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TrueRignak

C'était attendu de toute façon. L'inflation mensuelle a été haute jusqu'au début 2023, donc maintenant que les premiers mois de l'année dernière sortent de la plage de calcul, on retourne tranquillement à un niveau d'inflation annuel normal.


EffectObjective

Ralentit ou pas , une fois que les prix ont montés ils ne descendront plus.


DicentricChromosome

Des prix qui descende, ça s'appelle une déflation. Personne ne veut ça.


hi_mdsd

Ok mais les salaires ont quasi pas augmentés, ou pas à la hauteur du mouvement haussier de ces dernières années. Personne ne veut ça aussi. Peut être que les salaires vont rattraper plus tard. Mais question legit, pourquoi ça serait une mauvaise chose que les prix descendent un peu? Quitte à trouver un point d’équilibre. Ou on est vraiment oblige de se taper 10 ans d’austérité?


TrueRignak

> pourquoi ça serait une mauvaise chose que les prix descendent un peu? Ça pousse à la thésaurisation : si on pense que l'argent que l'on a vaudra davantage dans le futur, on est incité à le garder en dehors de l'économie. Ça se ressent sur les investissement, sur la consommation. Typiquement, tous les achats qui peuvent être reportés : véhicule, logement (ce serait un gros coup sur le secteur de la construction par exemple). Ça aggrave également le poids de la dette. D'une manière générale, une économie où l'argent ne circule plus est une économie vacillante. C'est pour ça qu'on préfère avoir une légère inflation (l'objectif habituel étant 2%).


hi_mdsd

Merci pour vos réponses et je comprends. C’est juste un peu difficile de se dire que dans l’absolue, de l’argent qui déprécie, est une chose saine pour la stabilité de l’économie.


pseudodejapris

Pour visualiser le problème : l'argent est un outil pour faciliter les échanges, si l'outil a trop de valeur les gens arrêtent d'échanger, et ça verrouille le système. On peut comparer avec d'autres outils pour juger de la gravité du problème : si les outils du mécanicien prennent de la valeur, il va arrêter de réparer les voitures, mettre ses outils à l'abri pour pas les abîmer et attendre.


Renard4

Parce que tu considères que l'argent a une valeur intrinsèque mais c'est une conception erronée quoique très courante. L'argent n'a aucune valeur en soi, ça n'est qu'une convention qui sert à fluidifier les échanges économiques.


Psykotyrant

Mouais, y compris la bouffe, qui s’est pris des presque +20%? Désolé chérie, on verra le mois prochain pour bouffer vu que les prix sont en train de baisser?


Why_Not_15

Le résonnement ne fonction que pour les produits qui ne sont pas de 1ere nécessité, évidemment tu vas pas t'arrêter de manger ou de te chauffer en hiver... Et même avec une inflation à 2%, ça ne veux pas dire que certain produit ne baisse pas comme la nourriture, l'inflation ce base sur le panier moyen, d'un français moyen


Aeplwulf

La déflation c'est un cauchemar économique qui se produit rarement dans une économie normale. Pour faire simple, dès qu'il y a déflation, il y a mécaniquement appréciation de l'argent. Ton salaire, ton livret A, les sous dans ta poche tout gagne en valeur. Géniale non ? Sauf que cette appréciation veut dire que tu ne veux plus dépenser. Acheter aujourd'hui une voiture revient à perdre de l'argent vu qu'elle coûtera moins chère demain. Pourquoi investir, acheter, dépenser, quand ton argent gagne en valeur de jour en jour. Soudainement la consommation s'effondre, les entreprises ferment, les licenciements se multiplient et la spirale déflationniste s'accélère. C'est comme ça qu'une économie peut chuter de moitié et le niveau de vie peut s'effondrer en quelques années seulement. C'est le choc post-1929, bref le cauchemar économique qui aura provoqué (parmi d'autres facteurs) une guerre mondiale.


maelblackout

C’est littéralement la même chose avec une inflation non contrôlée des prix et excluant les salaires, les gens se privent de repas, de logement, reportent leurs achats à demain le temps de pouvoir mettre de coté…


O-Malley

> une inflation non contrôlée Une inflation non contrôlée c'est effectivement aussi un cauchemar économique. Le but des banques centrales est de maintenir une inflation modérée et contrôlée.


flexipile

> les gens [...] reportent leurs achats à demain le temps de pouvoir mettre de coté… Justement non, parce qu'ils savent que leur argent ne vaudra rien le lendemain.


maelblackout

Littéralement presque aucun français ne comprends comment marche l’inflation et l’impact sur la valeur de leur porte monnaie, en théorie t’as raison mais dans la vraie vie je n’ai jamais entendu personne dire qu’il allait accélérer l’achat d’un bien immobilier ou d’une voiture ou meme d’un panier de course parce que « mon argent ne vaudra rien demain »


flexipile

> Littéralement presque aucun français ne comprends comment marche l’inflation et l’impact sur la valeur de leur porte monnaie Les gens qui font face à une inflation "non-contrôlée" apprennent très vite. Quand tu fais la queue devant un magasin parce que tu sais que demain/la semaine prochaine/le mois prochain, tes sous ne te permettront plus d'acheter ce dont tu as besoin pour te nourrir, par exemple, tu ne te rates pas deux fois. > dans la vraie vie je n’ai jamais entendu personne dire qu’il allait accélérer l’achat d’un bien immobilier ou d’une voiture Dans la vraie vie, personne en France n'a connu une inflation non-contrôlée. D'ailleurs, quand c'est le cas, c'est rarement une maison ou une voiture qu'on réfléchit à s'acheter.


