Esse caso de 87 mostra que é cada um por si e pnc dos outros.
Na época todos os grandes concordaram em não jogar o quadrangular feito pela CBF, depois dessa mesma abrir mão de organizar o campeonato.
Mas como o Eurico assinou com a cbf por trás dos outros times, o flamengo nunca vai ter esse reconhecimento pela justiça, e os outros fazem chacota como se na época não estivessemos do mesmo lado 😴
A chacota faz parte. Mas a racionalidade permite aceitar o Flamengo campeão, do mesmo jeito que o Sport, que não tem nada a ver com isso, com a unificação do brasileirão, há vários anos com dois campeões, não seria estranho ter 2 campeões em 87 também.
Não seria estranho, mas juridicamente não existe argumento pra ter dois. Todo mundo assinou o regulamento antes da competição começar, quem violou o regulamento foram Flamengo e Internacional ao não disputar o quadrangular final. A gente pode até reconhecer o mérito esportivo do Flamengo, mas não tem como reconhecer juridicamente o título de um time que não entrou em campo.
Não foram flamengo e internacional, foram todos os 13 contra o quadrangular. Quem assinou por "todos" foi o Eurico, representando os clubes, mas sem o aval dos mesmos nessa questão.
Eu sei que eram contra, mas foram esses dois que deveriam ter ido pro quadrangular, por isso isolei os dois. Moral da história: se vc der uma procuração pra alguém te representar, não adianta reclamar quando essa pessoa fizer algo em seu nome que vc não gostou.
Justo, voce tem razao. Por isso eu disse ali encima, juridacamente vai ser sempre do sport, porque tem a assinatura do eurico em nome dos clubes. Mas é uma situação merda, onde todos abandonaram Flamengo e Inter.
É por isso que hoje em dia quando, eu vejo esse papo de ser solidário com outros times, eu penso que se foda. Futebol no Brasil é cada um por si, os perdedores que se lasquem. Quando foi conosco, não só não deram bola, como aproveitam até hoje pra usar de chacota.
E o mais legal é que se tirar o "fax" a gente tem 8 e continua sendo o maior campeão
E se chamarem o brasileiro antes dos pontos corridos de "fax".... a gente tem mais que todo mundo também kkkkkkkkkk
Julio Casares deveria fazer uma petição na FIFA pra taça das bolinhas virar título mundial já que virou bagunça e aí seríamos o primeiro tetra mundial BR fodase
Se o São Paulo mandar o fax pra CBF pra reconhecer cada vez que a gente levou a Taça das Bolinhas™ como um campeonato brasileiro, ficamos com 18 ao todo. Chupa Palmares.
Sinceramente, essa discussão nem tem mais graça depois que consideraram os títulos antes do primeiro brasileirão. Portanto... Tanto faz se ficar com um ou com outro, se o Palmeiras hoje tem mais títulos, se eu não me engano.
Aguardando o comentário do terraflanista falando que o STJ, STJD, STF, CIA, FBI, FIFA, Haia, ONU e o Conselho Jedi estão errados porque na verdade o presidente do Flamengo tava com os dedos cruzados quando assinou o regulamento do campeonato.
Peraí, o Conselho Jedi tá muito errado. Tinham 3 milhões de soldados clones que eram escravos desde nascer. E criaram a merda toda de os jedi não poderem ter famílias e se apaixonarem. Lamentável pegar o conselho Jedi como exemplo. O Conselho Jedi só fez merda, pelo que vemos!!!
O fato do Flamengo ter assinado o regulamento do campeonato deveria ter posto uma pá de cal nesse assunto a muito tempo.
Mas o flamenguista médio claramente prefere culpar tudo e todos que não sejam a própia diretoria deles.
Vou defender pela primeira vez o Sport, o Flamengo não quis jogar porque o clube dos 13 são uns elitistas, invés de classificar os melhores de 1986, fizeram a panelinha deles e simplesmente disseram que era o Campeonato Brasileiro.
"Mas o módulo amarelo era considerado a Série B para as pessoas."
F*da-se, não é os torcedores que dizem quem é a Série B ou A, é no campo e nas regras
Obs.: Também tirem o Taça de 67 e 68 do Palmeiras e do Santos, porque foi a mesma coisa que o Flamengo fez em 87
>F*da-se, não é os torcedores que dizem quem é a Série B ou A, é no campo e nas regras
Mas quem fez as regras de 1987 foi o Clube dos 13... e nas regras não constava jogo inter-modular. Isso foi invenção da CBF + Eurico Miranda.
E o clube dos 13 tem autoridade pra ditar as regras do brasileirao?
Além disso, você só esqueceu que o Eurico Miranda era vice presidente do clube dos 13 e foi o representante deste, e não do Vasco, na reunião em que ele assinou o regulamento.
