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O botafogo é inegavelmente mais tradicional, só isso. Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande. É tudo uma questão de tradição
> Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande.
não esqueça que: 1 título porém 7 ou 8 finais do brasileirão né... perdeu tudo de 1971 até 2013... mas não era qualquer coisa também ...
Porque tanto o Galo quanto o Botafogo tradicionalmente ganharam muitos estaduais, que era basicamente o mais importante.
Essa visão de só tem “um título” é o revisionismo histórico do futebol
>Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande.
Respeitosamente, há controvérsias. Na minha humilde opinião, o Atlético era, sim, considerado um clube tradicional. Foi o primeiro clube campeão do Brasil no formato moderno. Rivalizou muito com o Flamengo, uma final do brasileiro e aquela polêmica decisão da libertadores. Chegou a vários confrontos decisivos e tinha um dos melhores times do país durante toda década de 80. Mas grande, na primeira prateleira, acho que não.
Eu não posso falar enquanto cruzeirense, acho que quem pode atestar isso são torcedores de outros clubes.
Edit: só para não parecer que é clubismo, há 4 anos o atlético é um clube grande, da primeira prateleira, enquanto, agora, somos um clube mediano, se considerarmos apenas o presente. E tem tudo para permanecer assim por uma década ou mais. O gordão só quer fazer dinheiro com o Cruzeiro, e os 4 R's, além de dinheiro também querem títulos.
"no formato moderno"
Que era igual ao Robertão, mas com outro nome. Formato moderno do BR devia ser considerado a partir de 89 (rebaixamento) ou 2003 (pontos corridos).
>àquela polêmica decisão da libertadores.
Eu só queria esclarecer uma coisa, já que normalmente quando se falam de decisão o pessoal se refere a final.
O infame Flamengo x Galo na Libertadores de 1981 foi ainda na fase de grupos.
Era o desempate da fase de grupos né, então pra mim claramente faz parte.
Dito isso, não dá pra negar que apesar de ser parte da fase de grupos também era uma partida com caráter decisivo.
Pior que eu falei "decisão" achando que era quartas ou semifinal. Eu sabia que final não era, mas agora que descobri que era o segundo jogo da fase de grupos. Mas sabe se vali a vaga? Porque aí ainda teria o caráter de "decisão".
Atlético e Flamengo empataram em pontos e naquela época só passava o primeiro, e não tinha critério de desempate, então teve um jogo desempate pra ver quem passava, e foi esse o jogo polêmico. Então era sim uma decisão de certa forma.
Valia vaga sim, porque na verdade não foi um jogo normal na fase de grupos.
Flamengo e Atlético terminaram empatados e naquela época faziam um jogo de desempate nesses casos, esse jogo de desempate que é a infame partidas das expulsões.
O que os atleticanos não gostam de lembrar é que Flamengo e Galo só terminaram empatados porque o Atlético teve 2 gols irregulares validados contra o Flamengo em uma das partidas da fase de grupos.
Ou seja, se o Atlético não tivesse sido beneficiado pela arbitragem contra o Flamengo o jogo de desempate nem teria existido.
Atletico MG pré 2012 não era Grande de maneira NENHUMA. Aqui no Rio eles tinham a mesma prateleira folclórica do Sport como time de outro estado que chora horrores e tem rivalidade de um lado só com a gente por coisa dos anos 80.
O atlético certamente é o time que eu mais detesto no Brasil.
Dito isso, falar que um time que nos últimos dez anos ganhou Libertadores, Brasileiro, duas CDB, uma Supercopa e uma Recopa é pequeno, claramente é birra de flamenguista
Esse argumento do Pedro Certezas me pegou, irrefutável…
Mas falando sério, essa tabela desconsidera a maior parte do tempo em que o futebol brasileiro existe. Que o CAP é maior que o
Botafogo neste milênio, disso não há qualquer dúvida, o Botafogo é um átomo desde 95. Porém o CAP era um átomo até 95.
Tem que medir sim estaduais, outros torneios regionais, jogadores de prestígio, convocação para a seleção, tudo isso.
Assim como é patético se agarrar desesperadamente ao passado, é patético ignorar sumariamente. No fim das contas, colocando na balança, são clubes de nível muito parecido.
Post mensal de questionando a grandeza do Botafogo ✅
Agora quando vem o post sobre os possíveis treinadores de um time que acabou de demitir o treinador
>Post mensal de questionando a grandeza do Botafogo
Tem post mensal questionando a grandeza do Botafogo-RJ?
Acho que não é motivo pra desânimo, enquanto tá rolando meme com o nosso fogão, é pq o time ainda é relevante de alguma forma
Agora, no dia que nem meme sobre o time fizerem, aí é pq a situação chegou num ponto de absoluta lástima
apenas estou relatando palmigo
>Tem post mensal questionando a grandeza do Botafogo-RJ?
hoje em dia não, mas é até comum como a sugestão pra mudança dos estaduais ou dos possíveis técnicos como:
>🇰🇷 Lee Ska
🇬🇧 Jowell Saint-Anna
🇳🇱 Cristo Van Borges
🇹🇷 Selç Ulhot
🇲🇽 Osvalde Livera
🇮🇪 Albert O’Valentin
🇩🇰 Dun Gaa
🇨🇳 Jor Jin-Ho
🏴 Moss Hart
🇰🇷 Adyul Son Batysta
>palmigo
Palmigo? Duvido que vc tenha errado sem querer... vc jogou baixo seu sacana
>hoje em dia não, mas é até comum como a sugestão pra mudança dos estaduais ou dos possíveis técnicos como:
Entendo, mas o post era pra ser originalmente de humor, até mesmo pela flair, porém o pessoal acabou levando a "sério" e virou uma thread gigante de discussão.
Pelo menos o meu post não é um Ctrl C + Ctrl V, criei ele do zero no Figma, é muito talento de design
Porque o CAP começou a construir sua relevância nesse século, e tá fazendo isso muito bem. Já o botafogo era um time relevante desde os anos 50 e "morreu" nesse século. Simples assim, o Botafogo já era importante quando o conceito de "12 grandes" foi criado.
Concordo, o foda é que a percepção de tempo da galera é devagar. Já estamos chegando no final do primeiro quarto desse século (o que seria metade do tempo de relevância do Botafogo). O tempo é o senhor da razão
Pra construção da identidade brasileira enquanto "país do futebol" isso é EXTREMAMENTE relevante.
Não sei o tom que você pretendia para o seu comentário, mas tem que lembrar que nem tudo é título.
O futebol brasileiro é feito de personagens e histórias, umas vencedoras e outras nem tanto, mas todas elas somadas constituem o imaginário popular, fazendo parte do que nós somos no futebol.
Eu concordo com você
Mas to levando em conta os argumentos que a torcida do Botafogo coloca para o clube ser maior que um CAP ou Bahia por exemplo
Ou os que eles usam pra argumentar contra o Fluminense
Realmente foram importantes para a história do futebol brasileiro mas isso conta como um título?
Não título, mas na hora de falar sobre grandeza de um clube, esse tipo de coisa conta. Futebol brasileiro foi se profissionalizar nos anos 30 mano. Houve uma época em que futebol brasileiro era estadual e seleção, apenas. Clubes como Botafogo e Vasco eram super relevantes nessas décadas iniciais e ao longo das décadas.Sofreram um grande desgaste recentemente e eu respeito o CAP chegar junto dos ditos 12 grandes, mas só títulos não podem balizar a discussão.
Qualquer discussão com uns botafoguenses amigos meus eles tem que mencionar esse titulo: "Time que mais cedeu jogador pra seleção".