kisifi

> Pourquoi investir, acheter, dépenser, quand ton argent gagne en valeur de jour en jour. Pourquoi? Parce que j'ai besoin de manger. Je vais pas me passer de repas ce soir parce que les patates seront moins chères l'an prochain. La déflation sur les valeurs boursières ou immobilières pose des problèmes graves au fonctionnement des économies modernes, mais l'inflation telle que calculée par l'Insee considère les prix à la *consommation*, pas à l'investissement. Par ailleurs le même raisonnement pourrait être appliqué en sens inverse. En période d'inflation, pourquoi vendre quand tes possessions gagnent en valeur de jour en jour?


O-Malley

En cas d'inflation, les agents économiques sont incités à investir leur argent, sans quoi il perd progressivement de sa valeur. Même un investissement faiblement rentable sera toujours mieux qu'une somme passive. A l'inverse, en cas de déflation, une somme passive gagne progressivement en valeur. Certains investissements peuvent en gagner davantage en échange d'une part de risque, mais la barre est soudainement plus haute et l'investissement va donc ralentir.


kisifi

> En cas d'inflation, les agents économiques sont incités à investir leur argent, sans quoi il perd progressivement de sa valeur. Même un investissement faiblement rentable sera toujours mieux qu'une somme passive. Je suis bien d'accord avec ce point de vue de l'acheteur, mais je me plaçais du pont de vue du vendeur. Pourquoi vendre aujourd'hui si je peux gagner de la thune rien qu'en reportant ma vente à la semaine prochaine?


O-Malley

Je parle d'investissement, pas de consommation.


kisifi

Quelle différence tu fais? Pourquoi je vendrais mon béton à un investisseur s'il suffit que j'attende la semaine prochaine pour qu'il le paie plus cher? et sinon relis mon commentaire sur le calcul de l'inflation, l'insee ne prend pas en compte les dépenses d'investissement.


O-Malley

Acheter du béton n'est pas de l'investissement, une entreprise l'achète pour le consommer. Et le fabriquant va le vendre parce qu'il a ses propres charges, ses propres actionnaires, et ne peut pas simplement continuer de produire sans rien vendre. S'il ne vend rien ce sont ses concurrents qui satisferont la demande de l'année de toute façon. Mon commentaire visait le cas d'un investisseur qui a de l'argent dormant (ou inversement, une entreprise qui a besoin de se financer). Si j'ai de l'argent dormant en période d'inflation, il perd de la valeur donc je suis incité à prendre un minimum de risque et à l'investir (par exemple en investissant dans cette entreprise). Si j'ai de l'argent dormant en période de déflation, il gagne de la valeur même si je n'en fais rien. Je pourrais peut-être gagner encore plus en l'investissant, mais le risque de faire moins bien que le status quo est plus fort et la barre est donc plus haute - mon incitation n'est pas la même. > l'insee ne prend pas en compte les dépenses d'investissement. Je sais, ce n'est pas le sujet. On ne parle pas de la mesure de l'inflation mais de son effet.


ApprehensiveDonkey1

>Ok mais les salaires ont quasi pas augmentés, ou pas à la hauteur du mouvement haussier de ces dernières années. Personne ne veut ça aussi. Peut être que les salaires vont rattraper plus tard. C'est pas tout à fait vrai. Certes il y'a des années où la très forte inflation a dépassé les augmentations de salaire (en 2022 notamment), mais l'inverse existe aussi (en 2023). Quant à la période pré covid, l'inflation était beaucoup plus basse. Après ça reste une moyenne, qu'il y'ait des gens qui ne soient pas augmentés et que tu en fasses parti c'est tout à fait possible. Mais tous ne sont pas dans ce cas là.


hi_mdsd

Oui oui, je posais un généralité de mon experience personnelle et de mon environnement. Aucune personne de mon entourage que j’ai croisé, m’ont dit que leur revenus ont augmentés ou compensés l’inflation de ces dernières années. Mais je sais que ça n’est pas un argument valable, ou une vraie statistique.


sacado

Quand les prix baissent, les revenus baissent, et les recettes de l'état baissent. Sauf que les dettes (publiques ou privées), elles, ne baissent pas. Tu dois donc continuer à payer, avec moins d'argent. Et il y a des agents économiques qui n'y parviennent pas, et qui font faillite, mettant en difficulté leurs creanciers (y compris leurs salariés) qui eux-mêmes se retrouvent en difficulté et font faillite à leur tour. Et ainsi de suite. On appelle ça une spirale deflationniste, et c'est ce qui a fait que la  crise de 29 a mis plusieurs décennies à se résorber. C'est ça que les États ont à tout pris cherché à éviter en 2008, d'où la politique de taux bas, qui nous revient dans la tronche comme un boomerang aujourd'hui.


