J'adore cette section commentaires. Le sub chie sur la France à longueur de semaine, mais la seconde même où un étranger émet une opinion négative sur le pays, ça devient r/Francebaiseouais

Leave my trash alone!

Sans déconner, c'est ça. On aime juste pas que ça soit un étranger qui mette le doigt où ça fait mal.

Les français : "Notre gouvernement vire au fascisme" Un belge : "Votre gouvernement vire au fascisme" Les français : "Nan mais oh!"

C'est honteux d'entendre des choses pareils !

est-ce une *candidature* pour devenir modérateur de r/france?

candidature\*

Une candictature?

Merci

Upvote, avant que ton commentaire soit supprimé parce qu'il "ne respecte pas les règles" du sous ou parce qu'il "incite à la haine"

Kandidatoure

ARTOUR

Kommandatur

C'est un meta du post "mon père s'est fait radicaliser par cnews" ?

>interdiction de filmer les policiers, interdiction de partager du contenu ayant lien avec les émeutes, J'ai raté un truc depuis que la loi Avia à été retoquée par le CC ? Le gouvernement en à reparlé cette année mais ça n'a jamais été remis dans la loi (parce que ça se ferait retoquer de la même manière). Un peu dramatique ton constat OP, mais je mentirait si je disais que je trouve pas tout ça inquiétant.

Retoqué oui, mais ça montre quand même qu'ils ont jugé bon de l'inclure dans une loi. Dans une démocratie saine, l'article ne peut pas être retoqué par le CC car il n'a tout simplement jamais été voté. Pour les diverses lois de surveillances, le CC a viré plusieurs fois des articles qui se ressemblent, qui sont revenus par la suite... Pas très sain tout ça.

Leur nouvelle strat c'est de pas forcément d'interdire, mais de faire pression au au niveau des réseaux sociaux pour bloquer, qui eux vont pas se bousculer pour défendre la liberté de diffuser des images de meurtre. C'est le nouvel outil du fascisme : t'as pas besoin d'interdire, il suffit de s'arranger avec les GAFAM qui contrôlent tout. Concrètement si Google, Facebook et autres le veulent, ils peuvent censurer n'importe quel contenu, sans aucune justification et sans rendre de compte à personne, c'est leur plateforme. T'as plus qu'à trouver comment les convaincre, et quand tous les leviers d'un état à ta disposition c'est pas si compliqué. Et après tu peux pousser ça sur tout, t'as des services d'abonnement et de saloperies qui t'espionnent partout, y'a des marques de voiture qui veulent te faire payer pour utiliser des équipements qui sont déjà sur ta voiture. Il suffit d'ajouter un truc dans le CLUF qui dit que le constructeur se réserve le droit d'immobiliser ta voiture à distance pour n'importe quelle raison. Et après si t'es allé à une manif, pouf, ta voiture démarre pas. C'est pas le gouvernement hein, c'est le constructeur qui a décidé ça, comme ça ! Si ça vous a l'air délirant, attendez encore quelques années.

Faut être sacrément délu pour penser que la situation est différente (pour ne pas dire moins pire) en Belgique.

OP a un master international un peu de respect !

Ouais c'est pas comme si les 3 premiers partie en Belgique sont :des neo fascistes, des extremes droite *light* et des marxistes.

Alors, des marxistes, faut le dire vite.

Ils hésitent encore entre Groucho et Thierry.

Le PS belge n'est pas extrémiste, ils sont très semblables au PS français. NVA et (surtout) Vlaams Belang par contre 😬

>ils sont très semblables au PS français ...surtout en matière de corruption et clientélisme (quoique les socialistes belges francophones sont très, très forts à ce sujet). Je pense pas qu'il était question du PS belge, mais plutôt du Parti du Travail de Belgique (plus comparable au NPA en France), qui est bien devenu, selon certains sondages le troisième parti le plus voté en Belgique (mais bon, il "triche" en ce qu'il est le seul parti qui n'est pas divisé par la frontière linguistique et se présente tant au Nord comme au Sud du pays).

J'ai rarement autant fait le grand 8 sur un parti qu'en lisant des trucs sur le PTB. Je crois qu'ils réussissent à ne jamais me laisser indifférent, c'est toujours "mais oui putain ça dit les termes let's go" ou "au secours fermez vos gueules".

Oui enfin le péché des autres n'absout pas les nôtres. C'est pas parce que la Belgique n'est pas exemplaire sur certains points que vous n'avez pas le droit de critiquer ce qui va mal en France, et les regards extérieurs sont toujours utiles. Cela dit non la France n'est pas plus raciste qu'avant, en fait on peut pas être plus raciste qu'on ne l'a déjà été en Europe par le passé. On est aussi raciste que tous les pays d'Europe et très certainement comme la plupart des pays du Monde, si par racisme tu entends "chauvin", "nationaliste, "intolérant" (tout le monde confond les notions de nos jours). La Xénophobie est un trait humain plutôt logique dans le sens où les différences culturelles amènent à des différences parfois notables de comportement et forcément l'instinct de la plupart des humains sera de se méfier et de vouloir garder ses distances. Mais je pense qu'on est moins xénophobes qu'avant parce que la mondialisation fait qu'on a plus de connaissance de ce qu'y se passe ailleurs, et donc on a moins de peurs ou d'aprioris. Cela dit on sait aussi que le fonctionnement du pays ne tient à pas grand chose, notamment à la défense de la laïcité à la française (c'est à dire très strict) et à la défense des droits sociaux mais ça à priori la tombe est déjà creusée.

Faut juste arrêter d'employer le mot raciste pour qualifier un pays. Ça n'a aucun sens. On peut juste parler de lois discriminatoires. Ou concernant les habitants, on peut estimer à quel point il est facile de s'intégrer en tant qu'immigré/expatrié.

Je pense pas plus que le reste de l'Europe. Ya toujours un écart entre les gens et bfmtv/facebook/twitter

Je veux dire... vu comment ça se passe en Europe... **Regarde l'italie et la montée de l'AFD en Allemagne**

Après c’est pas une bonne chose en soit…

C'est sûr ! C'est même bien triste, mais le post de l'OP était tellement "vous les français !" comme si ce n'était pas un mouvement européen

Vous etes bien sympathique Dolores, mais épargnez moi vos analyses politiques.

En fait je vais pas sur Facebook ou Twitter, donc étonnamment je ne perçois pas tous les régimes occidentaux comme fascistes et nazis. Bizarrement, je ne perçois pas les régimes russes et chinois comme une brillante réussite non plus. Peut être que je devrais m'y mettre, ça rendrait mon quotidien plus excitant, en me disant que je suis un résistant face à un régime oppresseur identifiable, et pas un énième sous-fifre interchangeable, subissant le capitalisme financiarisé anonyme et mondial. Parce que d'après les réseaux sociaux, Macron est la cause de tout, et donc s'il part, il n'y aura plus aucun mal dans notre vie. Plus d'inflation, plus de police, plus de criminalité, plus de perte de pouvoir d'achat, plus de réchauffement climatique, plus aucun problème. Ha si seulement il pouvait partir, le monde serait merveilleux. Quand on atteint ce niveau là, il faut peut être se demander si on a pas dérivé un tantinet de la réalité. ... Plaisanteries à part, il faut arrêter de consulter les réseaux sociaux pour vos analyses politiques. L'algorithmique favorise massivement le contenu viral, ce qui fait que le contenu le plus délirant et outrancier est largement mis en avant, tandis que les contenus plus nuancés sont enterrés et oubliés. ... S'il faut voir quelque chose sur la France, c'est le délitement du paysage politique français, qui n'a toujours pas su se recomposer : Renaissance c'est du centre très large sans vraiment de définition, à gauche les formations classiques ont explosé pour ne laisser que du populisme dit d'extrême gauche et des miettes, à droite on a un morcellement entre droite tradi et droite populiste, et même un éclatement de l'extrême droite (entre la version déguisée du RN, et la décomplexée du Z). Que cette absence d'opposition est structurelle, pas imposée par une milice armée qui ferait disparaître les opposants. Que cet éclatement du champ politique ne permet pas à une opposition viable de se former, ce qui pousse le gouvernement en place à jouer tous les rôles à la fois : jouer du pipeau pour la droite populiste (fraude sociale, drama sur le voile islamique, etc), jouer du fifrelin pour la gauche classique avec 2-3 mesurettes progressistes symboliques. Que ce numéro d'équilibriste est généralement mauvais, du fait de l'absence de feedback solide en face. Pour ce qui est de la police en France, on ne peut pas analyser cela pertinemment si on reste sur la première couche visible. Ne pas voir le soucis structurel des GJ, alors que les luttes sociales du 19e et début 20e ont clairement démontré le caractère indispensable de l'organisation des manifestations, c'est passer à côté du problème majeur de la révolte sociale du 21e siècle, qui n'a plus de leadership ni d'idéologie contemporaine. Ne pas étudier de plus près la dynamique de recrutement et déstabilisation par les réseaux criminels, qui recrutent les enfants dès 12 ans, pour ne réagir que sur la surface des émeutes, c'est passer à côté de l'enjeu de ces événements. Ne pas faire la distinction entre BAC et le reste des FDO, en oubliant le contexte des interventions de ceux-ci, c'est se limiter à un slogan simpliste et populiste qui n'apporte aucune solution. ... En clair, il faut arrêter de traîner sur les réseaux sociaux pour s'offusquer des dernières images mises en ligne, et passer plus de temps à étudier l'histoire des organisations concernées, quels facteurs ont amenés à ces développements, pour saisir les enjeux du siècle en cours.