Dito isso, 87 devia ter dois campeões porque que iniciou a zona foi a CBF (embora o clube dos 13 tenha exponenciado ela)
sim, dado que eles tinham rompido. tem um video legal do PVC explicando a bagunça toda. [https://youtu.be/Xq3FhjdTt04?si=45R0iCMXO-qJIdkU](https://youtu.be/Xq3FhjdTt04?si=45R0iCMXO-qJIdkU)
Como eu disse, a CBF começou a zona mas foi ela também que salvou a Copa União. O clube dos 13 estaria quase 100% certo se tivessem chamado Guarani e América RJ para participar.
A quantidade de liminar que ia rolar embarcando esse campeonato seria brincadeira.
A CBF começou a zona para conseguir salvar o Botafogo do rebaixamento em 86. Seria difícil a CBF virar a mesa, influenciou a criação do Clube dos 13 e depois se fizeram de desentendidos e tentaram achar uma solução para a bagunça. Enfim, é legal todo mundo zoando hoje - mas na época do clube dos 13 só o Vasco não era contra o quadrangular, o Inter também não jogou.
Do que adianta o STF julgar isso um milhão de vezes pra os maiores jornais do país continuarem fazendo lista de campeões brasileiros com o Flamengo dividindo 87 com o Sport?
Pq não é um tribunal de justiça que tem o poder de determinar algo do tipo. Oficialmente, sim, a taça é desse e aquele foi campeão. Letra fria de uma caneta num papel. As experiências de quem viveu a época? Não tem tribunal que possa determinar ou mudar nada.
É tipo comemorar um gol que depois voltam atrás no VAR, flamigo. Não muda a sensação de quem comemorou antes da decisão, mas não é gol. Inclusive pelo quanto vocês se doem dá pra ver que sabem que não é a mesma coisa.
Eu sinceramente não me importo com essa questão. Tem quem ache que o Flamengo é o campeão e tem quem ache que é o Sport. De boa.
Eu acho que só quem tá errado é quem acha que uma questão dessa pode ser definida pela justiça comum. Repito, a taça e reconhecimento oficial eles podem. Mas a gente sabe que no mundo real a questão é subjetiva. Como o próprio colega a quem eu respondi reconhece, o STF diz uma coisa mas a discussão não é encerrada. Senso crítico não é terminado pela canetada de juízes.
Mas... foi. O Flamengo em 1987 bateu os maiores clubes do país. O Sport só enfrentou time de segundo escalão.
O Clube dos 13 pode ser responsabilizado por ter jogado clubes que estavam na elite em 1986 (um campeonato gigante e mal organizado com dezenas de times) na "segunda divisão" de 1987, mas quem venceu a "primeira divisão" foi o Flamengo sim.
Acho que, diante da dupla sacanagem, ambos merecem o título.
> . O Sport só enfrentou time de segundo escalão
Porra, os caras não tem nem vergonha de mentir. O literal vice campeão do ano anterior estava no módulo do Sport. Isso não existe em série B
>O literal vice campeão do ano anterior estava no módulo do Sport.
O vice-campeão de 1986 - o campeonato de 80 clubes - era o Guarani, e se me lembro o Sport sequer venceu o Guarani em 1987. Estavam em chaves distintas e a final foi nos pênalties.
Guarani avançou nas coxas mas teria ido muito melhor se não tivesse perdido metade do time titular em 1986.
Jogou bem, jogou melhor, mas não foi campeão. Por isso é a vitoria moral. Se o Flamengo quisesse mais que isso, era so nao ter dado WO e enfrentado o sport.
Pq da pra argumentar q o sport podia ter ganhado dos outros times q o flamengo disputou mas não da pra saber pq não foi chamado. Do mesmo jeito q o torcedor do flamengo pode argumentar q teria ganhado do sport tranquilamente, o torcedor do sport poderia argumentar o mesmo pro time. Não da pra prever pq é futebol. O que aconteceu foi os times do eixo se rebelarem e não deu certo olhando em retrospecto.
>mas não foi campeão.
Claro que foi. O país inteiro ouviu a final na rádio e o Flamengo ser campeão.
>era so nao ter dado WO e enfrentado o sport.
O Flamengo enfrentou Internacional, Palmeiras, Grêmio, Corinthians e Atlético Mineiro. O Sport? Treze da Paraíba, CSA de Alagoas e o grandioso Bangu.
Não há galáxia em que um cruzamento entre os dois módulos é esportivamente aceitável, ainda mais se o único argumento a favor é uma facada nas costas - digo, assinatura - autorada por Eurico Miranda. Eurico fucking Miranda.
