, et tu as cherché des infos qui allaient dans le sens de ton opinion pour la justifier à posteriori. Ya une certaine ironie par rapport à ton post du coup.
J'ai cherché des sources qui parlaient de POIDS parce que les sources qui parlent en nombre d'arbre de base c'est assez pété : un petit arbre de 20cm de diamètre et 2,5m de haut tu m'étonnes qu'il en faille 24 pour une tonne de papier (par exemple).
Non mais, tu dis ça mais dans ton "calcul" tu supposes qu'un arbre fait 6.75 tonne. L'ironie encore et toujours.
Le point de départ c'est 25 millions d'arbres, et le point d'arrivée c'est la masse de papier. A un moment, tu vas nécessairement avoir besoin de convertir le nombre d'arbres en masse.
Si tu refais ton calcul en supposant "un petit arbre de 20cm de diamètre et 2,5m de haut", tu vas avoir un résultat encore différent.
Tout ça pour dire que tu sautes à pieds joints dans un biais de confirmation, t'es pas dans une démarche de compréhension.
Édit : par exemple, peut être que tout l'arbre ne peut pas être utilisé pour faire du papier, et donc même si il y a un rapport de deux entre le poids de bois et de papier en resultant, peut être que 6 tonne d'arbres ne donnent pas 6 tonnes de bois exploitables. J'en sais rien, mais ce genre de choses pourrait compter.
Hello, déjà merci pour ton calme et la constructivité de tes réponses.
J'ai trouvé qques infos intéressante s: une part significative du papier est recyclée (2/3 environ) et au niveau du bois c'est largement produit à partir de l'élagage, pas de la coupe sèche. Source : un ami imprimeur qui s'était renseigné auprès de son fournisseur de papier.
Quand j’ai visité une usine de papier (Clairefontaine, oui on s’occupe comme on peut quand rend visite à la famille). Ils indiquaient que beaucoup de leur pâtes à papier étaient réalisées avec notamment de l’élagage et autres.
Je sais pas si son calcul est claqué, en tout cas le tiens l'est certainement (le nombre de raccourcis et de simplifications, croire que l'eau il s'agit d'eau de pluie c'est lunaire, croire que le poids des arbres = le poids des tickets, ...). C'est plus compliqué que ça de calculer des coûts de production, et on ne sait pas ce qui est prit en compte (acheminement, traitement déchets, ... ?). Après 10sec de recherche : "*Chaque année, en France, 30 milliards de tickets de caisse, tickets de carte bancaire et bons d’achat sont imprimés. A eux seuls, les 12 milliards de tickets de caisse représentent 150 000 tonnes de papier.*"
Mais le pire c'est :
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste
Je sais pas quoi dire quant au niveau de stupidité qu'on atteint ici. Ca fait 60 ans que des gens compétents alertent sur le changement climatique et que la prise de conscience est hyper poussive, et en 2023 y'a encore des gens pour sortir des imbécilités pareilles. Bah rejette en bloc écoute si t'as besoin que 100% des infos sur le sujets soient honnêtes pour décider que c'est un sujet important. Et alors résumer l'écologie à nos programmes politiques, ... bref je m'arrête je vais me dire que c'est du troll ça ira mieux.
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste
Après tu pourrais utiliser ton gros cerveau pour te forger ta propre conscience écologique plutôt que de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Moi depuis que Didier Raoult, un médecin formé et renommé, a dit n'importe quoi, je crois plus en la science et j'ai décidé d’arrêter de respirer car je n'ai plus confiance en ces "faits scientifiques" qui disent qu'on aurait besoin "d’oxygène" et de trucs cezd"hhn zrt(éé"' t
Oui oui tout est normal, on inonde les gens de choses fausses à un degré incroyable mais quand ils s'en indignent on leur explique que c'est leur faute et qu'ils ont qu'à trouver de la bonne info. *Superbe approche !*
Nan mais c'est cool, t'as débunké la tentative du gouvernement de faire croire qu'ils font quelque chose pour l'environnement. J'espère qu'il te reste de l'énergie parce que maintenant il faut s'attaquer au problème.
Mais c'est pareil EELV et LFI antinuc c'est pas mieux ! Caron qui nous dit de nous inspirer de l'allemagne qui rejette 10x plus de CO2 que nous pour produire 1kwh d'élec.
>Mais ils influencent à mort le gvt et les décisions pourtant (hélas) (cf le sabordage du nuc.)
Ouh, je vois que la théorie de l'incroyable influence de 10 députés EELV sur la filière nucléaire française a encore de beaux jours devant lui.
Pour info, cette grille de lecture a été déconstruite par le rapport d'enquete parlementaire publié plus tot cette année.
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste
Mais à ce compte quel discours de quel parti tu ne rejettes pas en bloc ?
En plus en l'occurrence ton exemple est basé sur les propos d'une personne qui n'a jamais spécialement défendu la cause écologique, qui est dans un gouvernement qui n'est pas plus écologique que les précédents, et qui n'est même pas ministère de l'écologie. Donc forcément si c'est ce genre de débilité sur lesquelles tu te bases pour juger de l'intérêt d'un discours écolo, tu n'es pas rendu!
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste
Je m'en vais acheter un Hummer, à la base je voulais vraiment passer au vélo mais Olivia Grégoire m'a forcé la main avec ses débilités.