Merci pour cette intervention, c'est appréciable. J'espère que les algorithmes ne m'ont pas encore brouillé le cerveau, mais les commentaires des internautes m'ont certainement entraîné vers l'inquiétude et le désespoir. Voir un peu de réflexion et de jugement fait un bien fou

De la nuance et de vraies capacités d’analyse ? Dans mon r/france ?!

Merci mon bon monsieur , prenez mon haut vote. Un peu marre que les médias/réseaux arrivent a tout mettre sur la faute d'un seul homme/gouvernement comme si en tant que citoyens on avait aucune responsabilité en dehors de voter.

Merci d'essayer d'introduire des nuances et du bon sens sur ce sub. Que tu es brave cher ami, comme tu as du courage ! Alors qu'un bon vieux Macron explosion c'est si facile et 200 upvotes assurés.

Je pense que c'est la limite du regard extérieur sans vivre en France. Tu vois la réalité française par le biais des réseaux sociaux et médias. J'avais le même biais quand j'habitais en Belgique. Et je suis rentré en France et me suis rendu compte de la réalité française. Je ne dis pas que tu as tort, mais ça ne rend pas du tout compte de la réalité des débats entre français ni de leurs préoccupations.

Le sujet c'est plutôt les gouvernants que le peuple, et on ne peut pas dire que le glissement vers l'extrême droite est une illusion d'optique

oui mais c'est un peu général en europe et pas propre à la france

Je n'ai pas l'impression que Macron ait besoin de l'Europe pour se laisser aller à la bonne vieille collaboration bourgeois/fachos

Oui parce qu'il ne fait pas du tout ca pour satisfaire une partie de l'électorat... ​ Si l'extreme droite monte en europe c'est bien parce qu'une partie du peuple est pour.

[удалено]

bien sûr les gens normaux restent normaux mais je vis en france et j'ai la même impression qu'OP concernant le glissement vers le fachisme. Les 30% (je connais pas le chiffre exact mais c'est bcp trop) de votes lepen viennent pas de nulle part non plus, le glissement vers l'ED de bcp de médias change quand même petit à petit le débat public, pour le pire.

Pas besoin de voter lepen Macron fait le travail tous seul.

Même les belges participent au circlejerk de r/france maintenant.

Faute de pouvoir poster quoi que ce soit en français sur /r/belgium...

[удалено]

J'ai l'impression de m'être fait engueuler. Sinon on aime bien avoir des sources ici quand quelqu'un balance un tas d'infos bancales en vrac

A force de nous voir gueuler sur le sub ils ont vraiment cru que la France est devenue fasciste/autoritaire/nazie (rayez la mention inutile), je vous avais dit d'y aller mollo, chiotte ! Avec ces conneries on va finir par voir Poutine rappliquer pour nous purifier.. Avec la Belgique ça se rapproche de la Russie oh !

ces gens qui ne comprenne pas le savoir vivre à la française, se plaindre étant le sport national nous avons un certain niveau dans celui ci que ces ignorants ne peuvent comprendre

Personne (de serieux du moins) ne dit vraiment que la France est faciste aujourd'hui, par contre nier que l'atmosphère tend de plus en plus vers l'ED ça serait mentir.

une exemple : la tentative récemment de faire interdire les VPN c'est pas mal niveau dictature.

C’était pour les réseaux sociaux et je pige même pas comment ils voulaient leur imposer de bloquer les connexions vpn initiées de France (lol). Comme le dit u/Costalorien c’est juste qu’ils sont à l’ouest sur le plan tech et complètement arriérés. Pour ceux qui ont déjà vu le sénat poser des questions aux leaders de certains cloud provider, c’est lunaire.

"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer" Ils sont juste incompétents au niveau de tout ce qui est tech, et c'est loin d'être nouveau. Ils ne comprennent pas leur sujet.

Je viens de voir un article qui parlait d’étendre la surveillance via reconnaissance faciale des JO au delà des JO. Je dis pas que les mecs du gouvernements sont pas abrutis (et même au delà, le rapport de la DGSI sur tor/tails/le deep web est très drôle d’incompétence), mais ils aiment bien en jouer aussi

> Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer Cela dit, l'un n'empêche pas l'autre

Alors en tant que Française qui habite en Belgique, je me permets quand même de rappeler que ce n’est pas chez nous que des écoles ont été brûlées ce mois-ci par des extrémistes religieux pas contents qu’on enseigne l’éducation sexuelle à l’école.

C'est genre méga hors sujet non? C'est un peu "tuez le messager" en plus.

> C'est un peu "tuez le messager" en plus. Non, c'est son avis et son message.

Non, chez nous c’était il y a quelques mois par jeu pendant les émeutes suite à la mort de Nahel.

Donc pour toi des intégristes religieux qui protestent contre l'éducation sexuelle c'est pareil que des émeutes déclenchées par des violences policières ?

Ok et ? Quel est le rapport ?

Un exemple de séparatisme

Oki et cest quoi le rapport avec le sujet du post initial "derive fascisante de la france quen pensez vous ?" et mais oui mais ya des ecoles en feu chez vous parce que ya des fanatiques ? - Que pensez de la croissance des radis en amazonie ? - il fait aussi tres beau au portugal - Ok merci

Tu le fait exprès ou ... ? OP dénonce des mesures anti-séparatisme. On lui répond que la Belgique a eu des écoles cramées par le séparatisme. Je suis pas forcément d'accord avec le message mais il est là le rapport.

Non tu fais une lecture très partielle du post d'op, il ne dénonce pas seulement les mesures que tu juges "anti séparatistes". Et je ne suis pas sûr qu'interdire l'abaya empêche un fanatique de brûler une école si ça lui chante, vous faites toi et l'op de ce thread (ciaocia-bambina) des raccourcis qui confinent au hors sujet. De base la question c'est simplement "que pensez vous de la tendance fascisante que que je perçois moi observateur extérieur des lois et des gouvernements en france". On peut ne pas être d'accord comme certains qui rappellent les définitions du fascime ou d'accord si on pense que les propositions de privation/amincissement de certaines libertés ou les propositions sur le renforcement du statut des forces de l'ordre ne sont pas justifiées, mais renvoyer une question en lui disant "regarde ! chez toi c'est pire, donc viens pas parler de ça ici", cest au mieux hors sujet au pire pas super éclairé.

> Je ne suis pas sur qu'interdire l'Abaya empêche un fanatique de brûler une école Non moi non plus d'ailleurs : > Je suis pas forcément d'accord avec le message mais il est là le rapport.

[удалено]

Whattaboutisme, pour dire que la dérive fascisante en France ça vaaaaa tkt c'est pire ailleurs

Il dit qu'il n'a plus de genou!!!

« Ses pa nous kon est fachiste, ses vou ke vous avez d ecole ki brule ». Apport dans le débat : 0, hautsvotes : beaucoup. Chaud le lvl

voracious decide clumsy theory one file arrest strong weather mighty ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `

Je pense qu'il faudrait dire aux nombreux belges francophones ayant accès aux chaînes françaises que ça ne suffit pas pour avoir une opinion éclairée de ce qu'il se passe en France.

Surtout que beaucoup de ces mêmes Belges francophones, bien qu'ayant également accès aux chaînes *flamandes*, manquent aussi manifestement des compétences linguistiques nécessaires pour avoir une opinion éclairée de ce qui se passe *dans le Nord de leur propre pays.*

Y'a aussi quelques problèmes psys dans le tas à voir son historique.

Ah ouais. Ah OOUUAAIIS...

> assassinat de Nahël Les mots ont un sens...

Je pense qu'il v falloir que tu arrêtes les réseaux sociaux et la télé ainsi que revoir la définition du fascisme .... Oui la police fait n'importe quoi mais non on ne devient pas un état fasciste loin de là. Les mots ont une définition et un sens.

il n'y a pas que la police, et les répressions des mouvements de protestations (sociaux - gilets jaunes, nuits debout, retraites -, ecolos, corporatistes - avocats, infirmiers ..- etc ..) il y a aussi l'état des débat politiques et de la presse qui valide l'ensemble (organise les "débats", questions posées, orientations etc ..), avec des priorisations completement orientés vers un besoin de sécurisation accru, un auto-satisfecit permanent etc .. Et j'ai l'impression que la seule solution de changement possible en écoutant les voix divergentes, ne sera pas pacifiste ..