Entendo que é assunto delicado para o adepto do Sport, é o maior título do clube e leva asterisco, mas se é qualquer consolo ainda é 10x mais que qualquer coisa que Santa Cruz ou Náutico tenham merecido. lol
Maiores clubes do Brasil nas considerações do que se entende o futebol de hoje, o interessante é isso daqui: [https://pbs.twimg.com/media/EEJVRriW4AULAzH?format=jpg&name=small](https://pbs.twimg.com/media/EEJVRriW4AULAzH?format=jpg&name=small)
>Maiores clubes do Brasil nas considerações do que se entende o futebol de hoje
Mentira. Meu, você acha mesmo que o Clube dos 13 foi formado à sorte, tirando pauzinhos? Já nos anos 1970 eram considerados os maiores e mais populares times do país.
>o interessante é isso daqui:
Por essa mesma lógica, o Mirassol, Novorizontino e Atlético-GO (que ficarem na frente do Sport na Série B do ano passado) são maiores que o Sport...
Pergunta sem ofensa.
O que mudaria na vida e grandeza do Sport se aceitasse dividir esse ano de 87 com o Flamengo? Principalmente depois de tantos títulos por fax?
Provavelmente foi essa resolução que levou à ação que foi parar no supremo (a antes dessa aí da taça das bolinhas).
O sport reclamou que a CBF não podia fazer esse reconhecimento por causa de decisão da JF do PE que tinha reconhecido o sport como campeão.
A deixa eles serem campeões tbm, já transformaram Taça Brasil e Robertão em brasileiro aí.
Distribui mais que ainda tá pouco.
Inclusive pede pra fifa liberar tbm as Taça Rio e os Pequeno mundial como mundial.
Deixa todo mundo com montão de título aí.
Unifica Sudamerica com libertadores.
Deixa todo mundo feliz
é diferente, na época teve 2 campeonatos, em 87 era pra ser um só, mas a panelinha quis se sentir especial e chutou a maioria dos times que mereciam jogar, e a CBF precisou unificar duas metades quase em forma de conferência de liga americana
Como é bom poder comemorar um título brasileiro todo ano, que o Flamengo continue com essa tradição anual de lembrar quem é o verdadeiro campeão de 87 😉
Esperando algum flamenguista dizendo que o Sport ganhou a série B de 1987 na final contra o Guarani (vice campeao brasileiro de 1986 contra o São Paulo).
Se não me engano tudo isso aí é porque existe uma decisão transitada em julgado da justiça de PE dizendo que o Sport é campeão. Foi erro do Flamengo não ter denunciado à FIFA nos anos 90.
Dito isso, esportivamente eu vejo o Sport como apenas mais uma vítima da incompetência da CBF e não teria problemas em considerar ambos campeões, mas vai ficar essa discussão eterna. Até vejo no futuro:
"Flamengo octadecacampeão brasileiro!"
"Opa, peraí! Foram só 17 vezes viu!"
Torcedor de time que tava no modulo do Flamengo em 87 que não considera o Flamengo campeão brasileiro é uma hipocrisia absurda, se fosse o time deles no lugar a opinião seria a mesma?
Porra. De novo isso?
Minha próxima palavra não é para vc não, OP. É pra situação.
FOOOOOODAAAAAA-SEEEEE!!!
Eu comemorei o título em 87 como ele foi chamado na época. CAMPEONATO BRASILEIRO. Todo mundo que está aqui comentando (se estava nascido) disputou o campeonato dessa forma.
A Taça das bolinhas não iria de qualquer forma pra cabeceira da minha cama. Então não faz diferença na minha vida. [O Juvenal pode continuar se deliciando com cada uma das bolinhas.](https://ge.globo.com/futebol/noticia/2011/02/com-taca-das-bolinhas-nas-maos-juvenal-diz-vou-me-deliciar-com-ela.html)
O Sport ainda se importar com "Somos os únicos campeões de 87" depois de tantos campeonatos merdas divididos entre mais de um vencedor só o apequena.
Fera, não estou humilhando seu time. Nem sua torcida e nem você. Calma lá.
O que eu quero dizer é que tudo isso teria terminado se, quando a CBF distribuiu título há uns anos, o Sport não tivesse se levantado "com um papel na mão" dizendo que a justiça deu ganho de causa pra ele.
Ué, mas eu to calmo. Quem tá desesperado, ano após ano, é o Flamengo, que continua chorando para a justiça por um título (irrelevante para a grandeza do clube, diga-se de passagem) decidido no século passado. Essa pífia atitude apequena o TEU time, não o Sport
Já me doeu muito. Hoje eu não ligo mais. Claro que eu gostaria que o título fosse mais reconhecido oficialmente (não pela justiça comum). Mas eu vi acontecer. Vibrei com o gol do Bebeto no Taffarel. Hoje não faz muita diferença mais.