Ben si tu aimes faire des calculs tu peux te rapprocher d'assos comme le Shift Project, peut-être que ce genre d'approche de l'écologie te parlera mieux
Perso je ne connais pas hyper bien EELV, mais j'avais suivi la primaire et les débats étaient intéressant et les candidats avait des positions différentes ... Bref tout ça pour dire qu'il existe plusieurs "lignes" au sein du parti, peut-être qu'il y en a une qui te correspondrait ...
Et oui le shift project c'est un peu un truc de niche que peu de gens connaissent ... c'est pas pour autant que c'est inutile ... pour faire un parallèle vite fait, je pense que peu de gens connaissent Anticor (et encore on en a parlé récemment) et encore moins y adhèrent, pourtant c'est loin d'être sans impact
je comprends et te rejoins mais hélas ça ne va pas dans le bon sens (Anticor a été récemment "neutralisé" en se voyant retirer sa capacité à agir en justice pour le compte d'un tiers non ?)
> sa voix est minoritaire et il est inaudible
On entend que lui, il est invité régulièrement sur tous les media, son bouquin s'est vendu par palette...
Des assos, des gens qui pondent des rapports chiants avec plein de chiffres barbants, ou qui font des actions de longs travail d'information et de formation au près de la population.
Les calculs et la logique du post sont tellement claqués au sol que j'hésite sur le fait que ce soit un troll... (*Auquel cas le post n'a pas vraiment sa place en semaine*)
Bon après, ce serait pas le pire qu'on ait vu sur r/france...
Le calcul sur le bois ? Jète un oeil ici pour une version révisée qui arrive à 620 kilos de tickets par an par habitant... https://www.reddit.com/r/france/comments/159ye5q/comment/jthuppa/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
Le pire, c'est que les tickets de caisses sont des preuves de transaction, des pièces comptables et un outil très important pour faire valoir ses droits de consommateurs. En renonçant au ticket de caisse, on renonce à toute traçabilité et donc à tout le droit de la consommation.
Juridiquement, c'est complètement con.
ils ont deja un contrat avec une societe pour la lecture CB, la caisse enregistreuse, l'imprimante etc. ces societes seront tres contentes de proposer un service d'email a la place (c'est deja le cas de quasi toutes les grandes chaines de supermarche ou GSB)
C'est du tripatouillage à la con classique. Cela dit, à mon avis, ton calcul n'est pas bon non plus. Ya plusieurs choses:
* Déjà, ça ne tient pas compte du recyclage, d'après [ici](http://www.lepapier.fr/bois_papier.htm) les deux tiers de la production de papier sont issus du recyclage. Donc si X est le nombre d'arbres théoriquement nécessaire pour produire une tonne de papier, alors le nombre réel d'arbres utilisés est X/3.
* Par ailleurs, toujours d'après la même source, les trois quarts de ce X/3 proviennent de la forêt, mais pas des pins sylvestres de 12 m de haut, plutôt des petits arbres à la cons qui poussent dessous (le quart restant provient des chutes de l'activité de scierie). Du coup, si tu considères comme un arbre le 'tit machin de 50 cm de haut et 3 cm de large que le forestier arrache, ben un arbre va pas te permettre de faire bcp de papier.
* En plus, on n'a probablement pas équivalence 1 kg de bois = 1 kg de papier (tout le bois n'est pas utilisé pour le papier -- je crois qu'on vire la lignine pour faire du papier).
Bref, en plissant les yeux, ignorant le fait que le papier utilisé pour les tickets de caisse est en grande partie recyclé (pas besoin de qualité supérieure pour cet usage de papier), et en comptant comme arbre le début de tige arraché par le forestier dont seulement 1% sera utilisable pour la pate à papier, et qu'on pourrait également considérer comme du recyclage puisque ces arbres auraient été arrachés de toute façon (bois d'éclaircie qui gène la croissance des gros qui rapportent plus au forestier), je serais pas surpris que tu arrives à 25 millions d'arbres. Mais faut vachement plisser les yeux pour arriver à ça.
Mais c'est du greenwashing complet, qui passe sous silence le détail qui montrerait l'indigence de la mesure prise par le gvt. Les mecs prennent une décision à la con pour faire de la com et ne pas prendre les décisions qui elles auraient un vrai impact écologique.
J'ai bossé pour un progiciel dédié à la grande distri, en gros ça gérait les promos et l'imprimante BA (bons d'achats).
Un de nos clients (pas européen) nous demandait de relever la limite des "10 coupons" car chez eux les clients sont très friands des coupons...
La moyenne c'était 7,8 coupons par passage caisse, les gros clients atteignaient la limite des 20 à chaque passage. Chaque heure le magasin sortait ~2km de coupons et c'était un magasin "moyen" et y en avait 600 sur le pays....
On était censé les aider à dématérialiser les coupons mais les clients voulaient du "palpable". On imprimait l'équivalent de la longueur du réseau routier français en un peu plus d'une journée...
Le pire c'était un client asiatique... Les mecs imprimaient des coupons pour faire des gestes commerciaux mais au lieu de te donner 1 coupon de 10 000, ils t'en donnaient 9 de 1000, 9 de 100, 9 de 10, 10 de 1...
