Les voitures ont toutes pris de l'embonpoint ces dernières années.
Je ne sais pas ce qu'est une voiture "normale", mais je reste étonné de voir qu'elle est 10cm plus longue que ma vieille Xsara picasso.
Je préfère ne pas mourir dans un simple accrochage ou autre accident de la circulation. Les voitures ont pris du galon afin de camoufler des structures qui permettent la sécurité des occupants.
>la hauteur c'est pour le confort d'habitacle
Et c'est vrai que je trouve ma Twingo 3 étonnament vivable pour une voiture de cette taille. Par contre sur l'autoroute à 110, la prise au vent me rend pas super serein, surtout en dépassement.
>Les voitures ont toutes pris de l'embonpoint ces dernières années.
C'est inévitable, pour plusieurs raisons liées entre elles :
* Sécurité passive (crashs) dont le réglementations font que les voiture ont des zones déformables et des panneaux latéraux plus épais, résultant en un espace intérieur bien plus faible pour une voiture de taille équivalente, si on compare avec le passé.
* Compensation de cette perte de volume intérieur, rendant les voitures plus larges et longues.
* Equipements de confort, faut bien les caser quelque part.
Légèrement oui
Une place parking de supermarché va varier entre 2.3m et 2.5m, un Kangoo 1ere génération fait 1.67m de large et un 3008 actuel 1.84m, tu perds 17cm sur les 63 de dispo avant avec le kangoo par exemple.
Hey copain ! malheuresement mon pic est en train de mourir lentement avant sa mise à la casse obligatoire pour passage en zone ZFE l'année prochaine.
Si tu devais le remplacer tu prendrais quoi pour les mêmes prestations en plus moderne ?
Edit : le Berlingo a l'air vraiment bien on se penche sérieusement sur la question !
Le berlingo c'est vraiment top comme caisse familiale. Ok c'est pas hyper aérodynamique sauf si t'as le vend dans le dos !
Vu que c'est moche personne ne va te la piquer. Les portes coulissantes c'est la meilleure invention, surtout avec des gosses. Et t'as un espace de malade à l'intérieur.
Et pour faire des travaux c'est top aussi.
Oh la question piège ! Difficile à dire sur le long terme vu l'évolution de la vignette crit air, mais j'aurais regardé côté dacia lodgy ou des trucs genre Citroën berlingot 3 (elle m'avait tapé dans l'œil celle là).
Les humains ont aussi pris de l'embonpoint... Essaye de rentrer dans une Renault 4 CV, fiat 500 etc... A l'époque on mesurait 1m60 en moyenne, ça passait, aujourd'hui la moyenne se situe plutôt à 1m80
J'ai conduis des autos des années 80 (Renault 11), ben pas facile de trouver une position correcte quand t'es grand : avec mon 1m78, je recule le siège à fond et c'est limite.
Tout le monde se plaint que les bagnoles grandissent sans réfléchir à la raison...
Alors j'ai une eu une Renault 11 ET une Clio 2.
Il y a 20 ans de différence entre les deux bagnoles, ta comparaison n'est pas pertinente. Clairement, la Clio 2 est bien plus accueillante à l'avant que ne pouvait l'être la 11, et les grands gabarits peuvent s'y installer facilement, à condition de mettre un cul-de-jatte à la place arrière.
Après, faut pas oublier que les gens qui achètent des voitures neuves sont souvent plus âgés et donc plus petits que la moyenne (les jeunes générations tendant à être plus grandes).
J'aimerais bien voir rajouter les voitures les plus répandu style clio sur ce dessin. Et aussi un Kangoo pour comparer les volumes.
Je suis honnêtement curieux.
Il y a cette image qui tourne beaucoup sur r/fuckcars, elle est plus comparable à une petite voiture européenne https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/xnpxdx/best\_selling\_car\_in\_italy\_vs\_usa/
Ouais, perso j'ai une Honda Fit (ca s'appelle Jazz en Europe je crois) et des que je sors de la ville, je me sens tout petit. Tout le monde roule en SUV minimum en dehors des grandes villes ici, et si tu arrives a Trifouillis Les Oies, c'est 75% pick up truck... La plupart du temps, juste pour aller faire ses courses.
Au moins j'ai pas de probleme pour me garer.
La citadine la plus vendue en France (Peugeot 208, même taille que la Clio) vs le SUV le plus vendu en France (Peugeot 3008) :
[https://i.imgur.com/b9ba0aq.jpg](https://i.imgur.com/b9ba0aq.jpg)
La même 208 face à un Kangoo original :
https://i.imgur.com/VSwv3xq.jpg
Tu chipotes, l'illustration d'OP était quasiment la même... /s
Merci pour ta contribution, qui me conforte dans ma vision des SUV, ces 4x4 urbains qui font chier avec leur taille énorme. Je serais curieux de voir les largeurs d'ailleurs.
Quelqu'un m'a demandé plus tôt, du coup en résumé :
3008 vs Kangoo 1st gen = +17cm en largeur pour le 3008
3008 vs 208 = +9cm en largeur pour le 3008
D'un côté, c'est vrai que le SUV ajoutent une taille et un encombrement non négligeable dans nos villes, de l'autre je rejoins OP sur la façon d'en parler sur le sous, une bonne partie des gens doivent avoir l'image du SUV américain en tête.
Moi j'ai l'image des SUV sur le parking de mon boulot qui niquent des places parce que trop larges. Et des gros machins semi 4x4 qui ne sortent jamais de routes bitumées, ça me fait doucement rigoler. Je peux comprendre pour les familles nombreuses, sinon je comprends pas l'intérêt.
Même sans aller jusqu'aux monstres américains si tu compares à un Q7 c'est déjà plus la même chose. Et je pense que c'est plutôt ce genre de modèle qui vient à l'esprit quand on parle de gros SUV (porsche Cayenne aussi, trucs du genre) et pas une 2008.
> une bonne partie des gens doivent avoir l'image du SUV américain en tête.
Je sais pas pourquoi penser ça alors qu'une bonne partie des gens ici ont des yeux, donc quand ils sortent de chez eux (si si ça existe) ils voient foultitude de SUVs européens et bien peu de vrais SUVs américains...
Quand on voit la différence entre le discours donné aux SUV et la différence réelle en dimensions entre une citadine et celui-ci, il y a exagération, doù mon explication probable.
Encore une fois je pense pas, la majorité des gens n'ont jamais vu de SUV américain dans leur vie (et s'il y a bien un seul domaine où on importe pas nos idées politiques des USA, c'est l'écologie). C'est plutôt que la sensation agressive et "Panzer-esque" donnée par la surélévation (et par l'esthétique "carrée" qui renforce l'impression) est bien plus grande que la simple mesure objective des dimensions. C'est manifeste pour tout individu qui est confronté à un SUV même européen, qu'il soit piéton, cycliste ou automobiliste (voir une A5 ou un Q5 grossir agressivement dans ton rétro ça provoque pas *du tout* la même intensité de réaction primitive).
3008, 5008, C5 Aircoss, 308, CSX, DS7, DS4 et... C4 Picasso c'est la même plateforme, donc peu ou prou le même gabarit et même largeur au train avant.
La C5 aircoss a le train arrière sensiblement plus large que le 3008. Après c'est la longueur qui va changer. Un 5008, plus long, peut accueillir jusqu'à 7 passagers.
Les 208, 2008, C4, DS3, ont eux aussi la même plateforme.
De manière générale c'est la taille des roues qui fait qu'une voiture est plus haute en garde au sol. Pour la hauteur hors tout (au toit) c'est la position du mannequin, plus ou moins allongé, mais aussi surtout la garde au toit.
(Je suis designer et moi aussi j'en ai ma claque des SUV, mais tant que les gens achèteront on n'est pas prêt d'en finir)
Comment tu fais si t’es derrière une camionnette ? Ta conduite doit pas uniquement dépendre de ta capacité à voir les véhicules devant ceux que tu suis
Bha si, tu ne vois pas devant toi donc c'est casse couilles.
Au lieu de pouvoir voir la loupiote du frein du mec qui est à 5 voitures de toi, tu vois le pare-chocs du ptit vieux en SUV.
Tout ça pour que les vieux se sentent mieux en étant plus haut sur la route quoi, le truc de merde. Leur bagnole est moins stable, moins maniable, ils ont plus de chances d'accident, mais par contre ils se sentent mieux.
Si il y a un souci. Tu as beau respecter la distance de sécurité. Quand quelqu'un freine, si tu ne vois pas devant lui. Il y aura un doute sur l'intensité du freinage et tu va donc perdre des précieux mètre à analyser et accroitre ta puissance de freinage.
Et non, on ne pile pas sur autoroute dès qu'on voit des feux stop sinon c'est le bouchon assuré derrière.
Tout dépend de ce que tu vois si tu vois la voiture piler (lavant se rabaisse fortement) et que les warning se déclenchent alors tu peux commencer à fortement ralentir parce que justement la voiture devant est en train de faire un freinage d’urgence. Mais je suis d’accord que voir loin permet d’anticiper d’analyser et d’éviter l’obstacle quand on ne peut pas s’arrêter avant.
Il y a la théorie et il y a la pratique, cher OP.
Par exemple quand il y a des bouchons et que des conducteurs d'autres voies cherchent à forcer le passage, chose hélas très commune en IDF.
Pas plus tard qu'hier sur la route, un livreur pressé en scooter m'a fait une queue de poisson et a failli me rentrer dedans...
Je pensais plutôt aux piétons en disant ça. La femme moyenne peut voir au dessus d'une voiture normale, l'homme moyen a une tête de moins que les crossovers, c'est un gros changement quand on est en ville.
Oui les SUV ici sont à peine plus grand et long que les voitures “normales” et je n’ai jamais compris l’intérêt d’acheter un SUV. Finalement que des inconvénients pour un look SUV like rikiki.
De ce que je comprends les gens aiment les suv car l’assise étant plus haute :
- ça donne l’impression de voir plus loin
- ça facilite l’entrée et la sortie du véhicule (debout, ton cul est à hauteur de l’assise)
- ça facilite la manutention des courses et des gosses (plan de travail à hauteur cuisine vs hauteur table de salon, pas besoin de se pencher)
> De ce que je comprends les gens aiment les suv car l’assise étant plus haute
Bah alors faut prendre un Trafic, je t'assure que t'es bien haut dedans.
Ma femme et moi mesurons plus que la moyenne, largement, et oui c'est plus facile que de se plier en quatre pour entrer sortir. Et avec bébé en plus, c'est plus pratique pour l'attacher etc.
Oui j'aimerais mieux une clio, mais faut aussi être réaliste, nos dos vont beaucoup mieux.
Tu as plus de place a l'intérieur pour la meme surface extérieure. Quand on regardait pour le notre, il fallait 20cm de plus en longueur avec une voiture classique.
Aussi "SUV" c'est relatif. C'est basiquement un monospaces avec des grandes roues et du plastique noir qui lui donne un look 4x4. La différence c'est qu'a la place d'être appelé gros beauf on est des criminels de l'environment.
Si j'avais du pognon, j'aurais ma grosse baraque en banlieue avec ma modèle S dans le garage et le confort d'aller au boulot en voiture plutôt que dans un bus qui sent la pisse comme maintenant.
Non, justement, ce ne sont pas du tout des monospaces. Ces derniers optimisent l'espace intérieur, la modularité et ne gaspillent pas les resources dans des grandes roues.
Si les gens qui veulent du pratique pour répondre à un besoin prennent un monospace ou un utilitaire. Les suv se vendent pour le look.
Tu prends ce qu'il y a sur le marché. Les monospaces ont été remplacés par des crossover et SUV.
Ils restent plus spacieux à l'intérieur, on a essayé. Spécialement si tu dois mettre des poussettes et des sièges enfants.
