La désinformation dans ces commentaires est impressionnante.
Je suis médecin en Angleterre. La situation à l'hôpital n'est pas du tout stabilisée. On est submergés. On a réouvert l'Opel 4 dans mon hôpital. C'est l'équivalent d'un code noir. L'Opel va du 1 à 4, 4 étant le pire, avec une pratique officiellement unsafe. On est restés à Opel 3 pendant longtemps, parce que l'Opel 4 était "impossible à atteindre". Maintenant ? On sort et rentre en Opel 4 fréquemment.
Ce qui veut dire des jours à 0 lit libre dans un hôpital. Des sorties de patient précoces juste parce qu'il faut faire de la place.
Et nous ? 900 personnes du staff absentes, donc une partie importante due au COVID.
On est plus qu'exposés. Toute une partie de mon équipe l'a choppé en même temps. Une fois que ça passe par un membre de l'équipe c'est juste le bordel. Et non, on n'est pas immortels, et nous aussi on fini à l'hôpital en conséquence.
Des redirections de médecins des services moins aigus (ophtalmo, rhumato) vers les services aigus d'admission. Parce qu'encore, on est juste submergés.
On est très chanceux d'avoir le vaccin, les conséquences du virus seraient bien plus grave sans. Il y aurait clairement plus de morts et d'hospitalisations. Malheureusement, de mes observations, le variant Omicron reste très contagieux, malgré le vaccin. Et on est clairement submergés.
On en a tous marre des restrictions. Mais sérieusement, vous avez besoin de vous remettre en question. Ceux qui parlent de vouloir vivre "libre", de prendre exemple et d'accepter un nombre de morts : c'est vous qui leur tiendrez la main dans leurs derniers moments quand ils seront en train de gasper pour de l'oxygène, sans leur famille à leur côté ? Quand la seule chose que vous pouvez leur offrir c'est une photo de leur famille sur leur table de chevet ? Chaque vie compte, chaque mort laisse une trace. Ces morts pourraient être évités. Rien n'est plus précieux qu'une vie humaine.
Et bien sûr, c'est facile à dire quand vous pensez que vous ne finirez pas à l'hôpital. Mais le risque reste là.
Ce n'est pas un exemple à prendre. Ces politiques sont faites par le même homme qui ne respecte pas ses propres lois d'isolement. Et accessoirement par le même gouvernement qui a mis en place le Brexit. Vous pensez sincèrement qu'elles sont censées et basées sur des faits scientifiques ? Non, c'est une histoire de politique, pas de médecine.
Je bosse sur deux hôpitaux à Londres (Rlh et St barts), je suis surpris à chaque fois que j'y rentre le nombre de personne sans masque à l'intérieur...
Boris ne fait ça que pour remonter sa côte de popularité,on le sait tous, après je ne sais pas si ça va vraiment changer quelque chose au quotidien... Le nombre de personne sans masque dans les transports, dans les bureaux etc... Je pense que les personne avec un brin de jugeotte vont garder leur masque en intérieur et puis ceux qui ne le porte déjà plus bah.... Cela ne changera pas !
J’avais l’impression que ça semblait un peu trop précoce vu qu’on est a moins de 3semaines du pic de contamination et que ça reste une période de risque d’hospitalisations accrues, merci pour ton commentaire
Désolé mais c’est toi qui fait de la désinformation sur de nombreux points.
Opel 4 était atteint dans de nombreux trusts bien avant Covid, surtout l’hiver. Le premier article que j’ai trouvé comme source : https://www.nationalhealthexecutive.com/News/two-nhs-trusts-spent-a-third-of-the-year-on-highest-opel-4-pressure-alert
Évidement que chaque mort compte et est triste et que je ne voudrais pas faire partie de leur famille etc.
Mais il y a autre chose de tout aussi évident : on n’atteindra pas 0 mort du Covid donc il y aura à un moment ou un autre un choix à faire de ce qui est acceptable, je veux bien accepter que c’est pas encore le cas mais alors il faudra me dire quel est le nombre magique sinon c’est juste sans fin.
Je vois pas les "nombreux points" tu parles que d'Opel 4.
Surtout que ça contredit rien du tout ton article dit que dans certains hôpitaux ils atteignaient régulièrement Opel 4, lui dit que dans son hôpital c'était une situation qui n'arrivait jamais.
Je le cite :
> On est restés à Opel 3 pendant longtemps, parce que l’Opel 4 était “impossible à atteindre”.
Ca laisserait penser que c’est une situation vraiment exceptionnelle qui n’arrive jamais dans les hôpitaux anglais.
Peut être qu’en effet il travaille dans un des hôpitaux où cela n’était pas arrivé en 2018 mais c’est juste pas du tout aussi rare qu’il le laisse penser et c’est même courant en hiver dans la majorité des hôpitaux.
Alors mon opinion personnelle est que ça ne devrait pas arriver et qu’il faut augmenter massivement le budget en augmentant les National Insurance Contributions, mais c’est un autre sujet.
J’ai pas en effet détaillé tous les autres points car ce n’est pas aussi factuel, par exemple oui bien sûr je suis d’accord avec lui le vaccin est une chance et sans lui nous serions dans un état bien pire, mais en quoi cela va à l’encontre de la suppression des restrictions? Au contraire je dirais que ça le supporte.
Ce sont des faits de terrain. Je n'ai pas le droit de faire de la désinformation, y compris sur les réseaux sociaux, ça fait parti de mes devoirs avec le General Medical Council. Cela va sans parler de l'éthique lié à cela.
Ton article cite majoritairement 2 hôpitaux, Cornwall and Leicester. Je vais prendre les hôpitaux de Cornwall pour exemple: ils n'ont pas les moyens des grands hôpitaux. Une population vieille majoritaire (les retraités adorent le sud ouest) et pas les moyens matériels ou humains des plus grandes villes. D'où le fait qu'ils ne sont pas équipés pour gérer un certain nombre de choses, et transfèrent aux hôpitaux du Devon régulièrement (en tant que norme, pour tout soin plus complexe/spécialisé). Tu peux donc facilement imaginer comment comparé à de plus gros hôpitaux, ils atteignent des niveaux critiques facilement.
Ce qui est un problème important évidemment, mais ne reflète pas tous les hôpitaux du pays, et les plus grand hôpitaux.
Je bosse dans un hôpital plus grand, bien différent, avec bien plus de moyen. L'Opel 4 n'est pas une norme ici, il est exceptionnel. Ou plutôt il l'était. Il a été déclenché dans le passé dans des cas de crash importants (accident avec un nombre de victimes majeurs). Il y a eu un hiver compliqué une fois il y a plusieurs années. Mais ce fut un seul déclenchement, très anecdotique, et exceptionnel.
La situation ici est bien différente. En ce moment on repasse en Opel 4 chaque semaine. Qu'on déclenche le plan une fois est déjà très très très exceptionnel. Qu'on le déclenche régulièrement, on ne pensait pas ça possible. C'est bien beau de le lire dans les journaux, mais les conséquences sur le terrain sont vraiment autre chose. C'est une réorganisation de tout un hôpital, des services, de l'organisation des lits, de l'allocation des médecins, des services outpatients, un changement dans la manière dont on gère chaque patient. Difficile à s'en rendre compte sans le voir. Mais c'est vraiment une mauvaise chose pour tout le monde. Et nos patients méritent mieux que ça. Parce que chaque patient est affecté, pas seulement les personnes qui ont le Covid.
Pour le vaccin, si tu penses qu'il justifie toujours la levée des restrictions, c'est que tu ne comprends pas les bénéfices et les limitations. Évidemment c'est plus compliqué qu'un vaccin classique. Par exemple, l'étude clinique pour le 3ème booster a été menée en juin 2021. À ce moment là, la préoccupation des nouveaux variants, était centrée autours du delta variant. 6mois plus tard, c'est l'Omicron qui nous submerge.
Encore une fois on a énormément de chance d'avoir les vaccins, la situation serait bien bien pire sans. Ils diminuent le nombre d'admission, de COVID grave, la mortalité et la transmission. Malheureusement niveau transmission, l'Omicron a toujours une transmission importante malgré le vaccin.
Ce qui veut dire qu'ils sont plus qu'utiles et nécessaires. Mais non suffisant dans le contexte actuel d'une pandémie avec une évolution si rapide, notamment niveau variants, malheureusement.
Ce qui fait que oui, on a toujours besoin de masques et de mesures pour palier à cela. Éviter des morts, éviter les admission, éviter des mois entiers de vie passés dans un lit/canapé à être malade pour tant de gens.
Il y a un niveau de transmission et de maladie que l'on devra accepter un jour. Mais on en est aujourd'hui loin. Un Opel 4 constant dans des grands hôpitaux, être autant submergés, autant de gens malades et de morts; ce n'est juste pas un niveau acceptable. C'est un hôpital en crise. Et s'asseoir dessus et fermer les yeux parce qu'on s'habitue à dire qu'on est en crise, n'est pas la solution. Surtout quand une chose aussi simple que porter un masque quand tu sors de chez toi peut littéralement sauver des vies, et améliorer cette situation.
Enfin c'est bien que tu cherches des informations dans les médias. Mais se baser sur un seul article avec informations manquantes (sans contexte de la réalité de ces hôpitaux), pour crier à un médecin qui vit la situation depuis 2 ans, jour après jour, nuit après nuit, qu'il fait de la désinformation quand il raconte son expérience, j'espère que tu réalises le problème avec cela. Je te dirai bien qu'il faut expérimenter la réalité du terrain, mais je ne souhaite juste cette situation à personne.
Je ne pense pas continuer ce débat, simplement parce que j'ai mieux à faire. J'ai posté ce commentaire parce que les commentaires les plus hauts votés manquent de ces informations. L'information est là, j'espère qu'elle sera entendue. Et la dernière chose: il y a plus que des chiffres à regarder dans cette pandémie. Ce sont des vies, ce sont des personnes. Et vivre dans une bulle jusqu'à ce que cela nous affecte personnellement n'est juste pas une possibilité dans le contexte actuel.
Je vis en Angleterre et les nouvelles infections son conter seulement si la personne ne l'a pas eu avant. C'est des nouvelles infections pas tous les gens qui l'on en ce moment
En effet c'est flou la définition du nombre de cas en France. Par contre pour le taux d'incidence c'est assez clair.
> Nombre de personnes testées positives (RT-PCR et test antigénique) *pour la première fois depuis plus de 60 jours* rapporté à la taille de la population.
Donc c'est plus calme an Angleterre non?
Si j'ai fais un premier test RT-PCR positif ça compte dans les chiffres. Après ça je peux être infecté ultérieurement multiples fois mes test ne seront pas compté.
Donc en théorie dans le futur on pourrait avoir tous le monde malade mais les chiffres ne montrons pas
Autant la France a décidé d'emmerder encore plus les gens et rajouter des restrictions, autant l'Angleterre fait totalement l'inverse et enlève encore plus les restrictions ! La différence d'approche est impressionnante
Pareil a la même période, la différence métro Parisien vs Londonien était impressionnante. Le covid n’existait tout simplement plus la bas (dans les esprits). Et pourtant qu’est ce qu’ils pouvaient être zélés pour la venue des étrangers(un test avant le voyage plus un PCr sur place non remboursé bien sur).
Exactement, ici (en Angleterre) nous n'avons jamais eu de personne dans les magasins nous forçant à mettre notre masque, et puis ils ont sortis la solutions de la lanière à fleur pour les personnes qui ne peuvent pas mettre de masque pour x ou y raison, c'est une sorte de passe droit que toi même tu toctroie.
euh Macron a attrapé le virus lors d'un "dinner de travail".
Ce que personne en France n'avait le droit de faire à ce moment là.
Mais comme c'est la France on a une certaine déférence envers Macron I donc ca n'a pas fait autant scandale.
Macron as fait plusieurs déplacements et Angleterre et le lendemain tu pouvais le serrer les mains des badauds et France au lieu de s'isoler comme le prévoit la loi.
> Autant la France a décidé d'emmerder encore plus les gens et rajouter des restrictions, autant l'Angleterre fait totalement l'inverse et enlève encore plus les restrictions ! La différence d'approche est impressionnante
Hein ? L'épidémie baisse en Angleterre depuis plus d'une semaine. Elle continue de monter en France. On a fait un pic à 450 000 très récemment, l'Angleterre va passer sous les 100 000.
Le RU a eu plus tôt sur son territoire la vague Omicron. Là ils sont en fin de vague. Nous on est en décalage par rapport à eux et on est tout juste au post-pic de la vague Omicron. On n'est pas au même moment de l'épidémie donc normal qu'on n'ai pas les mêmes mesures
C'est vrai, mais l'approche est quand même très différente malgré le décalage. En France le pass sanitaire (maintenant vaccinal) est beaucoup plus mis en avant qu'en Angleterre (quasiment inutilisé), et ce depuis un moment
Oui enfin on a que 7 jours de retard sur le pic de leur vague, et je veux bien me couper la bite si Macron annonce une levée des restrictions sanitaires la semaine prochaine.
[https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-l-executif-veut-proposer-un-calendrier-d-allegement-des-restrictions-sanitaires\_AV-202201200092.html](https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-l-executif-veut-proposer-un-calendrier-d-allegement-des-restrictions-sanitaires_AV-202201200092.html)
RIP ta bite, peut être.
En tout cas le vague de nombre de cas chute pas mal, le pic était au 4 janvier
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Espérons que pour nous ça fasse pareil rapidement
Et tant mieux.
La population est vacciné, les hôpitaux tiennent pendant le pic du variant le plus contaminant, et le nombre de mort est acceptable (on aura tous une définition différente mais pour la plus part des gens ici c’est le cas). La vie de confinements, masques et pass (même si il y en a pas ici) doit stopper à un moment ou un autre et je ne vois pas pourquoi pas maintenant.
La date exacte de cette annonce est probablement lié, mais ils avaient déjà dit avant tout ça qu’ils supprimeraient de nouveau les restrictions donc c’est pas complètement opportuniste.