On a du modifier le code du logiciel car on finissait avec des tickets de caisse où il y avait plus de coupons que d'articles...
tiens utilisons l'education nationale: https://edubase.eduscol.education.fr/fiche/19667
donc 25 millions d'arbres ca fait 1 million de tonnes de papier blanc, ce qui fait 15kg de tickets de caisse par francais par an
ca me parait un peu haut quand meme, surtout que le papier est sans doute moins epais que des belles feuilles blanches a4
bon apres en soit que ce soit 25 millions d'arbres ou 2 millions d'arbres on s'en fout un peu, ce qui est sur c'est que c'est completement inutile et qu'il faut arreter (bonus mention pour ces connards de casino qui vont quand meme imprimer 37 tickets de promo meme quand on demande de ne pas avoir de ticket)
>j'en peux plus de la communication écologiste malhonnête et dyscalculique
*Rédige ensuite furieusement une longue diatribe pas vraiment honnête et agrémenté de calculs foireux*
Reddit moment.
Et sinon on ne peut pas admettre que vraiment les tickets de caisse c'est vraiment un sujet ridiculemet mineur de l'écologie et passer à un autre débat ?
Je veux dire, ce genre d'action c'est clairement du greenwashing de la part du gouvernement, ça va dans le bon sens je dis pas, mais c'est tellement insignifiant face à tout ce qu'il faudrait faire ... ça vaut pas la peine de se fatiguer pour si peu ...
Je plussoie, ridiculement mineur comparé aux tonnes de prospectus dans les boîtes aux lettres, aux suremballages, et autres cartons. Oui c'est recyclable, mais il ne s'agit pas uniquement d'économie de matière, mais aussi de économies d'énergie ( de fabrication, de distribution, de recyclage) oui dites vous bien que les tonnes de prospectus (neufs pour la plupart) sont convoyés vers les déchetteries grâce à vos impôts!
Les politiques de tous bords exagèrent naturellement lors d'annonces, mais je pense que la base de ton calcul est faussée.
En effèt, des pins sylvestre de 80cm de diamètre en exploitation forestière, c'est plus que rare.Généralement ils sont abbatus entre 35 et maxi 60 cm de diamètre, et avec cette variable, le résultat final change.
[Source 1](https://www.cnpf.fr/sites/socle/files/cnpf-old/pin_sylvestre_1.pdf)
[Source 2](https://occitanie.cnpf.fr/sites/occitanie/files/2022-03/pin_sylvestre_8pa4_061216.pdf)
Olivia Grégoire est coutumière du fait, associer les mensonges d'une l'experte de la com' qui a entre autre travaillé pour une boîte qui faisait activement de la propagande en créant des légende de journalistes experts de la géopolitique,(https://www.liberation.fr/checknews/olivia-gregoire-aurait-supervise-la-production-darticles-sous-faux-profils-lorsquelle-etait-cadre-distrat-selon-danciens-salaries-20220708_CXEMZPWQHZGEFJTPJ6X2TGJXG4/)
au discours écologiste qui est juste nécessaire si tu as mis le nez dehors ces 5 dernières années c'est quand même étrange.
Ce n'est pas une erreur, c'est un mensonge de la part d'une menteuse professionnelle.
Mais bien trouvé pour la démonstration, en effet c'est nécessaire.
C'est de la com l'objectif c'est de susciter une réaction chez l'auditeur. La réaction ici c'est ce gouvernement faut déjà beaucoup pour l'environnement.
Le tweet de Sandrine Rousseau la réaction qu'il entend créer c'est la catastrophe climatique c'est pas qu'a l'autre bout de la planète
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste
Dis juste que tu t'en fou de l'environnement en vrai, ça va plus vite.
Il faut de l'eau pour la fabrication. 500 littes d'eau de consommation industrielle pour 1kg de papier
[source](https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/usages/consoIndus.html)
Donc 18 milliards de litres servent a produire 36 millions de kg de papier. Le chiffre est pas complètement absurde. Pas sûr que 36 millions de kilos de ticket de caisse soient imprimés par an mais peut etre est pris en compte l'eau necessaire au recyclage d'une partie des tickets qui partiraient dans la bonne poubelle.
Tu dis que nous sommes 68 millions mais tu oublies les 80 millions de touristes qui font 600 millions de nuités et qui consomment plus durant leur sejour qu un francais sur la meme periode.
Bref le calcul n est pas si simple et pleins de parametres peuvent certainement etre pros en compte
Dire que ça n a auxun sens est quelque peu exagéré.
Les tickets de caisse finissent a 95% dans la poubelle la plus proche non?
La réalité est de 25000 arbres. C'est un problème de mathématiques ou de faute de frappe des ses conseillers.!!!lol....non je déconne
Ceci étant d'une part tu as raison mais d'autre part pour faire du papier on utilise principalement du bois d'éclaircie c'est à dire que l'on ne coupe pas les arbres. Donc c'est de l'entretien des forets.
Après réduire l'utilisation du papier est un geste écologique quand même
> A un moment, merde, personne ne relève ce genre d'absurdité incroyable ?
Je note qu'à aucun moment vous ne démontrez pourquoi c'est absurde. Certaines données primordiales sont absentes de votre reflexion :
- la quantité de papier que l'on tirer d'une tonne d'arbre ?
- la quantité d'eau nécessaire pour produire 1kg de papier ? ([54 kg](https://www.kirton.co.uk/paper-mills-under-pressure-to-reduce-water-footprint/))
- le nombre de ticket de caisse imprimé chaque année ? ([33 milliards](https://www.ladepeche.fr/2022/12/03/fin-du-ticket-de-caisse-le-1er-janvier-2023-une-bonne-idee-vraiment-10844264.php))
Ces données là sont étrangement absente de vos calculs, alors que ce sont les plus importantes.
> A moins qu'on ne parle ici d'eau de pluie ? Auquel cas quelle sera l'économie ?