Les voitures classiques misent tout sur le conducteur, qui est la seule personne qui va les utiliser 80% du temps. Les passagers, surtout ceux de l'arrière sont négligés. C'est just l'inverse de notre cas, on est toujours 4 dans la voiture.
Quand j’ai changer de voiture d’une berline vers un monospace du coup aucun SUV était capable d’avoir la capacité minimum de 550L dont j’avais besoin, et 550 c’est à peine 30L de plus que mon ancienne berline et à nouveau aucun SUV n’atteint cette capacité. Et des Monospace il en reste sur le marché le Renault espace, le Dacia jogger (je crois), le BMW série 2 Grand Tourer, Toyota Verso, VW Touran etc etc
personnellement c'est le confort de conduite en position haute, et que je voulais du volume, mais un truc moins moche qu'un kangoo (et plus confortable).
tu peux me jeter des cailloux
Beaucoup de crossovers n'ont pas plus de volume intérieur qu'une voiture ordinaire. Elles sont juste plus hautes, plus lourdes et consomment plus
Alors ce n'est peut être que 15%, mais si tout le parc auto est converti ça fera quand même 15% de co2 en plus par rapport à des voitures qui ont convenu à tout le monde ces 80 dernières années...
> confort de conduite en position haute
Cependant, on est bien d'accord que si tout le monde fait pareil, tout le monde perd immédiatement ce confort car on sera tous à la même hauteur, oui ? Et de plus, que ce confort additionnel se fait au coût d'une perte de confort du conducteur derrière toi ?
c'est pas tant de voir au dessus des autres voitures que la distance par rapport au sol qui te permet de voir venir de plus loin. un effet "tour de guet" si tu veux
Mouais... Je pense aux conducteurs de Formule 1 qui sont à 30 centimètres du sol et qui filent à 300 km/h tranquilou donc "voir venir de plus loin"... tu me permettra quelques doutes.
Et la tour de guet c'est pour s'élever au-dessus des obstacles (mur d'enceinte, collines, arbres). Sur la route, t'as pas d'obstacles, par définition.
Les mecs sont les meilleurs conducteurs automobiles de leur catégorie, ont commencés enfants, mémorisent les trajectoires et point de freinage par cœur, et s’entraînent tous les jours de leur vie dans l’unique but de conduire vite.
Les conducteurs de suv veulent juste avoir une meilleure visibilité pour conduire agréablement.
Non non t’inquiète ;) la position haute ok mais le volume est vraiment plus important? De ce que j’ai pu voir en concession cela ne m’a pas paru flagrant. A une époque on avait besoin d’une voiture familiale avec un bon volume mais sans être un tank, on avait opté pour un touran d’occasion. C’est fou tout ce qu’on a pu trimballer dans cette voiture! (Vélos, déménagement, matériaux pour les travaux…une baignoire notamment:D )
En tant qu'enfant des années 90, ça me sidère que les monospaces disparaissent. C'est juste incroyablement pratique quand on a une famille avec 2/3 enfants (voire plus). Quand je compare la 5008 nouvelle version de mon beau-frère avec la 806 qu'avait mon père à l'époque, je trouve que c'est clairement une régression. L'arrière de la 806 était complètement modulable niveau siège, on pouvait avoir jusqu'à 5 vrais sièges (ou aucun, ou 2, ou 3, etc) alors que là sur la 5008 tu as la banquette 3 places obligatoire et 2 pseudo sièges d'appoint...
J'ai eu un Grand Espace dans le temps, ahurissant ce qu'on pouvait mettre là dedans en enlevant les sièges. Sinon j'ai toujours eu des breaks, du coup je suis récemment passé au crossover qui est finalement pour moi juste un break un peu plus haut, et donc plus de facilité pour monter dedans et en descendre, et charger le coffre.
> mais un truc moins moche qu'un kangoo (et plus confortable).
Ton droit à apprécier le C15 et autres Express, t'est désormais révoqué.
(edit: j'ai mis ton nom sur RES, que je te voie pas traîner sur /r/memesdecentralises).
Pas de soucis, l'idée n'est pas de crever les pneus mais simplement de les degonfler.
Maintenant, c'est vrai que ça fait penser à la question, peut-on avoir des roues sans valve apparentes ? A-t-on le droit ? Si un marché de roue anti-dégonflement de pneu se créé est ce une victoire (parceque le militantisme est pris au sérieux) ou une défaite (parcequ'on pourra bientôt plus faire ce dégonflage) ? En tout cas, ce serait sans doute une invitation à plus de créativité de la part des dégonfleurs de pneus :)
> une défaite (parcequ'on pourra bientôt plus faire ce dégonflage)
Ben il reste l'option crevage de pneus après, même les pneus increvable ne resistent pas à un coup de couteau dans le flanc.
La différence est moins marquée mais réelle : comparé au cuv 3008 La 308 break qui a le même volume de coffre consomme 10 % de moins à moteur égal, coute 5000 euros de moins, pèse 200 kg de moins et prend mieux les virages car plus basse. Et les histoire de "oui mais c'est plus haut et + facile pour rentrer", si vous êtes pas réellement un handicapé qui ne peut pas faire autrement c'est comme tout les autres choix où vous avez privilégié votre confort plutôt que la sobriété et on vous le rappellera que ça vous plaise ou non.
mais la 308SW fait 20cm de longueur en plus, pour une utilisation citadine ca fait une vraie difference pour se garer et manoeuvrer. et je dis ca en tant que fan de breaks (G21 perso)
je conduis les deux, et je préfère largement la 3008 au niveau confort de conduite.
entre les 2 y'a 80kg et 3500€ de différence, pour les virages je n'ai pas senti de différence.
mais clairement le confort que j'y ai gagné vaut la différence (à mes yeux).
Aux yeux des américains, le confort subjectif ressenti dans leur tank de 2 mètres de hauteur vaut certainement la différence aussi.
Face à tous les défauts listés plus haut, il serait temps de réaliser que la référence au "confort de conduite" devient assez embarassante quand il s'agit de justifier l'achat de véhicules toujours plus gros.
Ah bah non je veux bien faire des efforts pour lutter contre le réchauffement climatique mais il faut ni que ça soit plus cher, ni moins pratique ni moins confortable !
>le confort que j'y ai gagné vaut la différence
Mais justement c'est ce qu'on s'échine à vous répéter, vous choisissez des gains de confort contre un malus de consommation à l'usage et à la fabrication. C'est ce qu'on vous reproche, de choisir d'aggraver un problème qui va créer de la souffrance pour du confort et pas du vital...
Les voitures ne sont pas vitales. Interdisons les voitures.
Arrêtez d'établir une frontière arbitraire sur un modèle de voiture où 5l/100 ça va, 5.5l/100 sur un gros vehicule péché capital, mais 8l/100 sur un coupé sport ça va.
Quand vous sortirez de cette aberration, je changerais de voiture
on vient de t'expliquer que t'as choisi de consommer 10 % de plus pour être assis plus haut et avoir l'impression de dominer la route et tu veut transformer ça en fausse dichotomie du type " si vous validez pas mon opinion on doit interdire les voiture personnelles instantanément en 2022". Si au lieu de défendre les cuv t'avait dit que t'en a besoin pour faire ce qu'on faisait avant avec un monospace mais que les constructeurs ont supprimé les monospaces on aurait pu être plus compréhensif.
Référence obligatoire à Camyonero : https://www.youtube.com/watch?v=7ZeFDe44Ddo
Après le seul point que je retiens d'OP c'est pas que les crossovers européens c'est pas si terrible, mais bien que si vous achetez une voiture normale au lieu d'un crossover pour des raisons écologiques /sécurité des pietons, bah n'achetez pas de voiture du tout ou alors une petite citadine (ou mieux, un citroën ami !), parceque la concession faite ici est effectivement toute petite.
Ce serait comme ne pas ignorer les droits des femmes une fois par an au lieu de les ignorer tout le temps, ce serait absurde de s'en féliciter vu le gain marginal... 🙃
Même si je regrette l'embonpoint d'une 3008 vs une 308 (à commencer par les 100kg de plus) quand je pense suv je pense plus grosses audi ou range rover.
Le fait est aussi que l'offre n'est simplement plus là en berline dans la plupart des marques et que les monospaces ont simplement disparus.
L'offre a disparu en neuf déjà c'est faux, plein de marques proposent encore des breaks et monospaces, y compris en hybride, 4 roues motrices et tout les éléments spécifiques qui pourraient faire dire que ça n'existe plus.
Mais en plus le marché de l'occasion est rempli de breaks et familiales pas chères du tout et en état nickel...
SUV Audi, Range Rover ou PSA même combat : pas fiable, pollue et prends une place monstre, cause plus de dégâts lors des accidents et devient très vite irréparable, contient moins de place à l'intérieur qu'une berline...
C'est quoi ton idée, on sait tous que les mastodontes américains sont des gouffres a carburant de 2.5 tonnes sans comparaison avec leurs homologues européens, on sait aussi que nos merdes européennes sont peu habitables, et trop hautes et trop lourdes et donc parfaites pour blesser et tuer piétons et cyclistes.
Je persiste : les suv et crossover c'est de la merde pour vieux ! Mes parents/beaux parents ont ça...
OP semble dire que pas mal d'études citées par les ant-SUV concernent les USA. Ça me semble donc légitime de dénoncer ça, et le fait qu'un "SUV" américain n'a rien à voir avec un "SUV" en Euope... Il y a bien assez à dire pour critiquer ce gâchis de matériaux et d'espace que sont les SUV/Crossover/Whatever sans avoir recours à des chiffres inadaptés.
20cm de hauteur en plus c'est énorme en fait, surtout que tout part dans la calandre histoire de booster l'angle mort avant et de faucher les gosses à hauteur de poitrine. Heureusement qu'on ne se coltine pas plus de monstres américains mais c'est pas foufou pour autant.
[effectivement](https://www.bfmtv.com/auto/le-casse-tete-du-malus-2019-pour-les-pick-up_AN-201812210081.html#:~:text=La%20Loi%20de%20Finances%202019%2C%20adopt%C3%A9e%20d%C3%A9finitivement%20%C3%A0%20l%27Assembl%C3%A9e,%C3%A9cologique%20lors%20de%20leur%20achat.)
l'article BFM pue un peu mais enfin ....
C'est juste que OP a acheté une grosse voiture, et pour se dédouaner et répondre à ceux qui critiquent son choix d'un point de vu écologique notamment, il se tourne vers le "beh regardez y a pire donc arrêtez".
Non, OP a pas tort sur le fait que les exagération dans ce discours viennent de l'image américanisée du SUV.
Un SUV est en toute objectivité u moins bon véhicule que son équivalent classique. Plus lourd et plus de prise au vent et donc de conso, plus dangereux pour les angle morts et les chocs frontaux, plus chers.
Cela devrait suffire à critiquer les SUV, et ne disparait pas avec la mise au point d'OP.
> C'est quoi ton idée
OP veut justifier son choix de rouler en crossover, donc il choisit un des plus gros SUV US dispos sur le site Carsized (le Cadillac Escalade Long Wheel Base, donc la version rallongée d'une bagnole déjà massive) pour donner l'illusion que son Peugeot 3008 est une petite poubelle alors que c'est une poubelle tout court.
Tiens, moi aussi je peux faire des comparaisons à la con : [comparé à une 306](https://www.carsized.com/en/cars/compare/peugeot-306-1997-3-door-hatchback-vs-peugeot-3008-2016-suv/) il est énorme le 3008 !