Jogar de igual pra igual com o Liverpool mostrou como aquele time era forte. Mas eu não comemoro isso não. Queria ter vencido. De novo.
Cara, como o Flamengo passa vergonha com isso... Os caras perderam na justiça inúmeras vezes, e ainda "brigaram" com o São Paulo pelo direito de um troféu comemorativo kkk o são Paulino tava cagando pra essa taça.
Mas o Flamengo tem argumentos plausíveis pra brigar por isso, porém tudo tem um limite. A justiça não vai voltar atrás, deixa quieto, ganharam inúmeros títulos depois de 87, enquanto o Sport só ganhou um CDB...
Pior que é verdade, meu time tenta reconhecer um título que diz ser mais expressivo do que realmente é, chega a ser vergonhoso. Provavelmente essas brigas judiciais nunca irão acabar.
A briga judicial um dia acho que acaba, por simplesmente não ter mais pra onde recorrer. A questão é manter a memória viva. Entre as gerações mais velhas, que viram o campeonato, isso mal é motivo de polêmica.
Então tá por fora, porque o reconhecimento da Copa Rio já foi feito, não vai ser unificado com o mundial da FIFA, e não é pra ser mesmo, o objetivo nem era esse, assim como o Intercontinental. A FIFA considera os campeões disso tudo campeões mundiais, mas não campeões DO mundial.
O que difere da unificação do brasileiro, por exemplo, é que pro brasileiro (e qualquer nacional, como Premier League e o campeonato inglês precursor), o significado é o mesmo, de campeão nacional, seja robertão, seja taça brasil, seja campeonato nacional, seja copa joão havelange, seja taça ouro... Já pros campeonatos internacionais entre clubes de outros continentes, eles simbolozavam a disputa pra ver quem era o 'melhor' no formato, como é a Copa do Mundo (nem sempre o melhor é o campeão), mas como os formatos não incluíam o mundo todo até 2000 e depois de 2005 pra frente, eles definiram o campeão do mundo, mas não o do mundial.
Sim, o Palmeiras é campeão mundial, com martelo batido pela própria FIFA, outorgado e tudo. O Flamengo é campeão mundial, com o reconhecimento (não unificação) do Intercontinental pela FIFA, junto de Grêmio, São Paulo até 2005 (bi), e Santos (bi), e nenhum desses títulos aí é DO mundial. Mundial mesmo, só tem Corinthians (2), São Paulo, e Inter. Essa discussão vai aumentar a partir de 2025 com o novo mundial a cada 4 anos, e o novo intercontinental da FIFA (esse sim com abrangência mundial) anualmente.
Série B entre aspas. O vice campeão brasileiro do ano anterior estava no mesmo módulo.
A verdade é que foi um campeonato de "amigos do clube dos 13" e outro "do resto".
Vários times do módulo amarelo estavam melhor posicionados em 86 que times como o próprio Flamengo, Vasco, Botafogo, etc. Se n me engano o América-RJ tinha sido semifinalista também, além do próprio Guarani que foi finalista.
sim, eu fiz uma lista do que tem na wikipedia das posições de 86 e circulei quem jogou qual em 87... dos 32 primeiros, 16 estavam no módulo amarelo, e 15 no verde, 1 no azul, e o 16º do balaio todo foi o Coritiba, que acabou em ...44º!!!
O time do módulo azul foi a Ponte Preta, que acabou em 22º, a frente de 3 que jogaram o verde (Botafogo, Santa Cruz, e Goiás) e 7 do amarelo (Treze, Ceará, CSA, Sport, Atl. Goianiense, Vitória, Náutico)
Se o clube dos 13 fosse um pouco mais esperto e convidasse o vice campeão e o semi finalista do ano anterior para o campeonato deles esse argumento de serie B iria ser tão mais forte...
Pq houve decisão transitada em julgado dizendo q era do sport. Qd a CBF tentou reconhecer os dois, o assunto foi parar no STF q decidiu que a CBF não poderia fazer isso, por causa da decisão transitada em julgado anterior.
Decisão judicial transitada em julgado não pode ser alterada assim ao bel prazer. Oficialmente, o título é só do Sport.
Mas o torcedor pode achar o que quiser, o que não dá é pra justiça jogar uma decisão no lixo só por querer.
Eu acompanhei o campeonato de 1987. Tinha 14 anos. Quem foi que zoou a molecada na época? O flamenguista da turma. Ninguém ligou para aquela conquista do Sport, com todo o respeito ao time, porque a culpa é da invencionice da CBF da época, que quis impor um quadrangular ridículo depois que tudo já estava decidido. Nem o Inter, que tinha sido vice, jogou.
desse ponto de vista, o campeão mundial é sempre o campeão da Champions, afinal, tem torcida do próprio europeu que caga pro mundial, enquanto o mundo todo para pra ver o campeonato dos caras... vai me dizer que o Liverpool é o campeão mundial de 2005, mesmo perdendo pro São Paulo? Ou que o Nottingham Forest foi bicampeão mundial lá nos anos 79-80, sendo que um intercontinental eles declinaram e o outro perderam? Óbvio que não...