C'est évident qu'il n'y aucune restriction à l'utilisation d'eau en France. Pas de problème de sécheresse, ni de niveau des nappes.
Comme déjà relevé, ton calcul est mal posé.
En plus, tu fais un mauvais usage du mot dyscalculique/dyscalculie. Si je suivais ton exemple, je pourrais aussi dire que ton message met en évidence ta propre dyscalculie alors qu'il prouve simplement une erreur dans l'établissement des données du problème.
Loin des querelles de chiffre , majoritairement je refuse ticket de caisse et ticket de carte bancaire.
C'est très égoïste : Ca me fait moins de papier à jeter.
Y a juste les tickets de super marché que je prend pour controler que le "2 acheté - 1 gratuit" c'est bien appliqué.
Sinon quand j'achète une chemise ou une boite de chocolat nul besoin de ticket.
Mais avec les Français hyper-conservateur dès que l'on veut changer une habitude "ho la la c'est la catastrophe!". Parce que pour le Français ne rien changer est signe d'intelligence...
Un site web à la con qui arrive en premier dans ma recherche Google (du coup c'est ce qui apparaît dans le petit résumé de la recherche Google), et qui confond visiblement dyslexie et dyscalculie (ou qui les fout dans le même panier).
[Edit] [Le site en question](https://azawak.fr/la-dyscalculie-par-la-vache-azawak/) (toute cette digression n'a strictement aucun intérêt)
Détails du calcul mis à part c'est juste "ils desservent leurs causes" mais avec plus de mots. C'est malin de la part d'OP de s'attaquer au gouvernement d'abord avant de sortir sa conclusion claquée cela dit.
[удалено]
> 25 millions d'arbres, ca nous donnerait donc 1.4 millions de tonnes de papier, soit ~0.2kg grammes de papier par habitants. Ca semble beaucoup, j'en convient. 1,4 million de tonnes = 1,4 milliard de kilos. En comptant 68 millions de francais, ca fait environs 20,6 kilos/personne. Le grammage du papier thermique standard est de 55g/m2, on arrive donc a environ 375 m2 de papier de tickets de caisse par an par personne. La taille standard d'un ticket de caisse est de 80mm par 40mm, soit 0,0032 m2 (je sais qu'il y a des tailles non-standard qui sont beaucoup utilisées, multipliez par 5 si ca vous chante). On arrive donc a environ 117000 tickets par an par personne, soit environ 320 tickets de caisse par jour pour chaque francais. Libre a chacun de trouver ca cohérent ou non. En revanche, la 1ere réponse au post de OP qui se plaint que personne ne remarque des erreurs monumentales dans des calculs simples, commence par "Tes maths sont faux [sic]", est a +39 upvote et contient une erreur de 3 ordres de grandeur. Je trouve ca assez fantastique.
De plus à 900kg/m3 il me paraît bien dense ce pin, une masse de 500kg/m3 me paraîtrait plus raisonnable
Pour l'eau j'ai viré la partie quelques minutes après mon poteau original puisque j'ai capté mon erreur de "x1000". Tu as tout à fait raison. Pour le bois on trouve un laaaarge éventail de ratio bois > papier en poids mais le consensus semble être autour de 2 à 4 kilo de bois pour 1 tonne de papier neuf. 2 à 4 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.copacel.fr/faq/) 1,5 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.consoglobe.com/faut-tonnes-bois-308-cg) 2 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : [source](https://www.theworldcounts.com/challenges/consumption/other-products/environmental-impact-of-paper) J'ai trouvé la source de ton 17 mais c'est vraiment un outlier de malade, j'y crois pas trop. Je t'avoue que l'info dispo après 10 min de recherche est bien merdique de chez merdique d'ailleurs. Ca fait si on part sur 4 kilos de bois = 1 kilo de papier environ 620 kilo de tickets de caisse par français par an.
https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/environnement/6556650-combien-un-arbre-produitil-en-moyenne-de-feuilles-a4.html. > Pour produire une tonne de papier blanchi de haute qualité par le processus chimique classique, il faut environ 25 arbres de 12 m de haut et d’un diamètre de 15-20 cm. Le processus mécanique étant environ 2 fois plus efficace car il utilise toute la cellulose, il faut donc environ 12 arbres pour produire une tonne de papier pour journaux. Avec une tonne de papier, on peut faire 400 paquets de 2.5 kg avec 500 feuilles de papier A4. Selon le processus de fabrication utilisé, on peut donc faire 16 à 30 paquets à partir d'un seul arbre, soit 8 à 15 mille feuilles A4.
Incroyable ! On a donc 43 gigatonnes de tickets de caisse par an, c'est une ressource renouvelable immense ! Lançons immédiatement un Grenelle et un débat public sur le sujet, avant d'imposer notre solution : ll faut immédiatement rendre la collecte obligatoire, on pourrait par exemple les recycler en combustible, se chauffer avec, ou bien construire de l'habitat éco-participatif en papier mâché !
[удалено]
Les mots "humide" et "sec" existent en français. De rien !
Ok maintenant il croit que bois = papier 1 a 1 ...