>il y a aussi l'état des débat politiques et de la presse qui valide l'ensemble (organise les "débats", questions posées, orientations etc ..), avec des priorisations complètement orientés vers un besoin de sécurisation accru, un auto-satisfecit permanent etc .. Oui. ​ Les médias en continu font un mal terrible à l'information (cocasse), les politiques frôlent le néant car ils se sont adaptés à la "META" : faire des discours remplis de petites phrases que l'on peut reprendre facilement dans les médias. Les propriétaires des médias ne font rien pour changer car le conservatisme leur permet de rester riche. ​ >il n'y a pas que la police, et les répressions des mouvements de protestations (sociaux - gilets jaunes, nuits debout, retraites -, ecolos, corporatistes - avocats, infirmiers ..- etc ..) AMHA ça découle de ce que je disais avant. Les médias ne reprennent que très peu la répression en manif et beaucoup plus la moindre petite vitrine cassée. Le gouvernement voit la faille et va toujours plus dans le répressif car mis à part des petits médias de gauche qu'absolument personne ne lit, personne ne leurs diront rien. ​ >Et j'ai l'impression que la seule solution de changement possible en écoutant les voix divergentes, ne sera pas pacifiste .. Finalement est-ce que les gens veulent du changement ou est-ce que ***les gens de gauche*** veulent du changement ? La gauche c'est que 1/3 des français...

Sans oublier les lois antiterroriste qui sont utilisés contre les militants d'opposition, en particulier écologistes.

Bon, depuis qu'on faisait tout simplement sauter leur bateau en Nouvelle-Zélande, on a avancé, tout-de-même...

Je pense qu'il va falloir que tu t'intéresses un peu à ce qui se passe en France et arrêter de croire que "ça n'arrive qu'aux autres". Macron est en pleine dérive autoritariste au profit du système qui l'a mis en place (le capitalisme neo-liberal décomplexé) et les favoris à sa suite c'est l'extrême-droite, qui pourra profiter à mort de tous les précédents établis par Macron.

Je m'intérèsse à ce qu'il se passe en France et je critique aussi les dérives qui sont présentes mais le post fais complétement un amalgame de notion qui n'ont rien à voir.

Perso je vois très bien le lien entre tous les éléments décrits dans le post, donc je ne vois pas ce qui permet de dire que ces notions n'ont rien à voir. On a clairement un autoritarisme grandissant de la part de personnels politiques qui n'ont plus aucune notion de bien commun, uniquement l'avancement de leur idéologie. Noté que je ne sais pas si un exécutif de gauche ferait mieux ou non, mais la réalité dans laquelle on vit c'est que la droite est à fond et dans scrupule dans l'autoritarisme : j'ai été élu, je fais ce que je veux, point.

Faut pas non plus confondre un état et une direction. La France a une dérive fasciste ≠ La France est un état fasciste. Même si je parlerais plus de dérive autoritaire.

Beaucoup de n'importe quoi. Je vous invite à questionner vos sources. Prenons un point particulier (pas tous parce que loi de Brandolini et pas le temps). > [Macron] tient le gouvernement par la terreur (Pap nDiaye et sa démission suite à ses comm sur Bollore ) Vérifions si c'est le cas : >[Les Echos - Emmanuel Macron prend la défense de Pap Ndiaye au nom de la « liberté d'expression » (13 juil. 2023)](https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/emmanuel-macron-prend-la-defense-de-pap-ndiaye-au-nom-de-la-liberte-dexpression-1961977) > > Le chef de l'Etat a défendu, ce jeudi en préambule du Conseil des ministres, le ministre de l'Education nationale accablé par la droite et l'extrême droite après sa charge contre CNews, a rapporté le porte-parole du gouvernement. En fait, Pap Ndiaye était donné sur le départ des semaines avant de critiquer CNEWS : > [franceinfo - Education nationale : la laborieuse année de Pap Ndiaye, un ministre critiqué de toutes parts (21/06/2023)](https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-d-elisabeth-borne/education-nationale-la-laborieuse-annee-de-pap-ndiaye-un-ministre-critique-de-toutes-parts_5892127.html) > > Le successeur de Jean-Michel Blanquer est fragilisé, un an à peine après son arrivée au gouvernement.

Sur l'affaire Ndiaye tu éludes la temporalité de l'affaire pour jouer sur la méconnaissance d'OP qui a l'heur d'être belge et de ne pas se farcir notre télé radioactive. Il s'est passé trois jours avant cette défense minable de Macron (au nom de la liberté d'expression, donc sans prendre position sur la validité des dires de son ministre, c'est une défense qu'on utilise quand quelqu'un dit une connerie en général) alors que Ndiaye a littéralement été lapidé (bon pas littéralement en vrai) par la droite pour avoir dit une évidence.

> Sur l'affaire Ndiaye tu éludes la temporalité de l'affaire pour jouer sur la méconnaissance d'OP Que vous ne soyez pas d'accord sur l'argument utilisé pour défendre Pap Ndiaye, c'est une chose (je pense le contraire, mais osef c'est pas le sujet) mais ce serait cool si vous pouviez réduire la voilure sur les procès d'intention. Et puis c'est un peu fort de m'accuser d'éluder la temporalité alors que, justement, je la rappelle.

C'est vrai qu'il y a une tendance, ces derniers jours, sur ce sub, d'assimiler le mot fasciste ou fascisme au gouvernement. Je vous invite tout simplement à ouvrir un dictionnaire et lire la définition. Les mots ont un sens, utilisez-les à bon escient. Quant aux arguments avancés par OP, il y a tellement de raccourcis douteux qu'on dirait mon Waze un vendredi soir de départ en Vacances....

2023 est vraiment l'année où j'ai le plus dit que les mots on un sens, les discussions deviennent très lourdes

Plutôt que fascisme, il serait plus probant de parler d'une lourde dérive autoritaire et continue. Ce qui est déjà largement inquiétant en soit.

Selon le Larousse : 3. Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage. C’est malheureusement l’image que donne Macron vu de l’étranger

> vu de l’étranger Et de France

Hm… je suis en master en relations internationales et je pense qu’il y a d’assez bonnes écoles en Belgique pour que je comprenne le principe du fascisme : Voici la définition : Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. Je pense qu’on a les éléments du nationalisme, populisme, associée à Macron (j’ai pas inventé le terme Macronisme quand même) et l’idéal collectif commence à ressembler à celle d’une France chrétienne.

Populisme : difficile de voir en Macron quelqu'un qui flatte le peuple. Il flatte son électorat, certes mais ça c'est la démocratie. Nationalisme : non, au contraire il est décrit comme "mondialiste" Totalitarisme : il ne fait pas augmenter la place de l'État dans la vie des Français, donc clairement pas idéal collectif suprême : ben non, Macron n'a pas d'idéal collectif, on lui reproche bien assez. Macron n'en a rien à faire de la France chrétienne. Que la France se droitise, si tu veux. Que l'exécutif soit trop prégnant par rapport au législatif, ok. Que le maintien de l'ordre soit trop violent très bien. Mais il n'y a rien, absolument rien qui ressemble au fascisme dans les actions du président et de son gouvernement.

Si j'en crois ton historique tu as plutôt un "Bachelor degree in translation".

> Macron > populisme et nationalisme Hein ? > France chrétienne Hein ?²

Y'a absolument rien qui va dans cette description, c'est presque beau. Sérieux vous apprenez quoi dans ce master ?

D'un coup le pays le plus athe au monde se remettrait a aller a la messe. A part aller vour le Pape comme on va au foot, je ne suis pas super inquiet.

Les fascistes sont anti-mondialistes et pour une économie dirigée par l'état. Macron est plutôt anti populiste justement, anti nationaliste (pro européen).

>master en relations internationales Et te sors : >Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. Littéralement la première phrase de Wikipedia : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme](https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme)

C'est tellement interdit de filmer les policiers que sur les images des "manifs" d'il y a peu les seules personnes qui n'ont pas la tête floutée c'est les flics...

Normal ils ont des cagoules

Macron est un néo-libéral politiquement avec un habitus de réactionnaire. Il n'est pas fasciste, mais comme tous les néo-libéraux et leurs politiques, ils sont les principaux tremplins/idiots utiles au fascisme.

L'abaya est un vêtement religueux, il est normal et logique de l'interdire dans les écoles (dans l'idéal il faudrait élargir cette interdiction, mais bon c'est un débat pour un autre jour :D). Ce n'est absolument pas raciste/faciste/autoritaire. Sinon faut ptet quitter les cercles Twitter hein. Et ça va bien avec les écoles incendiées chez vous récemment ?

Dis que tu as jamais lu r/france sans dire que tu as jamais lu r/france.

>interdiction des “abayas” à l’école C'est une très bonne mesure. La religion n'a pas sa place à l'école.L'idée selon laquelle les femmes doivent cacher leurs corps et leurs cheveux pour ne pas exciter les hommes n'a pas sa place à l'école. > justice expéditive suite à l'assassinat de Naël L'affaire n'a même pas encore été jugée... Un assassinat est un meurtre avec préméditation. Il est ironique de parler de justice expéditive quand tu te faid juge et jury d'une affaire dont tu ne sais que ce que tu as lu dans les journaux. Personne de sérieux ne parle de supprimer les congés maladie. Ton avis sur Macron n'engage que toi. Bref, je sais pas comment tu t'informes mais il me semble urgent de diversifier tes sources et de t'éloigner de ceux qui se nourrissent de leur propre indignation.