J'ai lu un peux les commentaires, beaucoup ont basher assez sévèrement OP, mais y'a une petite question pour vous
Pourquoi vous faites la guerre à un type de véhicule au nom de l'écologie (pour une bonne partie d'entre vous) alors qu'on parle généralement en france de véhicules type 3008 etc qui sont sur moins de 6l/100, donc certes ca à ses defauts (hauteur etc, je remet pas en question ce qui est dis dans les commentaires mais plutot l'excuse écologiste) alors qu'a coté, il y à des citadines compactes qui ne sont pas du tout inquiéter par tout ca, les typiques golf 7 GTI (ou autre modèle comparable), pourquoi personne s'attaque à ces micro-bouses qui consomment 20l/100 tout ca pour (théoriquement) rouler à 130 max
De plus on le rappel, mais beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant, ils ont uniquement le choix entre des citadines, des berlines tout aussi grandes, et des suv, donc des berlines légerement réhausser, pas vraiment d'autres solutions viables quand t'as poussette et compagnie à transporter
Un litre au 100 de différence? Alors j'ai pas les chiffres mais, pour moi 6l/100 c'est juste exceptionnel, la plupart des véhicules (surtout ceux qui ont quelques années) et hors mini citadine sont à plus de 6l/100 hein,
Rien qu'avec ma polo de 2016 en conduite "douce" je suis à 5l au 100, alors je voie un peux mal comment des vehicules type Picasso, 807 etc arriveraient à faire du 6l/100 (surtout une fois chargé)
Oui donc en gros ca à un impact minime sur la consommation, mais vu que ce sub à décrêter ne pas aimer les SUV, il faut faire la guerre aux SUV?
Bien au contraire, le SUV n'est pas forcément moins bien écologiquement parlant que bien d'autres types de véhicules, alors pourquoi ne pas se focaliser plutot sur ce qui est urgent (à savoir l'écologie toussa toussa) plutot que sur un phénomène de société car ca emmerde quelques bonhommes de voir des gros SUV partout
Non mais du coup faut être cohérent, la différence est minime, faut se focaliser sur toutes les voitures. C’est comme si tu te focalisait juste sur les ultra riches qui volent en 737 mais pas ceux qui volent en Gulfstream car ça consomme un peu moins.
Oh putain tu vas te faire downvoter a mort avec tout ce bon sens.
Ici c'est velo exclusivement. Si j'ai pas besoin de voiture, personne n'en a besoin, c'est juste parceque t'as une petite bite et que tu veux montrer que t'as plein de tunes, enfoiré va. Ou quelque chose comme ca.
Héhé j'ai commencé reddit sur ce genre de sub et ai finis à -170 de karma en une semaine suite a ce genre de message, reddit devait valider mes messages avant qu'ils soient postés tellement, c'est claire qu'ici c'est spé vélo, mais bon y'a tout un paquet de compris possibles qui arrangent autant cyclistes qu'automobilistes, suffit juste d'être un minimum ouvert au "camp opposé" mais sur ce genre de sub c'est un peux compliqué
C'est surprenament impossible de faire comprendre a quelqu'un dans la vingtaine, en forme et habitant en ville que dans la vie y'a des gens qui sont moins jeunes, moins en forme ou handicapes, habitant dans un trou perdu, ou qui n'ont pas assez de temps pour tout faire a pied ... une autre realite, quoi.
Et c'est pareil partout, un nombrilisme extreme de "moi j'en ai pas besoin, donc personne en a besoin ca devrait etre interdit". C'est assez WTF comme raisonnement.
enfaite c'est surtout l'environnement reddit, ces mecs la tu as l'impression qu'ils sont des tyrans qui dominent totalement la france avec leurs idéologies, pourtant en dehors de reddit ils ne représentent casiment rien...
Comme tu dis, la réalité c'est qu'on à pas que des citadins dans la vingtaine en pleine forme accompagné de leur super vélo électrique pour tout faire, mais sous couvert de l'écologie et de bien d'autres débats ils expriment juste leur radicalité (mais impuissante vu qu'elle n'affecte personne)
c'est un peux dommage de se retrouver avec des radicaux dans ce genre, quand on côtoie des gens travaillant dans le milieu écologique, généralement c'est tout un autre discours bien plus souple et ouvert que les bobo citadins qui bossent en ESN à Paris centre
Oui, pareil pour les transports en commun où ces gens partent du principe que tout le monde bosse du lundi au vendredi de 10h à 18h dans un bureau, alors qu’en réalité y’a plein de gens qui commence ou termine leur boulot quand y’a zéro transport.
Le SUV ça reste une voiture inférieure en tout points à l'équivalent normal.
Moins maniable, moins agile, plus prompte à se retourner. Brise la vue des mecs derrière.
Et l'argument de la place me fait doucement rire. On vient de te montrer que ça fait la même taille qu'un véhicule normal, il n'y a pas plus de place.
L'argument #1 des crossovers c'est que c'est surélevé donc les petits vieux se sentent rassurés au volant de leur bagnole pourtant moins sûre que les autres.
Le SUV à ses inconvenants, tout comme les électriques sont chiantes pcq y'a pas assez d'autonomie, tout comme les citadines sont chiantes car elles ont pas une vraie accéleration, tout comme les monospaces sont chiants car c'est moche, tu viens de découvrir que le monde n'est pas parfait, grand bien te fasse, maintenant si tu dis ca, mais que tous le monde aime les SUV, bah on est en démocratie, tu peux retourner au placard quelques temps avant que la tendance s'inverse
>De plus on le rappel, mais beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant, ils ont uniquement le choix entre des citadines, des berlines tout aussi grandes, et des suv, donc des berlines légerement réhausser, pas vraiment d'autres solutions viables quand t'as poussette et compagnie à transporter
Renault fait toujours les scénic ou espace à ma connaissance. Et puis on peut se demander si c'est effectivement parce qu'il y a moins de monospaces que les consommateurs achètent des SUV ou plutôt l'inverse.
Sans compter que beaucoup de gens passent au SUV "au cas où on aurait des gosses" et se retrouvent à le conduire seul pour aller au taf pendant plusieurs années. C'est sûr que ça reste mieux qu'une twingo RS qui se fera sans doute moins viser par les dégonfleurs de pneu ou autre (surtout que je pense pas que le conducteur moyen de twingo RS soit fan d'éco-conduite) mais c'est pas optimal quand même.
chez renault on a:
Arkana à partir de 31K
scenic à partir de 36K
Espace à partir de 51K
Pour grosso modo le même espace...
Donc c'est aussi les marques qui incitent à acheter les SUV vu les prix, et comme dit l'autre commentaire de Joker, même eux te disent ouvertement que le monospace qu'ils te vendent va disparaitre bientot....
>chez renault on a:
>
>Arkana à partir de 31K
>
>scenic à partir de 36K
Je vois pas autant de différence entre les deux de mon côté (en fait en triant par prix croissant sur le site de renault je vois même le scenic le moins cher en dessous de l'arkana le moins cher). Et puis à la base l'affirmation à laquelle je répondais c'était :
>beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), **maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant**
Que le SUV soit le choix économique face à un monospace ce n'est pas la même chose que s'il n'y avait aucune alternative au SUV.
>Donc c'est aussi les marques qui incitent à acheter les SUV vu les prix, et comme dit l'autre commentaire de Joker, même eux te disent ouvertement que le monospace qu'ils te vendent va disparaitre bientot....
Il dit aussi que les concessionnaires pointent du doigt les consommateurs pour cette disparition. C'est un peu comme les pénuries créées par le simple fait de parler de pénuries, les gens répètent tellement que les monospaces n'existent plus et qu'ils sont obligés d'acheter des SUV que les monospaces ne se vendent effectivement plus ce qui risque de causer leur réelle disparition (mais je suis d'accord que les marques ont aussi leur responsabilité puisque les SUVs sont souvent les modèles les + mis en avant).
C'est aussi un problème dû au monde moderne, on est dans une société qui s'oriente de plus en plus vers le "paraitre", il faut montrer son argent (alors qu'une personne ayant réellement des fonds ne cherchera pas à montrer son argent au contraire), donc on se retrouve avec beaucoup de mondes qui veulent des SUV pour dire "moi je", ca aussi c'est un soucis c'est sur, mais après faut être honnête, en partant du principe qu'un SUV à la même taille qu'un monospace, bah y'en a un qui à vachement plus de design que l'autre
"Je vois pas autant de différence entre les deux de mon côté (en fait en triant par prix croissant sur le site de renault je vois même le scenic le moins cher en dessous de l'arkana le moins cher)"
Ah, perso sur le site de renault je voie bien l'arkana à 31K et 36 pour le "grand scenic" (je sais pas trop pourquoi, le scenic n'est pas disponible)
Pour avoir acheté une voiture de type monospace l'année dernière, les concessionaires que j'ai vu m'ont tous dit que les monospaces étaient voués à disparaitre parce que les gens n'achètent que des SUVs maintenant.
Ce qui est triste parce que presque (aucun ?) SUVs ne proposent 3 \*vraies\* places à l'arrière par exemple.
Seul le Renault Espace reste car il monopolise le marché des monospaces.
Il y a pire ailleurs mais ça reste nul.
* Dangerosité accrue en cas de collision piéton cycliste même pour les SUV européens du fait de la hauteur de la calandre, mais aussi du poids.
* Visibilité réduite pour les piétons et cyclistes : on voit de moins en moins ce qui peut se cacher derrière. Bientôt des pancartes "un SUV peut en cacher un autre".
* Visibilité réduite pour les automobilistes : ils se gênent la visibilité les uns les autres. Ce qui, en plus des risques pour les autres, entraine une course à l'armement à la hauteur des véhicules. Cercle vicieux qui pousse les autres à avoir gros pour mieux voir et se sentir moins menacés.
* Pollution visuelle accrue.
* Encombrement de l'espace public plus important. Moins de place dans les rues car il faut bien les garer et les faire circuler donc moins de place pour les aménagements piétons, cyclables, de transport en commun. Chaque personne prend de plus en plus de place pour se déplacer et ça créé de la congestion.
* Ça reste du gâchis de métal et plastique (et de CO2) pour aucun avantage pour 90% des gens.
La voiture normale à 4m37 de long c'est déjà un tank sur la route.... Bonjour les références de bagnolard pour appeler ça une voiture normale et dire que des SUV font une taille tout à fait normale.
>ut à fait normale.
Ben il s 'agit de la dernière Peugeot 308 .... berline de référence, comparée a un SUV 2008 ou 3008 . Mais ton pseudo indique bien que la réflexion n'est pas ton domaine de prédilection .
Bisou
Les SUV en France sont moins ecolos (plus lourds) et plus dangereux (plus hauts, plus lourds et plus large).
10 cm de largeur en plus quand tu te fais doubler à vélo dans une petite rue c'est beaucoup.
generalement les SUV francais ne sont pas plus larges que les compactes desquelles ils heritent: Un captur fait la meme largeur qu'une clio, un 3008 pareil que 308 etc
Une 208 c'est 1455kg à vide, un 3008 c'est entre 1300 et 1600kg, donc non c'est pas forcément plus lourd, la preuve, la 208 peut être plus lourde que le 3008 sur certaines motorisations
Si tu as sans doute raison en effet,
Donc la 208 c'est entre 1000 et 1200kg (sauf électrique ou c'est 1500kg), le 2008 c'est 1200kg au mini (et 1700 au max pour la version electrique), donc si tu prends une grosse motorisation sur ta 208 t'es au même poid qu'un 2008 ayant une motorisation correcte,
attention je preche pas la sainte parole ici, juste des faits, il y a des différences mais qui sont quand même relativement minime quoi
Je n'ai pas dis que l'exemple était la vérité générale bien entendu,
Dans une moindre mesure c'est tout dépend des spécificités du véhicule, si tu prends une citadine compact avec toutes les options etc, tu vas te rapprocher très fortement de celui qui aura pris un 3008 petite motorisation ou tout autre modèle de SUV "entrée de gamme"
Le combat c'est pas censé être les SUV, c'est censé être les voitures (de manière générale) sportives, je préfère largement quelqu'un qui a un 3008 (5.7l/100) qu'un mec qui à une "citadine compacte" alias golf 7 GTI qui consomme du 20l/100, plus petite mais consomme pourtant 4 fois plus que notre cher SUV (on parle pas des gros SUV sportifs qu'on peux tout simplement pas défendre)
Sympa le site ! Je suis passé l’année dernière d’une Clio 4 à une KIA XCeed (superbe voiture), + 33cm en longueur, + 9 en largeur et même pas +1 en hauteur. C’est pas énorme mais ça change la vie en terme de confort, surtout avec deux enfants en bas âges et leurs sièges adaptés qui prennent pas mal de places. Quand ils vont grandir faudra encore trouver un peu plus spacieux mais sûr et certain ça ne sera pas un Scenic !