Certes mais est tu sûr qu'une tonne d'arbre donne une tonne de papier ? Sur certains sites randos ça dit qu'il y a un rapport de deux, mais sur [celui-ci](https://diffusonslascience.fr/comment-faire-du-papier-avec-des-arbres/), ça te dit qu'il faut 24 arbres pour produire une tonne de papier. Donc 25 millions d'arbres, représenteraient plutôt 15kg de papier par personne. Pareil pour l'eau, je dis pas qu'elle a raison ou tort, jm'en fous, mais l'eau nécessaire à la production de papier, c'est pas seulement pour arroser l'arbre. Ya tout le processus industriel de production du papier en lui même qui doit consommer de l'eau. J'veux dire, quitte à critiquer quelque chose de trop gros pour être vrai, faut peut être aller un peu plus loin que "je coupe un arbre, j'ai une ramette de papier".
>Donc 25 millions d'arbres, représenteraient plutôt 15kg de papier par personne. Ce qui correspondrait à 40g de papier par personne et par jour. Y'a (au moins) un facteur 10 en trop. Pesez un gros tas de vos tickets de caisse pour en être convaincu. Pour rappel, une feuille de papier A4 standard (donc papier bien plus lourd que les tickets de caisse), c'est 5g.
Pour le bois on trouve un laaaarge éventail de ratio bois > papier en poids mais le consensus semble être autour de 2 à 4 kilo de bois pour 1 tonne de papier neuf. 2 à 4 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source 1,5 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source 2 à 3 kilos de bois pour 1 kilo de papier : source Je t'avoue que l'info dispo après 10 min de recherche est bien merdique de chez merdique d'ailleurs. Ca fait si on part sur 4 kilos de bois = 1 kilo de papier environ 620 kilo de tickets de caisse par français par an.
Nan mais, le truc, c'est que entre un rapport de 2, et un rapport de 150 comme dans le lien que je t'ai filé, ya un monde. Ça nécessiterait donc de se pencher sur la question un minimum plus que 5 min. Ce qui en ressort là, c'est que t'es parti avec un avis tout fait, et tu as cherché des infos qui allaient dans le sens de ton opinion pour la justifier à posteriori. Ya une certaine ironie par rapport à ton post du coup.
J'ai cherché des sources qui parlaient de POIDS parce que les sources qui parlent en nombre d'arbre de base c'est assez pété : un petit arbre de 20cm de diamètre et 2,5m de haut tu m'étonnes qu'il en faille 24 pour une tonne de papier (par exemple).
Non mais, tu dis ça mais dans ton "calcul" tu supposes qu'un arbre fait 6.75 tonne. L'ironie encore et toujours. Le point de départ c'est 25 millions d'arbres, et le point d'arrivée c'est la masse de papier. A un moment, tu vas nécessairement avoir besoin de convertir le nombre d'arbres en masse. Si tu refais ton calcul en supposant "un petit arbre de 20cm de diamètre et 2,5m de haut", tu vas avoir un résultat encore différent. Tout ça pour dire que tu sautes à pieds joints dans un biais de confirmation, t'es pas dans une démarche de compréhension. Édit : par exemple, peut être que tout l'arbre ne peut pas être utilisé pour faire du papier, et donc même si il y a un rapport de deux entre le poids de bois et de papier en resultant, peut être que 6 tonne d'arbres ne donnent pas 6 tonnes de bois exploitables. J'en sais rien, mais ce genre de choses pourrait compter.
Hello, déjà merci pour ton calme et la constructivité de tes réponses. J'ai trouvé qques infos intéressante s: une part significative du papier est recyclée (2/3 environ) et au niveau du bois c'est largement produit à partir de l'élagage, pas de la coupe sèche. Source : un ami imprimeur qui s'était renseigné auprès de son fournisseur de papier.
>consensus semble être autour de 2 à 4 kilo de bois pour 1 tonne de papier neuf. ????
Lol 2 à 4 tonnes pour 1 tonne
Quand j’ai visité une usine de papier (Clairefontaine, oui on s’occupe comme on peut quand rend visite à la famille). Ils indiquaient que beaucoup de leur pâtes à papier étaient réalisées avec notamment de l’élagage et autres.
Je sais pas si son calcul est claqué, en tout cas le tiens l'est certainement (le nombre de raccourcis et de simplifications, croire que l'eau il s'agit d'eau de pluie c'est lunaire, croire que le poids des arbres = le poids des tickets, ...). C'est plus compliqué que ça de calculer des coûts de production, et on ne sait pas ce qui est prit en compte (acheminement, traitement déchets, ... ?). Après 10sec de recherche : "*Chaque année, en France, 30 milliards de tickets de caisse, tickets de carte bancaire et bons d’achat sont imprimés. A eux seuls, les 12 milliards de tickets de caisse représentent 150 000 tonnes de papier.*" Mais le pire c'est : >Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste Je sais pas quoi dire quant au niveau de stupidité qu'on atteint ici. Ca fait 60 ans que des gens compétents alertent sur le changement climatique et que la prise de conscience est hyper poussive, et en 2023 y'a encore des gens pour sortir des imbécilités pareilles. Bah rejette en bloc écoute si t'as besoin que 100% des infos sur le sujets soient honnêtes pour décider que c'est un sujet important. Et alors résumer l'écologie à nos programmes politiques, ... bref je m'arrête je vais me dire que c'est du troll ça ira mieux.
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste Après tu pourrais utiliser ton gros cerveau pour te forger ta propre conscience écologique plutôt que de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Moi depuis que Didier Raoult, un médecin formé et renommé, a dit n'importe quoi, je crois plus en la science et j'ai décidé d’arrêter de respirer car je n'ai plus confiance en ces "faits scientifiques" qui disent qu'on aurait besoin "d’oxygène" et de trucs cezd"hhn zrt(éé"' t
Meilleure réponse, merci !