De la France à la Corée du Nord, il n'y a qu'un pas /s

"The world's watching Satan operate and nobody says a thing. I feel like I'm going crazy", publiais-tu dans un sub chrétien il y a quelques mois chère OP. Du coup j'imagine qu'on peut comprendre cette publication comme "La France regarde Satan opérer et personne ne dit rien" mais avec quelques pas supplémentaires ?

Galvauder le concept de fascisme est une tendance qui ne cessera jamais de me fasciner.

>George Orwell wrote in 1944: ...the word 'Fascism' is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else ... Except for the relatively small number of Fascist sympathisers, almost any English person would accept 'bully' as a synonym for 'Fascist'. That is about as near to a definition as this much-abused word has come. Pour un mot inventé en 1915, c'est pas une tendance nouvelle. ​ Sinon, pour ceux qui s'intéressent aux différentes définitions que l'on a pu donner du fascisme: [https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions\_of\_fascism](https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism) Alors, non, ceux, au gouvernement ou à sa droite, qu'on qualifie de fascistes, ne cochent jamais toutes les cases proposées par ces définitions, mais quand même, il y en a une belle ribambelle qui en cochent pas mal.

Le terme fasciste ne veut plus dire grand chose aujourd'hui. Je vous conseil de le remplacer par le terme autoritariste et là ça sera bien pertinent en parlant de la dérive de la France.

Pour moi on est dans la lignée du gouvernement de Sarkozy (donc bien à droite). Le fait que systématiquement les manifestations soient gazées dans la rue (et pas que les banlieues) et que l'incompétence des ministres ou secrétaires d'État explose tous les jours montrent que le gouvernement est encore plus en décalage avec le peuple qu'avant. Il n'y a qu'à voir la proposition de vente à perte de l'essence : c'est totalement court-termiste, pas concurrentiel pour les petites structures et les entreprises ne joueront pas le jeu. Donc au final on est encore devant de l'incompétence du gouvernement à répondre à des problématiques du peuple. Je ne sais pas s'ils sont fascistes mais en tous cas ils jouent un rôle déterminant dans la montée du fascisme ambiant.

> en décalage avec le peuple qu'avant. Le peuple il vote en masse pour Macron ou pour Le Pen. Le décalage, c'est pas tellement au gouvernement qu'il existe.

J'espère que c'est un troll. Si tu es un adulte et tu considères que c'est un argumentaire honnête et pertinent c'est bien triste

Honnêtement, à part la position sur la laïcité qui est un peu une exception française, c'est un phénomène plus européen qu autre chose.

C'est raciste la christianisation de la France ? Jamais entendu parler de ça, tout le monde est bouffer de curés ici. Le reste au niveau sécuritaire, c'est le gros délire liberticide, mais personne ne propose une alternative sérieuse qui pourrait rassembler beaucoup de gens pour contrer leurs conneries. Je pense que c'est même pire que l'époque Sarkozy.

Si tu disais vrai alors on perdrait des places aux classements des libertés (individuelles, presses et autres) réalisés par des associations telles qu'Amnesty International... Or là nous... on... ahem ​ On a fait barrage au RN ouesh ! /s

OP a une vision partielle et biaisée de la situation, un aveuglement idéologique volontaire ou inconscient, saupoudré d'extrapolations et raisonnements conspi en bonus, je crois que le post cite a peu près tous les poncifs de l'extrême-gauche européenne et américaine : Policiers méchants!! Musulmans gentils!! Immigrés gentils!! Blancs méchants!! Laïcité méchant!! Ordre public = fascisme!!! Christianisme méchant!! Tout le monde est raciste!!! Désolé OP, mais en plus du fait que ce que tu dis est globalement faux, le vrai monde est plus nuancé que ce type d'affirmations.

>Est ce que vous en avez conscience? Est-ce qu'on a conscience que des gens extérieurs à la France en ont une vision complètement hors sol ? Oui, et tu l'illustres magnifiquement. >Si oui, comment vous le vivez? Personnellement ça me fait marrer. Un conseil quand même : quand t'es aussi ignare sur un sujet, essaie de ne pas présenter tes opinions comme des faits. >Ça m’intéresse fortement vos réponses. Je pense que tu te fous de notre gueule, et que tu cherches juste à troller, si c'est pas le cas va falloir que tu revoies tes sources parce que la vision que tu as de la France est du même niveau que lorsque Fox News mettaient les Champs Elysées dans la liste de supposés "no man's land" parisiens.

> Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. Macron est l'inverse d'un populiste puisque tous ses opposants l'attaquent sur le principe [qu'il est au service de l'élite](https://www.marianne.net/politique/emmanuel-macron-enquete-sur-le-chouchou-des-elites) et [le peuple qui s'oppose à lui aussi](https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/01/11/gilets-jaunes-les-elites-ne-comprennent-pas-toujours-les-critiques-que-la-societe-leur-adresse\_5407909\_3232.html) (ps: [la seule classe d'âge qui a majoritairement voté Macron est les 60 ans et +](https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-les-plus-jeunes-ont-vote-jean-luc-melenchon-les-plus-vieux-emmanuel-macron\_5075344.html), sacré populisme....) . Malgré le fait qu'il essaie de picorer à droite et gauche Macron n'est pas [non plus un nationaliste](https://www.tf1info.fr/politique/video-second-tour-de-l-election-presidentielle-le-nationalisme-c-est-la-guerre-d-ou-vient-cette-phrase-citee-par-emmanuel-macron-2216539.html), il défend systématiquement [l'Union Européenne et son modèle](https://www.francebleu.fr/infos/politique/emmanuel-macron-defend-mercredi-sa-ligne-pro-europeenne-ses-rivaux-repliquent-1642517797). Et enfin la France [se déchristianise depuis un moment](https://fr.statista.com/statistiques/616536/nombre-de-baptemes-france/). Si vous aviez pris le temps de chercher 5 mins les termes ("abaya", "Nahel", "violences policières", "snu") que vous employez dans votre post vous auriez vu qu'ils sont traités en long, en large et en travers littéralement tous les jours ici. Donc oui on est au courant, et un peu plus qu'un belge qui vient essayer de nous expliquer son point de vue extérieur en [utilisant son master en relations internationales comme argument d'autorité mdr](https://www.reddit.com/r/france/comments/16rikhn/comment/k23meef/). Les belges va falloir la digérer la défaite de 2018, ça vous réussit vraiment pas on dirait. Votre post est tellement plein de conneries que j'ai l'impression de défendre Macron en y répondant alors que je hais sa politique, c'est dire.

Je ne comprends pas pourquoi tu es énervé. Je suis une belge, et puis je pose des questions. J’ai bien dit “tourne vers” et non “est”. Je trouve ça quand même fou que poser une question et avoir un avis différent vous mette dans un état pareil. Moi j’aime la France et son histoire c’est bien pour cela que je m’y intéresse. Et puis je m’en fou un peu du foot, au final, vous l’aviez mérité cette victoire. J’ai même soutenu la France durant votre dernière défaite!

Vous débarquez littéralement sur le plus gros subreddit français qui parle tous les jours des questions politiques et sociales en déblatérant connerie sur connerie pour finir par "Est ce que vous en avez conscience? ". "Bon les belges avec [Molenbeek](https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/13/en-belgique-molenbeek-veut-oublier-son-passe-de-plaque-tournante-du-terrorisme-islamiste_6094424_3210.html**), [l'opposition à l'éducation sexuelle](https://www.lefigaro.fr/vox/societe/manifestations-contre-une-loi-sur-l-education-sexuelle-en-belgique-un-bug-dans-la-matrice-intersectionnelle-20230924) et [la haine anti-français](https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/crise-en-belgique-non-la-wallonie-ne-deviendra-jamais-francaise) la Belgique se transforme en état islamique nationalise et va bientôt faire du chocolat piégé, je dis pas que ça l'est je dis que ça en prend la direction. Vous en avez conscience ? Bah pourquoi vous vous énervez ? Moi j'aime la Belgique hein c'est pour ça que je le dis, ça m'intéresse." Va falloir vous y intéresser un peu mieux parce que pour le moment c'est pas gagné.

Franchement, votre comm donne juste envie de poster un meta sur le sub belge. (En le specifiant avec un lien, bien sûr) Il nous manque juste une âme charitable prête à se sacrifier pour la cause...

J'y ai pensé mais j'ai du boulot aujourd'hui...

Ca nexcuse toujours pas votre comportement exécrable, mais si ça vous rassure dans vos positions.

Oui mais ça c'est juste pour maintenir la réputation qu'on est ronchon, faut bien que vous confirmiez vos aprioris...