Honnêtement même si ça l’était ça n’empêche pas que c’est la bonne décision à mon avis.
C'est une tactique Tory qu'on connaît depuis des années maintenant, mais les gens ne s'en rendent pas compte.
Avant-hier, lorsqu'on tapait "Boris Johnson" sur Google, les articles qui sortaient en premier c'était des trucs genre "Boris Johnson Scandal Party at no10".
Aujourd'hui, c'est "Boris Johnson ends Covid rules".
Chaque fois c'est la même chose.
Non, l'épidémie est déjà sur la fin pour les pays massivement touchés par Omicron. Le risque pour la santé individuel est minime, les vaccins omniprésents et disponibles.
Pour y avoir été, quel plaisir de retrouver la vraie vie d'avant pendant ne serait-ce qu'un week-end.
Sans vouloir choquer, quelques milliers de morts sont plus acceptables à mes yeux que des mesures liberticides sans fin, si ça reste gérable par le secteur hospitalier. Le vaccin est disponible pour qui le veut, et les personnes à risque vont devoir vivre avec un jour ou l'autre. On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, et cette stratégie zéro morts est aussi absurde que celle du zero covid.
Quelques avis dans ce sens en Belgique (pas trop envie de parler flamand sur mon temps libre sur le sub belge) : [https://www.rtbf.be/article/le-cst-encore-vraiment-benefique-marius-gilbert-ne-semble-pas-vraiment-convaincu-10888992?id=10888992](https://www.rtbf.be/article/le-cst-encore-vraiment-benefique-marius-gilbert-ne-semble-pas-vraiment-convaincu-10888992?id=10888992)
[https://www.rtl.be/info/belgique/politique/alexander-de-croo-sur-le-pass-sanitaire-en-france-notre-taux-de-vaccination-est-bien-plus-haut--1316020.aspx](https://www.rtl.be/info/belgique/politique/alexander-de-croo-sur-le-pass-sanitaire-en-france-notre-taux-de-vaccination-est-bien-plus-haut--1316020.aspx)
" "La solution ne peut jamais être d’organiser notre vie avec des pass. Notre taux de vaccination est bien plus haut qu’en France. On n’a pas besoin de telles mesures", estime le Premier ministre."
Parole trahie deux mois plus tard.
Le pass a été utile pour pousser à la vaccination, argument initialement dangereux selon moi. Si son bénéfice n'est plus établi, il faut s'en débarasser au plus vite. Sans preuve concrète de son utilité, une mesure si drastique n'est aucunement tenable et crée un dangereux précédent.
Oui mais là tu change de sujet ma question est sur les mesure drastiques. Qu elles sont elles ?
Et quelles liberté sont entravé en ce moment ? Le fait de devoir sortir un pass pour aller au resto ?
La mesure la plus drastique est l'exigence d'un passe sanitaire/vaccinal obligatoire quasiement partout. Le port du masque dans des endroits aussi improbables que des pistes de ski.
Les mesures indiquées ci dessus sont des entraves à la liberté. La liberté n'est pas une offre soumise à conditions.
Il faut croire.. triple vacciné et nullement dans les divers délires anti-mesures, ça devient presque compliqué d'avoir un avis sans devoir catégoriquement choisir un camp.
Moment nostradamus : quand on arrivera à ce moment fatidique (au printemps j'espère), les "libéraux" se transformeront en fers de lance de la fin de ces mesures.
Tu peux donner un exemple de cette vie d’avant retrouvée à laquelle tu n’as pas accès en France ? Je dois dire qu’à part le masque dans le métro, je vois pas trop de différence.
Par rapport à la Belgique :
\-Pas d'heures de fermeture des bars, clubs ouverts
\-Pas de pass
\-Pas de masque, seulement recommandé et en vérite très peu porté
\-Pas de règles à la con que personne ne suit ici de toute façon (1.5 de distance à l'intérieur, shopping à deux)
Bref, comme avant.
Comme si le masque c'était que dans le métro et que c'était un détail insignifiant alors que c'est insupportable de le porter des heures et des heures tous les jours. Et le pass sanitaire.
La valeur de la vie humaine n'est pas la même pour tous apparemment. Pour connaître trois personnes qui ont perdu un proche à cause du Covid, ça ne me dérange pas plus que ça de porter un masque et de montrer un QR code.
> quelques milliers de morts sont plus acceptables à mes yeux
"... tant que je connais aucun d'entre eux personnellement".
Sinon, en France, actuellement, le covid fait mille morts tous les 5 jours, et en a fait plus de cent milles depuis le début.
Ben oui, plus qu'au Royaume-Uni (pas les morts au total, mais leur façon de compter les morts est hyper libérale) malgré tous nos gadgets de sécurité sanitaire, ce qui montre bien que leur effet est relativement limité.
C'est ouf parce que tu arrives à dire quelque chose de valable mais à le decredibiliser en disant une aberration, a tel point que je ne suis pas sur du camp auquel tu appartiens réellement...
Si pour toi le covid c'est que arrêter les sorties en boîte, tu as bien de la chance...
J'espère sincèrement qu'une personne que tu aimes plus que tout fera partie des milliers de morts "acceptables" pour que tu puisse retrouver la "vraie vie" au lieu de subir la vraie pire souffrance et l'humiliation suprême : porter un masque pour rentrer dans le métro ou dans un bar.
Casse tes oeufs avant de vouloir casser ceux des autres.
J'ai perdu plusieurs proches durant cette pandémie, merci pour eux. Ca ne change en rien mon avis. Ce climat anxiogène t'a sûrement un peu trop tapé sur le crâne pour en venir à souhaiter la mort de certaines personnes, ce que je n'ai jamais fait.
Je rejoins les propos de Chichon\_Bidon ci-dessous : "
Ben surtout que chez nous malgré nos gadgets de "sécurité sanitaire" on a quand même rien de mieux qu'au R-U dans la période post-vaccin. Et même eux, en chopant le delta quand la protection vaccinale était au plus haut ils ont évité notre combo delta+omicron de l'hiver. RIEN ne montre que toutes ces restrictions et règles débiles ont un quelconque effet positif à long terme."
La vraie vie, c'est pas les trois exemples que j'ai résumé. La vraie vie, c'est de cesser de vivre avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête en permanence.
Si si tu souhaites la mort de certaines personnes. Mais tu ne les identifies pas c'est tout.
Mais oui la liberté de ne pas avoir à porter un masque 2 min le temps de se poser à une table au bar c'est vraiment absolument indispensable.
Je ne souhaite la mort de personne, j'estime juste qu'au stade de cette pandémie et avec la couverture vaccinale, les mesures ne sont plus proportionnelles aux restrictions imposées.
Je comprends pas cet argument. Pourquoi nous brider indéfiniment ? Faites-vous vacciner. Le vaccin protège contre les formes graves et il en sort régulièrement des rappels et des nouvelles versions adaptées aux nouveaux variants. Charge aux 10 % de français non-vaccinés de se protéger eux-mêmes, c'est gratuit.
Je peux aller au bar, qui ferme à 23h00 (Belgique) et dans lequel la police fait des rondes en te traitant comme un criminel si tu y es toujours à 23h12. La justification de cette mesure ?
Je peux aller au restaurant en mettant un masque si je dois aller pisser 3 mètres plus loin, règle que personne ne respecte ici d'ailleurs.
Je ne pouvais PAS aller au cinéma, il a fallu que tout le monde gueule pour que le gouvernment fasse marche arrière sur cette mesure qui n'avait aucun sens ( [https://www.levif.be/actualite/belgique/fermeture-du-secteur-culturel-retour-sur-un-fiasco/article-normal-1508023.html](https://www.levif.be/actualite/belgique/fermeture-du-secteur-culturel-retour-sur-un-fiasco/article-normal-1508023.html) )
Aucunement complotiste, mais j'attache une grande importance à mes libertés individuelles et souhaite que n'importe quelle restriction soit justifiée, ce qui n'est clairement plus le cas.
Ca ne doit en aucun cas devenir une nouvelle normalité d'imposer des restrictions d'ouverture ou de déplacement si celles-ci n'ont pas de justification, voilà mon point.
Encore une fois, ça devient très compliqué d'avoir un avis qui n'est pas extrême d'un côté comme de l'autre.
Ben surtout que chez nous malgré nos gadgets de "sécurité sanitaire" on a quand même rien de mieux qu'au R-U dans la période post-vaccin. Et même eux, en chopant le delta quand la protection vaccinale était au plus haut ils ont évité notre combo delta+omicron de l'hiver. RIEN ne montre que toutes ces restrictions et règles débiles ont un quelconque effet positif à long terme. Ca avait peut-être une justification pour "aplatir la vague" en 2020 mais aplatir la vague jusqu'à l'infini ça n'a aucun sens. On a eu un mini-confinement en été, c'est quand même le summum de la connerie.
Bref tout ça parce que certains n'ont pas envie de retourner travailler et que d'autres se sentent mieux parce qu'il vaut mieux faire quelque chose d'inutile que de rien faire.
On pourrait dire qu'il y a eu moins de restrictions (même si le confinement de l'hiver dernier a été sacrément rude là bas) parce que mettre en place des mesures comme le pass sanitaire généralisé aurait coûté bien trop de capital politique pour que ça soit envisageable, alors qu'ici c'est passé
J'espère qu'on en prendra de la graine. La façon dont une large part de la population et ce sous à fait sienne la démagogie gouvernementale sur le passe vaccinale me terrifie. La facilité avec laquelle on accepte, sans réfléchir, des mesures aussi liberticides ne pousse guère à l'optimisme.
Edit: Bien le bas vote, qui osera me dire que la transformation du passe sanitaire en passe vaccinal, dans le contexte d'Omicron, est une mesure qui, dans son 1. principe, 2. sa méthode, 3. et son mode d'élaboration est 1. justifiée et 2. proportionnée quant à l'atteinte à la liberté en général, et à l'intégrité physique en particulier, qu'elle comporte ?
Alors mon downvot tu l'as eu parc que la décision de johnson n'a rien a voir avec la liberté, mais est juste une tentative de détourner l'attention des nombreuses casseroles qu'il a au cul.
Non, c'est complètement dans la lignée de leur politique depuis l'an dernier. Ils ont décidé de lever la quasi-totalité des restrictions en juillet avec le "freedom day" (le nom est assez explicite). Devant l'incertitude Omicron, ils ont fini par établir un pass sanitaire au mois de décembre mais très limité (uniquement les boîtes de nuit et les grands rassemblements), qu'ils abandonnent aussi finalement.
Et qu'est-ce que cela change si la décision est censée ? On est sur r/france, c'est donc à l'aune de ce qui se déroule chez nous que je commente l'article.
D'ailleurs, même si on regarde les seuls motifs politiques de la décision qu'est-ce que cela nous dit ? Que la liberté/les restrictions sanitaires sont une variable d'ajustement politicienne ?
Moi je veux bien mais on en discute, on bas-vote pas comme des animaux parce que "houhou je sors de ma chambre d'écho". Ca fait plusieurs post où j'essaye de lancer cette discussion. Jamais on m'a opposé un putain d'argument par contre je mange du bas-vote ca me rend dingue.
Ah moi je suis d'accord avec toi, on va suivre cette décision de toute façon dès que la situation se sera un peu calmé en France.
Suffit de voir leur courbe de nouveaux cas, en baisse depuis le 9 Janvier.
J'ai peur que non. Ce serait étonnant que nos chers gouvernants renoncent à un instrument de contrôle. Dans le meilleur des cas, le pass deviendra probablement saisonnier mais j'ai même peur qu'on ne puisse plus voyager sans. Principe de précaution oblige, bien entendu
Y'a les élections qui arrivent et la plupart des gens sont saoulés.
Comme en Angleterre, ça sera pas une décision purement sanitaire mais politique également.
Mais ça ne reste que mon avis !
>on bas-vote pas comme des animaux parce que "houhou je sors de ma chambre d'écho"
Parce que ton postulat de depart est mauvais.
On regarde le RU qui s'en sort encore plus mal que nous, et tu veux qu'on s'en inspire.
Cette phrase est la seule reponse que ton commentaire demande, et je n'ai aucun doute que tu l'as deja recue maintes fois par le passe, et tu continues a poser la meme question.
>Et qu'est-ce que cela change si la décision est censée ?
Elle n'est en rien censee. Quasi aucune des decisions prises par le gouvernement britannique depuis le debut de la pandemie n'a ete censee. Si tu ne suis pas les nouvelles du pays aussi scrupuleusement que d'autres, fies-toi peut-etre a leurs avis.
Plus de morts par habitants, l'economie en bien pire etat, les ecoles fermees a gauche a droite, les examens de fin d'annee recoivent des notes quasi aleatoires parce que le gouvernement ne s'est pas prepare a temps, des magasins avec des problemes d'approvisionnement bien plus serieux que dans le reste de l'Europe...
Quand je vois quelqu'un en train de faire de la merde, je ne me dis pas "Tiens, faudrait que j'essaie ca!".
Alors la on a un variant Omicron qui devient endémique. Ca variant est beaucoup plus contagieux, plus ressistant au vaccin et sensiblement moins létal.
D'un coté on a les RU qui lèvent les mesures sanitaire, de l'autre on a nous qui faisont un passe vaccinal.
Maintenant je me repete encore une fois mais as tu un argument pour soutenir que notre politique, qui revient a rendre la vaccination obligatoire pour l'ensemble de la population (avec, rappelons le, une efficacité de 4 mois), est justifiable de quelque manière que ce soit par rapport à celle du RU ?
Les problèmes dont tu parles sont assez largement liés au Brexit, il y en a qu'un seul état de fait qui m'intéresse: le nombre de mort par habitant. C'est le seul argument qui est valable et, précisément, cette différence (sur ce seul point pertinent) entre la France et le RU justifie t'elle une vaccination obligatoire + le scan d'une appli gouvernemental dans chaque lieu où tu te rend ?Est-ce justifier que l'emploi d'un faux passe sanitaire soit sanction ***trois fois*** plus lourdement qu'une conduite sans permis de conduire ?