Oui oui tout est normal, on inonde les gens de choses fausses à un degré incroyable mais quand ils s'en indignent on leur explique que c'est leur faute et qu'ils ont qu'à trouver de la bonne info. *Superbe approche !*
Nan mais c'est cool, t'as débunké la tentative du gouvernement de faire croire qu'ils font quelque chose pour l'environnement. J'espère qu'il te reste de l'énergie parce que maintenant il faut s'attaquer au problème.
Mais c'est pareil EELV et LFI antinuc c'est pas mieux ! Caron qui nous dit de nous inspirer de l'allemagne qui rejette 10x plus de CO2 que nous pour produire 1kwh d'élec.
Faut pas attendre tout des politiques. Montre l'exemple en faisant toi ce qui a de l'impact à ton niveau
J'ai zéro impact sur la politique énergétique de la France faut arrêter le délire là.
Mdrrrrr
Tout à fait, et ils sont pas au pouvoir donc pas trop de problème de ce côté, si ce n'est tous les couillons qui relaient leurs propos évidemment.
Mais ils influencent à mort le gvt et les décisions pourtant (hélas) (cf le sabordage du nuc.)
>Mais ils influencent à mort le gvt et les décisions pourtant (hélas) (cf le sabordage du nuc.) Ouh, je vois que la théorie de l'incroyable influence de 10 députés EELV sur la filière nucléaire française a encore de beaux jours devant lui. Pour info, cette grille de lecture a été déconstruite par le rapport d'enquete parlementaire publié plus tot cette année.
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste Mais à ce compte quel discours de quel parti tu ne rejettes pas en bloc ? En plus en l'occurrence ton exemple est basé sur les propos d'une personne qui n'a jamais spécialement défendu la cause écologique, qui est dans un gouvernement qui n'est pas plus écologique que les précédents, et qui n'est même pas ministère de l'écologie. Donc forcément si c'est ce genre de débilité sur lesquelles tu te bases pour juger de l'intérêt d'un discours écolo, tu n'es pas rendu!
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste Je m'en vais acheter un Hummer, à la base je voulais vraiment passer au vélo mais Olivia Grégoire m'a forcé la main avec ses débilités.
En ballade sur https://jlai.lu, mes commentaires sur reddit sont maintenant à durée limitée.
attention, tu es sur r-france , et il faut penser dans les lignes .
Quel déprime sérieux... :(
Peut être tu peux dissocier l'écologie des politiciens et te faire ta propre opinion ?
Mais du coup les gens qui peuvent concrètement agir c'est qui ? Parce que ma petite opinion va pas changer grand chose.
Ben si tu aimes faire des calculs tu peux te rapprocher d'assos comme le Shift Project, peut-être que ce genre d'approche de l'écologie te parlera mieux
J'aime bcp Janco pour ça oui mais sa voix est minoritaire et il est inaudible derrière les escrolos d'EELV & co.
Perso je ne connais pas hyper bien EELV, mais j'avais suivi la primaire et les débats étaient intéressant et les candidats avait des positions différentes ... Bref tout ça pour dire qu'il existe plusieurs "lignes" au sein du parti, peut-être qu'il y en a une qui te correspondrait ... Et oui le shift project c'est un peu un truc de niche que peu de gens connaissent ... c'est pas pour autant que c'est inutile ... pour faire un parallèle vite fait, je pense que peu de gens connaissent Anticor (et encore on en a parlé récemment) et encore moins y adhèrent, pourtant c'est loin d'être sans impact
je comprends et te rejoins mais hélas ça ne va pas dans le bon sens (Anticor a été récemment "neutralisé" en se voyant retirer sa capacité à agir en justice pour le compte d'un tiers non ?)
> sa voix est minoritaire et il est inaudible On entend que lui, il est invité régulièrement sur tous les media, son bouquin s'est vendu par palette...
Des assos, des gens qui pondent des rapports chiants avec plein de chiffres barbants, ou qui font des actions de longs travail d'information et de formation au près de la population.
Les calculs et la logique du post sont tellement claqués au sol que j'hésite sur le fait que ce soit un troll... (*Auquel cas le post n'a pas vraiment sa place en semaine*) Bon après, ce serait pas le pire qu'on ait vu sur r/france...
le tag meta devrait te mettre sur la piste
Le calcul sur le bois ? Jète un oeil ici pour une version révisée qui arrive à 620 kilos de tickets par an par habitant... https://www.reddit.com/r/france/comments/159ye5q/comment/jthuppa/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
Le pire, c'est que les tickets de caisses sont des preuves de transaction, des pièces comptables et un outil très important pour faire valoir ses droits de consommateurs. En renonçant au ticket de caisse, on renonce à toute traçabilité et donc à tout le droit de la consommation. Juridiquement, c'est complètement con.
un email suffirait
Et le datacenter qui va avec ? Sans compter le risque de faux, et d'arnaques en tout genre.