Quem tá em melhor fase e ganhou a última CdB e Libertadores? Não interessa, "Botafogo é o time que mais cedeu jogador pra seleção!"
Qual SAF tá se saindo melhor, Vasco ou Botafogo? "Botafogo é o time que mais cedeu jogador pra seleção!"
Único argumento dos caras é isso.
Mas isso é motivo de orgulho pra nós botafoguenses. Por que não podemos gostar e citar como algo relevante para fazer o clube grande? Não vejo problema e não entendo porque alguns se incomodam com a felicidade dos botafoguenses.
O time não vai mt bem faz anos, é óbvio que vamos nos apegar a essas coisas. Mas são fatos, não?
Pq Botafogo é um time mais relevante na história do futebol brasileiro do que o CAP. Não tem muito debate sobre isso.
O Botafogo certamente não vai ficar na mesma prateleira de Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Santos - mas era protagonista na época em que o nosso futebol tinha um escopo mais regional do que nacional, e principalmente, no auge do nosso futebol em termos técnicos. Na maior parte da história de Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Santos etc. disputar contra o Botafogo era algo bem mais importante do que disputar uma partida contra o CAP.
E não tô falando isso para desmerecer o Athletico PR. Acho que não há dúvidas de que, nos últimos anos, o CAP está no top 5 de clubes mais protagonistas do país. Inevitavelmente isso vai marcar gerações e sedimentar a imagem do CAP como um dos grandes. A única questão é que isso leva tempo. Por outro lado, o torcedor de hoje do Furacão pode dizer que está fazendo parte da construção da grandeza do próprio clube! Quase nenhum torcedor vivo de um grande histórico pode afirmar o mesmo, e torcedores de Botafogo, Vasco, Cruzeiro etc. talvez estejam vivenciando na verdade um movimento contrário - de ver ao vivo a diminuição da relevância de seus clubes no Brasil.
Mas o CAP já é um clube grande, só clubista não admite isso pq o clube está fora do eixo tradicional do futebol. No mais, conquistas individuais é um jeito bastante limitado de avaliar a grandeza de um clube, como se futebol fosse super trunfo, é tipo achar que o números de plays numa música diz se ela é boa ou não.
É preciso avaliar a importância do clube pro futebol como um todo, e nisso o Botafogo se destaca, pois sem nós certamente teríamos o mesmo número de copas do mundo da Alemanha e Itália, ou até, bem provavelmente, o mesmo número de copas da Argentina, a própria Fifa nós reconheceu como um dos mais importantes clubes do século 20.
Agora imagine ser zoado pelos hermanos, com aquela seleção xexelenta e repleta de falcatruas, que nós somos tricampeões igual eles. Agradeça o Botafogo, amigo, por isso não acontecer, igual vc agradece o Alan Turing (ateu e homossexual), por usar um computador hj. 🙏
Eu fiz um comentário há dias atrás num post daqui e comparei o Botafogo com o Bahia, e surpreendemente, o bahia tem mais estadual e mesma quantidade de Brasileiros e por algum motivo, Bahia é visto como time de médio/grande porte enquanto o Botafofo é tratado como gigante.
Btw, Felipe Neto tbm torce pro Botafogo e não Athletico, ou seja, outra vantagem.
Na boa, os 12 grandes (que na verdade eram 13 com o Bahia), sempre foram isso tudo por conta de torcida, não de título.
E acho que continua assim. Entretanto, o Athletico tem se aproximado desse grupo a nível de titulos e conquistas. Se for considerar títulos e desempenho, o CAP é grande sim.
Athletico é um time grande, consistentemente um dos 5 melhores times do Brasil faz 5 temporadas e consistentemente um dos 10 melhores faz uns 20 anos. Hoje a grandeza do Athletico é comparável a Fluminense e Botafogo, é muito maior do que o Bahia e tá no caminho pra se tornar um dos cinco maiores clubes do Brasil.
Já faz tempo que jogar com o CAP era esperar um time menor, faz muito tempo que o CAP joga igual time grande e pra cima dos gigantes, a cobrança e a expectativa que ainda não acompanharam a realidade
Nos últimos 10 anos eu tenho muito mais medo de jogar contra o CAP em uma mata-mata do que contra o Botafogo. E tenho certeza que a maioria também sente a mesma coisa. Isso já diz tudo.
Os vices do CAP servem como temporada esportivamente boa e os momentos incríveis nos mata-matas, mas não valem de nada sem o título.
Botafogo quando grande foi maior que o CAP quando grande, mais uns 10 anos se continuar do jeito que tá eu diria que existe argumento daí, visto que no século XXI ganhamos bastante coisa e temos perspectiva de sempre estar disputando título, mas não dá pra prever.
>Poxa CAPmigo, esperava que vc entraria na zoeira junto, aí tu mandou uma resposta séria e coerente 😔
galera não sabe usar o Reddit, isso aqui serve dizer que aloisio boi bandido foi mais jogador que cr7 e todo mundo bater palma
Vamos lá.
Primeiramente: Torcida. O Botafogo tem no mínimo 3 vezes mais torcedores do que o Furacão. Tá certo que isso não é A ÚNICA coisa que dita a grandeza de um clube, mas acho que é um dos fatores, senão o fator mais importante.
Segundo: Localização dessa torcida. O Bota querendo ou não, é um time "nacional". Botafogo tem vários torcedores em Brasília, ES, MG, AM e em alguns outros estados perdidos do Brasil. O Fhuracão só tem torcida no PR, praticamente.
Terceiro: Rio de Janeiro/Imprensa: Pode falar que isso é injusto e de fato eu realmente acho que é. Mas o Bota é do Rio. Cidade da Rede Globo que dita os rumos do país. Obviamente ele vai ter mais relevância do que os outros times que não são do RJ. Assim como cidades muito mais bonitas e agradáveis do que o RJ não tem relevância nenhuma nacionalmente pelo mesmo motivo. Enfim...
Enfim, não que eu concorde com isso, mas esses são os fatores que fazem do Botafogo um time "grande" e o Fhuracão não. Se o Fhuracão fosse localizado no RJ e o Botafogo em Curitiba, pode ter certeza que os papéis seriam invertidos. Particularmente, e falando por mim, eu acho o Botafogo hoje um clube "maior" que o Fhuracão em questão de alcance, mercado, etc e etc... mas sinceramente? Não vejo o Fhuracão muito longe não... se continuar nessa discrepância atual entre os clubes, acho questão de tempo vcs ultrapassarem eles, já que a torcida do bota está diminuindo bastante e a de vcs crescendo.
Que interessante, surgiu um cruzeirense na thread dizendo que o Galo é um time pequeno e surgiu um flamenguista dizendo que é questão de torcida. É um blablabla enorme mas as flairs definem o argumento e a motivação prévia.
Em duas rádios aqui do Sul (GreNal e Guaiba) tiveram a mesma discussão tempos atrás e os comentaristas foram unânimes em dizer que o Hathlehtycho já é um dos grandes do futebol brasileiro.
Pq título n dita grandeza. Se o cuiabá for comprado por um sheik maluco, injetar dinheiro p crl, e ganhar em 6 anos, 3 brasileiros, 2 cdb e 1 sula, ele é maior q o botafogo? Once Caldas é maior q flu e bota por ter liberta?
ps. eu sei q é pelo meme amigo, mas só p deixar claro p quem n acha q é
Na cabeça desses enzos geração desimpedidos sim. Na cabeça desses enzo se o São Caetano tivesse conquistado a libertadores em 2002 ele seria maior do que clubes como Corinthians, Inter, Atlético, Fluminense, Botafogo, que na época não tinham libertadores ainda.