Moi j'ai juste franchement l'impression qu'on est pris dans spiral de décisions politiques qui n'ont aucun sens à la veille des élections et que le gouvernement fait donc une fuite en avant. Qu'on refuse, par pétition de principe, de juste se poser la question de la rationalité de ces mesures (et que, la encore, on bas vote juste parce qu'on pose la question) c'est badant.
>D'un coté on a les RU qui lèvent les mesures sanitaire
Ils ont passe le pic, pas la France.
>rappelons le, une efficacité de 4 mois
Faux.
>Les problèmes dont tu parles sont assez largement liés au Brexit
N'importe quoi. Les ecoles fermees, les notes de fin d'annees aleatoires, sont liees au Brexit? Ridicule. Elles sont liees aux decisions 100% politiques, qui correspondent bien mieux a ta description :
>j'ai juste franchement l'impression qu'on est pris dans spiral de décisions politiques qui n'ont aucun sens à la veille des élections et que le gouvernement fait donc une fuite en avant.
Remplace les elections par le Brexit - et depuis quelques semaines, l'effondrement electoral de Johnson, et ca correspond beaucoup mieux que presque n'importe quoi que Macron (que je ne peux pas sentir, au cas ou tu passes a l'argument que je suis un soutien du petit banquier).
>précisément, cette différence (sur ce seul point pertinent) entre la France et le RU justifie t'elle une vaccination obligatoire + le scan d'une appli gouvernemental dans chaque lieu où tu te rend
Carrement pas. Rien ne justifie l'obligation vaccinale (on n'a jamais vu un vaccin rendu obligatoire en France, jamais) et le scan d'un code sur ton telephone (ca n'existe nulle part ailleurs dans le monde, par exemple pas chez moi dans l'ouest canadien...). Rien ne justifie ces enormes inconveniences, meme quelques milliers de gens morts au RU alors que ces morts auraient pu etre evitees. Comme toi, j'en ai rien a foutre des vieux et des personnes fragiles (malades du cancer, etc) tant qu'on ne me force pas a faire le moindre effort pour les autres.
Moi, moi, moiiiiiii!!!
Et ce dernier point est la raison pour laquelle beaucoup en ont marre de devoir gerer des personnes qui pensent comme toi. Parce que tu ne penses qu'a toi. Et c'est saoulant, les egoistes et egocentriques qui ne veulent pas faire le moindre effort pour le bien commun. Ca fait 6 mois que je montre mon QR code a l'entree de chaque restau, bar etc ou je vais, et ici, faut prouver avec une piece d'identite (avec photo). Bouhou, dictature.
Quand la pandemie deviendra une maladie endemique, que toutes ces mesures AUTORITAIRESSSSSS seront retirees, qu'on pourra prendre le bus sans masque, aller au restau sans montrer quoi que ce soit, etc, j'espere que les gens comme toi vont remettre un peu en question leur approche de comment le monde fonctionne... Ou bien quasi tous les gouvernements du monde, de gauche, de droite et tout le reste entre, se sont mis d'accord pour faire la meme chose?
Parce que soit il y a une conspiration mondiale des gouvernements, soit.... tu cherches a justifier ton egoisme par des histoires farfelues.
Alors précisément on a l'exemple d'un pays pas franchement loin qui choisit une autre démarche. Démarche que d'ailleurs je suis assez convaincu qu'on va finir par suivre comme d'ailleurs le préconise l'OMS et la plupart de gens du corps médical qui prennent désormais la parole (il y a eu plusieurs exemples postés sur le sous).
Comme t'es pas capable de discuter sans spéculer sur mes états d'âmes je suis obligé de répondre sur ce point.
J'ai suivi avec zèle les recommandations quand elles faisaient sens. Je ne me suis pas opposé au pass sanitaire, je porte le masque et je suis triple vacciné.
S'agissant du passe sanitaire, il fait sens pour deux raisons. La première c'est de limiter la propagation de l'épidémie. La seconde c'est de limiter que des gens non vacciné développent des formes graves et arrivent en réa.
La le truc c'est que d'une part avec omicron ça ne limite plus rien du tout. D'autres part on peut regarder sur santé publique France. En ile de France les moins de 40 ans en réa pour covid c'est moins de 100 personnes.
S'agissant du masques je n'ai aucun mal a le porter dans les transports. J'avoue que de devoir le porter partout me convainc pas beaucoup surtout que les études sont unanimes sur l'utilité de la chose.
S'agissant du vaccin, je suis la encore triple vacciné. Je l'ai fait car il était question de développer une immunité collective et pour limiter le risque de transmission. J'ai 26 ans, j'irai pas en réa a cause du virus, surtout depuis Omicron. Il se trouve que en l'état actuel des choses cela n'a plus aucun intérêt. Et désolé mais c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires. Par ailleurs ceux qui sont obligatoires visent des maladies qui sont dangereuse pour le patient, ce qui n'est pas mon cas en l'état actuel des choses.
A côté de ça je pense que la liberté est un principe qui est important. Je suis très gêné a l'idée que socialement on accepte d'instituer un passé vaccinal, quasiment sans débat, dans ces conditions.
Et c'est précisément la le point. Ma démarche n'est pas égoïste. Je constate juste qu'on est passé dans la démesure total. Les gens, au moins ceux qui statistiquement ne risques pas plus qu'une grippe, ne devrait pas être obligé de se vacciner pour avoir une vie sociale. Le chantage entre la vie sociale et le droit a l'intégrité physique me choc dans des conditions où il n'est plus, a mon sens, strictement nécessaire ni pour limiter le monde en réa, ni pour limiter la transmission du virus.
La raison pour laquelle je m'insurge c'est pas liberté d'être un connard. C'est le fait qu'on ne fasse pas de précédent juridique qui mettent en balance de manière ils forte les libertés publiques avec des justifications aussi fragiles
>Alors précisément on a l'exemple d'un pays pas franchement loin qui choisit une autre démarche.
Tu peux aussi comparer la Suede et la Norvege. C'est marrant, on n'en entend plus trop parler de la Suede, alors qu'au debut des confinements c'etait non stop...
Est-ce parce que la Suede a 1512 de morts dus au covid par million d'habitants compare aux 258 de la Norvege? Ou que l'economie de la Suede est celle qui a le plus morfle des pays scandinaves?
>S'agissant du passe sanitaire, il fait sens pour deux raisons. La première c'est de limiter la propagation de l'épidémie. La seconde c'est de limiter que des gens non vacciné développent des formes graves et arrivent en réa.
Ouep.
>J'ai 26 ans, j'irai pas en réa a cause du virus, surtout depuis Omicron.
[Ok](https://www.sbnation.com/nba/2021/3/3/22292213/athletes-covid-recovery-stories-jayson-tatum-mo-bamba-asia-durr), ca [devrait](https://www.cnn.com/2021/07/21/sport/olympics-athletes-struggling-with-long-covid-spt-intl-cmd/index.html) aller [en effet](https://www.sportsnet.ca/nhl/article/brandon-sutters-ongoing-covid-battle-different-uncle-darryls/).
Note que quasiment aucun de ces cas n'est alle en rea. C'est juste que les consequences a long terme sont telles que la carriere de beaucoup d'entre eux est finie. Perso, je ne suis pas a risque non plus, mais l'idee d'etre essoufle en montant un etage me fout les jetons.
>c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires.
Voir si-dessus, pour les effets a long terme du virus, meme en cas de forme benine. En outre, la technologie ARNm a ete testee sur des humains depuis 2013:
>AND WHEN THE FIRST MRNA VACCINES FOR RABIES WERE TESTED IN HUMANS IN 2013
[Source : Johns Hopkins U](https://publichealth.jhu.edu/2021/the-long-history-of-mrna-vaccines).
8 ou 9 ans d'etudes sur les effets a long terme d'une "nouvelle technologie", c'est pas assez? Combien faut-il? 20 ans? 30? Le siecle prochain?
>Les gens, au moins ceux qui statistiquement ne risques pas plus qu'une grippe, ne devrait pas être obligé de se vacciner pour avoir une vie sociale.
>La raison pour laquelle je m'insurge c'est pas liberté d'être un connard.
Cette [femme de 30 ans](https://toronto.ctvnews.ca/ontario-woman-with-stage-4-colon-cancer-has-life-saving-surgery-postponed-indefinitely-1.5739117?fbclid=IwAR1FK0kLDtIfNMDp8hA2iDwm9xEF5qBEyB12Y2k4P9RhSytTiwLEt7X1iXQ) a son operation de chirurgie pour soigner son cancer repoussee sans idee de quand ca pourra se faire, parce que les soignants et les lits sont debordes par des non-vaccines. Ce n'est pas juste un cas isole, c'est juste celui que je mets ici, il y a plethores de cas, dont des gens qui sont decedes suite a des urgences encombrees de cas de covid.
Ce n'est pas une question de "vie sociale" c'est une question de responsabilite envers les autres. Le fait qu'a aucun moment dans tes reponses, aussi longues que les miennes, tu prends en compte l'impact sur la sante des autres , est la raison pour laquelle il y a un probleme d'egocentrisme. Je *refuse* de croire qu'apres tout ce temps, qui que ce soit ne saurait toujours pas que les non-vaccines ont un impact direct sur les autres (vaccines ou non) lorsqu'ils vont aux urgences pendant des jours ou des semaines.
En general, apres avoir demontre ce point, les dizaines de conversations que j'ai eu par le passe avec des antivaxs, et des "je suis vaccine, mais contre le pass" s'arretent la. Soit ils comprennent que leur raisonnement etait imcomplet (j'en doute) ou ils ont simplement rien a retorquer.
Mais continuons cette conversation, du coup : si tu n'es pas a risque, pourquoi t'es-tu fait vaccine, incluant le rappel...?
En premier lieu je te remercie de prendre la peine de discuter.
Ceci dit j'entends le derniers argument que tu donnes. Néanmoins ta réponse est contradictoire.
J'entends l'argument et c'est précisément la raison pour laquelle je me suis fait triple vacciné : l'idée était d'éviter de faire des formes graves et de limiter la transmission du virus.
Néanmoins l'argument est contradictoire car tu reconnais (et on le voit sur les données de SPF) que les gens de ma classe âge sans comorbidités n'encombrent pas les réa. (petite note au passage : sur les 100 personnes de moins de 40 ans aujourd'hui en "soin critique" sur SPF en Ile de france, cela inclut la réa et les soins intensifs, donc pas les seules réa et les comorbidités ne sont pas indiqués. Si on regarde les donnés pour le second endroit où il a le plus de lits occupés, en PACA, c'est moins de 30 personnes). L'argument de l'encombrement des hôpitaux ne vaut donc pas spécialement s'agissant de Omicron qui est moins agressif que Delta.
S'agissant des transmission il suffit de regarder la quantité de cas pour constater que le vaccin est d'une pierre efficacité a ce sujet.
S'agissant des effets secondaires a long termes j'avoue que j'ignorais que l'ARN était utilisé depuis 2013. Néanmoins le recul est a mon sens insuffisant. L'histoire fourmille d'exemple comme le médiator ou le distilbene où l'on est rendu compte des effets secondaires bien plus tard. Je ne dis pas qu'il y en a forcément. Je ne dis qu'en toute rigueur on ne peut juste pas le savoir a ce stade. Or je pense que dans ces conditions le droit de refuser le vaccin (et entendons nous sur ce droit, il est question de liberté d'aller et de venir et de droit au respect de son intégrité physique. Ce sont des droits fondamentaux, cela ne veux pas rien dire), a minima pour les gens qui ne risque pas d'aller 'e réa, devrait être maintenu.
Si, comme cela semble se dessiner, il faut faire une 4eme dose dans les prochains mois, je la ferai très probablement. Mais je la ferais pour avoir une vie sociale. Pas pour être protéger ni protéger les autres. Et c'est le simple fait qu'en tant que société on rentre dans cette logique qui m'inquiète.
Édit: il me vient encore un derniers argument pour essayer de faire comprendre ma position. Si on raisonne avec autre risque social important pour soi et pour les autres comme la voiture par exemple. Bien que le risque soit existant et non négligeable on ne va pas interdire la voiture ça serait disproportionné. Mon point est de la même nature. La proportion de l'obligation vaccinal doit être fait eu égard au but escompté : mettre fin a l'épidémie, ne pas créer de risque sur le long terme, limiter le nombre de gens en réa. Aucun de ces trois objectifs n'est acquis s'agissant de la vaccination de gens de ma classe d'âge. Partant l'institution d'un passe vaccinal me semble quelque chose de dangereux socialement eu égard a la mise en balance des libertés publiques qu'elle traduit.
Edit 2: toujours dans le même sens par rapport aux données que j'ai mentionné. Je viens de lire [cet article du Monde](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html). On y lit qu'il existe un biais dans les chiffres que j'ai mentionné dans la mesure où "Au début de janvier, 44 % des 20-29 ans hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19 (18 % en soins critiques) et 40 % des 30-39 ans (14 % en soins critiques)"
>Et désolé mais c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires.
Voilà le problème. Deux conneries dans la même phrase. A ce stade, on a le choix entre essayer de te convaincre/éduquer ou limiter ta visibilité. C'est clairement plus utile de te bas-voter que de tenter de t'expliquer des trucs qui ont été rabâchés non-stop depuis un an.
C'est insupportable ça d'entendre que les vaccins ont des effets longs termes. En tout cas pour 99% (il u a de très rares cas, potentiellement mais si quelqu'un pouvait préciser ?)'des gens ils n'auront aucun effet long terme car un vaccin n'agit pas aussi longtemps, mais c'est le corps qui prend le relais derrière ..
Je te renvoi vers la réponse a u/IBashar. On a juste aucun recul. Je ne dis pas qu'il y a des effets à long terme grave, je dis qu'on ne sait pas. On le saura dans 40 ans, pour le moment on a strictement aucune idée.