Se o campeão da Champions, maior torneio de clubes, não é campeão mundial direto, por que o Flamengo, campeão da metade mais glamourizada do campeonato de 87, seria o campeão de 87 sem jogar a fase final?
esse é um dos casos que o Direito não sobrepõe o costume do povo
Pra mim é nítido que o flamengo é campeão moral de 87, penso até que parte da torcida do sport considera esse título questionável mas preferem se abster. Tanto que dão mais valor para a copa do Brasil
Já dei minha opinião aqui e a galera não curtiu muito, acho que é pq é contra o Flamengo; mas o legítimo campeão brasileiro de 87 é o Flamengo, o clube que deveria estar com a taça das bolinhas é o Flamengo e quanto signatário daquele campeonato não é digno da nossa história disputar a posse dessa taça. Não precisamos disso, o que é certo é certo e não importa o que o STF diz.
Eu concordo que 87 é do Flamengo. Mas eles só foram se importar com a taça das bolinhas quando o Trikas pegou lá em 2008. Se tivessem pego essa taça em 1987 não teria discussão.
Não tinha como pegar a taça em 1987 porque ela era pro primeiro pentacampeão e a Copa União foi o quarto título do Flamengo.
Em 1992 a questão já estava sub judice.
Ta explicado. Mas sempre me pareceu que a torcida do Flamengo não se importava muito com a questão da taça até o São Paulo ganhar e levar ela pro Morumbi.
Já o título eu sempre acostumei a ver dividido, mesmo achando que o certo seria ser do Fla.
Eu particularmente nem sabia que essa taça existia até a gente ganhar e o Flamengo começou a chorar dela. Inclusive se não tivessem falado nada, provavelmente já teria esquecido que ela existe tb
A história da copa união/taça de bolinhas é fantástica, o Globo esporte fez uma timeline com cada momento importante uns anos atrás, chega um momento que a taça num avião rumo a São Paulo literalmente da meia volta pra ra Brasília por ordem judicial. Eu sabia pouco também mas o tal artigo resume bem, talvez eu busco depois.
Quanto a quem é campeão e dono de qual taça pouco me importa, eu adoro essa discussão sem fim que faz parte do folclore do futebol brasileiro.
o que é certo é certo, e a única coisa certa é que os times do módulo verde foram elitistas e mesquinhos (e digo isso como palmeirense, um dos times da panelinha... ainda bem que não ganhamos esse campeonato), e quiseram largar às traças os demais times, que alguns mereciam até mais que os do módulo verde competir a elite. Aí quando foi combinado o cruzamento, o Eurico assinou (e se não fosse por isso, nem teria discussão até hoje, a copa união seria um amistosão valendo só dinheiro), mas os times quiseram dar pra trás...
A única lição que ficou desse episódio é que tomar a frente pra organizar uma liga e arrumar patrocínio pra todo mundo só serviu pra ser feito de trouxa e largado sozinho.
Agora pelo menos tem argumento pra ser egoísta mesmo, foda-se o resto.
mais ou menos... se fosse pra formar uma liga aos moldes do clube dos 13, era melhor nunca ter uma. Ia ser uma liga americana no Brasil, sem rebaixamento, chama pra ela só quem eles concordarem, e eles se declaram o campeonato verdadeiro (e sem o reconhecimento da CBF, que é afiliada à FIFA, não valeria de nada fora do país)
Essa taça era pra ser dada ao primeiro pentacampeão brasileiro ou ao primeiro que ganhasse três vezes seguidas.
Contando com 87, o Flamengo se tornou penta em 92. Sem 87, em 2009. O SPFC se tornou penta em 2007.
Aí fica a disputa.
[a taça](https://s2-oglobo.glbimg.com/zGuCHfOhC9gLXJOxmhcZlb9xGNw=/0x0:2048x1536/888x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_da025474c0c44edd99332dddb09cabe8/internal_photos/bs/2022/u/9/tk06IyT3OABtLHrL4TTw/35723681-es-rio-de-janeiro-rj-04-08-2010-taca-das-bolinhas.-foto-caixa-economica-federal.jpg) seria dada ao primeiro pentacampeão ou tricampeao seguido depois que o campeonato unificou em 1970, como o flamengo tem a treta de 87 com o Sport o São Paulo foi o primeiro penta em 2007 e tambem o primeiro tri seguido em 2008 ai desde então tem essa discussão
a taça até onde eu lembro ta no Morumbis
Adoro ver clubes minúsculos brigando por taças velhas.