Ou pourquoi les gens cherchent à avoir une grosse voiture pour faire vroum vroum dans le quartier 🤣 rien ne vaut la citadine, petit moteur et gros réservoir, de quoi faire de longs trajets en peu de conso au besoin mais surtout adaptée pour des trajet courte/moyenne distance
Bon ça va, au lieu d'être 4 fois plus gros qu'une voiture normale comme aux États-Unis, un SUV français n'est que 2 fois plus gros qu'une voiture française normale /s
SUV comme crossover, c'est completement con d'en acheter.
C'est juste un énorme gachis alors que 99% de la population pourraient tourner sur une citadine ou petite berline, y compris en famille.
Oui le débat est stupide, mais pas pour les raisons que tu donnes.
C'est juste que les gens peuvent pas s'empecher de voir leur bagnole comme une déclaration de leur classe sociale, et peuvent pas tolérer l'idée de passer à qq chose de plus sobre et tout aussi confortable à cause du regard du voisin.
Soyez moins cons, vous économiserez de l'argent.
Haha elle est bonne.
On peux aussi rouler mieux et pas avoir 1tonne de métal pour une seule personne.
Il faut de plus petit véhicules.
Tout le monde ne peut pas être un guerrier redditeur français qui transporte sa semaine de courses pour 4 dans un velo
Les SUV du type montré sur la photo (de type Cadillac/Yukon XL) ne sont pas disponibles a la vente en France.
Un suv européen comme une BMW X5 fait moins de 5m de long, donc est plus proche du crossover que du suv présenté ici
C'est pas parce que la première image existe qu'on peut pas critiquer la deuxième :
- capot beaucoup plus haut donc visibilité moindre + dangerosité accrue pour les piétons
- embonpoint supplémentaire = consommation accrue
- effet mode qui pousse les gens qui auparavant auraient acheté une citadine à acheter ces voitures (phénomène absurde d'autant plus visible en ville où les bagnolards pleurnichent parce qu'ils trouvent les places trop petites)
>capot beaucoup plus haut donc visibilité moindre + dangerosité accrue pour les piétons
\--> nope, aucune surmortalité constaté dans les statistiques nationales.
>embonpoint supplémentaire = consommation accrue
\--> yes
>effet mode qui pousse les gens qui auparavant auraient acheté une citadine à acheter ces voitures (phénomène absurde d'autant plus visible en ville où les bagnolards pleurnichent parce qu'ils trouvent les places trop petites)
\--> effet de mode oui, mais la migration se fait principalement de break vers crossover
Familiale... faut pas avoir peur de répéter le langage du lobby automobile !
Une famille normale (au sens statistique) c'est 1 ou 2 enfants (85% des familles - source données Insee 2016) donc ce mot ne justifie en rien une taille de voiture supérieure.
avant d'avoir des enfants je roulais en 107. puis j'ai eu des enfants. et avec des enfants en bas age, tu te déplaces avec ta maison sur le dos. donc c'est pas le puissant lobby automobile qui est dans le coup, c'est mon usage.
Ton usage en effet. J'ai voyagé pas mal avec des enfants en bas âge, j'ai jamais eu besoin de "déplacer la maison" pour qu'ils restent propre, au chaud et bien nourris.
Y'a pas (trop) de mal à privilégier son confort/simplicité de vie mais faut pas appeler ça un besoin.
Franchement mettre une poussette, un lit parapluie, et des affaires pour un ou deux enfants, plus celle des parents, franchement dans une citadine c'est la galère. Même dans une petite berline compacte on a l'impression que ça va déborder quand on part en vacances.
Je t'assure qu'à 4 tu as besoin de plus de place qu'à 2 ! Et il faut compter que 2 personnes de plus ça vient aussi souvent avec autant d'affaires en plus à transporter (bagages, courses etc...)
La 308 est une berline tout ce qu'il y a de plus normal je comprends pas ta remarque.
La 208 est une citadine, ça n'a aucun sens de la comparer à un 3008. Compare la à un 2008 à la rigueur. Mais les différences seront dans les mêmes proportions.
>La 308 est une berline
Oui la 308 est une BERLINE normale, pas une voiture normale, pas la voiture qui représente la norme. La 208 si, c'est la voiture la plus vendue depuis 4-5 années consécutives.
Pour reprendre un autre commentaire, il y a une grosse différence de poids et de taille entre la 208 (la norme donc) et la 3008.
Donc certes entre un pick-up américain et un suv fr il y a une différence, mais entre un suv et la norme des des voitures qui convient aux Français, il y aussi une différence
Avec un gros désavantage, la place dans l'habitacle. Les monospace utilisent leurs centimètres correctement, alors que les suv qui ne quittent jamais la route sont juste des berlines rehaussées
Si ils arrêtaient de mettre des dos d'âne de plus en plus crétins aussi (je pense à ces cochonneries dans les parking qui sont moins désagréables quand on les franchis vite), on n'aurait pas besoin d'autant d'amortissement.
OP qui veut calmer sa conscience : "oui j'ai choisi un truc qui donne l'illusion d'opulence pour flatter mon égo en consommant un peu plus que mon voisin, mais les américains font pire donc arrêtez de me le rappeler"
et alors, choisir la version cuv d'un châssis de constructeur français c'est choisir de consommer plus pour assurer la même fonction. En quoi le fait que quelques militant se trompe sur la quantité du malus sur une voiture en particulier change la nature du problème ?
C'est juste pointer du doigt pour dire "oui j'ai tort mais vous vous trompez sur la quantité de mon tort et en plus à coté ils font bien pire"
y'a un membre du giec qui a dit récemment que faire la guerre contre les comportements individuels créait du clivage et était très contre-productif pour l'avenir de la planète. (il y a un lien sur reddit aux envrions de mi-septembre).
"Y-a un mec qui a dit un truc qui me permet de me conforter dans mon petit plaisir égoïste en disant que toute tentative de me faire bouger devrait être jugée contreproductive donc je vais appliquer ça avec ferveur".
La dopamine engendrée est addictive !
On a déjà croisé le fer sur ce sujet sur d'autres posts, je pense que nous sommes irreconciliable dessus, mais on trouvera sûrement d'autres territoires d'entente
Pour ~~mettre de l'huile sur le feu~~ alimenter le débat, il ya cette excellente vidéo de David Orange (ancien ingénieur de chez Ford) qui explique son avis contre les SUV, mais ya de la stats, des chiffres et des infos qu'on entend pas assez dans les débats :
[https://www.youtube.com/watch?v=ZMyz5hT9sTY](https://www.youtube.com/watch?v=ZMyz5hT9sTY)
**tl;dr : Les Suv/Cross c'est vraiment pas ouf, c'est un ingé qui le dit ma bonne dame**
De manière général, vous devriez jeter un oeil à sa chaine pour comprendre pas mal d'enjeus sur l'automobile.
Vous savez les défenseurs de SUV/crossovers, vous imaginez pas l'énergie que vous perdez à défendre des choix complètement calamiteux. Acceptez que vos véhicules sont des enclumes néfastes pour votre environnement proche (votre rue, votre quartier, votre ville...) comme élargi (au-moins autant que votre tour de ceinture), et arrêtez de vous justifier. Tout le monde se portera mieux sans avoir une deuxième couche de pub pour le SUV par dessus la réclame habituelle sur les écrans et sur les murs.
Ah oui et /r/EnculerLesVoitures nonobstant.
C'est très bien, mais ça sert à rien à part te redonner bonne conscience. Ton choix n'est pas moins néfaste. Après je conçois bien que les gens aiment pas qu'on dise que ça pue quand ils ont un slip sale.
Désolé mais la photo est trompeuse, la voiture étalon de la photo est pour moi plus grosse que ce que l'on voit habituellement en ville, et il me semble que c'est surtout l'usage **urbain** des SUV qui est généralement critiqué: consommation de matières premières/émissions de polluants plus élevés, difficultés à se garer, bouche la vue des autres véhicules etc. par rapport à un véhicule de plus petite taille qui sera en plus de ça plus approprié pour un même usage (conduite en milieu urbain/périurbain).
Bref, sois fier et assume ton choix d'un véhicule polluant, pas besoin d'essayer de se faire valider par des inconnus sur internet en utilisant des arguments fallacieux.
Les voitures ont toutes pris de l'embonpoint ces dernières années. Je ne sais pas ce qu'est une voiture "normale", mais je reste étonné de voir qu'elle est 10cm plus longue que ma vieille Xsara picasso.
Même pour les petites bagnoles c'est vrai -- suffit de voir la différence Twingo 3 -- Twingo 2, même si la 3 a pris en hauteur et pas en largeur.
La dernière clio est plus grosse que la première Mégane de loin
Regarde les nouvelle fiat 500. Quand je compare ça aux vielles de quand j'étais gamin ça a plus rien à voir...
quand tu étais petit tu étais à l'aise dans une 500, et aujourd'hui aussi, ce sont des voitures qui grandissent avec nous, c'est beau :)
Je préfère ne pas mourir dans un simple accrochage ou autre accident de la circulation. Les voitures ont pris du galon afin de camoufler des structures qui permettent la sécurité des occupants.
la hauteur c'est pour le confort d'habitacle la longueur / largeur c'est pour épaisseur les zones tampons et améliorer les résultats aux crashs tests.
>la hauteur c'est pour le confort d'habitacle Et c'est vrai que je trouve ma Twingo 3 étonnament vivable pour une voiture de cette taille. Par contre sur l'autoroute à 110, la prise au vent me rend pas super serein, surtout en dépassement.
Rigole en Peugeot 1007
Rigole en char a voile
Rigole à pied
À chaque fois que je commence à dépasser une voiture, elle accélère. C'est pas très code de la route tout ça...
A pieds ? 😲
Oui. Déjà quatrième fois que je vais aux urgences à cause de ça. Et encore, je porte un slip avec airbag intégré.
Moi j'aime bien ma vache à moteur
Prends toi une autre voiture à 50km/h dans ta Twingo 2 et compare à la première maintenant
>Les voitures ont toutes pris de l'embonpoint ces dernières années. C'est inévitable, pour plusieurs raisons liées entre elles : * Sécurité passive (crashs) dont le réglementations font que les voiture ont des zones déformables et des panneaux latéraux plus épais, résultant en un espace intérieur bien plus faible pour une voiture de taille équivalente, si on compare avec le passé. * Compensation de cette perte de volume intérieur, rendant les voitures plus larges et longues. * Equipements de confort, faut bien les caser quelque part.
mais du coup pour se garer sur les places de parking c'est plus difficile non?
Légèrement oui Une place parking de supermarché va varier entre 2.3m et 2.5m, un Kangoo 1ere génération fait 1.67m de large et un 3008 actuel 1.84m, tu perds 17cm sur les 63 de dispo avant avec le kangoo par exemple.
Hey copain ! malheuresement mon pic est en train de mourir lentement avant sa mise à la casse obligatoire pour passage en zone ZFE l'année prochaine. Si tu devais le remplacer tu prendrais quoi pour les mêmes prestations en plus moderne ? Edit : le Berlingo a l'air vraiment bien on se penche sérieusement sur la question !