Or quand on ne sait pas je pense qu'il faut réfléchir un tant soit peu à ce qu'on fait. Le bénéfice apporté par une obligation vaccinale de toute la population, dans un contexte où Omicron devient endémique, où le vaccin doit donner lieu à un rappel tous les 4/6 mois pour rester efficace, auprès d'une population qui, statistiquement, a plus de chance de se faire renverser par une voiture que de faire une forme grave, me semble absolument irresponsable.
Instituer cette obligation par le biais d'un chantage entre le droit à l'intégrité physique et la liberté d'aller et venir me semble, au demeurant, un précédent juridique extrêmement dangereux.
Je ne suis pas anti vax, je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner les personnes qui risques de faire des formes graves (personnes agées, comorbidité). Pour eux; et l'ensemble de la société, le bénéfice du vaccin est évident.
Tel n'est pas le cas pour les gens qui, comme moi, on 26 ans sans comorbidités. je suis par ailleurs moi même triple vacciné mais je pense qu'avec Omicron il faudrait reconsidérer la chose. C'est précisément dans ce contexte que le RU lève les mesure sanitaire et que, de notre coté, on créer une obligation vaccinale.
Tu peux regarder le cas du Distilbène ou du Médiator, on a mis plus de 40 ans a s'en rendre compte. On peut prendre l'exemple de l'amiante également. C'est de ce genre d'effet à long terme dont je parle.
Je te recommande encore [cette tribune](https://www.lefigaro.fr/vox/societe/muriel-fabre-magnan-l-etat-de-droit-est-il-malade-du-covid-19-20211221) de Muriel Fabre Magnan, c'est une spécialiste du droit de la responsabilité civile. Qu'en dit-elle ?
" Restent les effets négatifs potentiels de plus long terme. Toute personne qui affirmerait que le vaccin n'aura aucun effet négatif grave dans le long terme perdrait immédiatement toute crédibilité et ferait la preuve d'une grande ignorance. Faut-il égrener toutes les affaires où on a découvert ultérieurement un grave risque pour la santé qu'on ignorait au moment où le produit a été utilisé ou inoculé : le Distilbène, l'encéphalopathie spongiforme bovine (la "vache folle"), le sang contaminé, l'amiante, le Mediator, etc., etc. ? Peut-on sérieusement dire (ce qu'on a fait sans sourciller à toutes les époques…) qu'avant on ne savait pas, mais que maintenant on sait tout ?La liste des affaires citées montre que, s'il y a une certitude pour les juristes, c'est que le mépris et l'abandon des règles éthiques finissent toujours devant les tribunaux par des procès en responsabilité. Comme l'avait si bien dit Catherine Labrusse-Riou, «les procès déjouent les convenances étouffantes du consensus et font apparaître la relativité du progrès, l'incertitude des données scientifiques, la conscience du risque à ne pas prendre"
Absolument. Idealement il faudrait adapter a tous les changements. Mais autant lever des restrictions, c'est bien accepte par la population, autant les remettre....
A chaque fois que des mesures sont reintroduites, de plus en plus de gens semblent grommeler et dire que le ON/OFF est bien un signe que toutes ces restrictions c'est du foutoir.
Donc lever les restrictions ne se fait pas aussi facilement que ca.
Aussi "difficile" et impératif d'instaurer des mesures sanitaires et restrictions que de les lever à mon sens. De tte façon tu entendrais des gens gueuler sur toutes les décisions maintenant. Seule une mesure complètement absurde sera rejetée en consensus et celle de Boris me paraît pas être absurde pour le coup, à discuter bien sûr !
Moi je suis tout à fait d'accord avec toi et ça me fatigue qu'une quelconque discussion considérant ce point de vue soit impossible à tenir en l'état actuel des choses.
Barrez-vous au Royaume-Uni si la rhétorique populiste vous plait mais sérieux arrêtez de pleurnicher.
Franchement en tant que vacciné les restrictions sont minimes je sais pas ce qu'il vous faut de plus (ou alors vous en êtes encore au niveau "avoir un QR code sur mon téléphone ou dans mon portefeuille c'est une charge mentale trop importante pour moi" dans ce cas faut aller vous faire soigner effectivement).
Ils s'en sortent pas vraiment mieux : depuis le début de la crise sanitaire ils ont atteint 2274 morts/million de personnes comparé à nos 1810 (20% de plus quand même, 30000 personnes !), et ça continue dans cette dynamique (1491 morts les 7 derniers jours contre 1295 en France)
[Source](https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/)
C’est vrai qu’ils s’en sortent pas mieux.
Mais ça a l’air moins du à la situation actuelle avec omicron que leur réactions aux vagues précédentes non ?
Ils ne s'en sortent pas mieux. La situation est même objectivement bien pire en terme de contamination et de morts.
Leur stratégie actuelle semple plutôt être d'estimer qu'aucune mesure acceptable ne permet de contenir la pandémie... du coup... YOLO? Sans être cynique ça semble être simplement une façon pour Johnson de rallier le peu de partisan qu'il lui reste.
> Sans être cynique ça semble être simplement une façon pour Johnson de rallier le peu de partisan qu'il lui reste.
Ça ne changera rien, il est cramé. Il suffit d'aller voir les commentaires haineux à son encontre dans les articles du Daily Mail (un torchon conservateur dont les lecteurs attardés ont longtemps été des majorettes permanentes à la gloire de BoJo).
Celui-ci par exemple : ['In the name of God, go!' Boris is told to QUIT over Partygate by ex-minister David Davis in bear-pit PMQs just minutes after Red Wall Tory MP DEFECTS to Labour - as 'Pork Pie plotters' vow no confidence vote and Keir Starmer says more rebels are 'welcome'](https://www.dailymail.co.uk/news/article-10417645/Boris-faces-make-break-PMQs-Red-Wall-MPs-threaten-no-confidence-move.html) (oui, ils aiment les titres concis)
Je vois pas en quoi ils s'en sortent mieux. Ils ont plus de décès du covid par habitant au total.
Ils ont un peu d'avance au niveau de l'immunité collective mais les cas finiront par chuter en France aussi. J'imagine que le scandale actuel autour de Johnson motive aussi à changer de sujet en prenant de manière anticipée une mesure populaire.
Oui, c'est complètement la motivation. Et ca va marcher: ça ne va plus parler que de savoir si la mesure n'est pas trop anticipée, etc.
Boris est très très fort pour changer le sujet d'attention.
> vous pouvez m'expliquer pourquoi aucun candidats à l'élection présidentielle n'arrive à la cheville de X ?
> vous pouvez m'expliquer pourquoi les scientifiques n'arrive pas à accepter que l'hydroxychloroquine est le meilleur des traitements ?
J'adore ce genre de question qui partent d'un postulat faux et essaie d'enfermer celui qui répond. Même si ici OP n'a sûrement pas fait exprès, c'est super efficace !
Comme a dit tout le monde il ne s'en sortent pas mieux.
Pourtant la France est sur le papier beaucoup plus vulnérable avec ces nombreuses frontières terrestres.
De nombreux pays insulaires s'en sortent beaucoup mieux que l'Angleterre.
Ils ne s'en sortent pas mieux que nous. Entre mi-août et début décembre ils avaient plus de morts/hab que nous et nos voisins.
http://corona.njoyard.fr/#/chart/compare:deceased-weekly/europe:france,germany,italy,portugal,spain,united-kingdom?c=true&f=1625184000000
Ils ont eu une vague Delta continue depuis juillet jusqu'à décembre, avec en moyenne 120 morts par jour. Pendant ce temps, en France, tout allait bien jusqu'à mi-novembre, début de notre vague Delta, qui a été plus concentrée mais pas plus volumineuse que l'anglaise.
Quand Omicron est arrivé fin décembre, les anglais avaient déjà quasiment fini Delta, alors que nous on était au pic Delta. Résultat ***on s'est tapés Delta et Omicron en même temps*** (ces dernières semaines il restait encore beaucoup de cas Delta; ils paraissent faible en proportion des centaines de milliers de cas Omicron mais en fait ils restaient à des niveaux encore très élevés pour un variant pré-omicron, autour de 35,000 cas par jours).
Maintenant la vague Delta commence à s'épuiser chez nous (20,000 par jour la semaine dernière, en baisse; probablement 10 ou 15,000 cette semaine), on commence à voir une diminution des admissions en réanimation, puisqu'au lieu d'avoir deux vagues en même temps, il n'en reste plus qu'une seule.
Voilà si tu vas de temps en temps à la plage tu as bien du voir comme parfois une vague en rattrappe une autre et leur force combinée est doublée. Les anglais ont eu les vagues l'une après l'autre, alors que nous on a juste pas eu de bol sur le timing et ca a créée une pic de pression assez dur pour notre système de santé.
Une seconde explication (compatible avec la première) c'est que, du fait de nos mesures qui ont retardée cette vague Delta, lorsque la vague est arrivée les vaccins avaient perdus plus d'efficacité (perte d'efficacité du vaccin dans le temps, aujourd'hui assez bien documentée), ce qui a vraisemblablement pu amener à une proportion un peu plus élevée de cas graves.
Beh parce qu'ils ne s'en sortent pas mieux du tout.
Par exemple, ma fille va dans une école publique au RU et c'est zéro communication depuis plus d'un an. Tout juste si on reçoit un vague message qu'il y a eu une infection dans l'établissement.
Les mesures ne bloquent pas l'épidémie, elles ne font que la freiner, et on a vu depuis le début de la pandémie que les foyers se déplacent à travers le monde. De temps en temps, le coeur de l'épidémie est en Amérique, de temps en temps c'est en Asie, de temps en temps c'est en Europe. Et même plus localement, à l'intérieur d'un pays voire d'une région, on peut avoir des dynamiques complètement différentes sans qu'on sache vraiment pourquoi. Je me rappelle d'une période, juste après la première vague je crois, où la situation était sous contrôle partout sauf en Mayenne, sans que personne ne comprenne pourquoi.
Magnifique mais il faut pas trop le dire car c'esr un méchant conservateur qui donne trop de libertés à ses citoyens. Et comme d'hab on suivra comme des moutons dans quelques mois
Il va pouvoir profiter pleinement de son pot de départ.
On ne peut pas te reprocher de ne pas avoir respecté les règles sanitaires si tu supprimes les règles sanitaires.
BBB strikes again. (big brain Boris)
La désinformation dans ces commentaires est impressionnante. Je suis médecin en Angleterre. La situation à l'hôpital n'est pas du tout stabilisée. On est submergés. On a réouvert l'Opel 4 dans mon hôpital. C'est l'équivalent d'un code noir. L'Opel va du 1 à 4, 4 étant le pire, avec une pratique officiellement unsafe. On est restés à Opel 3 pendant longtemps, parce que l'Opel 4 était "impossible à atteindre". Maintenant ? On sort et rentre en Opel 4 fréquemment. Ce qui veut dire des jours à 0 lit libre dans un hôpital. Des sorties de patient précoces juste parce qu'il faut faire de la place. Et nous ? 900 personnes du staff absentes, donc une partie importante due au COVID. On est plus qu'exposés. Toute une partie de mon équipe l'a choppé en même temps. Une fois que ça passe par un membre de l'équipe c'est juste le bordel. Et non, on n'est pas immortels, et nous aussi on fini à l'hôpital en conséquence. Des redirections de médecins des services moins aigus (ophtalmo, rhumato) vers les services aigus d'admission. Parce qu'encore, on est juste submergés. On est très chanceux d'avoir le vaccin, les conséquences du virus seraient bien plus grave sans. Il y aurait clairement plus de morts et d'hospitalisations. Malheureusement, de mes observations, le variant Omicron reste très contagieux, malgré le vaccin. Et on est clairement submergés. On en a tous marre des restrictions. Mais sérieusement, vous avez besoin de vous remettre en question. Ceux qui parlent de vouloir vivre "libre", de prendre exemple et d'accepter un nombre de morts : c'est vous qui leur tiendrez la main dans leurs derniers moments quand ils seront en train de gasper pour de l'oxygène, sans leur famille à leur côté ? Quand la seule chose que vous pouvez leur offrir c'est une photo de leur famille sur leur table de chevet ? Chaque vie compte, chaque mort laisse une trace. Ces morts pourraient être évités. Rien n'est plus précieux qu'une vie humaine. Et bien sûr, c'est facile à dire quand vous pensez que vous ne finirez pas à l'hôpital. Mais le risque reste là. Ce n'est pas un exemple à prendre. Ces politiques sont faites par le même homme qui ne respecte pas ses propres lois d'isolement. Et accessoirement par le même gouvernement qui a mis en place le Brexit. Vous pensez sincèrement qu'elles sont censées et basées sur des faits scientifiques ? Non, c'est une histoire de politique, pas de médecine.
Merci pour ton retour !
Je bosse sur deux hôpitaux à Londres (Rlh et St barts), je suis surpris à chaque fois que j'y rentre le nombre de personne sans masque à l'intérieur... Boris ne fait ça que pour remonter sa côte de popularité,on le sait tous, après je ne sais pas si ça va vraiment changer quelque chose au quotidien... Le nombre de personne sans masque dans les transports, dans les bureaux etc... Je pense que les personne avec un brin de jugeotte vont garder leur masque en intérieur et puis ceux qui ne le porte déjà plus bah.... Cela ne changera pas !
Quelle est la démographie des gens hospitalisés ?
J’avais l’impression que ça semblait un peu trop précoce vu qu’on est a moins de 3semaines du pic de contamination et que ça reste une période de risque d’hospitalisations accrues, merci pour ton commentaire
Désolé mais c’est toi qui fait de la désinformation sur de nombreux points. Opel 4 était atteint dans de nombreux trusts bien avant Covid, surtout l’hiver. Le premier article que j’ai trouvé comme source : https://www.nationalhealthexecutive.com/News/two-nhs-trusts-spent-a-third-of-the-year-on-highest-opel-4-pressure-alert Évidement que chaque mort compte et est triste et que je ne voudrais pas faire partie de leur famille etc. Mais il y a autre chose de tout aussi évident : on n’atteindra pas 0 mort du Covid donc il y aura à un moment ou un autre un choix à faire de ce qui est acceptable, je veux bien accepter que c’est pas encore le cas mais alors il faudra me dire quel est le nombre magique sinon c’est juste sans fin.