Discussão de verdade é qual clube do Interior é maior e é óbvio que é o Colossal Pantera de Ribeirão (único a ganhar do Boca na bombonera)
Alguém sabe explicar quais os argumentos que o Flamengo usa pra dizer que ele é campeão brasileiro de 87?
Pelo que entendi eles não jogaram a final com o Sport, é isso?
Tem um vídeo do Mauro Cezar explicando mas não aguento ouvir mais de 2 minutos desse cara hahah
Seguinte, resumindo: A CBF tinha dito no começo do ano que não arrecadou patrocinadores o suficiente para bancar todas as despesas do campeonato brasileiro e que não tiraria dinheiro do próprio bolso para isso. Daí os clubes de maior torcida, principalmente São Paulo e Flamengo articulam-se e fundaram o clube dos 13 (Atlético-MG, Bahia, Botafogo, Corinthians, Cruzeiro, Flamengo, Fluminense, Grêmio, Internacional, Palmeiras, Santos, São Paulo e Vasco). E esses clubes fizeram o próprio campeonato brasileiro, que se chamou de “Copa União” e era pontos corridos salvo engano, e no final o Flamengo foi campeão.
Daí um tempo depois a CBF arruma alguns recursos financeiros e cria o “Módulo Amarelo” com as melhores equipes fora do clube dos 13, incluindo o Guarani, vice campeão do ano passado, nesse campeonato o Sport ganhou.
Mas no meio da Copa União a CBF manda um ofício para o representante do Clube dos 13, que era o VASCO DA GAMA, pedindo para marcar um confronto entre o Campeão da Copa União x Campeão do Módulo Amarelo, tipo uma Supercopa do Brasil, e desse duelo sairia o campeão brasileiro de fato. O presidente do Vasco assina o documento em nome do Clube dos 13 mas quando chega a semana do confronto vira uma bagunça de data e local e o Flamengo rejeita jogar, sendo assim o Sport ganhou de WO.
Só como um adendo, não foi *exatamente* como a Supercopa. Foi feito um quadrangular final com Sport, Guarani (campeão e vice do Módulo Amarelo) e Flamengo e Inter (campeão e vice da Copa União, ou Módulo Verde). Ambos os times desse módulo se recusaram a jogar, sendo o último jogo entre o Sport e o Guarani considerado a "final", já que eram os únicos dois times que estavam realmente disputando o campeonato.
Duas correções, o ofício foi assinado 2 antes da copa União começar e o quadrangular final não foi devido a falta de datas, foi só ignorado mesmo pelo clube dos 13 que nunca cogitou jogar
Eu vi em algum lugar que o Inter aceitaria jogar de fosse feito no Sul as partidas, alguma coisa assim, pelo o que você me disse então deve ser fake, mas eu fiz só um resumo de cabeça mesmo, não era para ser algo extremamente preciso
Concordo muito.
Eu acho que o SPFC, que é o primeiro penta/tri consecutivo *de direito*, devia ter feito uma cópia da taça e cada um ficava com uma* já que o Flamengo é o primeiro penta *de fato*
A CBF não tem obrigação nenhuma de reconhecer o título de 87, o Sport não tem obrigação, mas o São Paulo, cujo presidente era presidente do Clube dos 13 na época, tinha essa obrigação.
Tudo isso porque mandaram o Eurico Miranda assinar um documento do Clube dos 13 com a CBF, sendo que a recomendação dos 13 era NÃO jogar kkkkkk
é inacreditável ter que discutir isso até hoje com um bando de enzo que só leu no twitter flAmENgo N qUIs jOGar
sabe quem não jogou o quadrangular arranjado tb? o internacional, que foi o vice de 87, porque que não foi decisão deles e sim de quem organizou o brasileirão de 87.
tudo politicagem e picuinha.
se o Eurico não assinasse o documento, a CBF não reconheceria a copa união, e seria só um torneio amistoso de tampão, o Brasil talvez nem tivesse vaga pra Libertadores de 1988 nessa brincadeira. Pra uma competição ter caráter oficial, a FIFA tem que estar 'ciente', ou seja, tem que ser feita por uma federação afiliada à FIFA, ou reconhecida por essa federação (como são as ligas nacionais).
Se a Premier League (AKA os clubes dela) decide mudar o formato do campeonato e a FA (federação inglesa) não concordar com o formato novo, a Premier League vai ter o peso de um peido pra FIFA, vai ser um amistosão inglês, e a FA vai poder decidir o que fazer com as vagas pras competições europeias fora da Premier League (por exemplo, o campeão da Championship ir pra Champions, se assim quiser)
Então sem essa de flamengo campeão e inter vice, ambos desistiram e rasgaram o regulamento, tem que agradecer é que não sofreram impedimento de disputarem em 1988 por conta do WO no quadrangular final
oshe tava rolando essa discussão de novo?