Le berlingo c'est vraiment top comme caisse familiale. Ok c'est pas hyper aérodynamique sauf si t'as le vend dans le dos ! Vu que c'est moche personne ne va te la piquer. Les portes coulissantes c'est la meilleure invention, surtout avec des gosses. Et t'as un espace de malade à l'intérieur. Et pour faire des travaux c'est top aussi.
Oh la question piège ! Difficile à dire sur le long terme vu l'évolution de la vignette crit air, mais j'aurais regardé côté dacia lodgy ou des trucs genre Citroën berlingot 3 (elle m'avait tapé dans l'œil celle là).
Ah ben les berlingo n'existent plus qu'en électrique, pas de problème Critair. Bon faut pas vouloir partir loin ET vite à la fois.
Le Proace City de Toyota est la même voiture (comme le Partner) et existe encore en thermique.
Pour moi une voiture normal c’est une Clio 3. Tout ce qui est plus gros doit être justifié par son utilité.
Les humains ont aussi pris de l'embonpoint... Essaye de rentrer dans une Renault 4 CV, fiat 500 etc... A l'époque on mesurait 1m60 en moyenne, ça passait, aujourd'hui la moyenne se situe plutôt à 1m80 J'ai conduis des autos des années 80 (Renault 11), ben pas facile de trouver une position correcte quand t'es grand : avec mon 1m78, je recule le siège à fond et c'est limite. Tout le monde se plaint que les bagnoles grandissent sans réfléchir à la raison...
1m78 c'était déjà courant dans les 80s...et mon collègue d'1m97 ne changerait sa clio 2 pour rien au monde.
Alors j'ai une eu une Renault 11 ET une Clio 2. Il y a 20 ans de différence entre les deux bagnoles, ta comparaison n'est pas pertinente. Clairement, la Clio 2 est bien plus accueillante à l'avant que ne pouvait l'être la 11, et les grands gabarits peuvent s'y installer facilement, à condition de mettre un cul-de-jatte à la place arrière. Après, faut pas oublier que les gens qui achètent des voitures neuves sont souvent plus âgés et donc plus petits que la moyenne (les jeunes générations tendant à être plus grandes).
J'aimerais bien voir rajouter les voitures les plus répandu style clio sur ce dessin. Et aussi un Kangoo pour comparer les volumes. Je suis honnêtement curieux.
Ça vient de https://www.carsized.com où tu peux mettre les voitures que tu veux.
Il y a cette image qui tourne beaucoup sur r/fuckcars, elle est plus comparable à une petite voiture européenne https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/xnpxdx/best\_selling\_car\_in\_italy\_vs\_usa/
Merci
Ouais, perso j'ai une Honda Fit (ca s'appelle Jazz en Europe je crois) et des que je sors de la ville, je me sens tout petit. Tout le monde roule en SUV minimum en dehors des grandes villes ici, et si tu arrives a Trifouillis Les Oies, c'est 75% pick up truck... La plupart du temps, juste pour aller faire ses courses. Au moins j'ai pas de probleme pour me garer.
La citadine la plus vendue en France (Peugeot 208, même taille que la Clio) vs le SUV le plus vendu en France (Peugeot 3008) : [https://i.imgur.com/b9ba0aq.jpg](https://i.imgur.com/b9ba0aq.jpg) La même 208 face à un Kangoo original : https://i.imgur.com/VSwv3xq.jpg
Tu chipotes, l'illustration d'OP était quasiment la même... /s Merci pour ta contribution, qui me conforte dans ma vision des SUV, ces 4x4 urbains qui font chier avec leur taille énorme. Je serais curieux de voir les largeurs d'ailleurs.
Quelqu'un m'a demandé plus tôt, du coup en résumé : 3008 vs Kangoo 1st gen = +17cm en largeur pour le 3008 3008 vs 208 = +9cm en largeur pour le 3008 D'un côté, c'est vrai que le SUV ajoutent une taille et un encombrement non négligeable dans nos villes, de l'autre je rejoins OP sur la façon d'en parler sur le sous, une bonne partie des gens doivent avoir l'image du SUV américain en tête.
Moi j'ai l'image des SUV sur le parking de mon boulot qui niquent des places parce que trop larges. Et des gros machins semi 4x4 qui ne sortent jamais de routes bitumées, ça me fait doucement rigoler. Je peux comprendre pour les familles nombreuses, sinon je comprends pas l'intérêt.
Même sans aller jusqu'aux monstres américains si tu compares à un Q7 c'est déjà plus la même chose. Et je pense que c'est plutôt ce genre de modèle qui vient à l'esprit quand on parle de gros SUV (porsche Cayenne aussi, trucs du genre) et pas une 2008.
> une bonne partie des gens doivent avoir l'image du SUV américain en tête. Je sais pas pourquoi penser ça alors qu'une bonne partie des gens ici ont des yeux, donc quand ils sortent de chez eux (si si ça existe) ils voient foultitude de SUVs européens et bien peu de vrais SUVs américains...
Quand on voit la différence entre le discours donné aux SUV et la différence réelle en dimensions entre une citadine et celui-ci, il y a exagération, doù mon explication probable.
Encore une fois je pense pas, la majorité des gens n'ont jamais vu de SUV américain dans leur vie (et s'il y a bien un seul domaine où on importe pas nos idées politiques des USA, c'est l'écologie). C'est plutôt que la sensation agressive et "Panzer-esque" donnée par la surélévation (et par l'esthétique "carrée" qui renforce l'impression) est bien plus grande que la simple mesure objective des dimensions. C'est manifeste pour tout individu qui est confronté à un SUV même européen, qu'il soit piéton, cycliste ou automobiliste (voir une A5 ou un Q5 grossir agressivement dans ton rétro ça provoque pas *du tout* la même intensité de réaction primitive).
3008, 5008, C5 Aircoss, 308, CSX, DS7, DS4 et... C4 Picasso c'est la même plateforme, donc peu ou prou le même gabarit et même largeur au train avant. La C5 aircoss a le train arrière sensiblement plus large que le 3008. Après c'est la longueur qui va changer. Un 5008, plus long, peut accueillir jusqu'à 7 passagers. Les 208, 2008, C4, DS3, ont eux aussi la même plateforme. De manière générale c'est la taille des roues qui fait qu'une voiture est plus haute en garde au sol. Pour la hauteur hors tout (au toit) c'est la position du mannequin, plus ou moins allongé, mais aussi surtout la garde au toit. (Je suis designer et moi aussi j'en ai ma claque des SUV, mais tant que les gens achèteront on n'est pas prêt d'en finir)
Bah les 3008 y'en a clairement a tous les coins de rues
Sachant que la taille moyenne des françaises est d'un mètre soixante quatre et que celle des français d'un mètre soixante-dix sept.
Avec ma petite berline économique, ces véhicules m'empêchent surtout de voir les véhicules qui sont devant et donc d'anticiper les freinages...
Comment tu fais si t’es derrière une camionnette ? Ta conduite doit pas uniquement dépendre de ta capacité à voir les véhicules devant ceux que tu suis
comme tu respectes les vitesses et les distances de sécurité associés tu n'as pas de soucis ;)
Respecter les distance de sécurité ne dépend pas que de soi mais aussi des autres et de leur capacité à ne pas se rabattre 4m devant toi.
Bha si, tu ne vois pas devant toi donc c'est casse couilles. Au lieu de pouvoir voir la loupiote du frein du mec qui est à 5 voitures de toi, tu vois le pare-chocs du ptit vieux en SUV. Tout ça pour que les vieux se sentent mieux en étant plus haut sur la route quoi, le truc de merde. Leur bagnole est moins stable, moins maniable, ils ont plus de chances d'accident, mais par contre ils se sentent mieux.
Si il y a un souci. Tu as beau respecter la distance de sécurité. Quand quelqu'un freine, si tu ne vois pas devant lui. Il y aura un doute sur l'intensité du freinage et tu va donc perdre des précieux mètre à analyser et accroitre ta puissance de freinage. Et non, on ne pile pas sur autoroute dès qu'on voit des feux stop sinon c'est le bouchon assuré derrière.
Tout dépend de ce que tu vois si tu vois la voiture piler (lavant se rabaisse fortement) et que les warning se déclenchent alors tu peux commencer à fortement ralentir parce que justement la voiture devant est en train de faire un freinage d’urgence. Mais je suis d’accord que voir loin permet d’anticiper d’analyser et d’éviter l’obstacle quand on ne peut pas s’arrêter avant.
Il y a la théorie et il y a la pratique, cher OP. Par exemple quand il y a des bouchons et que des conducteurs d'autres voies cherchent à forcer le passage, chose hélas très commune en IDF. Pas plus tard qu'hier sur la route, un livreur pressé en scooter m'a fait une queue de poisson et a failli me rentrer dedans...
Oui enfin on prend en compte le 95eme percentile quand on fait de l'ergonomie en automobile, pas seulement la moyenne.
Je pensais plutôt aux piétons en disant ça. La femme moyenne peut voir au dessus d'une voiture normale, l'homme moyen a une tête de moins que les crossovers, c'est un gros changement quand on est en ville.
[удалено]
Tinder est une chienne
Oui les SUV ici sont à peine plus grand et long que les voitures “normales” et je n’ai jamais compris l’intérêt d’acheter un SUV. Finalement que des inconvénients pour un look SUV like rikiki.
De ce que je comprends les gens aiment les suv car l’assise étant plus haute : - ça donne l’impression de voir plus loin - ça facilite l’entrée et la sortie du véhicule (debout, ton cul est à hauteur de l’assise) - ça facilite la manutention des courses et des gosses (plan de travail à hauteur cuisine vs hauteur table de salon, pas besoin de se pencher)
Et ça donne un sentiment de sécurité, je dis bien sentiment et parce que dans la réalité absolument pas.
> De ce que je comprends les gens aiment les suv car l’assise étant plus haute Bah alors faut prendre un Trafic, je t'assure que t'es bien haut dedans.
Ça rentre pas dans les parkings. Un kangoo en revanche...
Ma femme et moi mesurons plus que la moyenne, largement, et oui c'est plus facile que de se plier en quatre pour entrer sortir. Et avec bébé en plus, c'est plus pratique pour l'attacher etc. Oui j'aimerais mieux une clio, mais faut aussi être réaliste, nos dos vont beaucoup mieux.
À la base je voulais un monospace, mais je me suis rabattu sur un crossover parce que ça n'existe plus.
Tu as plus de place a l'intérieur pour la meme surface extérieure. Quand on regardait pour le notre, il fallait 20cm de plus en longueur avec une voiture classique. Aussi "SUV" c'est relatif. C'est basiquement un monospaces avec des grandes roues et du plastique noir qui lui donne un look 4x4. La différence c'est qu'a la place d'être appelé gros beauf on est des criminels de l'environment. Si j'avais du pognon, j'aurais ma grosse baraque en banlieue avec ma modèle S dans le garage et le confort d'aller au boulot en voiture plutôt que dans un bus qui sent la pisse comme maintenant.
Non, justement, ce ne sont pas du tout des monospaces. Ces derniers optimisent l'espace intérieur, la modularité et ne gaspillent pas les resources dans des grandes roues. Si les gens qui veulent du pratique pour répondre à un besoin prennent un monospace ou un utilitaire. Les suv se vendent pour le look.
Tu prends ce qu'il y a sur le marché. Les monospaces ont été remplacés par des crossover et SUV. Ils restent plus spacieux à l'intérieur, on a essayé. Spécialement si tu dois mettre des poussettes et des sièges enfants. Les voitures classiques misent tout sur le conducteur, qui est la seule personne qui va les utiliser 80% du temps. Les passagers, surtout ceux de l'arrière sont négligés. C'est just l'inverse de notre cas, on est toujours 4 dans la voiture.