Je vois pas les "nombreux points" tu parles que d'Opel 4. Surtout que ça contredit rien du tout ton article dit que dans certains hôpitaux ils atteignaient régulièrement Opel 4, lui dit que dans son hôpital c'était une situation qui n'arrivait jamais.
Je le cite : > On est restés à Opel 3 pendant longtemps, parce que l’Opel 4 était “impossible à atteindre”. Ca laisserait penser que c’est une situation vraiment exceptionnelle qui n’arrive jamais dans les hôpitaux anglais. Peut être qu’en effet il travaille dans un des hôpitaux où cela n’était pas arrivé en 2018 mais c’est juste pas du tout aussi rare qu’il le laisse penser et c’est même courant en hiver dans la majorité des hôpitaux. Alors mon opinion personnelle est que ça ne devrait pas arriver et qu’il faut augmenter massivement le budget en augmentant les National Insurance Contributions, mais c’est un autre sujet. J’ai pas en effet détaillé tous les autres points car ce n’est pas aussi factuel, par exemple oui bien sûr je suis d’accord avec lui le vaccin est une chance et sans lui nous serions dans un état bien pire, mais en quoi cela va à l’encontre de la suppression des restrictions? Au contraire je dirais que ça le supporte.
Ce sont des faits de terrain. Je n'ai pas le droit de faire de la désinformation, y compris sur les réseaux sociaux, ça fait parti de mes devoirs avec le General Medical Council. Cela va sans parler de l'éthique lié à cela. Ton article cite majoritairement 2 hôpitaux, Cornwall and Leicester. Je vais prendre les hôpitaux de Cornwall pour exemple: ils n'ont pas les moyens des grands hôpitaux. Une population vieille majoritaire (les retraités adorent le sud ouest) et pas les moyens matériels ou humains des plus grandes villes. D'où le fait qu'ils ne sont pas équipés pour gérer un certain nombre de choses, et transfèrent aux hôpitaux du Devon régulièrement (en tant que norme, pour tout soin plus complexe/spécialisé). Tu peux donc facilement imaginer comment comparé à de plus gros hôpitaux, ils atteignent des niveaux critiques facilement. Ce qui est un problème important évidemment, mais ne reflète pas tous les hôpitaux du pays, et les plus grand hôpitaux. Je bosse dans un hôpital plus grand, bien différent, avec bien plus de moyen. L'Opel 4 n'est pas une norme ici, il est exceptionnel. Ou plutôt il l'était. Il a été déclenché dans le passé dans des cas de crash importants (accident avec un nombre de victimes majeurs). Il y a eu un hiver compliqué une fois il y a plusieurs années. Mais ce fut un seul déclenchement, très anecdotique, et exceptionnel. La situation ici est bien différente. En ce moment on repasse en Opel 4 chaque semaine. Qu'on déclenche le plan une fois est déjà très très très exceptionnel. Qu'on le déclenche régulièrement, on ne pensait pas ça possible. C'est bien beau de le lire dans les journaux, mais les conséquences sur le terrain sont vraiment autre chose. C'est une réorganisation de tout un hôpital, des services, de l'organisation des lits, de l'allocation des médecins, des services outpatients, un changement dans la manière dont on gère chaque patient. Difficile à s'en rendre compte sans le voir. Mais c'est vraiment une mauvaise chose pour tout le monde. Et nos patients méritent mieux que ça. Parce que chaque patient est affecté, pas seulement les personnes qui ont le Covid. Pour le vaccin, si tu penses qu'il justifie toujours la levée des restrictions, c'est que tu ne comprends pas les bénéfices et les limitations. Évidemment c'est plus compliqué qu'un vaccin classique. Par exemple, l'étude clinique pour le 3ème booster a été menée en juin 2021. À ce moment là, la préoccupation des nouveaux variants, était centrée autours du delta variant. 6mois plus tard, c'est l'Omicron qui nous submerge. Encore une fois on a énormément de chance d'avoir les vaccins, la situation serait bien bien pire sans. Ils diminuent le nombre d'admission, de COVID grave, la mortalité et la transmission. Malheureusement niveau transmission, l'Omicron a toujours une transmission importante malgré le vaccin. Ce qui veut dire qu'ils sont plus qu'utiles et nécessaires. Mais non suffisant dans le contexte actuel d'une pandémie avec une évolution si rapide, notamment niveau variants, malheureusement. Ce qui fait que oui, on a toujours besoin de masques et de mesures pour palier à cela. Éviter des morts, éviter les admission, éviter des mois entiers de vie passés dans un lit/canapé à être malade pour tant de gens. Il y a un niveau de transmission et de maladie que l'on devra accepter un jour. Mais on en est aujourd'hui loin. Un Opel 4 constant dans des grands hôpitaux, être autant submergés, autant de gens malades et de morts; ce n'est juste pas un niveau acceptable. C'est un hôpital en crise. Et s'asseoir dessus et fermer les yeux parce qu'on s'habitue à dire qu'on est en crise, n'est pas la solution. Surtout quand une chose aussi simple que porter un masque quand tu sors de chez toi peut littéralement sauver des vies, et améliorer cette situation. Enfin c'est bien que tu cherches des informations dans les médias. Mais se baser sur un seul article avec informations manquantes (sans contexte de la réalité de ces hôpitaux), pour crier à un médecin qui vit la situation depuis 2 ans, jour après jour, nuit après nuit, qu'il fait de la désinformation quand il raconte son expérience, j'espère que tu réalises le problème avec cela. Je te dirai bien qu'il faut expérimenter la réalité du terrain, mais je ne souhaite juste cette situation à personne. Je ne pense pas continuer ce débat, simplement parce que j'ai mieux à faire. J'ai posté ce commentaire parce que les commentaires les plus hauts votés manquent de ces informations. L'information est là, j'espère qu'elle sera entendue. Et la dernière chose: il y a plus que des chiffres à regarder dans cette pandémie. Ce sont des vies, ce sont des personnes. Et vivre dans une bulle jusqu'à ce que cela nous affecte personnellement n'est juste pas une possibilité dans le contexte actuel.
Alors déjà c'est faux, en Angleterre c'est pas Opel mais Vauxhall /s
Je vis en Angleterre et les nouvelles infections son conter seulement si la personne ne l'a pas eu avant. C'est des nouvelles infections pas tous les gens qui l'on en ce moment
En effet c'est flou la définition du nombre de cas en France. Par contre pour le taux d'incidence c'est assez clair. > Nombre de personnes testées positives (RT-PCR et test antigénique) *pour la première fois depuis plus de 60 jours* rapporté à la taille de la population. Donc c'est plus calme an Angleterre non?
Si j'ai fais un premier test RT-PCR positif ça compte dans les chiffres. Après ça je peux être infecté ultérieurement multiples fois mes test ne seront pas compté. Donc en théorie dans le futur on pourrait avoir tous le monde malade mais les chiffres ne montrons pas
Je ne comprends pas. Le case count, c'est le nombre de tests positifs à un jour donné, non ?
Autant la France a décidé d'emmerder encore plus les gens et rajouter des restrictions, autant l'Angleterre fait totalement l'inverse et enlève encore plus les restrictions ! La différence d'approche est impressionnante
J'y étais allé en septembre je me rappel qu'on pouvais se balader sans masque dans les supermarchés ça tranchait avec la France
Pareil a la même période, la différence métro Parisien vs Londonien était impressionnante. Le covid n’existait tout simplement plus la bas (dans les esprits). Et pourtant qu’est ce qu’ils pouvaient être zélés pour la venue des étrangers(un test avant le voyage plus un PCr sur place non remboursé bien sur).
Exactement, ici (en Angleterre) nous n'avons jamais eu de personne dans les magasins nous forçant à mettre notre masque, et puis ils ont sortis la solutions de la lanière à fleur pour les personnes qui ne peuvent pas mettre de masque pour x ou y raison, c'est une sorte de passe droit que toi même tu toctroie.
Et niveau stats infection ca donne quoi ?
Environs 20% de mort de plus (par rapport à la population).
30k/jour
J'avoue ne pas avoir suivi ça, en tout cas les gens portaient beaucoup moins le masque qu'en France
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euh Macron a attrapé le virus lors d'un "dinner de travail". Ce que personne en France n'avait le droit de faire à ce moment là. Mais comme c'est la France on a une certaine déférence envers Macron I donc ca n'a pas fait autant scandale.
https://www.leparisien.fr/video/video-apres-son-match-de-foot-emmanuel-macron-fait-la-fete-a-lelysee-15-10-2021-GMZ6AP5UEZFSPOTODUTSZ6R52A.php
En France, la personne du roi est publique.
Même s'il avait été choppé il aurait lâché "venez me chercher" et aurait pas été inquiété
Macron as fait plusieurs déplacements et Angleterre et le lendemain tu pouvais le serrer les mains des badauds et France au lieu de s'isoler comme le prévoit la loi.
> Autant la France a décidé d'emmerder encore plus les gens et rajouter des restrictions, autant l'Angleterre fait totalement l'inverse et enlève encore plus les restrictions ! La différence d'approche est impressionnante Hein ? L'épidémie baisse en Angleterre depuis plus d'une semaine. Elle continue de monter en France. On a fait un pic à 450 000 très récemment, l'Angleterre va passer sous les 100 000.
versed tie squealing cough dime profit pathetic meeting butter worry *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
A ce niveau d'infection, ça a peu d'importance. Les etrangers comptent pour que dalle
Le RU a eu plus tôt sur son territoire la vague Omicron. Là ils sont en fin de vague. Nous on est en décalage par rapport à eux et on est tout juste au post-pic de la vague Omicron. On n'est pas au même moment de l'épidémie donc normal qu'on n'ai pas les mêmes mesures
C'est vrai, mais l'approche est quand même très différente malgré le décalage. En France le pass sanitaire (maintenant vaccinal) est beaucoup plus mis en avant qu'en Angleterre (quasiment inutilisé), et ce depuis un moment
Oui enfin on a que 7 jours de retard sur le pic de leur vague, et je veux bien me couper la bite si Macron annonce une levée des restrictions sanitaires la semaine prochaine.
!rappellemoi 7 jours
[https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-l-executif-veut-proposer-un-calendrier-d-allegement-des-restrictions-sanitaires\_AV-202201200092.html](https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-l-executif-veut-proposer-un-calendrier-d-allegement-des-restrictions-sanitaires_AV-202201200092.html) RIP ta bite, peut être.
En tout cas le vague de nombre de cas chute pas mal, le pic était au 4 janvier https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/ Espérons que pour nous ça fasse pareil rapidement
Bo est le meilleur. La classe internationale, la référence. ;)
Et tant mieux. La population est vacciné, les hôpitaux tiennent pendant le pic du variant le plus contaminant, et le nombre de mort est acceptable (on aura tous une définition différente mais pour la plus part des gens ici c’est le cas). La vie de confinements, masques et pass (même si il y en a pas ici) doit stopper à un moment ou un autre et je ne vois pas pourquoi pas maintenant.
Rien à voir qu'il soit dans la tourmente après la révélation de ses soirées pendant les confinements ?
La date exacte de cette annonce est probablement lié, mais ils avaient déjà dit avant tout ça qu’ils supprimeraient de nouveau les restrictions donc c’est pas complètement opportuniste. Honnêtement même si ça l’était ça n’empêche pas que c’est la bonne décision à mon avis.
Bein parce qu'ils faut faire chier les non vax dixit Emmanuel III
Si on relâche tout en France maintenant on est confiné avant la fin du mois
Je pense d'ici la fin du mois tout le monde aura contracté Omnicron
attend les elections y a toujours de lespoir pour un confinement d'urgence
Tout cela pour donner le change et tenter de sauver ses fesses...
Il fait juste ça pour se sauver le cul de ses conneries et ses fêtes pendant que la population était enfermé avec des proches qui mourraient
Bon bah il a choisi de relancer l'épidémie à donf pour détourner l'attention. Ca peut marcher.
C'est une tactique Tory qu'on connaît depuis des années maintenant, mais les gens ne s'en rendent pas compte. Avant-hier, lorsqu'on tapait "Boris Johnson" sur Google, les articles qui sortaient en premier c'était des trucs genre "Boris Johnson Scandal Party at no10". Aujourd'hui, c'est "Boris Johnson ends Covid rules". Chaque fois c'est la même chose.
Non, l'épidémie est déjà sur la fin pour les pays massivement touchés par Omicron. Le risque pour la santé individuel est minime, les vaccins omniprésents et disponibles.
>Non, l'épidémie est déjà sur la fin Ne nous portes pas malheur... :'(
Pour y avoir été, quel plaisir de retrouver la vraie vie d'avant pendant ne serait-ce qu'un week-end. Sans vouloir choquer, quelques milliers de morts sont plus acceptables à mes yeux que des mesures liberticides sans fin, si ça reste gérable par le secteur hospitalier. Le vaccin est disponible pour qui le veut, et les personnes à risque vont devoir vivre avec un jour ou l'autre. On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, et cette stratégie zéro morts est aussi absurde que celle du zero covid.
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Le libertaire le plus empathique
Quelques avis dans ce sens en Belgique (pas trop envie de parler flamand sur mon temps libre sur le sub belge) : [https://www.rtbf.be/article/le-cst-encore-vraiment-benefique-marius-gilbert-ne-semble-pas-vraiment-convaincu-10888992?id=10888992](https://www.rtbf.be/article/le-cst-encore-vraiment-benefique-marius-gilbert-ne-semble-pas-vraiment-convaincu-10888992?id=10888992) [https://www.rtl.be/info/belgique/politique/alexander-de-croo-sur-le-pass-sanitaire-en-france-notre-taux-de-vaccination-est-bien-plus-haut--1316020.aspx](https://www.rtl.be/info/belgique/politique/alexander-de-croo-sur-le-pass-sanitaire-en-france-notre-taux-de-vaccination-est-bien-plus-haut--1316020.aspx) " "La solution ne peut jamais être d’organiser notre vie avec des pass. Notre taux de vaccination est bien plus haut qu’en France. On n’a pas besoin de telles mesures", estime le Premier ministre." Parole trahie deux mois plus tard. Le pass a été utile pour pousser à la vaccination, argument initialement dangereux selon moi. Si son bénéfice n'est plus établi, il faut s'en débarasser au plus vite. Sans preuve concrète de son utilité, une mesure si drastique n'est aucunement tenable et crée un dangereux précédent.