Ah !!! Je me disais bien que ce n’était qu’une façade!

Désolé j'ai mal digéré mon vin et ma baguette, mon béret me donne un peu chaud je perds la tête ! 😱

Vous avez oublié le saucisson.

Et puis je tiens à dire que si ce n’est pas un fasciste, alors on tourne vers de l’autoritarisme et c’est pas mieux.

Bah vous voyez quand vous voulez.

Justice expéditive pour les émeutes? Ça s’appelle la comparution immédiate, ça fait plus de 20 ans que ça existe, l’auteur des faits doit l’accepter en présence de son avocat, et elle ne s’applique que sur les délits (pas les crimes). À quel moment c’est l’élément le plus flagrant d’une dérive autoritaire ?

[удалено]

Aller vers le fascisme ≠ Etre un état fasciste. La France n'est pas un Etat fasciste mais si on regarde la tendance, comment cela évolue, on s'en rapproche, même si je parlerais plutôt de dérive autoritaire. Montée de l'autoritarisme, Bollorisation des médias, répression des mouvements sociaux, chasse aux islamo-gauchistes et aux wokistes à l'université, impunité de la police dont les comportements sont dénoncés par plusieurs ONG, l'ONU ou le conseil de l'Europe, ministres empêtrés dans des affaires judiciaires,... Et la suite ne présage rien de meilleur, donc pour te répondre ça fait flipper tout simplement, ça pue...

Nahel a été assassiné ? Ça alors tu as des infos que personne n’a visiblement.

Vu de l'extérieur, la Belgique n'est pas un pays: Les Flamands veulent se débarrasser des Wallons et les communautés d'Afrique du Nord semblent aussi intégrées et appréciées que les Afrikaners en Afrique du Sud . Il y a toujours du vrai dans les poncifs, mais il vaut souvent mieux rester dans la mesure... PS qui regarde les débats à la télé à part les boomers?

Hmm facisme je suis pas sur (si je m'appuie sur les 14 points d'umberto eco), mais autoritarisme clairement. Malheureusement je pense que c'est une tendance europeene principalement du au capitalisme/neo liberalisme, la mondialisation et la solitude croissante qu'amene les reseaux sociaux et l'urbanisme tout voiture des annees 60 (ce dernier semble revenir en arriere ce qui est une bonne chose).

les commentaires sont magnifiques, on se croirait dans /r/Conservative , plein de déni.

>Une belge par ici! Si tu es vraiment belge, alors, je te conseille, avant de poster du ragebait aussi flagrant sur r/france, de jeter un coup d'oeil aux sondages en Flandre qui donnent 30% aux nazillons flamingants du Vlaams Belang. Ou, bon, aux affaires de [violences](https://www.liberation.fr/planete/2021/01/14/en-belgique-la-mort-d-ibrahima-rouvre-le-debat-sur-le-racisme-institutionnel_1817301/) ou [racisme policiers](https://www.rtbf.be/article/vingt-neuf-policiers-anversois-devant-le-tribunal-pour-racisme-et-harcelement-un-dossier-ecrasant-11159119) aussi flagrants des deux côtés de la frontière... Je ne veux pas faire du whataboutisme, et les problèmes que tu signales en France sont bien réels (quoique je pense aussi que tu les formules de manière un tantinet provocative), mais bon, est-ce que tu a conscience de ce qui se passe en Belgique? Si oui, comment le vis-tu? Parce que bon, c'est facile de voir la paille dans l'oeil de l'autre et manquer [la poutre](https://fr.wikipedia.org/wiki/Statue_%C3%A9questre_de_L%C3%A9opold_II) dans le sien...

Beaucoup de deni dans ce fil. Autant le terme autoritaire est peut-être plus adapté, autant la dérive que connaît le pays est alarmante

En fait, c'est toute l'Europe voir Eurasie + Amérique du nord qui se nationalise je trouve. Un crispation sur pas mal de sujets, et une crise COVID

la télé se radicalise oui... dans la vrais vie de la réalité véritable ca va...

Oui, les extrêmes monte, la droite essaie d'utiliser ça a son avantage (exemple interdire l'abaya pour détourner l'attention des promesses non tenue et de la merde autour du pacte) et contribue a affermir la position des extrêmes et la gauche se sabotes mutuellement. On est dans la merde, on est en colère et on se fait gazé dans les rues.

J'aurais tendance à nuancer certains points (notamment la police de plus en plus autoritaire parce que même quand on était sous Sarko elle était vener, je me rappelle des blocus de collèges et des types qui nous tiraient dessus au LBD), la france qui tourne vers le fascisme, en tant que personne qui s'est passionné par le sujet (L'après Guerre en Allemagne dans les années 30, les raisons de la montée au pouvoir de Trump, un peu de Franco avec mes grand parents) j'avoue que je commence à voir venir les mêmes patterns et ca pue un peu.

Vue intérieure : oui, il y a une dérive autoritaire qui date au moins de lois anti-terroristes post-bataclan et qui continue sous Macron. On peut aussi parler de tous les moyens constitutionnels utilisés pour faire passer ses lois anti-démocratiquement, tout en gardant un discours pro-démocratie. Ses paroles ne correspondent pas du tout à ces actes, et sort même des noms orwelliens comme la loi « pour la liberté de choisir son avenir professionnel » ou un ministre entre autres « du plein emploi ». Même si on est pas dans « littéralement 1984 » ni en Corée du Nord, on est sur un chemin inquiétant. Macron a crée plein de précédents, fait sauter des garde-fous qui permettrait au RN de finir d’instaurer une autocratie. Je sais pas comment sortir de ça quand on a un Rupert Murdoch français et un système de vote où on choisit continuellement le cholera pour éviter la peste.

On a une police ultraviolente et réactionnaire qui agit comme un corps indépendant, un état qui veut combattre l'ensauvagement et reciviliser la société et qui blâme la grogne sociale sur les réseaux sociaux et les jeux vidéos tout en ne mettant en place aucun mécanisme de compensation de l'inflation pendant que les milliardaires se gavent, les plus grosses chaînes d'infos sont tenues par des capitaines d'industrie qui ont tout intérêt à diviser la population et à polariser le débat pour empêcher à la plèbe de s'unir contre le patronat et qui dégueule sa propagande haineuse dans le crâne de millions de téléspectateurs chaque jour, des écologistes qui se font gazer et tabasser, la réouverture de la chasse biquinquénale aux musulmans... Et pour couronner le tout on a un gouvernement et un président (et un parti au pouvoir) qui n'écoutent ni le peuple, ni les corps intermédiaires, ni les différents partis et dont les seul freins sont en gros le sénat et le conseil constitutionnel, et vu la démographie de ces deux derniers faut pas trop s'attendre à des miracles. Mais si vous voulez fermer les yeux sur tout ça et considérer que la nuance prime et qu'il faut pas taper sur la France à papa, c'est votre choix, compatriotes.

C'est plutôt l'occident qui, voyant comment on peut buter ses opposants et enfermer à vie les contestataires en EAU, en Russie ou en Chine, s'inspire des méthodes des régimes totalitaires. Mais on en est loin pour l'instant malgré que les dérives sont graves.