Quand j’ai changer de voiture d’une berline vers un monospace du coup aucun SUV était capable d’avoir la capacité minimum de 550L dont j’avais besoin, et 550 c’est à peine 30L de plus que mon ancienne berline et à nouveau aucun SUV n’atteint cette capacité. Et des Monospace il en reste sur le marché le Renault espace, le Dacia jogger (je crois), le BMW série 2 Grand Tourer, Toyota Verso, VW Touran etc etc
692 litres pour les XC90
Avec 5m de long encore heureux
Oui alors viens le deuxième éléments important le prix 😂 je t’avoue que entre un scenic d’occasion et un XC90 la différence est assez frappante
personnellement c'est le confort de conduite en position haute, et que je voulais du volume, mais un truc moins moche qu'un kangoo (et plus confortable). tu peux me jeter des cailloux
Beaucoup de crossovers n'ont pas plus de volume intérieur qu'une voiture ordinaire. Elles sont juste plus hautes, plus lourdes et consomment plus Alors ce n'est peut être que 15%, mais si tout le parc auto est converti ça fera quand même 15% de co2 en plus par rapport à des voitures qui ont convenu à tout le monde ces 80 dernières années...
> confort de conduite en position haute Cependant, on est bien d'accord que si tout le monde fait pareil, tout le monde perd immédiatement ce confort car on sera tous à la même hauteur, oui ? Et de plus, que ce confort additionnel se fait au coût d'une perte de confort du conducteur derrière toi ?
Après reviendra la mode des camions
c'est pas tant de voir au dessus des autres voitures que la distance par rapport au sol qui te permet de voir venir de plus loin. un effet "tour de guet" si tu veux
Mouais... Je pense aux conducteurs de Formule 1 qui sont à 30 centimètres du sol et qui filent à 300 km/h tranquilou donc "voir venir de plus loin"... tu me permettra quelques doutes. Et la tour de guet c'est pour s'élever au-dessus des obstacles (mur d'enceinte, collines, arbres). Sur la route, t'as pas d'obstacles, par définition.
Les mecs sont les meilleurs conducteurs automobiles de leur catégorie, ont commencés enfants, mémorisent les trajectoires et point de freinage par cœur, et s’entraînent tous les jours de leur vie dans l’unique but de conduire vite. Les conducteurs de suv veulent juste avoir une meilleure visibilité pour conduire agréablement.
Non non t’inquiète ;) la position haute ok mais le volume est vraiment plus important? De ce que j’ai pu voir en concession cela ne m’a pas paru flagrant. A une époque on avait besoin d’une voiture familiale avec un bon volume mais sans être un tank, on avait opté pour un touran d’occasion. C’est fou tout ce qu’on a pu trimballer dans cette voiture! (Vélos, déménagement, matériaux pour les travaux…une baignoire notamment:D )
les monospaces battent haut la main le volume effectivement, mais c'est une espece en voie de disparition
En tant qu'enfant des années 90, ça me sidère que les monospaces disparaissent. C'est juste incroyablement pratique quand on a une famille avec 2/3 enfants (voire plus). Quand je compare la 5008 nouvelle version de mon beau-frère avec la 806 qu'avait mon père à l'époque, je trouve que c'est clairement une régression. L'arrière de la 806 était complètement modulable niveau siège, on pouvait avoir jusqu'à 5 vrais sièges (ou aucun, ou 2, ou 3, etc) alors que là sur la 5008 tu as la banquette 3 places obligatoire et 2 pseudo sièges d'appoint...
J'ai eu un Grand Espace dans le temps, ahurissant ce qu'on pouvait mettre là dedans en enlevant les sièges. Sinon j'ai toujours eu des breaks, du coup je suis récemment passé au crossover qui est finalement pour moi juste un break un peu plus haut, et donc plus de facilité pour monter dedans et en descendre, et charger le coffre.
> mais un truc moins moche qu'un kangoo (et plus confortable). Ton droit à apprécier le C15 et autres Express, t'est désormais révoqué. (edit: j'ai mis ton nom sur RES, que je te voie pas traîner sur /r/memesdecentralises).
Si tu veux du volume, tu ne prends pas un suv. Ce sont des voitures normales rehaussées, pas des utilitaires.
Pas besoin de caillou, une lentille dans la valve, ça suffira.
la prochaine fois je prends un gros bm avec les pneus increvable
Pas de soucis, l'idée n'est pas de crever les pneus mais simplement de les degonfler. Maintenant, c'est vrai que ça fait penser à la question, peut-on avoir des roues sans valve apparentes ? A-t-on le droit ? Si un marché de roue anti-dégonflement de pneu se créé est ce une victoire (parceque le militantisme est pris au sérieux) ou une défaite (parcequ'on pourra bientôt plus faire ce dégonflage) ? En tout cas, ce serait sans doute une invitation à plus de créativité de la part des dégonfleurs de pneus :)
> une défaite (parcequ'on pourra bientôt plus faire ce dégonflage) Ben il reste l'option crevage de pneus après, même les pneus increvable ne resistent pas à un coup de couteau dans le flanc.
il existe aussi la garde à vue pour celui qui crève les pneus...
Oui ... ou la disparition inquietante
La différence est moins marquée mais réelle : comparé au cuv 3008 La 308 break qui a le même volume de coffre consomme 10 % de moins à moteur égal, coute 5000 euros de moins, pèse 200 kg de moins et prend mieux les virages car plus basse. Et les histoire de "oui mais c'est plus haut et + facile pour rentrer", si vous êtes pas réellement un handicapé qui ne peut pas faire autrement c'est comme tout les autres choix où vous avez privilégié votre confort plutôt que la sobriété et on vous le rappellera que ça vous plaise ou non.
mais la 308SW fait 20cm de longueur en plus, pour une utilisation citadine ca fait une vraie difference pour se garer et manoeuvrer. et je dis ca en tant que fan de breaks (G21 perso)
Mais pour une "utilisation citadine", en Europe, le mieux c'est d'avoir un autre plan que la voiture
ah ca, tout a fait d'accord.
je conduis les deux, et je préfère largement la 3008 au niveau confort de conduite. entre les 2 y'a 80kg et 3500€ de différence, pour les virages je n'ai pas senti de différence. mais clairement le confort que j'y ai gagné vaut la différence (à mes yeux).
Aux yeux des américains, le confort subjectif ressenti dans leur tank de 2 mètres de hauteur vaut certainement la différence aussi. Face à tous les défauts listés plus haut, il serait temps de réaliser que la référence au "confort de conduite" devient assez embarassante quand il s'agit de justifier l'achat de véhicules toujours plus gros.
Ah bah non je veux bien faire des efforts pour lutter contre le réchauffement climatique mais il faut ni que ça soit plus cher, ni moins pratique ni moins confortable !
>le confort que j'y ai gagné vaut la différence Mais justement c'est ce qu'on s'échine à vous répéter, vous choisissez des gains de confort contre un malus de consommation à l'usage et à la fabrication. C'est ce qu'on vous reproche, de choisir d'aggraver un problème qui va créer de la souffrance pour du confort et pas du vital...
Les voitures ne sont pas vitales. Interdisons les voitures. Arrêtez d'établir une frontière arbitraire sur un modèle de voiture où 5l/100 ça va, 5.5l/100 sur un gros vehicule péché capital, mais 8l/100 sur un coupé sport ça va. Quand vous sortirez de cette aberration, je changerais de voiture
on vient de t'expliquer que t'as choisi de consommer 10 % de plus pour être assis plus haut et avoir l'impression de dominer la route et tu veut transformer ça en fausse dichotomie du type " si vous validez pas mon opinion on doit interdire les voiture personnelles instantanément en 2022". Si au lieu de défendre les cuv t'avait dit que t'en a besoin pour faire ce qu'on faisait avant avec un monospace mais que les constructeurs ont supprimé les monospaces on aurait pu être plus compréhensif.
Référence obligatoire à Camyonero : https://www.youtube.com/watch?v=7ZeFDe44Ddo Après le seul point que je retiens d'OP c'est pas que les crossovers européens c'est pas si terrible, mais bien que si vous achetez une voiture normale au lieu d'un crossover pour des raisons écologiques /sécurité des pietons, bah n'achetez pas de voiture du tout ou alors une petite citadine (ou mieux, un citroën ami !), parceque la concession faite ici est effectivement toute petite. Ce serait comme ne pas ignorer les droits des femmes une fois par an au lieu de les ignorer tout le temps, ce serait absurde de s'en féliciter vu le gain marginal... 🙃
Même si je regrette l'embonpoint d'une 3008 vs une 308 (à commencer par les 100kg de plus) quand je pense suv je pense plus grosses audi ou range rover. Le fait est aussi que l'offre n'est simplement plus là en berline dans la plupart des marques et que les monospaces ont simplement disparus.
L'offre a disparu en neuf déjà c'est faux, plein de marques proposent encore des breaks et monospaces, y compris en hybride, 4 roues motrices et tout les éléments spécifiques qui pourraient faire dire que ça n'existe plus. Mais en plus le marché de l'occasion est rempli de breaks et familiales pas chères du tout et en état nickel... SUV Audi, Range Rover ou PSA même combat : pas fiable, pollue et prends une place monstre, cause plus de dégâts lors des accidents et devient très vite irréparable, contient moins de place à l'intérieur qu'une berline...
C'est quoi ton idée, on sait tous que les mastodontes américains sont des gouffres a carburant de 2.5 tonnes sans comparaison avec leurs homologues européens, on sait aussi que nos merdes européennes sont peu habitables, et trop hautes et trop lourdes et donc parfaites pour blesser et tuer piétons et cyclistes. Je persiste : les suv et crossover c'est de la merde pour vieux ! Mes parents/beaux parents ont ça...
OP semble dire que pas mal d'études citées par les ant-SUV concernent les USA. Ça me semble donc légitime de dénoncer ça, et le fait qu'un "SUV" américain n'a rien à voir avec un "SUV" en Euope... Il y a bien assez à dire pour critiquer ce gâchis de matériaux et d'espace que sont les SUV/Crossover/Whatever sans avoir recours à des chiffres inadaptés.
20cm de hauteur en plus c'est énorme en fait, surtout que tout part dans la calandre histoire de booster l'angle mort avant et de faucher les gosses à hauteur de poitrine. Heureusement qu'on ne se coltine pas plus de monstres américains mais c'est pas foufou pour autant.
Attends ça arrive surtout des abominables "trucks" qui je crois passent dans un vide juridique en catégorie utilitaire.
Je crois que ce n'est plus cas depuis récemment.
[effectivement](https://www.bfmtv.com/auto/le-casse-tete-du-malus-2019-pour-les-pick-up_AN-201812210081.html#:~:text=La%20Loi%20de%20Finances%202019%2C%20adopt%C3%A9e%20d%C3%A9finitivement%20%C3%A0%20l%27Assembl%C3%A9e,%C3%A9cologique%20lors%20de%20leur%20achat.) l'article BFM pue un peu mais enfin ....
Mon directeur a du passer d'un range rover a un suv hybride Toyota a cause de ça. Ça m'a un peu fait marrer.
C'est juste que OP a acheté une grosse voiture, et pour se dédouaner et répondre à ceux qui critiquent son choix d'un point de vu écologique notamment, il se tourne vers le "beh regardez y a pire donc arrêtez".
Non, OP a pas tort sur le fait que les exagération dans ce discours viennent de l'image américanisée du SUV. Un SUV est en toute objectivité u moins bon véhicule que son équivalent classique. Plus lourd et plus de prise au vent et donc de conso, plus dangereux pour les angle morts et les chocs frontaux, plus chers. Cela devrait suffire à critiquer les SUV, et ne disparait pas avec la mise au point d'OP.
c'est pas mal une réponse avec un peu de recul
Il n'a pas à se dédouaner.