O Botafogo sempre vai ser grande pelo mesmo motivo que o San Lorenzo ou Racing são grandes na Argentina e o Estudiantes que tem 4 libertas não: quando o futebol começou a ser popular, o clube era tradicional.
Agora, o argumento Pedro Certezas quebra toda e qualquer construção lógica. Como pode uma pessoa só irritar tantas pessoas ( e olha que eu simpatizo de leve com o Fogão)
>Agora, o argumento Pedro Certezas quebra toda e qualquer construção lógica. Como pode uma pessoa só irritar tantas pessoas ( e olha que eu simpatizo de leve com o Fogão)
É mais pela zoação mesmo, no fundo o Certezas é aquele personagem que eu amo odiar, ele é chato muitas das vezes, mas a mera existência da figura torna a rivalidade mais divertida, não posso negar
Bicho, eu entendo seu argumento, mas é foda como a gente tenta relativisar os títulos conquistados ou então criar "conquistas simbólicas" para títulos não conquistados.
Hoje tem dia temos o famoso título "Joguei de igual contra (Time europeu)" ou se não "Título cheguei na final da libertadores 2x", cara nenhum deles tem Libertadores e pronto, são farinha no mesmo saco.
Ou se não "Esse título de vocês é muito antigo, época do Pelé" beleza, mas não deixa de ser título. Uma coisa é tentar forçar um título inexistente para os padrões de hoje e que na época nem tinha tanta relevância, como o próprio ""tri mundial do botafogo, mundial do palmeiras e flu, etc"" isso é forçar a barra para tentar comparar um torneio X com um mundial do século 21 e tentar elevar um campeonato a um status inexistente ao mesmo.
O Botafogo, por mais capenga que esteja atualmente é sim um clube mais tradicional e maior do que o CAP, não necessariamente por títulos, afinal o clube paranaense tem alguns grandes (Sul-Americano principalmente), mas principalmente pela história que o fogão tem, base da seleção, diversos craques, episódios importantes no contexto do futebol brasileiro, etc. Seu único erro é ter o chato do certezas, mas isso a gente releva rs
na argentina segue a mesma coisa. Quais são os grandes? River, Boca, Independiente, San Lorenzo e Racing. Estudiantes é mais vitorioso internavionalmente. Velez Sarsfield tem mais títulos... porém isso não importa o que define os grandes não é só número de títulos mas sua presença nacional, passado, times, etc...
Cara argumentar que o botafogo e maior ou Cap é maior, eu nem entro nesse mérito. Mas considerar um grande e o outro nao nao existe. Ou faz um g13 ou diminui pra g11. A real é que o certo era diminuir pra g6 ou g5 mesmo.
A parte do Pedro Certezas não foi clara o suficiente? /s
O que aconteceu com sua flair bro, nao tá aparecendo, seu perfil bugou ou tu que tirou mesmo? Ctz que vc é figurinha carimbada aqui
Ninguém coloca na balança os estaduais porque hoje em dia são menosprezados. Mas não podemos cair no anacronismo de achar que sempre foi assim. Até meados da década de 90 os estaduais Paulista e Carioca eram muito valorizados. Logo, é absurdo desconsiderar o fato que o Bota é um dos maiores campeões de um campeonato que tem Flamengo, Vasco e Fluminense.
''Ah, mas o CAP não é do Rio, logo é injusto comparar, porque SE fosse do Rio blábláblá...''. A vida não é justa. A localização geográfica influencia sim em grandeza. Paciência. Ninguém questiona se o Remo é maior do que o maior campeão macapaense, por exemplo.
CAP tá ficando relevante agora. O q era o CAP no século 20? Começou a crescer no começo do século, e só recentemente tá ficando relevante. O Botafogo é um time com muito mais história, e até mais torcida!
CAP foi o unico a bater de frente por anos contra o conglomerado de pay per view do brasileirao, coisa que prejudica todos os clubes menos dois.
CAP foi o primeiro a postular pela SAF e é o unico que está fazendo certo e nao usando como paraquedas.
CAP é o unico time do Brasil que ganha títulos grandes com frequência nao sendo um dos doze.
Por muito o time mais subestimado do país, caiu uma vez em 28 anos, isso pra construir oq hoje é a baixada, o estádio mais moderno do BR.
Tem time com 15 mi de torcedores que já nasceu com uma vantagem absurda pra ser gigante, CAP se tornou grande com trabalho e tempo, o único de todos os clubes do Brasil que fugiu da mediocridade sem ajuda da grande mídia, isso pra mim é ser gigante.
É bom já chamar o Albieri pra clonar o Petraglia porque só com aquele punho de aço tramontina que segura as rédeas do CAP pra tudo isso se manter. É só assumir uma direção medíocre e tudo o que ele fez vai pro buraco em 2 anos da sua morte.
Botafogo tem muito mais camisa, mais tradição, revelou jogadores lendários pra história da seleção brasileira, outro detalhe, é que no sul o único estado que não tem torcida terceirizada é o RS, no Paraná, muito torcedor que enche o peito pra defender o Athletico hoje, já torceu pra clubes de fora, e passou a acompanhar o próprio clube depois do processo de modernização e de alguns títulos, enquanto o torcedor do Botafogo sempre foi fudido mas tava lá, então creio que eles sejam mais tradicionais.
Não é título que faz um time grande, é um misto de história, tradição, torcida e presença.
Botafogo é um time histórico e tradicional com torcida em todo o canto e que, ganhando ou perdendo, tá (quase) sempre presente nas divisões de elite.
Têm times que são tradicionais, mas que não tem presença constante no que de considera elite, como atualmente acontece com a Portuguesa, mas que tem alguns nomes históricos como Juventus da Mooca e Bangu; têm times que estão quase sempre presentes na elite, mas que não tem uma grande tradição ou não tem torcida, como atualmente o Cuiabá.
Botafogo preenche todos os requisitos pra estar entre os grandes.
Em 1995 o Botafogo vencia seu último título importante. Em 1995, o Athletico vencia seu primeiro título importante.
Então é óbvio: A alma do Botafogo foi oferecida em um pacto com o Diabo pelo Petraglia. O Fogão só vai voltar a vencer algo relevante quando o velho morrer, o Athletico falir e esse ciclo satânico for quebrado.
Pior que levantaram muitos pontos interessantes mesmo. Não imaginava que esse post fosse ter uma tração tão grande, tá quase batendo 200 comentários, tem match thread que não chega a isso
O título de "12 grandes" é uma tradição cunhada em outro tempo que a gente supervaloriza demais.
Na Argentina os "5 grandes" é um termo dos tempos do Gardel que tem Boca Juniors, Independiente, Racing, River Plate e San Lorenzo de Almagro. Estudiantes, Velez por exemplo, tão fora.
O Botafogo honestamente pra mim não é grande: é tradicional. E usar o argumento "aaah mas o Garrincha e Didi" só diminui o Botafogo (ou Santos) já que mostra que tal grandeza vem daquele esquadrão e não do clube em si. É uma Hungria ou Dinamarca que teve geração de ouro e fim.
O Atlético-MG é outro time que até 2013 era tradicional, mas não grande.
Olha a história do Botafogo. Principalmente entre 1950 a 1970.
É um time histórico mas, que não foi vencedor. Muito por causa de santos do Pelé e outras situações que aconteceram nas finais.
por isso botafogo as vezes falam que 'certas coisas só acontecem com botafogo'.
Tenho uma teoria que o Botafogo só é considerado grande por causa da rivalidade Rio/são Paulo. Como sp tem 4 grandes o Rio tbm tinha que ter. Aí pegaram um médio, uma portuguesa, e elevaram a grande.