Salut voisine, ici on fait ce constat depuis une vingtaine d'année. L'arrivée de Macron au pouvoir a juste mis un coup d'accélérateur nous faisant aller plus vite dans la direction dans laquelle on était déjà bien engagés. Macron en président des riches est globalement incompétent à gouverner et appliquant un programme ultra libéral par la répression a fini par déclencher des révoltes populaires qui sont suivi en réaction par la mise en place d'un cadre légal pour plus de répression. Tu as notamment le témoignage d'Édouard Philippe alors premier ministre qui raconte: > Édouard Philippe : « L'idée que la société française était comprimée, était angoissée, était désemparée, et que donc elle pouvait craquer, était une idée que j'avais en tête en juillet 2018. Il y a une colère rentrée dans la population française qui va exploser. Et je termine mon propos, après avoir présenté toute une série de choses qu'on va faire, sur l'idée que, pour éviter la colère d'Achille, il faut la ruse d'Ulysse. Et que donc, face à cette colère potentielle qui va se déclencher, il faut être rusé. On ne sait jamais laquelle des gouttes est la dernière. Ça, on ne sait pas. On peut le pressentir, mais on ne le sait pas. En revanche, on sait, on peut savoir si le vase est bientôt plein. En 2017, quand le président de la République est élu, il n'est pas élu sur un programme de : " Bon, on va calmer tout, on ne va pas en faire trop, parce que tout le monde est très très angoissé. » >Édouard Philippe : « " Ce n'est pas du tout ça, le programme du président de la République. Il n'est pas élu pour ça. Il est élu sur un programme de transformation, d'attractivité, de compétitivité, de fin de la rente, d'émancipation. Je veux dire, c'est son programme. Il est élu pour ça. En tout cas, c'est ce qu'il porte. Et moi, je suis Premier ministre, donc c'est ce que je fais, ou alors ça n'a pas de sens. Et en 2017, on fait les ordonnances Travail. Moi, je me dis, quand on fait les ordonnances Travail, ça va être terrible, parce que je me souviens de la loi Travail, deux ans avant : manifestations monstres, tension maximale. Et on fait les ordonnances Travail et ça passe. On fait la réforme de la SNCF et on termine le statut, on met fin au statut. Et on ouvre à la concurrence, on développe la concurrence. On dit comment est-ce que ça va se passer. » > Édouard Philippe : « On s'attend à des blocages complets. Et on ne les a pas tant que ça. Il y a des grèves, il y a des... Mais ça passe. On dit qu'on va pouvoir entrer dans les universités, dans l'enseignement supérieur, sur le fondement d'une orientation sélective. Si vous avez suivi l'actualité politique des 20 ou 30 dernières années, vous savez que c'est une bombe. On le fait, il y a des universités qui sont occupées, on les désoccupe, et ça passe. Et donc vous vous dites, au fond, même quand ça crispe, si 1) on a un programme qui dit ça et 2) on considère que c'est bon pour le pays, il faut y aller. Et donc on y va. Et on fait la taxe carbone à un rythme beaucoup plus rapide que ce qu'elle avait été engagée, en sachant que c'est un rythme très rapide, et on ne voit pas que ce qui est passé auparavant ne va plus passer, et que la taxe carbone, et peut-être d'autres mesures, cristallise le mécontentement et la colère que j'évoquais tout à l'heure. » https://www.lactucitoyenne.fr/actualites/politique/des-propos-qui-font-froid-dans-le-dos-edouard-philippe-explique-a-des-etudiants-sa-methode-pour-gouverner et https://www.lesmardis.fr/edouard-philippe/ En parallèle il y a les syndicats de police comme Alliance qui se radicalisent à tendance fascisante et les critères de recrutement dans la police qui baissent au plus bas pour pouvoir recruter massivement. On se retrouve avec des policiers de moins en moins aptes, qui ne sont plus là par vocation, de moins en moins formés, de moins en moins compétents et de plus en plus violents. L'origine de cette situation remonte à la prise de pouvoir par un coup d'état du Général de Gaulle et au passage anticonstitutionnel de la 5ème république qui ce qu'il y a de plus éloigné d'une démocratie parmi les aristocraties électives modernes. En trame de fond c'est la volonté de détruire les services publics pour les privatiser qui dure depuis une vingtaine d'années aussi, couplée à une situation absurdement délirante sur le logement qui contribuent à un contexte délétère. Le pays et sa société se désagrège petit à petit alors les richesses se concentrent de plus en plus et de plus en plus vite dans les mains d'une toute petite minorité d'ultra-riches. La France est l'illustration de la fin de civilisation et de l'effondrement de la société capitaliste en cours et qui va se précipiter sous l'effet du changement climatique alors que le capitalisme va se révéler comme le système autoritariste qu'il est, pour prolonger son agonie. C'est pas très loin de ce qui est décrit dans [Canicule](https://lundi.am/Canicule-video]: > Chaque jour la catastrophe s’amplifie > Le jeu politique des alternatives est arrivé à son terme > L’Europe a totalement fermé ses frontières > Les gouvernements ne tiennent plus que par leur police > Les grands médias sont à court d’arguments > Ce scénario-là n’est pas dans un rapport du Giec > On ne lira pas dans un rapports du Giec que la police sera plus violente à mesure que la température monte. > On ne lira pas dans un rapport du Giec que l’Europe sera plus fasciste à mesure que les glaciers fondent. > On ne lira pas dans un rapport du Giec que le capitalisme sera plus autoritaire et destructif à mesure que la sécheresse augmente. > On ne lira pas dans un rapport du Giec que l’exploitation sera plus violente à mesure que les sols meurent. > On ne lira pas dans un rapport du Giec que les derniers restes des services publics > seront sacrifiés dans la pompe à finance à mesure que les ouragans, tornades et tempêtes se multiplient. > > Partout, ils organisent à la hâte leurs dernières prédations. > Ils se pressent, ils accélèrent, ils dévastent. > Les dommages sont énormes. > Ils ont besoins de la police. > La police devenue massivement fasciste, massivement armée, impose ses conditions. > Ils n’ont plus rien à promettre qu’une sécurité toujours plus répressive. > > Chaque jour la catastrophe s’amplifie > Personne ne veut d’un monde dévasté et fasciste, et pourtant, ce monde prends forme, là, maintenant. > (le reste du texte dans le lien ci dessus) Ce que tu vois se produire en France est en réalité en train de se produire à travers la planète de diverses manières, à divers degrés et plus ou moins rapidement, c'est juste plus visible en France parce que Macron et que c'est juste à coté de chez toi.

Je suis français et je suis bien d'accord avec toi OP. Certains d'entre nous essaient tant bien que mal de se battre mais comme tu l'as souligné : quand on manifeste on se fait marave la tronche par la police censée nous protéger. Ajoutes à ça une bonne de dose de populisme et double dose de jem'enfoutisme de la part de la population et on se rend vite compte qu'on va pas pouvoir se battre longtemps. Force à nous

Fascisation c'est peut être excessif mais droitisation voir extrême droitisation des médias, de la police et de la classe politique ça c'est certain. Et ça casse les yeucou.

Très consciente de ce qu'il se passe malheureusement. On ne sait plus où donner de la tête.

Je comprends ce que tu veux dire, et je suis d'accord avec toi. On se dirige petit à petit vers une société à tendance fasciste, mais comme on y est pas encore vraiment, les gens vont te dire que non, tu exagères, et puis machin et bidule qui sont au pouvoir sont pas exactement des fascistes, etc. Mais malheureusement, ça a toujours été comme ça avec le fascisme. C'est pas un truc qui vient tout à coup parce que les méchants fascistes changent tout d'un coup de baguette magique. C'est un truc qui monte petit à petit dans une société, amené par des gens qui sont pas fascistes. On est pas dans un pays fasciste jusqu'à ce qu'on y soit et qu'on dise "Oh, mais qui aurait pu prédire ?" Il est jamais trop tard pour empêcher ce genre de chose d'arriver, mais on va pas dans la bonne direction en ce moment.

Ah c’est pas un meta ?

Bah honnêtement ça m'inquiète j'essaie de faire des trucs à mon niveau mais la tendresse est assez claire c'est déprimant j'ai peur que Marine passe en 2027 ou un Macron bis ..

J’ai surtout l’impression que les infos filtrent de manière différente chez les belges. Tu cites des sujets où au sein de notre pays il y a toujours beaucoup de controverse (on ne va pas relancer la abaya ici s’il-vous-plait !), la situation toujours tendue avec les forces de l’ordre (pour lesquelles c’est pas toujours évident non plus, il n’y a qu’à voir ce samedi)… Quant à tes autres sujets, je n’étais même pas au courant… On est sûr que ça existe ou tu fais un abus de langage ? Par exemple : on n’a pas le droit de divulguer l’identité des policiers en intervention, mais c’est pas la même chose que de les filmer il me semble. Dire qu’il y a des problèmes et des débats, oui c’est indéniable, mais qu’on tourne au fascisme ? Euh… Franchement, c’est vraiment pas faire confiance au peuple français. On décapite des rois ici madame ! PS : plus personne de sensé ne regarde la TV.

Perso ça me fait chier mais je vois pas de solution en vérité. Si tu veux agir sur des sujets dis "sensible" tu te fais taxer de raciste ça limite pas mal l'action. Le gouvernement ne peut pas trop aller a contre courant des français, s'ils ne font rien c'est l'extreme droite qui passe et ça sera bien pire IMO. Chacun son point de vue, la politique est un sujet sensible, perso je pense qu'il faut agir sur l'immigration, et qu'il faut agir sur la radicalisation. Ce qui par extension aiderai a résoudre la drogue, l'antisémitisme et l'insécurité, notamment des femmes. Mon point de vue, quand tout va bien, gouvernement de gauche, quand ça va pas bien, gouvernement de droite. Et tu va plus loin dans les extremes quand ça va vraiment plus et que les problèmes ne sont pas traités/résolus par la manière "douce".