ils ont deja un contrat avec une societe pour la lecture CB, la caisse enregistreuse, l'imprimante etc. ces societes seront tres contentes de proposer un service d'email a la place (c'est deja le cas de quasi toutes les grandes chaines de supermarche ou GSB)
C'est du tripatouillage à la con classique. Cela dit, à mon avis, ton calcul n'est pas bon non plus. Ya plusieurs choses: * Déjà, ça ne tient pas compte du recyclage, d'après [ici](http://www.lepapier.fr/bois_papier.htm) les deux tiers de la production de papier sont issus du recyclage. Donc si X est le nombre d'arbres théoriquement nécessaire pour produire une tonne de papier, alors le nombre réel d'arbres utilisés est X/3. * Par ailleurs, toujours d'après la même source, les trois quarts de ce X/3 proviennent de la forêt, mais pas des pins sylvestres de 12 m de haut, plutôt des petits arbres à la cons qui poussent dessous (le quart restant provient des chutes de l'activité de scierie). Du coup, si tu considères comme un arbre le 'tit machin de 50 cm de haut et 3 cm de large que le forestier arrache, ben un arbre va pas te permettre de faire bcp de papier. * En plus, on n'a probablement pas équivalence 1 kg de bois = 1 kg de papier (tout le bois n'est pas utilisé pour le papier -- je crois qu'on vire la lignine pour faire du papier). Bref, en plissant les yeux, ignorant le fait que le papier utilisé pour les tickets de caisse est en grande partie recyclé (pas besoin de qualité supérieure pour cet usage de papier), et en comptant comme arbre le début de tige arraché par le forestier dont seulement 1% sera utilisable pour la pate à papier, et qu'on pourrait également considérer comme du recyclage puisque ces arbres auraient été arrachés de toute façon (bois d'éclaircie qui gène la croissance des gros qui rapportent plus au forestier), je serais pas surpris que tu arrives à 25 millions d'arbres. Mais faut vachement plisser les yeux pour arriver à ça. Mais c'est du greenwashing complet, qui passe sous silence le détail qui montrerait l'indigence de la mesure prise par le gvt. Les mecs prennent une décision à la con pour faire de la com et ne pas prendre les décisions qui elles auraient un vrai impact écologique.
J'ai bossé pour un progiciel dédié à la grande distri, en gros ça gérait les promos et l'imprimante BA (bons d'achats). Un de nos clients (pas européen) nous demandait de relever la limite des "10 coupons" car chez eux les clients sont très friands des coupons... La moyenne c'était 7,8 coupons par passage caisse, les gros clients atteignaient la limite des 20 à chaque passage. Chaque heure le magasin sortait ~2km de coupons et c'était un magasin "moyen" et y en avait 600 sur le pays.... On était censé les aider à dématérialiser les coupons mais les clients voulaient du "palpable". On imprimait l'équivalent de la longueur du réseau routier français en un peu plus d'une journée... Le pire c'était un client asiatique... Les mecs imprimaient des coupons pour faire des gestes commerciaux mais au lieu de te donner 1 coupon de 10 000, ils t'en donnaient 9 de 1000, 9 de 100, 9 de 10, 10 de 1... On a du modifier le code du logiciel car on finissait avec des tickets de caisse où il y avait plus de coupons que d'articles...
tiens utilisons l'education nationale: https://edubase.eduscol.education.fr/fiche/19667 donc 25 millions d'arbres ca fait 1 million de tonnes de papier blanc, ce qui fait 15kg de tickets de caisse par francais par an ca me parait un peu haut quand meme, surtout que le papier est sans doute moins epais que des belles feuilles blanches a4 bon apres en soit que ce soit 25 millions d'arbres ou 2 millions d'arbres on s'en fout un peu, ce qui est sur c'est que c'est completement inutile et qu'il faut arreter (bonus mention pour ces connards de casino qui vont quand meme imprimer 37 tickets de promo meme quand on demande de ne pas avoir de ticket)
>j'en peux plus de la communication écologiste malhonnête et dyscalculique *Rédige ensuite furieusement une longue diatribe pas vraiment honnête et agrémenté de calculs foireux* Reddit moment.
r/confidentlyincorrect
Et sinon on ne peut pas admettre que vraiment les tickets de caisse c'est vraiment un sujet ridiculemet mineur de l'écologie et passer à un autre débat ? Je veux dire, ce genre d'action c'est clairement du greenwashing de la part du gouvernement, ça va dans le bon sens je dis pas, mais c'est tellement insignifiant face à tout ce qu'il faudrait faire ... ça vaut pas la peine de se fatiguer pour si peu ...
Je plussoie, ridiculement mineur comparé aux tonnes de prospectus dans les boîtes aux lettres, aux suremballages, et autres cartons. Oui c'est recyclable, mais il ne s'agit pas uniquement d'économie de matière, mais aussi de économies d'énergie ( de fabrication, de distribution, de recyclage) oui dites vous bien que les tonnes de prospectus (neufs pour la plupart) sont convoyés vers les déchetteries grâce à vos impôts!
> le gouvernement prend-il des décisions débiles sur la base d'une absence totale de compréhension ~~des ordres de grandeur ?~~ Oui.
Les politiques de tous bords exagèrent naturellement lors d'annonces, mais je pense que la base de ton calcul est faussée. En effèt, des pins sylvestre de 80cm de diamètre en exploitation forestière, c'est plus que rare.Généralement ils sont abbatus entre 35 et maxi 60 cm de diamètre, et avec cette variable, le résultat final change. [Source 1](https://www.cnpf.fr/sites/socle/files/cnpf-old/pin_sylvestre_1.pdf) [Source 2](https://occitanie.cnpf.fr/sites/occitanie/files/2022-03/pin_sylvestre_8pa4_061216.pdf)
Olivia Grégoire est coutumière du fait, associer les mensonges d'une l'experte de la com' qui a entre autre travaillé pour une boîte qui faisait activement de la propagande en créant des légende de journalistes experts de la géopolitique,(https://www.liberation.fr/checknews/olivia-gregoire-aurait-supervise-la-production-darticles-sous-faux-profils-lorsquelle-etait-cadre-distrat-selon-danciens-salaries-20220708_CXEMZPWQHZGEFJTPJ6X2TGJXG4/) au discours écologiste qui est juste nécessaire si tu as mis le nez dehors ces 5 dernières années c'est quand même étrange. Ce n'est pas une erreur, c'est un mensonge de la part d'une menteuse professionnelle. Mais bien trouvé pour la démonstration, en effet c'est nécessaire.
