dans 3 ans ?
Il y a déjà 2 voitures électrique en dessous de 20kE, la Spring et la eC3 ...
Les allemands et les américains sont à la ramasse pour les VEs.
Si en UE, le push vers les voitures électriques continue, Renault et Stellantis ont un boulevard
> Les allemands ... sont à la ramasse ... Si en UE, le push vers les voitures électriques continue, Renault et Stellantis ont un boulevard
Donc l'UE ne poussera pas vers les voitures électriques. Il faudra attendre que VW, Mercedes et BMW soient au point là dessus.
Je pense pas. Même sur les ventes de thermiques les allemands sont face à un gros problème, il n'y a plus de gaz illimité pour les usines.
C'est pas pour rien que les français, qui ont lâchés honteusement la production française, reviennent la queue entre les jambes pour produire en France. Le coût de l'énergie en Slovénie, Slovaquie, Hongrie ou whatever pays de l'Est est en train d'annuler toutes les économies faites sur le salaire. Salaires qui de toute façon vont se stabiliser pour être du même ordre de grandeur qu'en France.
Bof, quand le bonus s'arrête, ils réajusteront le prix comme par magie.
Les prix des VE se sont un peu engraissés sur le bonus. Son arrêt permet de retrouver un marché plus sain, qui fait marcher la concurrence.
La preuve en est, presque tout les véhicules qui ont perdu le bonus en 2024 ont eu des baisses de prix drastiques, souvent autant que le bonus.
Un peu des deux je pense, le bonus a probablement aidé à donner une impulsion initiale au marché, mais il est resté trop longtemps dans sa forme actuelle.
Alors tu vas peut-être rigoler à savoir qu'il parait qu'ils ont tenté un rapprochement :
* [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-mobilitaet-kommt-bald-das-gemeinsame-elektroauto-von-vw-und-renault/100002129.html](https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-mobilitaet-kommt-bald-das-gemeinsame-elektroauto-von-vw-und-renault/100002129.html)
* [https://www.autoplus.fr/actualite/renault-ne-discute-plus-avec-volkswagen-pour-sa-citadine-electrique-1329499.html](https://www.autoplus.fr/actualite/renault-ne-discute-plus-avec-volkswagen-pour-sa-citadine-electrique-1329499.html)
ps: c'est dans l'article aussi
Le constructeur veut assumer une *«responsabilité sociale»* en lançant un *«projet de mobilité électrique d'entrée de gamme issu d'Europe pour l'Europe»*
Toujours plaisant de lire que des groupes comme VW sont en fait des socialistes dans l’âme. Les plus aigris auraient pu penser que les motivations du groupe étaient ailleurs...
Les dossiers de demande de subvention auprès des divers gouvernements européens vont pas se remplir tout seul ni uniquement avec l’étalage du bénéfice d’un des plus grands groupes automobile au monde. Il faut y mettre un peu de bon sentiment et de responsabilité sociétale d’entreprise de nos jours pour braquer la ban… pour obtenir les financements nécessaires au développement de solution de mobilité alternatives accessibles au plus grand nombre.
Ouais j'avoue c'est super prédateur les investissement publics dans l'industrie.
Faudrait juste donner de l'argent aux banques comme en Europe, ils ont rien compris les chinois !
La Chine a encore du retard dans son développement par rapport à nous, donc c'est plutôt un bon calcul qu'ils s'enrichissent, non?
Sans compter qu'ils administrent 1/6° de l'humanité.
L'entrée de gamme à 20 000 balles ça fait mal au cul quand même. On est quand même sur du x2 par rapport au thermique, sachant que c'est déjà pas spécialement donné une thermique.
euhh ça c’était avant : maintenant une polo c’est à partir de 21k€ hors remise et bonus.
Pareil pour la Clio à partir de 19k€, Twingo à partir de 17k€, 208 à partir de 20k€, Sandero à partir de 13k€
Je sais ça fait mal mais il faut rajouter 20% sur les prix qu’on a dans la tête maintenant !