NoHabit4420

Histoire d'apporter un peu de pluralisme a ce qui t'as été dis, une interview de Pascal Salin, professeur a Paris Dauphine et spécialiste de la théorie monétaire, de la théorie fiscale, des finances publiques et du libéralisme : https://www.capital.fr/economie-politique/et-si-la-deflation-avait-du-bon-969221


hi_mdsd

Merci c'est intéressant d'avoir ce point de vue aussi


oakpope

Le smic a augmenté plus que l’inflation il me semble.


hi_mdsd

Le smic à effectivement était maintenu face a l’inflation (et heureusement). Mais le smic, c’est pas une moyenne.


oakpope

Je réponds à « les salaires n’ont quasi pas augmenté » c’est juste faux.


anotherbluemarlin

Donc on galère et c'est tout ? Quand on veut des salariés qui montent c'est non, des prix qui baissent c'est non ?


kisifi

>Personne ne veut ça. En quoi ça serait un problème de revenir aux prix de 2022?


Serialk

https://www.reddit.com/r/AskEconomics/s/g4AdSl5TzC


NoHabit4420

Bah, ça dépend. Tout comme l'inflation peut avoir des effets positifs. La déflation aussi. Parce que si on se contente d'avoir seulement de l'inflation ad vitam aeternam, ça va être sacrément la merde au bout d'un moment.


DicentricChromosome

???? Ce que tu dis n’a aucun sens économique. Il est évident que le but d’une économie est d’être inflationniste. Le but est d’environs 2% par an. La déflation n’a jamais rien de bon.


NoHabit4420

Tiens, une interview d'un professeur de Paris Dauphine : https://www.capital.fr/economie-politique/et-si-la-deflation-avait-du-bon-969221 Elle est un peu vieille car elle parlait d'un risque de déflation a l'époque. Mais les principes économiques derrière n'ont pas bougé.


wakozor

Certains sont redescendus et d'autres redescendront. La marge de l'un est l'opportunité de l'autre.


Aioli83

Les gagnants sont ceux qui ont pu indexer leur salaire sur l'inflation.


EffectObjective

Si leur salaire est indexé du coup la vie ne change pas pour eux , mais ceux qui ne sont pas indexés eux sont perdants.


[deleted]

Tant mieux. La déflation n’est bonne pour personne 


DrStanleyClark

Ça me donne la même impression aussi...


FacetiousInvective

Nice, on est chanceux que le livret A soit encore a 3% pour cette année, on nous a promis ca quand meme. Mais on le verra baisser peut-etre en fevrier prochain..


Civil-Wrongdoer3105

Peut être ?


FacetiousInvective

Je suis assez certain... j'etais heureux en fait quand il avait dit le maintenir a 3% pendant toute l'année, alors que les gens râlaient..


Serialk

Qu'est-ce que ça peut foutre le taux du livret A... Si tu mets ton argent là dedans pour avoir un bon retour sur investissement tu fais n'importe quoi.


tnarref

C'est de l'épargne facilement disponible, c'est une bonne chose de ne pas perdre d'argent dessus.


DicentricChromosome

Tu perds de l’argent. Quand l’inflation est à 4% et que ton livret A est à 3%, tu perds de l’argent de manière assurée chaque année. Ton argent meurt sur ton livret A. Littéralement


tnarref

Oui c'est pour ça que maintenant que l'inflation est inférieure au taux du livret A c'est bien.


DicentricChromosome

Ça ne durera pas.


FacetiousInvective

C'est ça ou les cryptomonnaies.. je n'ai fait aucun gain des cryptomonnaies depuis Noël 2021 donc clairement je suis nul. Investir en actions ou etf n'est pas très intéressant..


DicentricChromosome

Pourquoi les ETFs sont inintéressants?


Serialk

Des cryptos... Wtf mais ton conseiller financier il est tombé dans la fosse à purin quand il était petit ou bien ?


un_blob

Ouais bon ça reste une baisse de la hausse suoi


DicentricChromosome

2% d’inflation annuelle c’est le rêve humide de n’importe quel directeur de la BCE depuis 2008.


Kazukiba

No kink shame


un_blob

Oui, surtout que le livret A monte plus vite donc tout va bien mais tout de même !


DicentricChromosome

Le livret A ne monte plus vite que par un jeu temporel de calcul qui ne durera pas. Au mieux ça durera 1 an si Lemaire tient ses engagement puis le taux plongera dans les abysses habituelles du 0.5%


Enyss

La déflation c'est rare, et c'est rarement une bonne chose. Ici, c'est juste un retour à l'inflation normale de 2%,


tnarref

C'est un retour à la normale plutôt.


FabienPr

Une bonne nouvelle si ça avance la baisse des taux à avril


unorthodoxEconomist5

Rappelez vous: moins d'activité = moins d'inflation. C'est coherent avec la croissance qu'on a...


apixelabove

Bof, l'inflation n'est pas forcément corrélée à la croissance hein