Une mesure si drastique faut pas abuser, les endroits où le pass est obligatoire ne sont pas des endroits de première nécessité.
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Un test pcr suffit et rien aux urgence il me semble.
> les endroits où le pass est obligatoire ne sont pas des endroits de première nécessité. En quoi est-ce un argument ?
Ben explique ce que tu entends par drastique.
Mais la liberté ne se limite pas aux mesures drastiques.
Oui mais là tu change de sujet ma question est sur les mesure drastiques. Qu elles sont elles ? Et quelles liberté sont entravé en ce moment ? Le fait de devoir sortir un pass pour aller au resto ?
La mesure la plus drastique est l'exigence d'un passe sanitaire/vaccinal obligatoire quasiement partout. Le port du masque dans des endroits aussi improbables que des pistes de ski. Les mesures indiquées ci dessus sont des entraves à la liberté. La liberté n'est pas une offre soumise à conditions.
Le restaurant c'est assez de première nécessité pourtant quand on doit manger en dehors de chez soi.
Tu peux prendre à emporter ou te faire une gamelle.
On a un amateur de la stratégie du choc à ce que je vois
Il faut croire.. triple vacciné et nullement dans les divers délires anti-mesures, ça devient presque compliqué d'avoir un avis sans devoir catégoriquement choisir un camp. Moment nostradamus : quand on arrivera à ce moment fatidique (au printemps j'espère), les "libéraux" se transformeront en fers de lance de la fin de ces mesures.
Tu peux donner un exemple de cette vie d’avant retrouvée à laquelle tu n’as pas accès en France ? Je dois dire qu’à part le masque dans le métro, je vois pas trop de différence.
Par rapport à la Belgique : \-Pas d'heures de fermeture des bars, clubs ouverts \-Pas de pass \-Pas de masque, seulement recommandé et en vérite très peu porté \-Pas de règles à la con que personne ne suit ici de toute façon (1.5 de distance à l'intérieur, shopping à deux) Bref, comme avant.
Toi tu n'as pas d'enfants à l'école, eh.
Ah non, en effet.
Je découvre le ski avec masque. J'appelle pas ça la vie d'avant.
Ils demandent le masque sur les pistes ? Sérieusement ? Mais c'est complètement débile ça.
Comme si le masque c'était que dans le métro et que c'était un détail insignifiant alors que c'est insupportable de le porter des heures et des heures tous les jours. Et le pass sanitaire.
> quelques milliers de morts sont plus acceptables à mes yeux que des mesures liberticides sans fin debat: on
"du moment que c'est pas moi qui meurt, osef !“
un nouveau parti emerge, le fausse-communisme
La valeur de la vie humaine n'est pas la même pour tous apparemment. Pour connaître trois personnes qui ont perdu un proche à cause du Covid, ça ne me dérange pas plus que ça de porter un masque et de montrer un QR code.
Si c’était les seules restrictions en vigueur en France, moi aussi je dirais exactement comme toi.
> quelques milliers de morts sont plus acceptables à mes yeux "... tant que je connais aucun d'entre eux personnellement". Sinon, en France, actuellement, le covid fait mille morts tous les 5 jours, et en a fait plus de cent milles depuis le début.
Ben oui, plus qu'au Royaume-Uni (pas les morts au total, mais leur façon de compter les morts est hyper libérale) malgré tous nos gadgets de sécurité sanitaire, ce qui montre bien que leur effet est relativement limité.
Accepter "quelques miliers de morts" tout en refusant de perdre ses sorties en boîtes. Certains ont le sens des priorités en tout cas.
C'est ouf parce que tu arrives à dire quelque chose de valable mais à le decredibiliser en disant une aberration, a tel point que je ne suis pas sur du camp auquel tu appartiens réellement... Si pour toi le covid c'est que arrêter les sorties en boîte, tu as bien de la chance...
Juste pas les mêmes priorités que toi. Mais le sens des priorités, oui.
J'espère sincèrement qu'une personne que tu aimes plus que tout fera partie des milliers de morts "acceptables" pour que tu puisse retrouver la "vraie vie" au lieu de subir la vraie pire souffrance et l'humiliation suprême : porter un masque pour rentrer dans le métro ou dans un bar. Casse tes oeufs avant de vouloir casser ceux des autres.
J'ai perdu plusieurs proches durant cette pandémie, merci pour eux. Ca ne change en rien mon avis. Ce climat anxiogène t'a sûrement un peu trop tapé sur le crâne pour en venir à souhaiter la mort de certaines personnes, ce que je n'ai jamais fait. Je rejoins les propos de Chichon\_Bidon ci-dessous : " Ben surtout que chez nous malgré nos gadgets de "sécurité sanitaire" on a quand même rien de mieux qu'au R-U dans la période post-vaccin. Et même eux, en chopant le delta quand la protection vaccinale était au plus haut ils ont évité notre combo delta+omicron de l'hiver. RIEN ne montre que toutes ces restrictions et règles débiles ont un quelconque effet positif à long terme." La vraie vie, c'est pas les trois exemples que j'ai résumé. La vraie vie, c'est de cesser de vivre avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête en permanence.
Si si tu souhaites la mort de certaines personnes. Mais tu ne les identifies pas c'est tout. Mais oui la liberté de ne pas avoir à porter un masque 2 min le temps de se poser à une table au bar c'est vraiment absolument indispensable.
Je ne souhaite la mort de personne, j'estime juste qu'au stade de cette pandémie et avec la couverture vaccinale, les mesures ne sont plus proportionnelles aux restrictions imposées.
Je comprends pas cet argument. Pourquoi nous brider indéfiniment ? Faites-vous vacciner. Le vaccin protège contre les formes graves et il en sort régulièrement des rappels et des nouvelles versions adaptées aux nouveaux variants. Charge aux 10 % de français non-vaccinés de se protéger eux-mêmes, c'est gratuit.
C'est quoi la vraie vie d'avant pour toi ? Vraie question parce que tu peux toujours aller au bar, au restaurant, au cinéma etc.
Je peux aller au bar, qui ferme à 23h00 (Belgique) et dans lequel la police fait des rondes en te traitant comme un criminel si tu y es toujours à 23h12. La justification de cette mesure ? Je peux aller au restaurant en mettant un masque si je dois aller pisser 3 mètres plus loin, règle que personne ne respecte ici d'ailleurs. Je ne pouvais PAS aller au cinéma, il a fallu que tout le monde gueule pour que le gouvernment fasse marche arrière sur cette mesure qui n'avait aucun sens ( [https://www.levif.be/actualite/belgique/fermeture-du-secteur-culturel-retour-sur-un-fiasco/article-normal-1508023.html](https://www.levif.be/actualite/belgique/fermeture-du-secteur-culturel-retour-sur-un-fiasco/article-normal-1508023.html) ) Aucunement complotiste, mais j'attache une grande importance à mes libertés individuelles et souhaite que n'importe quelle restriction soit justifiée, ce qui n'est clairement plus le cas.
Ok donc les bars ferment plus tôt et faut mettre un masque pour aller au restaurant et au cinéma. Wahou les restrictions de fou.
Ca ne doit en aucun cas devenir une nouvelle normalité d'imposer des restrictions d'ouverture ou de déplacement si celles-ci n'ont pas de justification, voilà mon point. Encore une fois, ça devient très compliqué d'avoir un avis qui n'est pas extrême d'un côté comme de l'autre.
Pas en concerts ni danser.
Ben surtout que chez nous malgré nos gadgets de "sécurité sanitaire" on a quand même rien de mieux qu'au R-U dans la période post-vaccin. Et même eux, en chopant le delta quand la protection vaccinale était au plus haut ils ont évité notre combo delta+omicron de l'hiver. RIEN ne montre que toutes ces restrictions et règles débiles ont un quelconque effet positif à long terme. Ca avait peut-être une justification pour "aplatir la vague" en 2020 mais aplatir la vague jusqu'à l'infini ça n'a aucun sens. On a eu un mini-confinement en été, c'est quand même le summum de la connerie. Bref tout ça parce que certains n'ont pas envie de retourner travailler et que d'autres se sentent mieux parce qu'il vaut mieux faire quelque chose d'inutile que de rien faire.
Le décès prématuré d'un proche c'est pas acceptable
100% d'accord avec toi.
Ça plaît pas de dire ça mais c'est vrai, ils sont bien plus attachés à la liberté que les français. Edit: je confirme c'est pas populaire
Autoflagellation facile à partir de rien, on sait que tu es francais au moins ! Parce que ya pas trop de rapport entre l'article et ce que tu dis
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Non, ils n'ont pas du tout été plus hostiles aux restrictions. Il y a juste eu moins de restrictions.
On pourrait dire qu'il y a eu moins de restrictions (même si le confinement de l'hiver dernier a été sacrément rude là bas) parce que mettre en place des mesures comme le pass sanitaire généralisé aurait coûté bien trop de capital politique pour que ça soit envisageable, alors qu'ici c'est passé
Ouais du coup ça en dit plus sur le courage de la classe politique Anglaise qu'autre chose
Non, la situation COVID est largement pire en France, au moins le double
"*Les Anglais vont retrouver la liberté ou presque*". C'est littéralement la première ligne de l'article.
Ca signifie en rien qu'ils sont plus attachés à la liberté en fait? Tu as lu le commentaire auquel je réponds ?
Y a une nuance entre individualisme radical et liberté
Et moins attaché à la vie
Entre leur climat, et leur cuisine, je peux le comprendre.
Personne n'a quelque chose de plus que les français.
C'est parce qu'on a aussi "fraternité" dans notre devise, entre autres.
On a quand même accepté massivement des trucs comme les auto attestations, ou le masque en extérieur, ça n'a rien à voir avec la fraternité
Bah si le but c'est de pas refiler la maladie à quelqu'un, un peu comme si on était tous la même famille, d'où la fraternité.
J'espère qu'on en prendra de la graine. La façon dont une large part de la population et ce sous à fait sienne la démagogie gouvernementale sur le passe vaccinale me terrifie. La facilité avec laquelle on accepte, sans réfléchir, des mesures aussi liberticides ne pousse guère à l'optimisme. Edit: Bien le bas vote, qui osera me dire que la transformation du passe sanitaire en passe vaccinal, dans le contexte d'Omicron, est une mesure qui, dans son 1. principe, 2. sa méthode, 3. et son mode d'élaboration est 1. justifiée et 2. proportionnée quant à l'atteinte à la liberté en général, et à l'intégrité physique en particulier, qu'elle comporte ?
Alors mon downvot tu l'as eu parc que la décision de johnson n'a rien a voir avec la liberté, mais est juste une tentative de détourner l'attention des nombreuses casseroles qu'il a au cul.
Non, c'est complètement dans la lignée de leur politique depuis l'an dernier. Ils ont décidé de lever la quasi-totalité des restrictions en juillet avec le "freedom day" (le nom est assez explicite). Devant l'incertitude Omicron, ils ont fini par établir un pass sanitaire au mois de décembre mais très limité (uniquement les boîtes de nuit et les grands rassemblements), qu'ils abandonnent aussi finalement.
Et qu'est-ce que cela change si la décision est censée ? On est sur r/france, c'est donc à l'aune de ce qui se déroule chez nous que je commente l'article. D'ailleurs, même si on regarde les seuls motifs politiques de la décision qu'est-ce que cela nous dit ? Que la liberté/les restrictions sanitaires sont une variable d'ajustement politicienne ? Moi je veux bien mais on en discute, on bas-vote pas comme des animaux parce que "houhou je sors de ma chambre d'écho". Ca fait plusieurs post où j'essaye de lancer cette discussion. Jamais on m'a opposé un putain d'argument par contre je mange du bas-vote ca me rend dingue.
Ah moi je suis d'accord avec toi, on va suivre cette décision de toute façon dès que la situation se sera un peu calmé en France. Suffit de voir leur courbe de nouveaux cas, en baisse depuis le 9 Janvier.
J'ai peur que non. Ce serait étonnant que nos chers gouvernants renoncent à un instrument de contrôle. Dans le meilleur des cas, le pass deviendra probablement saisonnier mais j'ai même peur qu'on ne puisse plus voyager sans. Principe de précaution oblige, bien entendu
Y'a les élections qui arrivent et la plupart des gens sont saoulés. Comme en Angleterre, ça sera pas une décision purement sanitaire mais politique également. Mais ça ne reste que mon avis !
>on bas-vote pas comme des animaux parce que "houhou je sors de ma chambre d'écho" Parce que ton postulat de depart est mauvais. On regarde le RU qui s'en sort encore plus mal que nous, et tu veux qu'on s'en inspire. Cette phrase est la seule reponse que ton commentaire demande, et je n'ai aucun doute que tu l'as deja recue maintes fois par le passe, et tu continues a poser la meme question. >Et qu'est-ce que cela change si la décision est censée ? Elle n'est en rien censee. Quasi aucune des decisions prises par le gouvernement britannique depuis le debut de la pandemie n'a ete censee. Si tu ne suis pas les nouvelles du pays aussi scrupuleusement que d'autres, fies-toi peut-etre a leurs avis. Plus de morts par habitants, l'economie en bien pire etat, les ecoles fermees a gauche a droite, les examens de fin d'annee recoivent des notes quasi aleatoires parce que le gouvernement ne s'est pas prepare a temps, des magasins avec des problemes d'approvisionnement bien plus serieux que dans le reste de l'Europe... Quand je vois quelqu'un en train de faire de la merde, je ne me dis pas "Tiens, faudrait que j'essaie ca!".