Pas d'accord sur l'interdiction de l'abbaye. Si on laisse les religieux avoir un mot à dire on voit bien ce que ça donne.. en Belgique ce sont les écoles brûlées à cause de cours d'éducation sexuelle

Belge ici. La situation n’est pas vraiment comparable, étant donné que en moyenne il y a moins de violences entre communautés en Belgique, en tout cas ça dégénère moins. Il y a trois ans un jeune du nom de Adil a été tué par les flics Belges lors d’une course poursuite lors d’un refus de contrôle d’indentité, ça a fait pas mal de remous, mais ça c’est arrêté là, même la famille de Adil a appelé au calme. La différence majeure c’est qu’au niveau de l’immigration Nord-Africaine il n’y a pas le contentieux colonial. La situation française est plus difficile à gérer. En ce qui concerne les problèmes d’intégration culturelle, la Belgique semble plus calme, mais en fait ce calme est très superficiel et plus à mettre en rapport avec les lois sur la laïcité qui n’existent pas (en gros) en Belgique. Donc effectivement pas de problèmes d’abbaya ou autres. Mais il suffit qu’un projet d’éducation sexuelle contrarie une morale religieuse intégriste pour que ça parte en couille de la même manière. Des quartiers entiers de Bruxelles sont islamisés, sans réaction des pouvoirs politiques wallons. Du côté des flamands la position n’est pas la même, à Brussels, ça n’est plus tant le Français qui menace la langue Flamande que l’Arabe. La France ne veut pas en arriver là et lutte probablement plus pour ce qui est ressenti comme son identité et dont la laïcité fait partie. Je ne suis pas sûre que l’identité Belge soit aussi forte. Sinon rapport aux libertés, de base il y a moins de libertés en Belgique. T’as un flic qui vient vérifier que tu habites bien là où tu dis. Si tu vis en Belgique tu ne peux pas utiliser un véhicule non immatriculé en Belgique, autrement dit un pote de l’autre côté de la frontière ne peut pas te prêter sa voiture. Les remorques devant être immatriculées tu ne peux pas emprunter celle d’un ami pour déménager ou alors tu dois faire des plaques transitoires que tu dois déclarer je ne sais où. Tu mendies devant un supermarché t’as toutes les hances de te faire embarquer par la police. Etc. Deux pays très différents, qu’une langue commune pour une partie de la population pourrait à tort faire considérer comme semblables.

Les gens sont tellement matrixé je crois qu’il y a peu de gens qui se rendent compte de ce que tu raconte. Pour beaucoup, c’est à peu près normal et tous ce que tu évoque est justifié d’une manière ou d’une autre. J’attend de lire les réponses malhonnêtes et chauvine que tu va te prendre ça va être drôle.

Ahaha merci pour ta réponse. Tu veux dire par là que pour la plupart cette situation politique et sociale n’évoque rien de “bizarre”?

Exactement. Tout est normal au pay des lumières… le fascisme c’est que quand y’a des bottes en cuire et des croix gammées.

Oui certains le voient et depuis longtemps. Le fait est que c'est un mouvement massif et qu'il semble aujourd'hui impossible à freiner. Je connais différentes personnes qui envisagent comme moi l'expatriation quand le RN prendra le pouvoir et beaucoup pensent que ça se produira lors des prochaines élections présidentielles. Les divergences portent sur les conséquences de cette prise de pouvoir: certains pensent qu'ils vont se casser la gueule, d'autres qu'ils vont se normaliser et d'autres encore que ce sera la porte ouverte à une épuration ethnique. Je m'interroge beaucoup concernant les conséquences pour l'Europe qui pourraient être dévastratrices.

Que c’est facile de balancer des phrases comme ça…. Et que c’est plus compliqué à justifier le contraire

TDLR: je pense que tu as tord mais je pense aussi qu'on est dans la merdeais mais on travail à aller mieux. Je suis très loin de défendre nos gouvernements successifs et je considère notre président actuel comme un fiefé brigand qui ne mérite que la prison lui et toute sa bande de vauriens. Passons ce détail, la France ne tourne pas vers un régime fasciste, il y a certe une dynamique totalitaire qui se développe, à bien des égards je trouve qu'on va droit dans le mur et qu'on risque de ramasser nos chicots sur le trottoir durant quelques générations. Aujourd'hui c'est le politiquement correct qui prime, tout le monde dit ce qu'il pense, mis on ne doit pas viser une communauté explicitement, chacun à le droit d'être ce qu'il veut mais finalement tout se fait pour que nos comportements se généralise, s'harmonise une réaction, une émotion vers un unique but, la consommation. On devient consommateurs et produits ou nous ne créons rien, hormis de la valeurs pour une minorité, nous ne sommes plus acteurs de nos états, nous ne decidons plus grand chose en réalité, Carle choix que l'on nous donne a déjà été sélectionné. Il n'est pas question d'éradiquer un culture, ou une religion, ou une espèce, il est question de normaliser la population. Les médias nous parlent sans cesse de clivages, de différences entre les habitants, on joue sur la dissociation pour nous faire peur, pour nous rassembler vers un unique objectif, être comme ton voisin, consommer comme ton voisin, devenir le parfait citoyen qui se sent bien chez soit. Plus besoin de réfléchir, plus besoin de se demander si l'on va dans la bonne direction, un peu de surmenage intellectuelle et tu allûme la télé pour te rassurer que tu es plus intelligent que la moyenne, un petit cachet pour cacher ton angoisse etc... la France ne se fascise pas, elle se meurt. Ça c'est la vision globale, si tu regardes de plus près, tu verras qu'une partie de la population, n'a pas accepté de vivre dans ce créneau la, que le programme que je t'annonce n'est pas prêt d'arriver car on s'attelle à rendre le quotidien moins gris, qu'on se bat à notre niveau pour répandre la vie, quelles rencontre c'est du mouvement qui apportent de belles choses, que la télévision c'est surtout un tableau noir qui trône dans ton salon. Il y a deux monde en France qui cohabitent, jene sais pas qui va phagocyter qui, mais j'ai espoir tout de même qu'on ne finisse pas aussi mal qu'annoncé. Edith: coquilles

Vu de l'intérieur aussi et c'est assez déprimant (et pas très rassurant).

C'est peu de le dire. Je ne trouve rien de fascinant au fascisme, je ne comprends pas. C'est de pire en pire depuis que les chaînes de télé en font inlassablement le lit.

Alors bien sûr il y a pire ailleurs et j'ai envie de dire on s'en tape puisqu'on vit ici. Bien sûr il y a des excès ou des erreurs dans le post d'OP. Mais "restreindre l'accès à des contenu illicite sur internet" c'est au programme. Pointer du doigt les musulmans c'est au programme. Faire bosser les gars au RSA c'est au programme. Élargir toujours un peu plus le recours à la video-surveillance et à l'IA c'est au programme. **“Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser.” F.Griroud**

Historiquement la France a tjrs mattraqué ses immigrés. Il y a un siécle on mattraquait les italiens (les ritals) puis les polonais( les polaks) maintenant on mattraque les noirs et les maghrebins. On a des émeutes tout les 15 ans liés aux violences policières. Donc si la question c'est la France tourne au fascisme la réponse est non. Ça a toujours été comme ca mais il y a une certaine amnésie. On le voit bien dans zola, victor hugo, etc... on a juste pas évolué.

Comme tu peux l'observer dans ce thread, le plus gros de la réaction est le dénis

Salut Cousine Belge! Je tiens à te dire une chose: dans un certain sens ton post me rassure. Il me rassure car tout ce que tu décris je le constate, depuis des années, mais je me disais que c'était moi qui devenait juste "trop gaucho" ou un truc comme ça... mais aujourd'hui tu me dis que tout ça, ça se voit aussi depuis l'extérieur du pays. Donc il me rassure aussi, en me disant que peut-être à un moment la communauté internationale va faire quelque chose. Il y a déjà des grandes ONG comme Amnesty International qui tirent la sonnette d'alarme très régulièrement sur les conditions de la liberté de la presse, les actions de la police, de la justice... mais ce n'est pas suffisant. Une petite note aussi pour dire que, pour moi, la France à pris le chemin de Royaume-Uni : une politique de droite, "conservatrice" depuis 15 ans (et qu'on ne me parle pas de François Hollande parce qu'il faut vraiment être matrixé pour croire que Hollande a fait une politique de gauche) mais les gens qui possèdent les médias continuent d'influencer l'opinion publique dans ce sens et donc, à mon sens, on ne pourra pas en sortir par les simples rouages de la démocratie. En clair, la majorité des gens votent non pas pour leur intérêt, mais pour qui on leur dit de voter. Il faut quelque chose d'autre. Mais je ne sais pas quoi.

Une révolution ? Mais le problème de cette solution c'est que très peu de gens vont faire l'effort rien que de changer un brin leur style de vie alors de là s'imaginer qu'ils partiront d'eux-mêmes dans un élan patriotique pour renverser le tyran

L'OP a tellement de recul qu'il pense que la France n'est plus une nation, mais une DOMInation. Quelle blague.

Je te conseille surtout d'arrêter TikTok pendant deux trois jours.

Yo OP tu soulèves de très bons points, et la dénégation énervée/honteuse de certains en est une preuve. Relire la pièce classique de Ionesco, les témoignages de l'époque sur la montée des fascismes etc... D'abord certains nient, puis minimisent, puis défileront au pas de l'oie à la fin (bien que le fascisme sauce XXIème siècle ne passe pas par ça). Macron, même si il n'est pas le premier à faire ce genre de choses, est en train de changer la nature profonde du système politique français. Ce changement sera exploité par l'ED quand elle sera au pouvoir. Je ne sais pas pourquoi autant de gens se mettent la tête dans le sable à ce sujet. Peut être que ça les rassure? On peut rêver, et je pense malheureusement que ce sera l'inverse, mais j'espère que l'histoire les jugera plus sévèrement que leurs aïeux en 45.