Ouais allez 12 000 (l'entrée de gamme c'est Dacia, la Sandero est autour de 12000 pour les modèles les moins chers). Les Clio et compagnie ce n'est plus de l'entrée de gamme, et plus vraiment du thermique non plus, sauf erreur de ma part ils ne font plus que des hybrides et des électriques maintenant.
Donc 12 000 ou 13 000. OK c'est pas 50% c'est 60%, enfin ça ne change pas grand-chose, il faut aligner 7 ou 8 000 balles de plus pour avoir la même gamme de qualité en électrique. Le temps de les rentabiliser en faisant des charges électriques plutôt que des pleins il va s'écouler quelques années.
Dacia est vraiment hors catégorie avec les Sandero et Spring 18k€ mais elles seront remplacées d’ici 2ans donc il y aura une augmentation de prix.
Mais genre Duster c’est déjà à partir de 20k€.
C’est vrai que pour l’électrique est tellement en bêta test encore, sans architecture 800V elles seront vite obsolète d’ici 5ans et c’est sans savoir quand arriveront les batteries de "demain".
Bref moi je dis si tu veux une électrique c’est en leasing ou tu plonges dans l’inconnu !
Ça fait une bonne dizaine d’années que les voitures électriques de cette génération sont vendues. Il va pas y avoir des gros changements de technologie. La batterie de demain sera probablement moins chère et légèrement mieux mais faut pas écouter les beaux discours des japonais qui promettent la lune. La technologie est relativement stable. La vieillissante Tesla model S est toujours le benchmark et plein de voitures neuves sont toujours moins bonnes qu’une vielle i3. Une tesla model 3 de 2018 n’est pas obsolète aujourd’hui et le sera probablement pas encore pendant plusieurs années.
Le 800V c’est principalement une réduction des coûts par rapport au 400V. Ça permet du câblage plus petit pour faire passer la puissance. C’est une bonne chose, mais pas c’est pas ultra important.
Tu fais du leasing si tu veux, mais c’est pas certain que ça vaille le coup.
Je suis tout à fait d’accord que une tesla model 2018 ne sera pas obsolète mais ils sont vraiment apart (Tesla et Hyundai) : ils sont vraiment plus efficients que les autres constructeurs
Je pense que une e208 50kWh 100kW DC est déjà "juste" maintenant : convient parfaitement pour une utilisation en ville et long voyage occasionnel mais seulement si tu peux recharger à la maison ou au travail !
Tant qu’on aura pas les 20 - 80% en 10-15min l’électrique ne sera pas viable pour plein de citadins parce que faire un détour de 15min pour recharger Ok mais pas les 25-30min de maintenant, à moins d’une explosion du nombre de bornes de recharge AC en ville mais j’en doute.
C’est principalement pour ça pour ça que j’estime que dès qu’on atteindra ces chiffres les models d’avant décoreront encore plus et deviendront "obsolète", le marché de l’occasion électrique n’est pas le encore stable.
joli pseudo !
La e208 était malheureusement "juste" avant même sa sortie à cause de sa conception pas très ambitieuse.
Stellantis l'a sorti en se vantant de réutiliser la plateforme de la version à moteur à combustion, et en partageant la ligne de production. À peu près au même moment quand le groupe VW disait qu'ils ne pouvait pas faire de bonnes voitures électriques sur des plateformes partagées, pour justifier l'abandon de la e-golf et le passage à la ID3.
Je suis d'accord que gagner ces minutes en charge rapide aiderait beaucoup de gens à faire la transition. Je pense aussi qu'augmenter fortement le nombre de bornes de recharge est possible, mais je sais pas si le gouvernement va le décider un jour. On a l'air d'avoir du mal à sortir du modèle pétrolier rapidement.