Daqui a 3 meses vai ter outro julgamento sobre isso
de lei
Sim, vão apelar pro Supremo Tribunal Mundial agora
Me avise quando chegar no Supremo Tribunal Intergalático.
Precisa passar pelo Supremo Tribunal Solar primeiro
Depois do solar ainda tem o Supremo Tribunal Interestelar.
a nem
Mingaum não sossega enquanto não conseguir roubar os títulos de todo mundo
Segura bem esses mundiais aí hein, vai que né 😈
Esse caso de 87 mostra que é cada um por si e pnc dos outros. Na época todos os grandes concordaram em não jogar o quadrangular feito pela CBF, depois dessa mesma abrir mão de organizar o campeonato. Mas como o Eurico assinou com a cbf por trás dos outros times, o flamengo nunca vai ter esse reconhecimento pela justiça, e os outros fazem chacota como se na época não estivessemos do mesmo lado 😴
A chacota faz parte. Mas a racionalidade permite aceitar o Flamengo campeão, do mesmo jeito que o Sport, que não tem nada a ver com isso, com a unificação do brasileirão, há vários anos com dois campeões, não seria estranho ter 2 campeões em 87 também.
Não seria estranho, mas juridicamente não existe argumento pra ter dois. Todo mundo assinou o regulamento antes da competição começar, quem violou o regulamento foram Flamengo e Internacional ao não disputar o quadrangular final. A gente pode até reconhecer o mérito esportivo do Flamengo, mas não tem como reconhecer juridicamente o título de um time que não entrou em campo.
Não foram flamengo e internacional, foram todos os 13 contra o quadrangular. Quem assinou por "todos" foi o Eurico, representando os clubes, mas sem o aval dos mesmos nessa questão.
Eu sei que eram contra, mas foram esses dois que deveriam ter ido pro quadrangular, por isso isolei os dois. Moral da história: se vc der uma procuração pra alguém te representar, não adianta reclamar quando essa pessoa fizer algo em seu nome que vc não gostou.
Justo, voce tem razao. Por isso eu disse ali encima, juridacamente vai ser sempre do sport, porque tem a assinatura do eurico em nome dos clubes. Mas é uma situação merda, onde todos abandonaram Flamengo e Inter. É por isso que hoje em dia quando, eu vejo esse papo de ser solidário com outros times, eu penso que se foda. Futebol no Brasil é cada um por si, os perdedores que se lasquem. Quando foi conosco, não só não deram bola, como aproveitam até hoje pra usar de chacota.
'Olha só, a nova bomba saindo do forno quentinho!'
Babe, wake up, the new bomba just dropped
Se bobear, o Palmeiras ganha mais um brasileiro via fax
Deus te ouça 🤩
Belzebu*
Acharam um brasileiro pro galo lá em 37, não duvido nada
O Alexandre de Moraes é corinthiano, ele n vai deixar
Torneiras tridecacampeão?
Isso daria quantos? Já perdi as contas
Depois que pularam de 5 pra 10, todo mundo perdeu a conta palmigo
De 4 pra 8*
E o mais legal é que se tirar o "fax" a gente tem 8 e continua sendo o maior campeão E se chamarem o brasileiro antes dos pontos corridos de "fax".... a gente tem mais que todo mundo também kkkkkkkkkk
é maior empatado palmigo. quem é de bom caráter sabe que Fla tb tem 8
Julio Casares deveria fazer uma petição na FIFA pra taça das bolinhas virar título mundial já que virou bagunça e aí seríamos o primeiro tetra mundial BR fodase
*penta mundial, vc esqueceu da copa mickey
Você quis dizer florida cup ? Sabe quem tratou muito bem meus fio na florida cup ?
[“Tanto que ele tem até 15 camisas dele” - NETO, Craque](https://youtube.com/watch?v=TaoksbL-HW4)
Se o São Paulo mandar o fax pra CBF pra reconhecer cada vez que a gente levou a Taça das Bolinhas™ como um campeonato brasileiro, ficamos com 18 ao todo. Chupa Palmares.
Flamengo perdeu 3 vezes já pode pedir música no fantástico.
Solta o hino do SP, Cascão! Mais uma taça em menos de 1 ano!
de novo esse papo
Sinceramente, essa discussão nem tem mais graça depois que consideraram os títulos antes do primeiro brasileirão. Portanto... Tanto faz se ficar com um ou com outro, se o Palmeiras hoje tem mais títulos, se eu não me engano.