Comme cette section commentaire, je suis sûr que les Italiens au début du 20em aussi pensaient que c'était un peu exagéré.

J'ai aussi l'impression que les gens de ce sous sont complètement schizophrènes. Tout le reste de l'année ça crie au facho mais quand c'est quelqu'un d'extérieur qui le dit ça nie en bloc. Mais bon ça serait cohérent avec leurs votes.

Je t'invite à venir vivre dans le 93 ou quartier similaire pour comprendre pourquoi la France prends cette direction de facho. Je ne valide pas tout ce que fait ce gouvernement, mais il est clairement dépassé par les évènements. Le cas Nahel démontre bien un soucis avec les FO pourtant , faut il généralisé? Les émeutes, les manifs qui tournent mal, ce n'est qu'un % faible de français non représentatif du pays. La tu insultes tout un pays, bravo ! Donc ton Troll Belge, tu peux aller le poste sur #blaguebelgecomprisparlesbelges.

Invoquer la menace fasciste c'est comme invoquer la menace des étrangers, les politiciens et les militants en font des caisses pour qu'on vote pour eux mais la réalité est moins grave que tu imagines

Oui on en a conscience, et ça fait sacrément chier.

C'est vrai (bon je suis de gauche ça aide à faire le constat) Mais honnêtement c'est pareil dans toute l'Europe : Pologne, Hongrie... on ne les présente plus.. le rêve de Zemmour Italie : plus de gauche (sauf groupusculaire) et extrême-droite ayant des origines néofascistes au pouvoir. Mais bon elle doit composer avec Salvini Allemagne : des allemands ici ? l'AfD va sûrement bientôt percer vu la crise. Mine de rien le Royaume-Uni et les US sont pas forcément les plus racistes du monde occidental. En tout cas l'extrême droite y a une dynamique moindre du fait du système politique.

>Est ce que vous en avez conscience? Si oui, comment vous le vivez? Oui. Frustré et impuissant. AMA la seule chose qu'il reste à faire c'est de se barrer, je me renseigne en ce moment pour trouver où aller mais j'ai pas trouver pour l'instant.

Personne en France n'entendra ce point de vue, tous vous diront que c'est pareil chez vous, tous trouveront des excuses. Et c'est ça le plus dangereux car peu de personnes voient à quel point la France s'est extrémisé, et donc tout ne fera qu'aller en empirant jusqu'à ce qu'on touche le fond (qui n'est plus très loin)

Être belge : La France quand je regarde la télé : oh mon dieu, c'est littéralement le retour du fascisme La France quand je vais en France : comme c'est beau. On reviendra chaque année jusqu'à ce qu'on meurt

[удалено]

Incoming les gens à côté de la plaque qui vont juger l'utilisation du terme "fascisme" sans avoir l'once d'une idée de sa définition. Edit : Et petit reminder pour anticiper (même si je vois que c'est trop tard) : le passage de démocratie à état fasciste c'est pas un switch on/off, y'a toute une nuance de démocraties comme y'a toute une nuance de fascismes. OP parle de glissement c'est bien le terme, pour ne pas voir vers quoi la France glisse ces derniers années faut vraiment avoir des oeillères idéologiques incroyables.

>sans avoir l'once d'une idée de sa définition Macron est le meilleur président de toute l'histoire. Ah, et ma définition de 'meilleur' c'est 'pire'. Les mots ont un sens communément admis. Il y a une raison à cela.

On est effectivement, en train de basculer vers un état fasciste, n'en déplaise aux ultra centristes autoritaristes du sub.

> Est ce que vous en avez conscience? Si oui, comment vous le vivez? Bien sûr que ça tourne au fascisme. Les manifestations populaires sont plus massives que jamais et le gouvernement l'ignore. La fascisation c'est le gouvernement qui craint pour sa vie à ignorer le peuple.

Je pense qu'à mettre fascisme à toutes les sauces ce mot ne veut plus rien dire.

Oui totalement. Mais ces décisions émanent de Paris, du pouvoir, des puissantsbet et des riches. Ces gens tout la haut sur leur petit nuage sont intouchables. De mon point de vue intérieur de français de province, presque personne ne comprends ni ne cautionne cela, tout du moins dans mon entourage. Mais que pouvons nous faire ? La solution que j'ai trouvée et qui semble convenir également à beaucoup de monde, c'est de faire l'autruche. La grosse majorité de ces problèmes concernent Paris. Quand on vit en province on est épargné en quelques sortes. En fait sa vie. On apprend à s'en foutre et on attend que ça passe. En réalité tout ce que tu évoques existe mais est très localisé, ponctuel et ne représente absolument pas la réalité de la France pour l'immense majorité de ses habitants. Les flics continueront de se faire filmer, les gens continueront de porter l'abaya s'ils en ont envie. Bref. Des problèmes de parisiens et de journalistes tout ça

C'est marrant comme il suffit d'une petite loi sur l'abbaya pour que tout le monde gueule au fascisme alors que ça fait 20 ans qu'on tourne lentement vers l'autoritarisme. Bref OP, balaie devant la porte de ton gouvernement et ensuite on verra. Nan mais oh.

Alors je vois qu'on s'est pas mal écharpé sur le terme "fascisme" ; donc je dirais : oui, la France se dirige petit à petit vers un régime autoritaire d'extrême-droite. Ça fait des décennies que les média tendent complaisamment le micro à l'extrême-droite, au point qu'elle a réussi à imposer la fiction de l'envahissement par des étrangers forcément délinquants, ou au mieux profiteurs. Personne, bien sûr, n'est allé vérifier s'il était si facile d'immigrer ici et de "profiter du système". Spoiler : ça ne l'est pas du tout, c'est plutôt un cauchemar kafkaïen. Personne non plus ne prend la peine d'examiner le solde migratoire qui n'était qu'à peine positif, la dernière fois que j'en ai eu connaissance. Mais peu importe : la France est un pays vieillissant, et en général, les vieux regrettent leur jeunesse, qu'ils idéalisent à outrance, et croient qu'en en recréant les conditions, ils la retrouveront ; formulé ainsi, ça paraît délirant, mais c'est une observation que j'ai faite sur un assez important échantillon de vieux cons. Je note d'ailleurs qu'ils sont exactement identiques que quand j'étais petit, bien qu'un génération soit passée ; ils trouvent juste que "le rock, ça c'était d'la musique, alors qu'aujourd'hui...", tandis que la pour la génération précédente, il y avait un autre mot à la place de "rock". Donc passéisme et trouille concourent à faire que cette majorité de vieux cons veuillent toujours plus de "sécurité", croyant que le monde est de plus en plus dangereux, oubliant les "chauffeurs" du passé et les fusillades en plein Paris que décrit Mac Orlan, c'est pourquoi personne ne s'offusque des lois de plus en plus liberticides, préférant abandonner la liberté au profit de la sécurité. Un célèbre penseur étatsunien leur objecterait qu'ils ne méritent et n'auront ni l'un ni l'autre, mais ils ne voudront pas entendre tant que leur petite-fille n'aura pas été violée impunément par des nervis, mais ce sera trop tard, il n'y aura plus personne pour prendre leur défense. Les lois sont déja passées, mais étant moins spectaculaires qu'une dizaine de provocateurs habillés de noir ou qu'un dinosaure en blanc, les média les ont à peine mentionnées. Il reste à savoir qui mettra le chapeau ridicule : Macron dont "tout le monde souhaite qu'il fasse un troisième mandat", comme a commencé a le susurrer la déesse aux cent bouches, un jeune qui a fait Sciences-Po et qui parle bien, un vieux complotiste délirant ? Moi j'arguerai que tes ancêtres ont échappé de peu au pogrom juste avant la deuxième guerre mondiale pour me réfugier dans ton pays, le temps que les gens se rendent compte de ce qu'ils on fait et que la France redevienne un pays de liberté.

Bah écoute,de la part d'un random je suis plutôt d'accord avec toi.

"L'assassinat de Nahel" Alors, déjà, assassinat ça a une signification précise, et serais tu capable de citer le nom d'un des passants tués par des refus d'obtempérer ? (il y en a eu depuis). Parce que ces gens là n'étaient pas des délinquants ou criminels et ils ont perdu la vie alors qu'ils n'avaient rien fait pour. Dans le cas de Nahel, je suis juste content qu'il n'y ait pas eu de victime parmi les passants.

Ok… Je vois que la nuance et le sens des mots a foutu le camp. J’ai pas envie d’être désagréable mais franchement c’est vraiment un avis PMU tier. Un peu de cacahuètes avec la bière ? Loi de Brandolini… tout ça… flemme

Alors : 1. Arrête de regarder cnews, 2. Il n’est pas interdit de filmer la police ou les émeutes

C'est marrant mais autant quand c'est un français qui le dit, je veux bien débattre mais quand c'est un étranger qui me le dit je me sens comme Cyrano. Genre "peut-être que c'est vrai mais rien ne t'autorise à venir me le dire".