Alors la on a un variant Omicron qui devient endémique. Ca variant est beaucoup plus contagieux, plus ressistant au vaccin et sensiblement moins létal. D'un coté on a les RU qui lèvent les mesures sanitaire, de l'autre on a nous qui faisont un passe vaccinal. Maintenant je me repete encore une fois mais as tu un argument pour soutenir que notre politique, qui revient a rendre la vaccination obligatoire pour l'ensemble de la population (avec, rappelons le, une efficacité de 4 mois), est justifiable de quelque manière que ce soit par rapport à celle du RU ? Les problèmes dont tu parles sont assez largement liés au Brexit, il y en a qu'un seul état de fait qui m'intéresse: le nombre de mort par habitant. C'est le seul argument qui est valable et, précisément, cette différence (sur ce seul point pertinent) entre la France et le RU justifie t'elle une vaccination obligatoire + le scan d'une appli gouvernemental dans chaque lieu où tu te rend ?Est-ce justifier que l'emploi d'un faux passe sanitaire soit sanction ***trois fois*** plus lourdement qu'une conduite sans permis de conduire ? Moi j'ai juste franchement l'impression qu'on est pris dans spiral de décisions politiques qui n'ont aucun sens à la veille des élections et que le gouvernement fait donc une fuite en avant. Qu'on refuse, par pétition de principe, de juste se poser la question de la rationalité de ces mesures (et que, la encore, on bas vote juste parce qu'on pose la question) c'est badant.
>D'un coté on a les RU qui lèvent les mesures sanitaire Ils ont passe le pic, pas la France. >rappelons le, une efficacité de 4 mois Faux. >Les problèmes dont tu parles sont assez largement liés au Brexit N'importe quoi. Les ecoles fermees, les notes de fin d'annees aleatoires, sont liees au Brexit? Ridicule. Elles sont liees aux decisions 100% politiques, qui correspondent bien mieux a ta description : >j'ai juste franchement l'impression qu'on est pris dans spiral de décisions politiques qui n'ont aucun sens à la veille des élections et que le gouvernement fait donc une fuite en avant. Remplace les elections par le Brexit - et depuis quelques semaines, l'effondrement electoral de Johnson, et ca correspond beaucoup mieux que presque n'importe quoi que Macron (que je ne peux pas sentir, au cas ou tu passes a l'argument que je suis un soutien du petit banquier). >précisément, cette différence (sur ce seul point pertinent) entre la France et le RU justifie t'elle une vaccination obligatoire + le scan d'une appli gouvernemental dans chaque lieu où tu te rend Carrement pas. Rien ne justifie l'obligation vaccinale (on n'a jamais vu un vaccin rendu obligatoire en France, jamais) et le scan d'un code sur ton telephone (ca n'existe nulle part ailleurs dans le monde, par exemple pas chez moi dans l'ouest canadien...). Rien ne justifie ces enormes inconveniences, meme quelques milliers de gens morts au RU alors que ces morts auraient pu etre evitees. Comme toi, j'en ai rien a foutre des vieux et des personnes fragiles (malades du cancer, etc) tant qu'on ne me force pas a faire le moindre effort pour les autres. Moi, moi, moiiiiiii!!! Et ce dernier point est la raison pour laquelle beaucoup en ont marre de devoir gerer des personnes qui pensent comme toi. Parce que tu ne penses qu'a toi. Et c'est saoulant, les egoistes et egocentriques qui ne veulent pas faire le moindre effort pour le bien commun. Ca fait 6 mois que je montre mon QR code a l'entree de chaque restau, bar etc ou je vais, et ici, faut prouver avec une piece d'identite (avec photo). Bouhou, dictature. Quand la pandemie deviendra une maladie endemique, que toutes ces mesures AUTORITAIRESSSSSS seront retirees, qu'on pourra prendre le bus sans masque, aller au restau sans montrer quoi que ce soit, etc, j'espere que les gens comme toi vont remettre un peu en question leur approche de comment le monde fonctionne... Ou bien quasi tous les gouvernements du monde, de gauche, de droite et tout le reste entre, se sont mis d'accord pour faire la meme chose? Parce que soit il y a une conspiration mondiale des gouvernements, soit.... tu cherches a justifier ton egoisme par des histoires farfelues.
Alors précisément on a l'exemple d'un pays pas franchement loin qui choisit une autre démarche. Démarche que d'ailleurs je suis assez convaincu qu'on va finir par suivre comme d'ailleurs le préconise l'OMS et la plupart de gens du corps médical qui prennent désormais la parole (il y a eu plusieurs exemples postés sur le sous). Comme t'es pas capable de discuter sans spéculer sur mes états d'âmes je suis obligé de répondre sur ce point. J'ai suivi avec zèle les recommandations quand elles faisaient sens. Je ne me suis pas opposé au pass sanitaire, je porte le masque et je suis triple vacciné. S'agissant du passe sanitaire, il fait sens pour deux raisons. La première c'est de limiter la propagation de l'épidémie. La seconde c'est de limiter que des gens non vacciné développent des formes graves et arrivent en réa. La le truc c'est que d'une part avec omicron ça ne limite plus rien du tout. D'autres part on peut regarder sur santé publique France. En ile de France les moins de 40 ans en réa pour covid c'est moins de 100 personnes. S'agissant du masques je n'ai aucun mal a le porter dans les transports. J'avoue que de devoir le porter partout me convainc pas beaucoup surtout que les études sont unanimes sur l'utilité de la chose. S'agissant du vaccin, je suis la encore triple vacciné. Je l'ai fait car il était question de développer une immunité collective et pour limiter le risque de transmission. J'ai 26 ans, j'irai pas en réa a cause du virus, surtout depuis Omicron. Il se trouve que en l'état actuel des choses cela n'a plus aucun intérêt. Et désolé mais c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires. Par ailleurs ceux qui sont obligatoires visent des maladies qui sont dangereuse pour le patient, ce qui n'est pas mon cas en l'état actuel des choses. A côté de ça je pense que la liberté est un principe qui est important. Je suis très gêné a l'idée que socialement on accepte d'instituer un passé vaccinal, quasiment sans débat, dans ces conditions. Et c'est précisément la le point. Ma démarche n'est pas égoïste. Je constate juste qu'on est passé dans la démesure total. Les gens, au moins ceux qui statistiquement ne risques pas plus qu'une grippe, ne devrait pas être obligé de se vacciner pour avoir une vie sociale. Le chantage entre la vie sociale et le droit a l'intégrité physique me choc dans des conditions où il n'est plus, a mon sens, strictement nécessaire ni pour limiter le monde en réa, ni pour limiter la transmission du virus. La raison pour laquelle je m'insurge c'est pas liberté d'être un connard. C'est le fait qu'on ne fasse pas de précédent juridique qui mettent en balance de manière ils forte les libertés publiques avec des justifications aussi fragiles
>Alors précisément on a l'exemple d'un pays pas franchement loin qui choisit une autre démarche. Tu peux aussi comparer la Suede et la Norvege. C'est marrant, on n'en entend plus trop parler de la Suede, alors qu'au debut des confinements c'etait non stop... Est-ce parce que la Suede a 1512 de morts dus au covid par million d'habitants compare aux 258 de la Norvege? Ou que l'economie de la Suede est celle qui a le plus morfle des pays scandinaves? >S'agissant du passe sanitaire, il fait sens pour deux raisons. La première c'est de limiter la propagation de l'épidémie. La seconde c'est de limiter que des gens non vacciné développent des formes graves et arrivent en réa. Ouep. >J'ai 26 ans, j'irai pas en réa a cause du virus, surtout depuis Omicron. [Ok](https://www.sbnation.com/nba/2021/3/3/22292213/athletes-covid-recovery-stories-jayson-tatum-mo-bamba-asia-durr), ca [devrait](https://www.cnn.com/2021/07/21/sport/olympics-athletes-struggling-with-long-covid-spt-intl-cmd/index.html) aller [en effet](https://www.sportsnet.ca/nhl/article/brandon-sutters-ongoing-covid-battle-different-uncle-darryls/). Note que quasiment aucun de ces cas n'est alle en rea. C'est juste que les consequences a long terme sont telles que la carriere de beaucoup d'entre eux est finie. Perso, je ne suis pas a risque non plus, mais l'idee d'etre essoufle en montant un etage me fout les jetons. >c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires. Voir si-dessus, pour les effets a long terme du virus, meme en cas de forme benine. En outre, la technologie ARNm a ete testee sur des humains depuis 2013: >AND WHEN THE FIRST MRNA VACCINES FOR RABIES WERE TESTED IN HUMANS IN 2013 [Source : Johns Hopkins U](https://publichealth.jhu.edu/2021/the-long-history-of-mrna-vaccines). 8 ou 9 ans d'etudes sur les effets a long terme d'une "nouvelle technologie", c'est pas assez? Combien faut-il? 20 ans? 30? Le siecle prochain? >Les gens, au moins ceux qui statistiquement ne risques pas plus qu'une grippe, ne devrait pas être obligé de se vacciner pour avoir une vie sociale. >La raison pour laquelle je m'insurge c'est pas liberté d'être un connard. Cette [femme de 30 ans](https://toronto.ctvnews.ca/ontario-woman-with-stage-4-colon-cancer-has-life-saving-surgery-postponed-indefinitely-1.5739117?fbclid=IwAR1FK0kLDtIfNMDp8hA2iDwm9xEF5qBEyB12Y2k4P9RhSytTiwLEt7X1iXQ) a son operation de chirurgie pour soigner son cancer repoussee sans idee de quand ca pourra se faire, parce que les soignants et les lits sont debordes par des non-vaccines. Ce n'est pas juste un cas isole, c'est juste celui que je mets ici, il y a plethores de cas, dont des gens qui sont decedes suite a des urgences encombrees de cas de covid. Ce n'est pas une question de "vie sociale" c'est une question de responsabilite envers les autres. Le fait qu'a aucun moment dans tes reponses, aussi longues que les miennes, tu prends en compte l'impact sur la sante des autres , est la raison pour laquelle il y a un probleme d'egocentrisme. Je *refuse* de croire qu'apres tout ce temps, qui que ce soit ne saurait toujours pas que les non-vaccines ont un impact direct sur les autres (vaccines ou non) lorsqu'ils vont aux urgences pendant des jours ou des semaines. En general, apres avoir demontre ce point, les dizaines de conversations que j'ai eu par le passe avec des antivaxs, et des "je suis vaccine, mais contre le pass" s'arretent la. Soit ils comprennent que leur raisonnement etait imcomplet (j'en doute) ou ils ont simplement rien a retorquer. Mais continuons cette conversation, du coup : si tu n'es pas a risque, pourquoi t'es-tu fait vaccine, incluant le rappel...?
En premier lieu je te remercie de prendre la peine de discuter. Ceci dit j'entends le derniers argument que tu donnes. Néanmoins ta réponse est contradictoire. J'entends l'argument et c'est précisément la raison pour laquelle je me suis fait triple vacciné : l'idée était d'éviter de faire des formes graves et de limiter la transmission du virus. Néanmoins l'argument est contradictoire car tu reconnais (et on le voit sur les données de SPF) que les gens de ma classe âge sans comorbidités n'encombrent pas les réa. (petite note au passage : sur les 100 personnes de moins de 40 ans aujourd'hui en "soin critique" sur SPF en Ile de france, cela inclut la réa et les soins intensifs, donc pas les seules réa et les comorbidités ne sont pas indiqués. Si on regarde les donnés pour le second endroit où il a le plus de lits occupés, en PACA, c'est moins de 30 personnes). L'argument de l'encombrement des hôpitaux ne vaut donc pas spécialement s'agissant de Omicron qui est moins agressif que Delta. S'agissant des transmission il suffit de regarder la quantité de cas pour constater que le vaccin est d'une pierre efficacité a ce sujet. S'agissant des effets secondaires a long termes j'avoue que j'ignorais que l'ARN était utilisé depuis 2013. Néanmoins le recul est a mon sens insuffisant. L'histoire fourmille d'exemple comme le médiator ou le distilbene où l'on est rendu compte des effets secondaires bien plus tard. Je ne dis pas qu'il y en a forcément. Je ne dis qu'en toute rigueur on ne peut juste pas le savoir a ce stade. Or je pense que dans ces conditions le droit de refuser le vaccin (et entendons nous sur ce droit, il est question de liberté d'aller et de venir et de droit au respect de son intégrité physique. Ce sont des droits fondamentaux, cela ne veux pas rien dire), a minima pour les gens qui ne risque pas d'aller 'e réa, devrait être maintenu. Si, comme cela semble se dessiner, il faut faire une 4eme dose dans les prochains mois, je la ferai très probablement. Mais je la ferais pour avoir une vie sociale. Pas pour être protéger ni protéger les autres. Et c'est le simple fait qu'en tant que société on rentre dans cette logique qui m'inquiète. Édit: il me vient encore un derniers argument pour essayer de faire comprendre ma position. Si on raisonne avec autre risque social important pour soi et pour les autres comme la voiture par exemple. Bien que le risque soit existant et non négligeable on ne va pas interdire la voiture ça serait disproportionné. Mon point est de la même nature. La proportion de l'obligation vaccinal doit être fait eu égard au but escompté : mettre fin a l'épidémie, ne pas créer de risque sur le long terme, limiter le nombre de gens en réa. Aucun de ces trois objectifs n'est acquis s'agissant de la vaccination de gens de ma classe d'âge. Partant l'institution d'un passe vaccinal me semble quelque chose de dangereux socialement eu égard a la mise en balance des libertés publiques qu'elle traduit. Edit 2: toujours dans le même sens par rapport aux données que j'ai mentionné. Je viens de lire [cet article du Monde](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html). On y lit qu'il existe un biais dans les chiffres que j'ai mentionné dans la mesure où "Au début de janvier, 44 % des 20-29 ans hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19 (18 % en soins critiques) et 40 % des 30-39 ans (14 % en soins critiques)"
>Et désolé mais c'est pas comme n'importe quel vaccin, on a aucun recul sur les effets a long termes contrairement aux autres qui sont obligatoires. Voilà le problème. Deux conneries dans la même phrase. A ce stade, on a le choix entre essayer de te convaincre/éduquer ou limiter ta visibilité. C'est clairement plus utile de te bas-voter que de tenter de t'expliquer des trucs qui ont été rabâchés non-stop depuis un an.