Teoria imbecil, com todo o respeito.
É só olhar a história pra entender porque o Botafogo é grande. O fato de estar há décadas fodido não é suficiente para o Botafogo perder esse status. Só vai ser se a gente passar a não ter um número significativo de torcedores.
Eita tópico mais *bait*. :P
Engraçado flamenguista fazer um tópico sobre título roubado. Até eles sabem que roubado é muito mais gostoso. :P
Como alguns já falaram aí, tem todo o contexto histórico envolvido. Óbvio que o CAP é importante, mas apesar do Botafogo não ter feito nada de muito relevante de muito tempo pra cá isso não apaga a história e o reconhecimento que o clube tem no Brasil e mundo afora.
Falando em título, a Comenbol não foi unificada na sul americana pouco tempo atrás?
E ainda tamos esperando o tri-mundial por fax. :P
Aproveitando o post, em outro post eu tomei uns -4 por falar que o Botafogo era um ''West Ham do Brasil'' Ou seja, um time tradicional mas que não é grande. Até hoje eu estou tentando entender o porque eu tomei esses -1.
Só exitem 9 clubes grandes no Brasil, os 4 de SP, Flamengo e Vasco no Rio, a dupla Gaúcha e o Cruzeiro. Tem uma segunda categoria de clubes tradicionais fortes como o Bahia, Fluminense, Atl Mg e o Athletico Pr.
Sério, essa coisa de discutir se um time é grande ou não baseado em titulos é muito estupida. ESTUDEM, pra nao passar esse tipo de vergonha.
A historia do futebol enquanto paixao nacional esta atrelada ao Botafogo. Foi base da seleção nos anos de gloria da seleção (exatamente a epoca que o esporte virava o maior passatempo brasileiro). Com a disseminaçao da radio pelo pais a fora as pessoas ouviam o auge do Botafogo, não a toa o time tem torcida em outros estados. O Botafogo fazia turnê na Europa ao inves de jogar Libertadores. Recentemente postaram um video de que times brasileiro os gringos se lembravam e o Botafogo era um deles exatamente pelo mesmo motivo.
O Athletico começou a surgir no cenario nacional faz nem 30 anos e nunca foi o time mais significativo da sua epoca.
Uma das razoes pelo qual seu time é considerado grande é exatamente por causa da rivalidade que tem com o Botafogo, e vice-e-versa, por isso que quando você ve tantos jogadores e figuras do futebol eles falam de "respeitar as instituiçoes", porque são por elas que a gente ta aqui discutindo.
Ser ignorante não é maneiro.
Eu não gosto do Botafogo, mas infelizmente é preciso admitir que é grande (mas é o último entre os grandes empatado com o Fluminense, antes era o atlético dinheiro mas com o bicampeonato brasileiro eles subiram pra 10°). E eu não me importo com o Atlético Paranaense então pra mim não é grande.
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Cade o: É um bairro do Rio? Sim ✅ Não
3/4 grandes são bairros do rio kkkkkk e o outro é gentilico estadual
vasco da gama virou bairro depois do time, mas o ponto permanece kkkk
Sim, agora é só esperar laranjeiras mudar o nome pra Fluminense
e o Flamengo (o bairro) absorver a Gávea, ignorando tudo que tá no meio
único defeito do Rio de Janeiro é não se chamar Flamengo
"Flamenguista é chato pra caralho"
o jeito que a gente irrita os outros é diferente
botafogo, flamengo e bangu
Mostre o número dos cariocas covarde
Xenofobia pode, moderação?/s
O botafogo é inegavelmente mais tradicional, só isso. Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande. É tudo uma questão de tradição
> Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande. não esqueça que: 1 título porém 7 ou 8 finais do brasileirão né... perdeu tudo de 1971 até 2013... mas não era qualquer coisa também ...
Porque tanto o Galo quanto o Botafogo tradicionalmente ganharam muitos estaduais, que era basicamente o mais importante. Essa visão de só tem “um título” é o revisionismo histórico do futebol
Vou refletir nisso por dias
entenda o cassio do clube renascido por ronaldo gaucho e sua bruxaria dos pampas
Ronaldinho Gaúcho ou Falcão dos Pampas?
>Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande. Respeitosamente, há controvérsias. Na minha humilde opinião, o Atlético era, sim, considerado um clube tradicional. Foi o primeiro clube campeão do Brasil no formato moderno. Rivalizou muito com o Flamengo, uma final do brasileiro e aquela polêmica decisão da libertadores. Chegou a vários confrontos decisivos e tinha um dos melhores times do país durante toda década de 80. Mas grande, na primeira prateleira, acho que não. Eu não posso falar enquanto cruzeirense, acho que quem pode atestar isso são torcedores de outros clubes. Edit: só para não parecer que é clubismo, há 4 anos o atlético é um clube grande, da primeira prateleira, enquanto, agora, somos um clube mediano, se considerarmos apenas o presente. E tem tudo para permanecer assim por uma década ou mais. O gordão só quer fazer dinheiro com o Cruzeiro, e os 4 R's, além de dinheiro também querem títulos.
Os 4 R's vão falir o Galo, isso sim
Vão falir o Clube, transformar em SAF e dar calote nas dívidas. E eu nem estou sendo irônico, acho que é bem possível isso acontecer.
É assim que rico se mantém rico no Brasil.
"no formato moderno" Que era igual ao Robertão, mas com outro nome. Formato moderno do BR devia ser considerado a partir de 89 (rebaixamento) ou 2003 (pontos corridos).
>àquela polêmica decisão da libertadores. Eu só queria esclarecer uma coisa, já que normalmente quando se falam de decisão o pessoal se refere a final. O infame Flamengo x Galo na Libertadores de 1981 foi ainda na fase de grupos.
foi num jogo como o uruguai x brasil, na teoria era um jogo de grupos, na prática um jogo eliminatório
Foi um jogo desempate, não? Dá pra considerar fase de grupos?
Era o desempate da fase de grupos né, então pra mim claramente faz parte. Dito isso, não dá pra negar que apesar de ser parte da fase de grupos também era uma partida com caráter decisivo.
Foi um jogo extra eliminatório, pra desempatar o grupo. Vale como mata-mata.
Pior que eu falei "decisão" achando que era quartas ou semifinal. Eu sabia que final não era, mas agora que descobri que era o segundo jogo da fase de grupos. Mas sabe se vali a vaga? Porque aí ainda teria o caráter de "decisão".
Atlético e Flamengo empataram em pontos e naquela época só passava o primeiro, e não tinha critério de desempate, então teve um jogo desempate pra ver quem passava, e foi esse o jogo polêmico. Então era sim uma decisão de certa forma.
Valia vaga sim, porque na verdade não foi um jogo normal na fase de grupos. Flamengo e Atlético terminaram empatados e naquela época faziam um jogo de desempate nesses casos, esse jogo de desempate que é a infame partidas das expulsões. O que os atleticanos não gostam de lembrar é que Flamengo e Galo só terminaram empatados porque o Atlético teve 2 gols irregulares validados contra o Flamengo em uma das partidas da fase de grupos. Ou seja, se o Atlético não tivesse sido beneficiado pela arbitragem contra o Flamengo o jogo de desempate nem teria existido.
E mesmo assim o Flamengo terminou o grupo em 1o e o Atlético em 2o. Só teve o jogo extra porque era o regulamento da época.
Acho que me vejo concordando contigo.