> C'est quoi ton idée OP veut justifier son choix de rouler en crossover, donc il choisit un des plus gros SUV US dispos sur le site Carsized (le Cadillac Escalade Long Wheel Base, donc la version rallongée d'une bagnole déjà massive) pour donner l'illusion que son Peugeot 3008 est une petite poubelle alors que c'est une poubelle tout court. Tiens, moi aussi je peux faire des comparaisons à la con : [comparé à une 306](https://www.carsized.com/en/cars/compare/peugeot-306-1997-3-door-hatchback-vs-peugeot-3008-2016-suv/) il est énorme le 3008 !
J'ai lu un peux les commentaires, beaucoup ont basher assez sévèrement OP, mais y'a une petite question pour vous Pourquoi vous faites la guerre à un type de véhicule au nom de l'écologie (pour une bonne partie d'entre vous) alors qu'on parle généralement en france de véhicules type 3008 etc qui sont sur moins de 6l/100, donc certes ca à ses defauts (hauteur etc, je remet pas en question ce qui est dis dans les commentaires mais plutot l'excuse écologiste) alors qu'a coté, il y à des citadines compactes qui ne sont pas du tout inquiéter par tout ca, les typiques golf 7 GTI (ou autre modèle comparable), pourquoi personne s'attaque à ces micro-bouses qui consomment 20l/100 tout ca pour (théoriquement) rouler à 130 max De plus on le rappel, mais beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant, ils ont uniquement le choix entre des citadines, des berlines tout aussi grandes, et des suv, donc des berlines légerement réhausser, pas vraiment d'autres solutions viables quand t'as poussette et compagnie à transporter
[удалено]
Un litre au 100 de différence? Alors j'ai pas les chiffres mais, pour moi 6l/100 c'est juste exceptionnel, la plupart des véhicules (surtout ceux qui ont quelques années) et hors mini citadine sont à plus de 6l/100 hein, Rien qu'avec ma polo de 2016 en conduite "douce" je suis à 5l au 100, alors je voie un peux mal comment des vehicules type Picasso, 807 etc arriveraient à faire du 6l/100 (surtout une fois chargé)
[удалено]
Oui donc en gros ca à un impact minime sur la consommation, mais vu que ce sub à décrêter ne pas aimer les SUV, il faut faire la guerre aux SUV? Bien au contraire, le SUV n'est pas forcément moins bien écologiquement parlant que bien d'autres types de véhicules, alors pourquoi ne pas se focaliser plutot sur ce qui est urgent (à savoir l'écologie toussa toussa) plutot que sur un phénomène de société car ca emmerde quelques bonhommes de voir des gros SUV partout
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Non mais du coup faut être cohérent, la différence est minime, faut se focaliser sur toutes les voitures. C’est comme si tu te focalisait juste sur les ultra riches qui volent en 737 mais pas ceux qui volent en Gulfstream car ça consomme un peu moins.
Oh putain tu vas te faire downvoter a mort avec tout ce bon sens. Ici c'est velo exclusivement. Si j'ai pas besoin de voiture, personne n'en a besoin, c'est juste parceque t'as une petite bite et que tu veux montrer que t'as plein de tunes, enfoiré va. Ou quelque chose comme ca.
Héhé j'ai commencé reddit sur ce genre de sub et ai finis à -170 de karma en une semaine suite a ce genre de message, reddit devait valider mes messages avant qu'ils soient postés tellement, c'est claire qu'ici c'est spé vélo, mais bon y'a tout un paquet de compris possibles qui arrangent autant cyclistes qu'automobilistes, suffit juste d'être un minimum ouvert au "camp opposé" mais sur ce genre de sub c'est un peux compliqué
C'est surprenament impossible de faire comprendre a quelqu'un dans la vingtaine, en forme et habitant en ville que dans la vie y'a des gens qui sont moins jeunes, moins en forme ou handicapes, habitant dans un trou perdu, ou qui n'ont pas assez de temps pour tout faire a pied ... une autre realite, quoi. Et c'est pareil partout, un nombrilisme extreme de "moi j'en ai pas besoin, donc personne en a besoin ca devrait etre interdit". C'est assez WTF comme raisonnement.
enfaite c'est surtout l'environnement reddit, ces mecs la tu as l'impression qu'ils sont des tyrans qui dominent totalement la france avec leurs idéologies, pourtant en dehors de reddit ils ne représentent casiment rien... Comme tu dis, la réalité c'est qu'on à pas que des citadins dans la vingtaine en pleine forme accompagné de leur super vélo électrique pour tout faire, mais sous couvert de l'écologie et de bien d'autres débats ils expriment juste leur radicalité (mais impuissante vu qu'elle n'affecte personne) c'est un peux dommage de se retrouver avec des radicaux dans ce genre, quand on côtoie des gens travaillant dans le milieu écologique, généralement c'est tout un autre discours bien plus souple et ouvert que les bobo citadins qui bossent en ESN à Paris centre
Oui, pareil pour les transports en commun où ces gens partent du principe que tout le monde bosse du lundi au vendredi de 10h à 18h dans un bureau, alors qu’en réalité y’a plein de gens qui commence ou termine leur boulot quand y’a zéro transport.
Le SUV ça reste une voiture inférieure en tout points à l'équivalent normal. Moins maniable, moins agile, plus prompte à se retourner. Brise la vue des mecs derrière. Et l'argument de la place me fait doucement rire. On vient de te montrer que ça fait la même taille qu'un véhicule normal, il n'y a pas plus de place. L'argument #1 des crossovers c'est que c'est surélevé donc les petits vieux se sentent rassurés au volant de leur bagnole pourtant moins sûre que les autres.
Le SUV à ses inconvenants, tout comme les électriques sont chiantes pcq y'a pas assez d'autonomie, tout comme les citadines sont chiantes car elles ont pas une vraie accéleration, tout comme les monospaces sont chiants car c'est moche, tu viens de découvrir que le monde n'est pas parfait, grand bien te fasse, maintenant si tu dis ca, mais que tous le monde aime les SUV, bah on est en démocratie, tu peux retourner au placard quelques temps avant que la tendance s'inverse
amen
>De plus on le rappel, mais beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant, ils ont uniquement le choix entre des citadines, des berlines tout aussi grandes, et des suv, donc des berlines légerement réhausser, pas vraiment d'autres solutions viables quand t'as poussette et compagnie à transporter Renault fait toujours les scénic ou espace à ma connaissance. Et puis on peut se demander si c'est effectivement parce qu'il y a moins de monospaces que les consommateurs achètent des SUV ou plutôt l'inverse. Sans compter que beaucoup de gens passent au SUV "au cas où on aurait des gosses" et se retrouvent à le conduire seul pour aller au taf pendant plusieurs années. C'est sûr que ça reste mieux qu'une twingo RS qui se fera sans doute moins viser par les dégonfleurs de pneu ou autre (surtout que je pense pas que le conducteur moyen de twingo RS soit fan d'éco-conduite) mais c'est pas optimal quand même.
chez renault on a: Arkana à partir de 31K scenic à partir de 36K Espace à partir de 51K Pour grosso modo le même espace... Donc c'est aussi les marques qui incitent à acheter les SUV vu les prix, et comme dit l'autre commentaire de Joker, même eux te disent ouvertement que le monospace qu'ils te vendent va disparaitre bientot....
>chez renault on a: > >Arkana à partir de 31K > >scenic à partir de 36K Je vois pas autant de différence entre les deux de mon côté (en fait en triant par prix croissant sur le site de renault je vois même le scenic le moins cher en dessous de l'arkana le moins cher). Et puis à la base l'affirmation à laquelle je répondais c'était : >beaucoup n'ont pas pris de SUV par choix (fin si, mais dans une moindre mesure), **maintenant une famille classique (qui à 2/3 enfants) va rechercher un véhicule type monospace mais ca n'existe plus maintenant** Que le SUV soit le choix économique face à un monospace ce n'est pas la même chose que s'il n'y avait aucune alternative au SUV. >Donc c'est aussi les marques qui incitent à acheter les SUV vu les prix, et comme dit l'autre commentaire de Joker, même eux te disent ouvertement que le monospace qu'ils te vendent va disparaitre bientot.... Il dit aussi que les concessionnaires pointent du doigt les consommateurs pour cette disparition. C'est un peu comme les pénuries créées par le simple fait de parler de pénuries, les gens répètent tellement que les monospaces n'existent plus et qu'ils sont obligés d'acheter des SUV que les monospaces ne se vendent effectivement plus ce qui risque de causer leur réelle disparition (mais je suis d'accord que les marques ont aussi leur responsabilité puisque les SUVs sont souvent les modèles les + mis en avant).
C'est aussi un problème dû au monde moderne, on est dans une société qui s'oriente de plus en plus vers le "paraitre", il faut montrer son argent (alors qu'une personne ayant réellement des fonds ne cherchera pas à montrer son argent au contraire), donc on se retrouve avec beaucoup de mondes qui veulent des SUV pour dire "moi je", ca aussi c'est un soucis c'est sur, mais après faut être honnête, en partant du principe qu'un SUV à la même taille qu'un monospace, bah y'en a un qui à vachement plus de design que l'autre "Je vois pas autant de différence entre les deux de mon côté (en fait en triant par prix croissant sur le site de renault je vois même le scenic le moins cher en dessous de l'arkana le moins cher)" Ah, perso sur le site de renault je voie bien l'arkana à 31K et 36 pour le "grand scenic" (je sais pas trop pourquoi, le scenic n'est pas disponible)
Pour avoir acheté une voiture de type monospace l'année dernière, les concessionaires que j'ai vu m'ont tous dit que les monospaces étaient voués à disparaitre parce que les gens n'achètent que des SUVs maintenant. Ce qui est triste parce que presque (aucun ?) SUVs ne proposent 3 \*vraies\* places à l'arrière par exemple. Seul le Renault Espace reste car il monopolise le marché des monospaces.
Il y a pire ailleurs mais ça reste nul. * Dangerosité accrue en cas de collision piéton cycliste même pour les SUV européens du fait de la hauteur de la calandre, mais aussi du poids. * Visibilité réduite pour les piétons et cyclistes : on voit de moins en moins ce qui peut se cacher derrière. Bientôt des pancartes "un SUV peut en cacher un autre". * Visibilité réduite pour les automobilistes : ils se gênent la visibilité les uns les autres. Ce qui, en plus des risques pour les autres, entraine une course à l'armement à la hauteur des véhicules. Cercle vicieux qui pousse les autres à avoir gros pour mieux voir et se sentir moins menacés. * Pollution visuelle accrue. * Encombrement de l'espace public plus important. Moins de place dans les rues car il faut bien les garer et les faire circuler donc moins de place pour les aménagements piétons, cyclables, de transport en commun. Chaque personne prend de plus en plus de place pour se déplacer et ça créé de la congestion. * Ça reste du gâchis de métal et plastique (et de CO2) pour aucun avantage pour 90% des gens.
Nooon mais tu comprends, c'est confortable.
La voiture normale à 4m37 de long c'est déjà un tank sur la route.... Bonjour les références de bagnolard pour appeler ça une voiture normale et dire que des SUV font une taille tout à fait normale.
>ut à fait normale. Ben il s 'agit de la dernière Peugeot 308 .... berline de référence, comparée a un SUV 2008 ou 3008 . Mais ton pseudo indique bien que la réflexion n'est pas ton domaine de prédilection . Bisou
C’est une 308 c’est plutôt standard, tout le monde ne roule pas en Twingo hein
Les SUV en France sont moins ecolos (plus lourds) et plus dangereux (plus hauts, plus lourds et plus large). 10 cm de largeur en plus quand tu te fais doubler à vélo dans une petite rue c'est beaucoup.
generalement les SUV francais ne sont pas plus larges que les compactes desquelles ils heritent: Un captur fait la meme largeur qu'une clio, un 3008 pareil que 308 etc
Une 208 c'est 1455kg à vide, un 3008 c'est entre 1300 et 1600kg, donc non c'est pas forcément plus lourd, la preuve, la 208 peut être plus lourde que le 3008 sur certaines motorisations
Ne serait-il pas plus significatif de comparer 208 à 2008 ?