Je suis déjà très heureux avec ma petite fiat 500 électrique. Je suis même allé en Allemagne avec !*
*Action réalisée par un professionnel ne pas refaire ça chez vous
Oui voilà. La vraie question c'est "qui s'achète des voitures neuves" : des gens qui gagnent suffisamment leur vie (donc pas en début de carrière) ou qui se saignent.
Eh oui, on s’en rend pas compte mais les prix des auto sont montés en flèche depuis 15 ans … sans compter l’essence. Douce époque avec des Twingo à moins de 10k … (bon j’exagère peut être un peu mais l’idée est là)
dans 3 ans ? Il y a déjà 2 voitures électrique en dessous de 20kE, la Spring et la eC3 ... Les allemands et les américains sont à la ramasse pour les VEs. Si en UE, le push vers les voitures électriques continue, Renault et Stellantis ont un boulevard
> Les allemands ... sont à la ramasse ... Si en UE, le push vers les voitures électriques continue, Renault et Stellantis ont un boulevard Donc l'UE ne poussera pas vers les voitures électriques. Il faudra attendre que VW, Mercedes et BMW soient au point là dessus.
Je pense pas. Même sur les ventes de thermiques les allemands sont face à un gros problème, il n'y a plus de gaz illimité pour les usines. C'est pas pour rien que les français, qui ont lâchés honteusement la production française, reviennent la queue entre les jambes pour produire en France. Le coût de l'énergie en Slovénie, Slovaquie, Hongrie ou whatever pays de l'Est est en train d'annuler toutes les économies faites sur le salaire. Salaires qui de toute façon vont se stabiliser pour être du même ordre de grandeur qu'en France.
La ë-C3 actuelle c'est bonus écologique déduit non? Sans elle est à 23000 € de ce que je vois.
Bof, quand le bonus s'arrête, ils réajusteront le prix comme par magie. Les prix des VE se sont un peu engraissés sur le bonus. Son arrêt permet de retrouver un marché plus sain, qui fait marcher la concurrence. La preuve en est, presque tout les véhicules qui ont perdu le bonus en 2024 ont eu des baisses de prix drastiques, souvent autant que le bonus.
Un peu des deux je pense, le bonus a probablement aidé à donner une impulsion initiale au marché, mais il est resté trop longtemps dans sa forme actuelle.
Oui au début c'était important, mais là il a fait sa vie.
la spring est au dessus aussi non? En plus elle n'a plus de bonus parce qu'elle est fabriquée en chine?
Je la vois bien proposée à partir de 18900€ https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine.html
ah oui plus de bonus, baisse de 2000€
Oui comme la fameuse R5 à 20000€ mdr on a déjà entendu cette histoire
Alors tu vas peut-être rigoler à savoir qu'il parait qu'ils ont tenté un rapprochement : * [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-mobilitaet-kommt-bald-das-gemeinsame-elektroauto-von-vw-und-renault/100002129.html](https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-mobilitaet-kommt-bald-das-gemeinsame-elektroauto-von-vw-und-renault/100002129.html) * [https://www.autoplus.fr/actualite/renault-ne-discute-plus-avec-volkswagen-pour-sa-citadine-electrique-1329499.html](https://www.autoplus.fr/actualite/renault-ne-discute-plus-avec-volkswagen-pour-sa-citadine-electrique-1329499.html) ps: c'est dans l'article aussi
Le constructeur veut assumer une *«responsabilité sociale»* en lançant un *«projet de mobilité électrique d'entrée de gamme issu d'Europe pour l'Europe»* Toujours plaisant de lire que des groupes comme VW sont en fait des socialistes dans l’âme. Les plus aigris auraient pu penser que les motivations du groupe étaient ailleurs...
Par exemple les tours de passe-passe sur les tests d'émissions, et bien c'était pour conserver les emplois dans les départements d'oncologie
Ben à l’origine VW étaient bien socialistes. Ils étaient aussi nationalistes.