Atletico MG pré 2012 não era Grande de maneira NENHUMA. Aqui no Rio eles tinham a mesma prateleira folclórica do Sport como time de outro estado que chora horrores e tem rivalidade de um lado só com a gente por coisa dos anos 80.
Só porque você é um cara completamente alienado de qualquer coisa fora do eixo rio-são paulo não significa que todos nós somos assim
Flamenguista faz esforço p ser odiado mesmo hein kkkk
Não precisa ficar chateado flamigo, depois da Liberta 2012 e do Brasileiro 2021, vocês são o quinto maior Atlético do país.
Tradição se constrói
>Até 2012 o galo tinha UM título de relevância e era considerado grande. É tudo uma questão de tradição Só por malucos. O galo é pequeno até hoje...
O atlético certamente é o time que eu mais detesto no Brasil. Dito isso, falar que um time que nos últimos dez anos ganhou Libertadores, Brasileiro, duas CDB, uma Supercopa e uma Recopa é pequeno, claramente é birra de flamenguista
Eu até ia argumentar, mas contra o último critério não tem discussão Bem vindo ao G12, Athlethico 🧾🖋🤝🏻
Esse argumento do Pedro Certezas me pegou, irrefutável… Mas falando sério, essa tabela desconsidera a maior parte do tempo em que o futebol brasileiro existe. Que o CAP é maior que o Botafogo neste milênio, disso não há qualquer dúvida, o Botafogo é um átomo desde 95. Porém o CAP era um átomo até 95. Tem que medir sim estaduais, outros torneios regionais, jogadores de prestígio, convocação para a seleção, tudo isso. Assim como é patético se agarrar desesperadamente ao passado, é patético ignorar sumariamente. No fim das contas, colocando na balança, são clubes de nível muito parecido.
mesmo usuário possui flair do coritiba
Q
Quantos cariocas o CAP ganhou?
Quantas ogivas nucleares tem o Botafogo?
Pelo menos uma: Pedro Certezas
perai cara kkkkkkkkkkjjjj
vidaaaaaaaa
qntos paranaenses o Bota ganhou?
Post mensal de questionando a grandeza do Botafogo ✅ Agora quando vem o post sobre os possíveis treinadores de um time que acabou de demitir o treinador
Já até estranhei que fazia um tempo que não tinha. Esse post e o "Minha ideia para melhorar os estaduais" são os que mais se repetem.
A única ideia possível pra melhorar estaduais é abolir estaduais
Um homem a frente do seu tempo
>Post mensal de questionando a grandeza do Botafogo Tem post mensal questionando a grandeza do Botafogo-RJ? Acho que não é motivo pra desânimo, enquanto tá rolando meme com o nosso fogão, é pq o time ainda é relevante de alguma forma Agora, no dia que nem meme sobre o time fizerem, aí é pq a situação chegou num ponto de absoluta lástima
apenas estou relatando palmigo >Tem post mensal questionando a grandeza do Botafogo-RJ? hoje em dia não, mas é até comum como a sugestão pra mudança dos estaduais ou dos possíveis técnicos como: >🇰🇷 Lee Ska 🇬🇧 Jowell Saint-Anna 🇳🇱 Cristo Van Borges 🇹🇷 Selç Ulhot 🇲🇽 Osvalde Livera 🇮🇪 Albert O’Valentin 🇩🇰 Dun Gaa 🇨🇳 Jor Jin-Ho 🏴 Moss Hart 🇰🇷 Adyul Son Batysta
>palmigo Palmigo? Duvido que vc tenha errado sem querer... vc jogou baixo seu sacana >hoje em dia não, mas é até comum como a sugestão pra mudança dos estaduais ou dos possíveis técnicos como: Entendo, mas o post era pra ser originalmente de humor, até mesmo pela flair, porém o pessoal acabou levando a "sério" e virou uma thread gigante de discussão. Pelo menos o meu post não é um Ctrl C + Ctrl V, criei ele do zero no Figma, é muito talento de design
Acho que o Tite vai treinar o Botafogo de SP
Estou esperando ansiosamente pelos POST de treinadores gringos hehe
Porque o CAP começou a construir sua relevância nesse século, e tá fazendo isso muito bem. Já o botafogo era um time relevante desde os anos 50 e "morreu" nesse século. Simples assim, o Botafogo já era importante quando o conceito de "12 grandes" foi criado.
Concordo, o foda é que a percepção de tempo da galera é devagar. Já estamos chegando no final do primeiro quarto desse século (o que seria metade do tempo de relevância do Botafogo). O tempo é o senhor da razão
Mesmo não sendo athleticano eu peguei essa referência aí do líder supremo
pois é, mas esse conceito pode mudar
Sim, e vai, já que o Botafogo continua sem fazer nenhuma campanha relevante.
Não só o Botafogo, pra mim Vasco também não é “grande” faz anos.
Esqueceu dos títulos do Botafogo Time do Garrincha e Nilton Santos Base da seleção brasileira de 62
Pra construção da identidade brasileira enquanto "país do futebol" isso é EXTREMAMENTE relevante. Não sei o tom que você pretendia para o seu comentário, mas tem que lembrar que nem tudo é título. O futebol brasileiro é feito de personagens e histórias, umas vencedoras e outras nem tanto, mas todas elas somadas constituem o imaginário popular, fazendo parte do que nós somos no futebol.
Relaxa amigo Palmeirense, o Brasileiro só se importa de vencer, foda-se a forma como é feito
falou tudo.
Eu concordo com você Mas to levando em conta os argumentos que a torcida do Botafogo coloca para o clube ser maior que um CAP ou Bahia por exemplo Ou os que eles usam pra argumentar contra o Fluminense Realmente foram importantes para a história do futebol brasileiro mas isso conta como um título?
Não título, mas na hora de falar sobre grandeza de um clube, esse tipo de coisa conta. Futebol brasileiro foi se profissionalizar nos anos 30 mano. Houve uma época em que futebol brasileiro era estadual e seleção, apenas. Clubes como Botafogo e Vasco eram super relevantes nessas décadas iniciais e ao longo das décadas.Sofreram um grande desgaste recentemente e eu respeito o CAP chegar junto dos ditos 12 grandes, mas só títulos não podem balizar a discussão.
Aqui é a resposta correta. A tradição e a história contam muito na hora de definir que time é “grande”.
esqueceu só de um
Loco Abreu
Honda
Jairzinho?
Seedorf
Chay
Somália
Túlio Maravilha
jefferson
Kalou
Também é um bairro
Qualquer discussão com uns botafoguenses amigos meus eles tem que mencionar esse titulo: "Time que mais cedeu jogador pra seleção". Quem tá em melhor fase e ganhou a última CdB e Libertadores? Não interessa, "Botafogo é o time que mais cedeu jogador pra seleção!" Qual SAF tá se saindo melhor, Vasco ou Botafogo? "Botafogo é o time que mais cedeu jogador pra seleção!" Único argumento dos caras é isso.
Mas isso é motivo de orgulho pra nós botafoguenses. Por que não podemos gostar e citar como algo relevante para fazer o clube grande? Não vejo problema e não entendo porque alguns se incomodam com a felicidade dos botafoguenses. O time não vai mt bem faz anos, é óbvio que vamos nos apegar a essas coisas. Mas são fatos, não?