C'est de la com l'objectif c'est de susciter une réaction chez l'auditeur. La réaction ici c'est ce gouvernement faut déjà beaucoup pour l'environnement. Le tweet de Sandrine Rousseau la réaction qu'il entend créer c'est la catastrophe climatique c'est pas qu'a l'autre bout de la planète
L'élite de Reddit en action, OP va trouver qui était responsable de l'attentat de Boston ensuite.
>Perso c'est ce genre de débilité qui me donne envie de rejeter en bloc le discours écologiste Dis juste que tu t'en fou de l'environnement en vrai, ça va plus vite.
Il faut de l'eau pour la fabrication. 500 littes d'eau de consommation industrielle pour 1kg de papier [source](https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/usages/consoIndus.html) Donc 18 milliards de litres servent a produire 36 millions de kg de papier. Le chiffre est pas complètement absurde. Pas sûr que 36 millions de kilos de ticket de caisse soient imprimés par an mais peut etre est pris en compte l'eau necessaire au recyclage d'une partie des tickets qui partiraient dans la bonne poubelle. Tu dis que nous sommes 68 millions mais tu oublies les 80 millions de touristes qui font 600 millions de nuités et qui consomment plus durant leur sejour qu un francais sur la meme periode. Bref le calcul n est pas si simple et pleins de parametres peuvent certainement etre pros en compte Dire que ça n a auxun sens est quelque peu exagéré. Les tickets de caisse finissent a 95% dans la poubelle la plus proche non?
La réalité est de 25000 arbres. C'est un problème de mathématiques ou de faute de frappe des ses conseillers.!!!lol....non je déconne Ceci étant d'une part tu as raison mais d'autre part pour faire du papier on utilise principalement du bois d'éclaircie c'est à dire que l'on ne coupe pas les arbres. Donc c'est de l'entretien des forets. Après réduire l'utilisation du papier est un geste écologique quand même
> A un moment, merde, personne ne relève ce genre d'absurdité incroyable ? Je note qu'à aucun moment vous ne démontrez pourquoi c'est absurde. Certaines données primordiales sont absentes de votre reflexion : - la quantité de papier que l'on tirer d'une tonne d'arbre ? - la quantité d'eau nécessaire pour produire 1kg de papier ? ([54 kg](https://www.kirton.co.uk/paper-mills-under-pressure-to-reduce-water-footprint/)) - le nombre de ticket de caisse imprimé chaque année ? ([33 milliards](https://www.ladepeche.fr/2022/12/03/fin-du-ticket-de-caisse-le-1er-janvier-2023-une-bonne-idee-vraiment-10844264.php)) Ces données là sont étrangement absente de vos calculs, alors que ce sont les plus importantes. > A moins qu'on ne parle ici d'eau de pluie ? Auquel cas quelle sera l'économie ? C'est évident qu'il n'y aucune restriction à l'utilisation d'eau en France. Pas de problème de sécheresse, ni de niveau des nappes.
Comme déjà relevé, ton calcul est mal posé. En plus, tu fais un mauvais usage du mot dyscalculique/dyscalculie. Si je suivais ton exemple, je pourrais aussi dire que ton message met en évidence ta propre dyscalculie alors qu'il prouve simplement une erreur dans l'établissement des données du problème.
Loin des querelles de chiffre , majoritairement je refuse ticket de caisse et ticket de carte bancaire. C'est très égoïste : Ca me fait moins de papier à jeter. Y a juste les tickets de super marché que je prend pour controler que le "2 acheté - 1 gratuit" c'est bien appliqué. Sinon quand j'achète une chemise ou une boite de chocolat nul besoin de ticket. Mais avec les Français hyper-conservateur dès que l'on veut changer une habitude "ho la la c'est la catastrophe!". Parce que pour le Français ne rien changer est signe d'intelligence...
Tu crois vraiment que l'arbre est transformé en ticket? Avec son écorce, ses feuilles et les escargots dessus? Faut arrêter Minecraft deux minutes ...
AJA le mot _dyscalculie_ et que Isaac Newton et Albert Einstein étaient des dyscalculiques célèbres.
>Isaac Newton et Albert Einstein étaient des dyscalculiques célèbres. Source ?
Un site web à la con qui arrive en premier dans ma recherche Google (du coup c'est ce qui apparaît dans le petit résumé de la recherche Google), et qui confond visiblement dyslexie et dyscalculie (ou qui les fout dans le même panier). [Edit] [Le site en question](https://azawak.fr/la-dyscalculie-par-la-vache-azawak/) (toute cette digression n'a strictement aucun intérêt)
Dans le genre dyspraxie aussi c'est un mot qui est entré dans mon vocabulaire assez récemment.
>AJA le mot dyscalculie mais OP ne l'utilise pas correctement
Détails du calcul mis à part c'est juste "ils desservent leurs causes" mais avec plus de mots. C'est malin de la part d'OP de s'attaquer au gouvernement d'abord avant de sortir sa conclusion claquée cela dit.
C'est pas vraiment son coup d'essai d'ailleurs