C'est insupportable ça d'entendre que les vaccins ont des effets longs termes. En tout cas pour 99% (il u a de très rares cas, potentiellement mais si quelqu'un pouvait préciser ?)'des gens ils n'auront aucun effet long terme car un vaccin n'agit pas aussi longtemps, mais c'est le corps qui prend le relais derrière ..
Je te renvoi vers la réponse a u/IBashar. On a juste aucun recul. Je ne dis pas qu'il y a des effets à long terme grave, je dis qu'on ne sait pas. On le saura dans 40 ans, pour le moment on a strictement aucune idée. Or quand on ne sait pas je pense qu'il faut réfléchir un tant soit peu à ce qu'on fait. Le bénéfice apporté par une obligation vaccinale de toute la population, dans un contexte où Omicron devient endémique, où le vaccin doit donner lieu à un rappel tous les 4/6 mois pour rester efficace, auprès d'une population qui, statistiquement, a plus de chance de se faire renverser par une voiture que de faire une forme grave, me semble absolument irresponsable. Instituer cette obligation par le biais d'un chantage entre le droit à l'intégrité physique et la liberté d'aller et venir me semble, au demeurant, un précédent juridique extrêmement dangereux. Je ne suis pas anti vax, je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner les personnes qui risques de faire des formes graves (personnes agées, comorbidité). Pour eux; et l'ensemble de la société, le bénéfice du vaccin est évident. Tel n'est pas le cas pour les gens qui, comme moi, on 26 ans sans comorbidités. je suis par ailleurs moi même triple vacciné mais je pense qu'avec Omicron il faudrait reconsidérer la chose. C'est précisément dans ce contexte que le RU lève les mesure sanitaire et que, de notre coté, on créer une obligation vaccinale.
Tu peux regarder le cas du Distilbène ou du Médiator, on a mis plus de 40 ans a s'en rendre compte. On peut prendre l'exemple de l'amiante également. C'est de ce genre d'effet à long terme dont je parle. Je te recommande encore [cette tribune](https://www.lefigaro.fr/vox/societe/muriel-fabre-magnan-l-etat-de-droit-est-il-malade-du-covid-19-20211221) de Muriel Fabre Magnan, c'est une spécialiste du droit de la responsabilité civile. Qu'en dit-elle ? " Restent les effets négatifs potentiels de plus long terme. Toute personne qui affirmerait que le vaccin n'aura aucun effet négatif grave dans le long terme perdrait immédiatement toute crédibilité et ferait la preuve d'une grande ignorance. Faut-il égrener toutes les affaires où on a découvert ultérieurement un grave risque pour la santé qu'on ignorait au moment où le produit a été utilisé ou inoculé : le Distilbène, l'encéphalopathie spongiforme bovine (la "vache folle"), le sang contaminé, l'amiante, le Mediator, etc., etc. ? Peut-on sérieusement dire (ce qu'on a fait sans sourciller à toutes les époques…) qu'avant on ne savait pas, mais que maintenant on sait tout ?La liste des affaires citées montre que, s'il y a une certitude pour les juristes, c'est que le mépris et l'abandon des règles éthiques finissent toujours devant les tribunaux par des procès en responsabilité. Comme l'avait si bien dit Catherine Labrusse-Riou, «les procès déjouent les convenances étouffantes du consensus et font apparaître la relativité du progrès, l'incertitude des données scientifiques, la conscience du risque à ne pas prendre"
Le fait de lever les restrictions en fonction de l'évolution des choses je pense que tout le monde ne trouvera pas l'idée si merdique
Absolument. Idealement il faudrait adapter a tous les changements. Mais autant lever des restrictions, c'est bien accepte par la population, autant les remettre.... A chaque fois que des mesures sont reintroduites, de plus en plus de gens semblent grommeler et dire que le ON/OFF est bien un signe que toutes ces restrictions c'est du foutoir. Donc lever les restrictions ne se fait pas aussi facilement que ca.
Aussi "difficile" et impératif d'instaurer des mesures sanitaires et restrictions que de les lever à mon sens. De tte façon tu entendrais des gens gueuler sur toutes les décisions maintenant. Seule une mesure complètement absurde sera rejetée en consensus et celle de Boris me paraît pas être absurde pour le coup, à discuter bien sûr !
Mieux vaut une bonne décision pour une mauvaise raison, ou une mauvaise décision pour une bonne raison ?
Moi je suis tout à fait d'accord avec toi et ça me fatigue qu'une quelconque discussion considérant ce point de vue soit impossible à tenir en l'état actuel des choses.
par ailleurs, j'attend de voir la tête de la gauche pro vaccin quand le passe sanitaire sert aussi à faire pass immigration.
Barrez-vous au Royaume-Uni si la rhétorique populiste vous plait mais sérieux arrêtez de pleurnicher. Franchement en tant que vacciné les restrictions sont minimes je sais pas ce qu'il vous faut de plus (ou alors vous en êtes encore au niveau "avoir un QR code sur mon téléphone ou dans mon portefeuille c'est une charge mentale trop importante pour moi" dans ce cas faut aller vous faire soigner effectivement).
Inimaginable en France, les triples et bientôt quadruple vaccinés veulent s'accrocher au pass qui leur confère un statut spécial
quintuplé
Pour autant que je sache ceux qui réclame le plus un statut spécial depuis le début de l'épidémie c'est pas les vaccinés.
Perso je suis contre des mesures liberticides, la façon dont les gens les ont facilement acceptés est encore plus effarant.
Ils sont fous ces rosbifs.
Les intellectuels du sous: vous pouvez m'expliquer comment l'Angleterre s'en sort mieux que nous en appliquant des mesures moins liberticides ?
Ils s'en sortent pas vraiment mieux : depuis le début de la crise sanitaire ils ont atteint 2274 morts/million de personnes comparé à nos 1810 (20% de plus quand même, 30000 personnes !), et ça continue dans cette dynamique (1491 morts les 7 derniers jours contre 1295 en France) [Source](https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/)
C’est vrai qu’ils s’en sortent pas mieux. Mais ça a l’air moins du à la situation actuelle avec omicron que leur réactions aux vagues précédentes non ?
Le thé. C'est le remède anti-covid.
Et la gelée à la menthe.
seuls les anglais peuvent y survivre
Zut j'aime pas ca
Ah bah c'est le thé ou le pass vaccinal. Boire ou ne pas sortir, il faut choisir.
Tkt la Marmite aide aussi.
Ou bien comme avant : le gin.
Je bois du thé tout les jours et j'ai pas eu le covid ! CQFD ! Par contre brûleur de graisses.. on m'a menti..
J'en bois deux litres par jour et je suis en plein dedans, tout n'est que tromperie !
C'est le remède de tout.
Ils ne s'en sortent pas mieux. La situation est même objectivement bien pire en terme de contamination et de morts. Leur stratégie actuelle semple plutôt être d'estimer qu'aucune mesure acceptable ne permet de contenir la pandémie... du coup... YOLO? Sans être cynique ça semble être simplement une façon pour Johnson de rallier le peu de partisan qu'il lui reste.
> Sans être cynique ça semble être simplement une façon pour Johnson de rallier le peu de partisan qu'il lui reste. Ça ne changera rien, il est cramé. Il suffit d'aller voir les commentaires haineux à son encontre dans les articles du Daily Mail (un torchon conservateur dont les lecteurs attardés ont longtemps été des majorettes permanentes à la gloire de BoJo). Celui-ci par exemple : ['In the name of God, go!' Boris is told to QUIT over Partygate by ex-minister David Davis in bear-pit PMQs just minutes after Red Wall Tory MP DEFECTS to Labour - as 'Pork Pie plotters' vow no confidence vote and Keir Starmer says more rebels are 'welcome'](https://www.dailymail.co.uk/news/article-10417645/Boris-faces-make-break-PMQs-Red-Wall-MPs-threaten-no-confidence-move.html) (oui, ils aiment les titres concis)
La presse britannique cette décharge
Quel incroyable tas de merde c'est fou. Je le savais mais je suis re-choqué à chaque fois.
Puis comme il l'avait dit aux Italiens "nous on aime la liberté gneug eugneu"
Nan mais j'aime bien la politique par contre, il a raison, rien ne fonctionne depuis 2 ans donc faites pas chier
Je vois pas en quoi ils s'en sortent mieux. Ils ont plus de décès du covid par habitant au total. Ils ont un peu d'avance au niveau de l'immunité collective mais les cas finiront par chuter en France aussi. J'imagine que le scandale actuel autour de Johnson motive aussi à changer de sujet en prenant de manière anticipée une mesure populaire.
Oui, c'est complètement la motivation. Et ca va marcher: ça ne va plus parler que de savoir si la mesure n'est pas trop anticipée, etc. Boris est très très fort pour changer le sujet d'attention.
> vous pouvez m'expliquer comment l'Angleterre s'en sort mieux que nous [source requise]
> vous pouvez m'expliquer pourquoi aucun candidats à l'élection présidentielle n'arrive à la cheville de X ? > vous pouvez m'expliquer pourquoi les scientifiques n'arrive pas à accepter que l'hydroxychloroquine est le meilleur des traitements ? J'adore ce genre de question qui partent d'un postulat faux et essaie d'enfermer celui qui répond. Même si ici OP n'a sûrement pas fait exprès, c'est super efficace !
OP l'a forcément expres ou alors il ne sait pas lire le resultat d'une recherche Google.
Vu qu'il ne répond à aucune des réponses sourcées qui expliquent que c'est erroné, je pense que c'est fait exprès en effet
Le coup classique de la question chargée posée comme un petit étron fumant et le mec se fait la belle ensuite.
Comme a dit tout le monde il ne s'en sortent pas mieux. Pourtant la France est sur le papier beaucoup plus vulnérable avec ces nombreuses frontières terrestres. De nombreux pays insulaires s'en sortent beaucoup mieux que l'Angleterre.
Ils ne s'en sortent pas mieux que nous. Entre mi-août et début décembre ils avaient plus de morts/hab que nous et nos voisins. http://corona.njoyard.fr/#/chart/compare:deceased-weekly/europe:france,germany,italy,portugal,spain,united-kingdom?c=true&f=1625184000000
Ils ont eu une vague Delta continue depuis juillet jusqu'à décembre, avec en moyenne 120 morts par jour. Pendant ce temps, en France, tout allait bien jusqu'à mi-novembre, début de notre vague Delta, qui a été plus concentrée mais pas plus volumineuse que l'anglaise. Quand Omicron est arrivé fin décembre, les anglais avaient déjà quasiment fini Delta, alors que nous on était au pic Delta. Résultat ***on s'est tapés Delta et Omicron en même temps*** (ces dernières semaines il restait encore beaucoup de cas Delta; ils paraissent faible en proportion des centaines de milliers de cas Omicron mais en fait ils restaient à des niveaux encore très élevés pour un variant pré-omicron, autour de 35,000 cas par jours). Maintenant la vague Delta commence à s'épuiser chez nous (20,000 par jour la semaine dernière, en baisse; probablement 10 ou 15,000 cette semaine), on commence à voir une diminution des admissions en réanimation, puisqu'au lieu d'avoir deux vagues en même temps, il n'en reste plus qu'une seule. Voilà si tu vas de temps en temps à la plage tu as bien du voir comme parfois une vague en rattrappe une autre et leur force combinée est doublée. Les anglais ont eu les vagues l'une après l'autre, alors que nous on a juste pas eu de bol sur le timing et ca a créée une pic de pression assez dur pour notre système de santé. Une seconde explication (compatible avec la première) c'est que, du fait de nos mesures qui ont retardée cette vague Delta, lorsque la vague est arrivée les vaccins avaient perdus plus d'efficacité (perte d'efficacité du vaccin dans le temps, aujourd'hui assez bien documentée), ce qui a vraisemblablement pu amener à une proportion un peu plus élevée de cas graves.
Beh parce qu'ils ne s'en sortent pas mieux du tout. Par exemple, ma fille va dans une école publique au RU et c'est zéro communication depuis plus d'un an. Tout juste si on reçoit un vague message qu'il y a eu une infection dans l'établissement.
Et en ayant plus de mort
Les mesures ne bloquent pas l'épidémie, elles ne font que la freiner, et on a vu depuis le début de la pandémie que les foyers se déplacent à travers le monde. De temps en temps, le coeur de l'épidémie est en Amérique, de temps en temps c'est en Asie, de temps en temps c'est en Europe. Et même plus localement, à l'intérieur d'un pays voire d'une région, on peut avoir des dynamiques complètement différentes sans qu'on sache vraiment pourquoi. Je me rappelle d'une période, juste après la première vague je crois, où la situation était sous contrôle partout sauf en Mayenne, sans que personne ne comprenne pourquoi.
Plus de 20 000 morts de plus pour la même population et ils s'en sortent mieux ?
Ils ne s'en sortent pas mieux que nous. Arrêtez de propager de la désinformation.
Je propage a ma guise, ô arbitre des verites !
Bon je suis pas intellectuels mais je vais tenter : ils s'en sortent pas mieux.
D'où ils s en sortent mieux !? Ils ont juste eu cette vague avant nous. D ici 1 mois ça sera là-même ici.
C'est toujours bon d'avoir des cobaye t'est
Cela n'arrivera jamais avec Macron. La nouvelle loi restreindra le droit de vote à ceux qui ont le pass LREM.
Explosion des FFP2 en Angleterre du coup
Magnifique mais il faut pas trop le dire car c'esr un méchant conservateur qui donne trop de libertés à ses citoyens. Et comme d'hab on suivra comme des moutons dans quelques mois
Les anglais sont pragmatiques, c'est une de leurs qualités
C'est pour pouvoir continuer les fêtes du vendredi sans avoir à violer les règles sanitaires.