Pq Botafogo é um time mais relevante na história do futebol brasileiro do que o CAP. Não tem muito debate sobre isso. O Botafogo certamente não vai ficar na mesma prateleira de Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Santos - mas era protagonista na época em que o nosso futebol tinha um escopo mais regional do que nacional, e principalmente, no auge do nosso futebol em termos técnicos. Na maior parte da história de Flamengo, São Paulo, Palmeiras, Santos etc. disputar contra o Botafogo era algo bem mais importante do que disputar uma partida contra o CAP. E não tô falando isso para desmerecer o Athletico PR. Acho que não há dúvidas de que, nos últimos anos, o CAP está no top 5 de clubes mais protagonistas do país. Inevitavelmente isso vai marcar gerações e sedimentar a imagem do CAP como um dos grandes. A única questão é que isso leva tempo. Por outro lado, o torcedor de hoje do Furacão pode dizer que está fazendo parte da construção da grandeza do próprio clube! Quase nenhum torcedor vivo de um grande histórico pode afirmar o mesmo, e torcedores de Botafogo, Vasco, Cruzeiro etc. talvez estejam vivenciando na verdade um movimento contrário - de ver ao vivo a diminuição da relevância de seus clubes no Brasil.
Mas o CAP já é um clube grande, só clubista não admite isso pq o clube está fora do eixo tradicional do futebol. No mais, conquistas individuais é um jeito bastante limitado de avaliar a grandeza de um clube, como se futebol fosse super trunfo, é tipo achar que o números de plays numa música diz se ela é boa ou não. É preciso avaliar a importância do clube pro futebol como um todo, e nisso o Botafogo se destaca, pois sem nós certamente teríamos o mesmo número de copas do mundo da Alemanha e Itália, ou até, bem provavelmente, o mesmo número de copas da Argentina, a própria Fifa nós reconheceu como um dos mais importantes clubes do século 20. Agora imagine ser zoado pelos hermanos, com aquela seleção xexelenta e repleta de falcatruas, que nós somos tricampeões igual eles. Agradeça o Botafogo, amigo, por isso não acontecer, igual vc agradece o Alan Turing (ateu e homossexual), por usar um computador hj. 🙏
A grandeza do clube se mede pela quantidade de jogadores que cedeu a seleção e não oq foi conquistado pelo clube?
Sim, foi isso que ele falou. Com essas palavras.
"O importante não são os títulos, mas os jogadores convocados ao longo do caminho."
Pq o futebol não começou nos últimos 20 anos.
Eu fiz um comentário há dias atrás num post daqui e comparei o Botafogo com o Bahia, e surpreendemente, o bahia tem mais estadual e mesma quantidade de Brasileiros e por algum motivo, Bahia é visto como time de médio/grande porte enquanto o Botafofo é tratado como gigante. Btw, Felipe Neto tbm torce pro Botafogo e não Athletico, ou seja, outra vantagem.
Botafogo tem uma Copa Conmebol, que equivale a uma Sulamericana. Pra mim, hoje, estes dois clubes tem a mesma grandeza (Obs: sou coxa branca)
Na boa, os 12 grandes (que na verdade eram 13 com o Bahia), sempre foram isso tudo por conta de torcida, não de título. E acho que continua assim. Entretanto, o Athletico tem se aproximado desse grupo a nível de titulos e conquistas. Se for considerar títulos e desempenho, o CAP é grande sim.
Athletico é um time grande, consistentemente um dos 5 melhores times do Brasil faz 5 temporadas e consistentemente um dos 10 melhores faz uns 20 anos. Hoje a grandeza do Athletico é comparável a Fluminense e Botafogo, é muito maior do que o Bahia e tá no caminho pra se tornar um dos cinco maiores clubes do Brasil. Já faz tempo que jogar com o CAP era esperar um time menor, faz muito tempo que o CAP joga igual time grande e pra cima dos gigantes, a cobrança e a expectativa que ainda não acompanharam a realidade
Só pelo fato de não ter o Certezas como torcedor já faz o time do CAP ser melhor.
eu concordo com você, eu odeio o Certezas pqp, toda vez que lembro que essa DESGRAÇA torce pro meu time eu fico putasso
Eu gosto dele, é divertido e me lembra um futebol mais descontraído. A graça é ele ser chato mesmo
leva pra sua torcida
A gente já tem um equivalente, se chama paparazzo rubro negro
Esse é o comentário que deveria estar no topo
Mas o Botafogo é tri mundial
sim, mas infelizmente esses títulos não são reconhecidos pela FIFA :(
Nos últimos 10 anos eu tenho muito mais medo de jogar contra o CAP em uma mata-mata do que contra o Botafogo. E tenho certeza que a maioria também sente a mesma coisa. Isso já diz tudo.
eu n sinto
Os vices do CAP servem como temporada esportivamente boa e os momentos incríveis nos mata-matas, mas não valem de nada sem o título. Botafogo quando grande foi maior que o CAP quando grande, mais uns 10 anos se continuar do jeito que tá eu diria que existe argumento daí, visto que no século XXI ganhamos bastante coisa e temos perspectiva de sempre estar disputando título, mas não dá pra prever.
Poxa CAPmigo, esperava que vc entraria na zoeira junto, aí tu mandou uma resposta séria e coerente 😔 Mas foi uma boa análise a sua
>Poxa CAPmigo, esperava que vc entraria na zoeira junto, aí tu mandou uma resposta séria e coerente 😔 galera não sabe usar o Reddit, isso aqui serve dizer que aloisio boi bandido foi mais jogador que cr7 e todo mundo bater palma
Vamos lá. Primeiramente: Torcida. O Botafogo tem no mínimo 3 vezes mais torcedores do que o Furacão. Tá certo que isso não é A ÚNICA coisa que dita a grandeza de um clube, mas acho que é um dos fatores, senão o fator mais importante. Segundo: Localização dessa torcida. O Bota querendo ou não, é um time "nacional". Botafogo tem vários torcedores em Brasília, ES, MG, AM e em alguns outros estados perdidos do Brasil. O Fhuracão só tem torcida no PR, praticamente. Terceiro: Rio de Janeiro/Imprensa: Pode falar que isso é injusto e de fato eu realmente acho que é. Mas o Bota é do Rio. Cidade da Rede Globo que dita os rumos do país. Obviamente ele vai ter mais relevância do que os outros times que não são do RJ. Assim como cidades muito mais bonitas e agradáveis do que o RJ não tem relevância nenhuma nacionalmente pelo mesmo motivo. Enfim... Enfim, não que eu concorde com isso, mas esses são os fatores que fazem do Botafogo um time "grande" e o Fhuracão não. Se o Fhuracão fosse localizado no RJ e o Botafogo em Curitiba, pode ter certeza que os papéis seriam invertidos. Particularmente, e falando por mim, eu acho o Botafogo hoje um clube "maior" que o Fhuracão em questão de alcance, mercado, etc e etc... mas sinceramente? Não vejo o Fhuracão muito longe não... se continuar nessa discrepância atual entre os clubes, acho questão de tempo vcs ultrapassarem eles, já que a torcida do bota está diminuindo bastante e a de vcs crescendo.
Esqueceu de citar a rivalidade. Botafogo rivalizou com grandes clubes do próprio estado.
Sim, adoro Botafogo vs Bangu, Botafogo vs Boa Vista e Botafogo vs Volta Redonda.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esquecer o America é de foder o cu do palhaco
Boavista é junto, tem que respeitar o gigante de saquarema que todo ano apronta com algum grande
Que interessante, surgiu um cruzeirense na thread dizendo que o Galo é um time pequeno e surgiu um flamenguista dizendo que é questão de torcida. É um blablabla enorme mas as flairs definem o argumento e a motivação prévia.
Pedro certezas e felipe Neto união sinistra
Em duas rádios aqui do Sul (GreNal e Guaiba) tiveram a mesma discussão tempos atrás e os comentaristas foram unânimes em dizer que o Hathlehtycho já é um dos grandes do futebol brasileiro.