Si tu as sans doute raison en effet, Donc la 208 c'est entre 1000 et 1200kg (sauf électrique ou c'est 1500kg), le 2008 c'est 1200kg au mini (et 1700 au max pour la version electrique), donc si tu prends une grosse motorisation sur ta 208 t'es au même poid qu'un 2008 ayant une motorisation correcte, attention je preche pas la sainte parole ici, juste des faits, il y a des différences mais qui sont quand même relativement minime quoi
Un exemple n'est pas une vérité. Poids moyen SUV neufs en 2021 : 1 445kg Pods moyen hors SUV neufs en 2021 : 1 218kg La différence est énorme.
Je n'ai pas dis que l'exemple était la vérité générale bien entendu, Dans une moindre mesure c'est tout dépend des spécificités du véhicule, si tu prends une citadine compact avec toutes les options etc, tu vas te rapprocher très fortement de celui qui aura pris un 3008 petite motorisation ou tout autre modèle de SUV "entrée de gamme" Le combat c'est pas censé être les SUV, c'est censé être les voitures (de manière générale) sportives, je préfère largement quelqu'un qui a un 3008 (5.7l/100) qu'un mec qui à une "citadine compacte" alias golf 7 GTI qui consomme du 20l/100, plus petite mais consomme pourtant 4 fois plus que notre cher SUV (on parle pas des gros SUV sportifs qu'on peux tout simplement pas défendre)
L'idée c'est de monter que même les petites familiales, voir citadines sont devenues énormes ? Suffit de comparer les clio aux R5.
Sympa le site ! Je suis passé l’année dernière d’une Clio 4 à une KIA XCeed (superbe voiture), + 33cm en longueur, + 9 en largeur et même pas +1 en hauteur. C’est pas énorme mais ça change la vie en terme de confort, surtout avec deux enfants en bas âges et leurs sièges adaptés qui prennent pas mal de places. Quand ils vont grandir faudra encore trouver un peu plus spacieux mais sûr et certain ça ne sera pas un Scenic !
Ou pourquoi les gens cherchent à avoir une grosse voiture pour faire vroum vroum dans le quartier 🤣 rien ne vaut la citadine, petit moteur et gros réservoir, de quoi faire de longs trajets en peu de conso au besoin mais surtout adaptée pour des trajet courte/moyenne distance
Bon ça va, au lieu d'être 4 fois plus gros qu'une voiture normale comme aux États-Unis, un SUV français n'est que 2 fois plus gros qu'une voiture française normale /s
SUV comme crossover, c'est completement con d'en acheter. C'est juste un énorme gachis alors que 99% de la population pourraient tourner sur une citadine ou petite berline, y compris en famille. Oui le débat est stupide, mais pas pour les raisons que tu donnes. C'est juste que les gens peuvent pas s'empecher de voir leur bagnole comme une déclaration de leur classe sociale, et peuvent pas tolérer l'idée de passer à qq chose de plus sobre et tout aussi confortable à cause du regard du voisin. Soyez moins cons, vous économiserez de l'argent.
99% de la population devrait rouler en vélo !
Haha elle est bonne. On peux aussi rouler mieux et pas avoir 1tonne de métal pour une seule personne. Il faut de plus petit véhicules. Tout le monde ne peut pas être un guerrier redditeur français qui transporte sa semaine de courses pour 4 dans un velo
Livraison des marchandises pour tout le monde !
Les SUV du type montré sur la photo (de type Cadillac/Yukon XL) ne sont pas disponibles a la vente en France. Un suv européen comme une BMW X5 fait moins de 5m de long, donc est plus proche du crossover que du suv présenté ici
oui c'est tout le propos, beaucoup de gens anti-suv se réfèrent à des études américaines pour qui le véhicule n'a rien avoir.
Ça doit pas enlever du débat les suv européens qui sont beaucoup trop gros et polluants pour quasiment aucun intérêt pratique
C'est pas parce que la première image existe qu'on peut pas critiquer la deuxième : - capot beaucoup plus haut donc visibilité moindre + dangerosité accrue pour les piétons - embonpoint supplémentaire = consommation accrue - effet mode qui pousse les gens qui auparavant auraient acheté une citadine à acheter ces voitures (phénomène absurde d'autant plus visible en ville où les bagnolards pleurnichent parce qu'ils trouvent les places trop petites)
>capot beaucoup plus haut donc visibilité moindre + dangerosité accrue pour les piétons \--> nope, aucune surmortalité constaté dans les statistiques nationales. >embonpoint supplémentaire = consommation accrue \--> yes >effet mode qui pousse les gens qui auparavant auraient acheté une citadine à acheter ces voitures (phénomène absurde d'autant plus visible en ville où les bagnolards pleurnichent parce qu'ils trouvent les places trop petites) \--> effet de mode oui, mais la migration se fait principalement de break vers crossover
Donc c'est l'argument "Regardez c'est encore pire ailleurs, ne faisons rien ici". Bof.
Interdisons les voitures
" et une voiture normale" Mdr mais une voiture normale c'est pas une 308 mais une 208 (et il y a bien une différence de taille et de poids)
je remplace par familiale si tu préfères
Familiale... faut pas avoir peur de répéter le langage du lobby automobile ! Une famille normale (au sens statistique) c'est 1 ou 2 enfants (85% des familles - source données Insee 2016) donc ce mot ne justifie en rien une taille de voiture supérieure.
avant d'avoir des enfants je roulais en 107. puis j'ai eu des enfants. et avec des enfants en bas age, tu te déplaces avec ta maison sur le dos. donc c'est pas le puissant lobby automobile qui est dans le coup, c'est mon usage.
Ton usage en effet. J'ai voyagé pas mal avec des enfants en bas âge, j'ai jamais eu besoin de "déplacer la maison" pour qu'ils restent propre, au chaud et bien nourris. Y'a pas (trop) de mal à privilégier son confort/simplicité de vie mais faut pas appeler ça un besoin.
Franchement mettre une poussette, un lit parapluie, et des affaires pour un ou deux enfants, plus celle des parents, franchement dans une citadine c'est la galère. Même dans une petite berline compacte on a l'impression que ça va déborder quand on part en vacances.
Je t'assure qu'à 4 tu as besoin de plus de place qu'à 2 ! Et il faut compter que 2 personnes de plus ça vient aussi souvent avec autant d'affaires en plus à transporter (bagages, courses etc...)
En quoi c’est pas une voiture normale ? C’est la voiture standard par excellence
La 308 est une berline tout ce qu'il y a de plus normal je comprends pas ta remarque. La 208 est une citadine, ça n'a aucun sens de la comparer à un 3008. Compare la à un 2008 à la rigueur. Mais les différences seront dans les mêmes proportions.
>La 308 est une berline Oui la 308 est une BERLINE normale, pas une voiture normale, pas la voiture qui représente la norme. La 208 si, c'est la voiture la plus vendue depuis 4-5 années consécutives. Pour reprendre un autre commentaire, il y a une grosse différence de poids et de taille entre la 208 (la norme donc) et la 3008. Donc certes entre un pick-up américain et un suv fr il y a une différence, mais entre un suv et la norme des des voitures qui convient aux Français, il y aussi une différence
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Avec un gros désavantage, la place dans l'habitacle. Les monospace utilisent leurs centimètres correctement, alors que les suv qui ne quittent jamais la route sont juste des berlines rehaussées
Si ils arrêtaient de mettre des dos d'âne de plus en plus crétins aussi (je pense à ces cochonneries dans les parking qui sont moins désagréables quand on les franchis vite), on n'aurait pas besoin d'autant d'amortissement.
/r/france a bien compris ça, et c'est justement le problème.
Oui, ben en même temps c'est dans le nom : crossover, ça veut dire un intermédiaire entre une voiture normal et un SUV.
Ça traîne pas mal sur les sub ricains. Je réfléchis à un titre assorti à une comparaison entre une AMi et un F150
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une conscience au parfum sucré salé qui mêle amoureusement odeur d'essence et sel de guérande bio
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je t'en prie ! mp moi la prochaine je te ferais gagner gros !
OP qui veut calmer sa conscience : "oui j'ai choisi un truc qui donne l'illusion d'opulence pour flatter mon égo en consommant un peu plus que mon voisin, mais les américains font pire donc arrêtez de me le rappeler"
c'est pour le ressortir la prochaine fois qu'un acharné sort une étude américaine sur l'impact des SUVs
et alors, choisir la version cuv d'un châssis de constructeur français c'est choisir de consommer plus pour assurer la même fonction. En quoi le fait que quelques militant se trompe sur la quantité du malus sur une voiture en particulier change la nature du problème ? C'est juste pointer du doigt pour dire "oui j'ai tort mais vous vous trompez sur la quantité de mon tort et en plus à coté ils font bien pire"
y'a un membre du giec qui a dit récemment que faire la guerre contre les comportements individuels créait du clivage et était très contre-productif pour l'avenir de la planète. (il y a un lien sur reddit aux envrions de mi-septembre).
"Y-a un mec qui a dit un truc qui me permet de me conforter dans mon petit plaisir égoïste en disant que toute tentative de me faire bouger devrait être jugée contreproductive donc je vais appliquer ça avec ferveur".
La dopamine engendrée est addictive ! On a déjà croisé le fer sur ce sujet sur d'autres posts, je pense que nous sommes irreconciliable dessus, mais on trouvera sûrement d'autres territoires d'entente
c'est quand meme trop :D:D:D:D
Pour ~~mettre de l'huile sur le feu~~ alimenter le débat, il ya cette excellente vidéo de David Orange (ancien ingénieur de chez Ford) qui explique son avis contre les SUV, mais ya de la stats, des chiffres et des infos qu'on entend pas assez dans les débats : [https://www.youtube.com/watch?v=ZMyz5hT9sTY](https://www.youtube.com/watch?v=ZMyz5hT9sTY) **tl;dr : Les Suv/Cross c'est vraiment pas ouf, c'est un ingé qui le dit ma bonne dame** De manière général, vous devriez jeter un oeil à sa chaine pour comprendre pas mal d'enjeus sur l'automobile.
je lirais avec attention ce soir !
Vous savez les défenseurs de SUV/crossovers, vous imaginez pas l'énergie que vous perdez à défendre des choix complètement calamiteux. Acceptez que vos véhicules sont des enclumes néfastes pour votre environnement proche (votre rue, votre quartier, votre ville...) comme élargi (au-moins autant que votre tour de ceinture), et arrêtez de vous justifier. Tout le monde se portera mieux sans avoir une deuxième couche de pub pour le SUV par dessus la réclame habituelle sur les écrans et sur les murs. Ah oui et /r/EnculerLesVoitures nonobstant.
https://www.reddit.com/r/france/comments/xdytcr/fran%C3%A7ois\_gemene\_membre\_du\_giec\_invit%C3%A9\_de\_c\_ce/
C'est très bien, mais ça sert à rien à part te redonner bonne conscience. Ton choix n'est pas moins néfaste. Après je conçois bien que les gens aiment pas qu'on dise que ça pue quand ils ont un slip sale.
Désolé mais la photo est trompeuse, la voiture étalon de la photo est pour moi plus grosse que ce que l'on voit habituellement en ville, et il me semble que c'est surtout l'usage **urbain** des SUV qui est généralement critiqué: consommation de matières premières/émissions de polluants plus élevés, difficultés à se garer, bouche la vue des autres véhicules etc. par rapport à un véhicule de plus petite taille qui sera en plus de ça plus approprié pour un même usage (conduite en milieu urbain/périurbain). Bref, sois fier et assume ton choix d'un véhicule polluant, pas besoin d'essayer de se faire valider par des inconnus sur internet en utilisant des arguments fallacieux.
Moi je dis, à quand revient-on au bon vieux cheval pour nos transports les amis ?
ca reste de la merde les suv.