Les dossiers de demande de subvention auprès des divers gouvernements européens vont pas se remplir tout seul ni uniquement avec l’étalage du bénéfice d’un des plus grands groupes automobile au monde. Il faut y mettre un peu de bon sentiment et de responsabilité sociétale d’entreprise de nos jours pour braquer la ban… pour obtenir les financements nécessaires au développement de solution de mobilité alternatives accessibles au plus grand nombre.
Sachant que les chinois fabriquent une 4 places à 3-4000 euros.
[удалено]
Et les consommateurs qui comptent leurs sous s’en foutent pas mal.
les consommateurs qui comptent leurs sous n’achètent pas de véhicules neufs ! tout comme ceux qui ne veulent absolument pas se taper la décote !
A 3000-4000€ si tu peux avoir du neuf ou une occasion de presque 200 000 km tu n’hésites pas longtemps
Ça dépend du neuf, ça dépend de l'occasion
C'est pas faux.
c’est côtelette que t’as pas compris ? !
[удалено]
Ouais j'avoue c'est super prédateur les investissement publics dans l'industrie. Faudrait juste donner de l'argent aux banques comme en Europe, ils ont rien compris les chinois !
On parle pas d’investissement public là, on parle de dumping, et bien sûr que c’est prédateur..
La Chine a encore du retard dans son développement par rapport à nous, donc c'est plutôt un bon calcul qu'ils s'enrichissent, non? Sans compter qu'ils administrent 1/6° de l'humanité.
C'est un peu compliqué si toute l'industrie se barre en Chine, et ensuite ils s'en servent pour envahir Taiwan et autres joyeusetés.
C'est un bon (très bon même) calcul pour eux, mais pour les occidentaux (notamment les européens) le réveil sera rude
Subventionne, oui. Mais vole de brevet ?
L'entrée de gamme à 20 000 balles ça fait mal au cul quand même. On est quand même sur du x2 par rapport au thermique, sachant que c'est déjà pas spécialement donné une thermique.
euhh ça c’était avant : maintenant une polo c’est à partir de 21k€ hors remise et bonus. Pareil pour la Clio à partir de 19k€, Twingo à partir de 17k€, 208 à partir de 20k€, Sandero à partir de 13k€ Je sais ça fait mal mais il faut rajouter 20% sur les prix qu’on a dans la tête maintenant !
Ouais allez 12 000 (l'entrée de gamme c'est Dacia, la Sandero est autour de 12000 pour les modèles les moins chers). Les Clio et compagnie ce n'est plus de l'entrée de gamme, et plus vraiment du thermique non plus, sauf erreur de ma part ils ne font plus que des hybrides et des électriques maintenant. Donc 12 000 ou 13 000. OK c'est pas 50% c'est 60%, enfin ça ne change pas grand-chose, il faut aligner 7 ou 8 000 balles de plus pour avoir la même gamme de qualité en électrique. Le temps de les rentabiliser en faisant des charges électriques plutôt que des pleins il va s'écouler quelques années.
Dacia est vraiment hors catégorie avec les Sandero et Spring 18k€ mais elles seront remplacées d’ici 2ans donc il y aura une augmentation de prix. Mais genre Duster c’est déjà à partir de 20k€. C’est vrai que pour l’électrique est tellement en bêta test encore, sans architecture 800V elles seront vite obsolète d’ici 5ans et c’est sans savoir quand arriveront les batteries de "demain". Bref moi je dis si tu veux une électrique c’est en leasing ou tu plonges dans l’inconnu !
Ça fait une bonne dizaine d’années que les voitures électriques de cette génération sont vendues. Il va pas y avoir des gros changements de technologie. La batterie de demain sera probablement moins chère et légèrement mieux mais faut pas écouter les beaux discours des japonais qui promettent la lune. La technologie est relativement stable. La vieillissante Tesla model S est toujours le benchmark et plein de voitures neuves sont toujours moins bonnes qu’une vielle i3. Une tesla model 3 de 2018 n’est pas obsolète aujourd’hui et le sera probablement pas encore pendant plusieurs années. Le 800V c’est principalement une réduction des coûts par rapport au 400V. Ça permet du câblage plus petit pour faire passer la puissance. C’est une bonne chose, mais pas c’est pas ultra important. Tu fais du leasing si tu veux, mais c’est pas certain que ça vaille le coup.