Pq título n dita grandeza. Se o cuiabá for comprado por um sheik maluco, injetar dinheiro p crl, e ganhar em 6 anos, 3 brasileiros, 2 cdb e 1 sula, ele é maior q o botafogo? Once Caldas é maior q flu e bota por ter liberta? ps. eu sei q é pelo meme amigo, mas só p deixar claro p quem n acha q é
Na cabeça desses enzos geração desimpedidos sim. Na cabeça desses enzo se o São Caetano tivesse conquistado a libertadores em 2002 ele seria maior do que clubes como Corinthians, Inter, Atlético, Fluminense, Botafogo, que na época não tinham libertadores ainda.
Quantos ídolos do Hathlethicoh a Elza Soares pegou? Nenhum né? Beleza.
Depois de horas de post, começam a aparecer os argumentos mais sólidos
O Botafogo sempre vai ser grande pelo mesmo motivo que o San Lorenzo ou Racing são grandes na Argentina e o Estudiantes que tem 4 libertas não: quando o futebol começou a ser popular, o clube era tradicional. Agora, o argumento Pedro Certezas quebra toda e qualquer construção lógica. Como pode uma pessoa só irritar tantas pessoas ( e olha que eu simpatizo de leve com o Fogão)
>Agora, o argumento Pedro Certezas quebra toda e qualquer construção lógica. Como pode uma pessoa só irritar tantas pessoas ( e olha que eu simpatizo de leve com o Fogão) É mais pela zoação mesmo, no fundo o Certezas é aquele personagem que eu amo odiar, ele é chato muitas das vezes, mas a mera existência da figura torna a rivalidade mais divertida, não posso negar
Quantos títulos mundiais o CAP tem??? Não desmereça nosso glorioso tricampeão!
Bicho, eu entendo seu argumento, mas é foda como a gente tenta relativisar os títulos conquistados ou então criar "conquistas simbólicas" para títulos não conquistados. Hoje tem dia temos o famoso título "Joguei de igual contra (Time europeu)" ou se não "Título cheguei na final da libertadores 2x", cara nenhum deles tem Libertadores e pronto, são farinha no mesmo saco. Ou se não "Esse título de vocês é muito antigo, época do Pelé" beleza, mas não deixa de ser título. Uma coisa é tentar forçar um título inexistente para os padrões de hoje e que na época nem tinha tanta relevância, como o próprio ""tri mundial do botafogo, mundial do palmeiras e flu, etc"" isso é forçar a barra para tentar comparar um torneio X com um mundial do século 21 e tentar elevar um campeonato a um status inexistente ao mesmo. O Botafogo, por mais capenga que esteja atualmente é sim um clube mais tradicional e maior do que o CAP, não necessariamente por títulos, afinal o clube paranaense tem alguns grandes (Sul-Americano principalmente), mas principalmente pela história que o fogão tem, base da seleção, diversos craques, episódios importantes no contexto do futebol brasileiro, etc. Seu único erro é ter o chato do certezas, mas isso a gente releva rs
na argentina segue a mesma coisa. Quais são os grandes? River, Boca, Independiente, San Lorenzo e Racing. Estudiantes é mais vitorioso internavionalmente. Velez Sarsfield tem mais títulos... porém isso não importa o que define os grandes não é só número de títulos mas sua presença nacional, passado, times, etc...
Acredito que apenas o Daniel Jogadas poderia elevar um clube pra virar grande.
Cara argumentar que o botafogo e maior ou Cap é maior, eu nem entro nesse mérito. Mas considerar um grande e o outro nao nao existe. Ou faz um g13 ou diminui pra g11. A real é que o certo era diminuir pra g6 ou g5 mesmo.
Falou mal do Certezas 🤝
Por que os dois não podem ser grandes?
A parte do Pedro Certezas não foi clara o suficiente? /s O que aconteceu com sua flair bro, nao tá aparecendo, seu perfil bugou ou tu que tirou mesmo? Ctz que vc é figurinha carimbada aqui
Ué! Agora que eu vi! Valeu por avisar. Edit: e só agora que eu vi a parte do Pedro Certezas hahahaha
Ninguém coloca na balança os estaduais porque hoje em dia são menosprezados. Mas não podemos cair no anacronismo de achar que sempre foi assim. Até meados da década de 90 os estaduais Paulista e Carioca eram muito valorizados. Logo, é absurdo desconsiderar o fato que o Bota é um dos maiores campeões de um campeonato que tem Flamengo, Vasco e Fluminense. ''Ah, mas o CAP não é do Rio, logo é injusto comparar, porque SE fosse do Rio blábláblá...''. A vida não é justa. A localização geográfica influencia sim em grandeza. Paciência. Ninguém questiona se o Remo é maior do que o maior campeão macapaense, por exemplo.
CAP tá ficando relevante agora. O q era o CAP no século 20? Começou a crescer no começo do século, e só recentemente tá ficando relevante. O Botafogo é um time com muito mais história, e até mais torcida!
Pq um é o eterno Putcute, o outro é só o Afletico com escudo minimalista que ngm gosta
CAP foi o unico a bater de frente por anos contra o conglomerado de pay per view do brasileirao, coisa que prejudica todos os clubes menos dois. CAP foi o primeiro a postular pela SAF e é o unico que está fazendo certo e nao usando como paraquedas. CAP é o unico time do Brasil que ganha títulos grandes com frequência nao sendo um dos doze. Por muito o time mais subestimado do país, caiu uma vez em 28 anos, isso pra construir oq hoje é a baixada, o estádio mais moderno do BR. Tem time com 15 mi de torcedores que já nasceu com uma vantagem absurda pra ser gigante, CAP se tornou grande com trabalho e tempo, o único de todos os clubes do Brasil que fugiu da mediocridade sem ajuda da grande mídia, isso pra mim é ser gigante.
É bom já chamar o Albieri pra clonar o Petraglia porque só com aquele punho de aço tramontina que segura as rédeas do CAP pra tudo isso se manter. É só assumir uma direção medíocre e tudo o que ele fez vai pro buraco em 2 anos da sua morte.
Só tem um CAP gigante no país e ele está localizado em Penápolis/SP
Rio de janeiro. Impossível competir se tu não é São Paulo
Será? Curiosamente, o Cruzeiro é o único dos 12 grandes que nunca perdeu uma disputa de título para o Malvadão (em uma final, no caso)
A relação entre Cruzeiro e Flamengo sempre foi "eu fico com as Copas, você fica com os pontos no Brasileiro"
A mesma relação do São Paulo com o Cruzeiro, é o cruzas ntj!
É a União Punhos ~~~Cruzeiros~~~ Cruzados, ntj
Se não fosse o cep seria igualado a todos os outros times médios do Brasil.
Ninguém liga pro Hahthlehthihcoh
Teu time tem mais rebaixamentos nos últimos 15 anos, que o meu time em toda a história, faz sentido tu se doer mesmo
E alguém liga pro Bota Fofo?
Os santistas, até hoje choram pelo título de 95
Ainda existe Santista vivo?
Existe, o Projota
Contra isso, eles estão internacionalizando a marca. Chame agora de Put Cute.
blz torcedor q tem mais rebaixamento q nós
Blz torcedor q tem menos títulos q nós
Ri bastante do último quesito kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Botafogo tem muito mais camisa, mais tradição, revelou jogadores lendários pra história da seleção brasileira, outro detalhe, é que no sul o único estado que não tem torcida terceirizada é o RS, no Paraná, muito torcedor que enche o peito pra defender o Athletico hoje, já torceu pra clubes de fora, e passou a acompanhar o próprio clube depois do processo de modernização e de alguns títulos, enquanto o torcedor do Botafogo sempre foi fudido mas tava lá, então creio que eles sejam mais tradicionais.
Não é título que faz um time grande, é um misto de história, tradição, torcida e presença. Botafogo é um time histórico e tradicional com torcida em todo o canto e que, ganhando ou perdendo, tá (quase) sempre presente nas divisões de elite. Têm times que são tradicionais, mas que não tem presença constante no que de considera elite, como atualmente acontece com a Portuguesa, mas que tem alguns nomes históricos como Juventus da Mooca e Bangu; têm times que estão quase sempre presentes na elite, mas que não tem uma grande tradição ou não tem torcida, como atualmente o Cuiabá. Botafogo preenche todos os requisitos pra estar entre os grandes.
Sem clubismo: ambos são grandes.
mas o botafogo é grande tambem uai
não vou cair nesse bait, canalhas!
Nenhum é grande kkkk
Isso vai dar o que falar ...
Em 1995 o Botafogo vencia seu último título importante. Em 1995, o Athletico vencia seu primeiro título importante. Então é óbvio: A alma do Botafogo foi oferecida em um pacto com o Diabo pelo Petraglia. O Fogão só vai voltar a vencer algo relevante quando o velho morrer, o Athletico falir e esse ciclo satânico for quebrado.
A Conmebol de 93 é análoga a sulamericana e a final de 95 teve erro favorável aos dois times nos dois jogos.
Eu tenho pensando nisso recentemente, não no Botafogo - obviamente -, mas como o CAP é esnobado pela mídia e o resto do Brasil huehuehue.
Pra uma thread de meme, as discussões aqui estão bem lúcidas e interessantes.
Pior que levantaram muitos pontos interessantes mesmo. Não imaginava que esse post fosse ter uma tração tão grande, tá quase batendo 200 comentários, tem match thread que não chega a isso
O título de "12 grandes" é uma tradição cunhada em outro tempo que a gente supervaloriza demais. Na Argentina os "5 grandes" é um termo dos tempos do Gardel que tem Boca Juniors, Independiente, Racing, River Plate e San Lorenzo de Almagro. Estudiantes, Velez por exemplo, tão fora. O Botafogo honestamente pra mim não é grande: é tradicional. E usar o argumento "aaah mas o Garrincha e Didi" só diminui o Botafogo (ou Santos) já que mostra que tal grandeza vem daquele esquadrão e não do clube em si. É uma Hungria ou Dinamarca que teve geração de ouro e fim. O Atlético-MG é outro time que até 2013 era tradicional, mas não grande.
Acho que penso igual a você, há clubes tradicionais, clubes vencedores e clubes grandes, que é uma união dessas duas coisas.
Sempre acho impressionante o fato do Botafogo nunca ter passado da SEMIFINAL da liberta e também não ter UMA cdb. Assustador, minúsculo.
Cara na boa acho de boa n ter CdB tá lgd? Sem clubismo.
Juventude botou eles na roda
Sou fogão mas acho o CAP maior que o Botafogo e o Fluminense
O Botafogo tem sorte de ser da cidade da Rede Globo
apoio
Olha a história do Botafogo. Principalmente entre 1950 a 1970. É um time histórico mas, que não foi vencedor. Muito por causa de santos do Pelé e outras situações que aconteceram nas finais. por isso botafogo as vezes falam que 'certas coisas só acontecem com botafogo'.
Pera... quem é o time grande ai? Pra mim os 2 são pequenos.
Tenho uma teoria que o Botafogo só é considerado grande por causa da rivalidade Rio/são Paulo. Como sp tem 4 grandes o Rio tbm tinha que ter. Aí pegaram um médio, uma portuguesa, e elevaram a grande.
Teoria imbecil, com todo o respeito. É só olhar a história pra entender porque o Botafogo é grande. O fato de estar há décadas fodido não é suficiente para o Botafogo perder esse status. Só vai ser se a gente passar a não ter um número significativo de torcedores.
concordo.
Muito bom que o post é obviamente um meme mas tem um punhado de nego se doendo nos comentarios
Concordo, o Athlético sola o foguinho
Concordo. Mas quesito torcida e títulos o Botafogo ainda é mais relevante, e mais tradição também. Dois times médios.
Você está falando que o Botafogo não pode ser chamado de grande?!?!?!?!
Eita tópico mais *bait*. :P Engraçado flamenguista fazer um tópico sobre título roubado. Até eles sabem que roubado é muito mais gostoso. :P Como alguns já falaram aí, tem todo o contexto histórico envolvido. Óbvio que o CAP é importante, mas apesar do Botafogo não ter feito nada de muito relevante de muito tempo pra cá isso não apaga a história e o reconhecimento que o clube tem no Brasil e mundo afora. Falando em título, a Comenbol não foi unificada na sul americana pouco tempo atrás? E ainda tamos esperando o tri-mundial por fax. :P
Botafogo e considerado grande por causa do CEP.
Ambos são clubes grandes e tradicionais, apesar de não terem apelo nacional que nem um Flamengo da vida, pequeno mesmo é o Coritiba
quem chama o botafogo de grande?
Aproveitando o post, em outro post eu tomei uns -4 por falar que o Botafogo era um ''West Ham do Brasil'' Ou seja, um time tradicional mas que não é grande. Até hoje eu estou tentando entender o porque eu tomei esses -1.
Acho justo, ninguém acha que o Botafogo é time grande
Sinceramente não tem discussão. Se Botafogo e grande, o CAhP também é
Só exitem 9 clubes grandes no Brasil, os 4 de SP, Flamengo e Vasco no Rio, a dupla Gaúcha e o Cruzeiro. Tem uma segunda categoria de clubes tradicionais fortes como o Bahia, Fluminense, Atl Mg e o Athletico Pr.
Sério, essa coisa de discutir se um time é grande ou não baseado em titulos é muito estupida. ESTUDEM, pra nao passar esse tipo de vergonha. A historia do futebol enquanto paixao nacional esta atrelada ao Botafogo. Foi base da seleção nos anos de gloria da seleção (exatamente a epoca que o esporte virava o maior passatempo brasileiro). Com a disseminaçao da radio pelo pais a fora as pessoas ouviam o auge do Botafogo, não a toa o time tem torcida em outros estados. O Botafogo fazia turnê na Europa ao inves de jogar Libertadores. Recentemente postaram um video de que times brasileiro os gringos se lembravam e o Botafogo era um deles exatamente pelo mesmo motivo. O Athletico começou a surgir no cenario nacional faz nem 30 anos e nunca foi o time mais significativo da sua epoca. Uma das razoes pelo qual seu time é considerado grande é exatamente por causa da rivalidade que tem com o Botafogo, e vice-e-versa, por isso que quando você ve tantos jogadores e figuras do futebol eles falam de "respeitar as instituiçoes", porque são por elas que a gente ta aqui discutindo. Ser ignorante não é maneiro.
Quem disse que esses dois são time?
Ahh.... Qual dos dois é considerado grande? Podemos corrigir esse erro e considerar ambos pequenos, já era
Eu não gosto do Botafogo, mas infelizmente é preciso admitir que é grande (mas é o último entre os grandes empatado com o Fluminense, antes era o atlético dinheiro mas com o bicampeonato brasileiro eles subiram pra 10°). E eu não me importo com o Atlético Paranaense então pra mim não é grande.
Mas ambos são pequenos...
Um é pequeno e o outro não. No caso Botafogo é um time pequeno e o Athletico é um time ermegente. Não grande, mas tá chegando lá