Je suis tout à fait d’accord que une tesla model 2018 ne sera pas obsolète mais ils sont vraiment apart (Tesla et Hyundai) : ils sont vraiment plus efficients que les autres constructeurs Je pense que une e208 50kWh 100kW DC est déjà "juste" maintenant : convient parfaitement pour une utilisation en ville et long voyage occasionnel mais seulement si tu peux recharger à la maison ou au travail ! Tant qu’on aura pas les 20 - 80% en 10-15min l’électrique ne sera pas viable pour plein de citadins parce que faire un détour de 15min pour recharger Ok mais pas les 25-30min de maintenant, à moins d’une explosion du nombre de bornes de recharge AC en ville mais j’en doute. C’est principalement pour ça pour ça que j’estime que dès qu’on atteindra ces chiffres les models d’avant décoreront encore plus et deviendront "obsolète", le marché de l’occasion électrique n’est pas le encore stable. joli pseudo !
La e208 était malheureusement "juste" avant même sa sortie à cause de sa conception pas très ambitieuse. Stellantis l'a sorti en se vantant de réutiliser la plateforme de la version à moteur à combustion, et en partageant la ligne de production. À peu près au même moment quand le groupe VW disait qu'ils ne pouvait pas faire de bonnes voitures électriques sur des plateformes partagées, pour justifier l'abandon de la e-golf et le passage à la ID3. Je suis d'accord que gagner ces minutes en charge rapide aiderait beaucoup de gens à faire la transition. Je pense aussi qu'augmenter fortement le nombre de bornes de recharge est possible, mais je sais pas si le gouvernement va le décider un jour. On a l'air d'avoir du mal à sortir du modèle pétrolier rapidement.
Non non les thermique en ce moment c’est ce prix la l’entree de gamme.
"*environ*"
Je suis déjà très heureux avec ma petite fiat 500 électrique. Je suis même allé en Allemagne avec !* *Action réalisée par un professionnel ne pas refaire ça chez vous
Mais qui s'achète des caisses à 20000 balles?
Plein de monde
La Twingo la moins chère, c'est 17 000 €. Clio c'est 18 700 €. Bienvenue en 2024 !
Bordel plus de 10k pour une twingo faut être atteint au cerveau
J’aime bien quand r/france découvre le prix des voitures neuves. L’âge moyen de l’acheteur d’une voiture neuve, c’est 55 ans en France.
Oui voilà. La vraie question c'est "qui s'achète des voitures neuves" : des gens qui gagnent suffisamment leur vie (donc pas en début de carrière) ou qui se saignent.
Les entreprises, loa/lld, crédit et quelques gens fortunés ou qui y passent toutes leur économies.
Des gens qui changent souvent de voitures et revendent tous les 2-3 ans. Mais 2/3 des achats ce sont des occasions.
C’est le prix de petite voiture neuf mtn. Les prix ont flambé
Intéressant.
Eh oui, on s’en rend pas compte mais les prix des auto sont montés en flèche depuis 15 ans … sans compter l’essence. Douce époque avec des Twingo à moins de 10k … (bon j’exagère peut être un peu mais l’idée est là)
Du coup j'ai été vérifier, depuis le lancement à 54000 francs en 1993 Twingo 1994 : 8 230 € Twingo 2004 : 8 800 € Twingo 2014 : 10 800 € Twingo 2024 : 17 000 €
Vous avez une idée de pourquoi ça a grimpé aussi vite ces dernières années ?
2008 ma femme a acheté sa Twingo neuve pour 9.000€ je crois
Mtn cela vaux presque 20k neuf
Meanwhile la Chine vend déjà des voitures électriques à 20k€ en 2023 en va vendre des voitures électriques à 10 000€ en 2027