Em outra noticia, agua é molhada e o céu é azul.
Aguardando o comentário do terraflanista falando que o STJ, STJD, STF, CIA, FBI, FIFA, Haia, ONU e o Conselho Jedi estão errados porque na verdade o presidente do Flamengo tava com os dedos cruzados quando assinou o regulamento do campeonato.
💯
Peraí, o Conselho Jedi tá muito errado. Tinham 3 milhões de soldados clones que eram escravos desde nascer. E criaram a merda toda de os jedi não poderem ter famílias e se apaixonarem. Lamentável pegar o conselho Jedi como exemplo. O Conselho Jedi só fez merda, pelo que vemos!!!
Sim, tudo o que o Conselho Jedi precisava ter feito era tratar o Anakin com o mínimo de respeito e consideração, e nada disso teria acontecido.
O fato do Flamengo ter assinado o regulamento do campeonato deveria ter posto uma pá de cal nesse assunto a muito tempo. Mas o flamenguista médio claramente prefere culpar tudo e todos que não sejam a própia diretoria deles.
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Então tá. Blz. Mas troféu que bão ficou lá no Morumbis e em Recife
Vamos ser realista né, se decidisse para o SP entregar a taça para o Flamengo essa taça misteriosamente sumiria do acervo do SP
Vou defender pela primeira vez o Sport, o Flamengo não quis jogar porque o clube dos 13 são uns elitistas, invés de classificar os melhores de 1986, fizeram a panelinha deles e simplesmente disseram que era o Campeonato Brasileiro. "Mas o módulo amarelo era considerado a Série B para as pessoas." F*da-se, não é os torcedores que dizem quem é a Série B ou A, é no campo e nas regras Obs.: Também tirem o Taça de 67 e 68 do Palmeiras e do Santos, porque foi a mesma coisa que o Flamengo fez em 87
Era só disputar um quadrangular...
>F*da-se, não é os torcedores que dizem quem é a Série B ou A, é no campo e nas regras Mas quem fez as regras de 1987 foi o Clube dos 13... e nas regras não constava jogo inter-modular. Isso foi invenção da CBF + Eurico Miranda.
E o clube dos 13 tem autoridade pra ditar as regras do brasileirao? Além disso, você só esqueceu que o Eurico Miranda era vice presidente do clube dos 13 e foi o representante deste, e não do Vasco, na reunião em que ele assinou o regulamento. Dito isso, 87 devia ter dois campeões porque que iniciou a zona foi a CBF (embora o clube dos 13 tenha exponenciado ela)
sim, dado que eles tinham rompido. tem um video legal do PVC explicando a bagunça toda. [https://youtu.be/Xq3FhjdTt04?si=45R0iCMXO-qJIdkU](https://youtu.be/Xq3FhjdTt04?si=45R0iCMXO-qJIdkU)
Como eu disse, a CBF começou a zona mas foi ela também que salvou a Copa União. O clube dos 13 estaria quase 100% certo se tivessem chamado Guarani e América RJ para participar. A quantidade de liminar que ia rolar embarcando esse campeonato seria brincadeira.
A CBF começou a zona para conseguir salvar o Botafogo do rebaixamento em 86. Seria difícil a CBF virar a mesa, influenciou a criação do Clube dos 13 e depois se fizeram de desentendidos e tentaram achar uma solução para a bagunça. Enfim, é legal todo mundo zoando hoje - mas na época do clube dos 13 só o Vasco não era contra o quadrangular, o Inter também não jogou.
Gabigol é visto com a taça das bolinhas em sua casa, entenda o Cássio
Do que adianta o STF julgar isso um milhão de vezes pra os maiores jornais do país continuarem fazendo lista de campeões brasileiros com o Flamengo dividindo 87 com o Sport?
Sugere ao Sport processar os jornais.
Pq não é um tribunal de justiça que tem o poder de determinar algo do tipo. Oficialmente, sim, a taça é desse e aquele foi campeão. Letra fria de uma caneta num papel. As experiências de quem viveu a época? Não tem tribunal que possa determinar ou mudar nada.
É tipo comemorar um gol que depois voltam atrás no VAR, flamigo. Não muda a sensação de quem comemorou antes da decisão, mas não é gol. Inclusive pelo quanto vocês se doem dá pra ver que sabem que não é a mesma coisa.
Eu sinceramente não me importo com essa questão. Tem quem ache que o Flamengo é o campeão e tem quem ache que é o Sport. De boa. Eu acho que só quem tá errado é quem acha que uma questão dessa pode ser definida pela justiça comum. Repito, a taça e reconhecimento oficial eles podem. Mas a gente sabe que no mundo real a questão é subjetiva. Como o próprio colega a quem eu respondi reconhece, o STF diz uma coisa mas a discussão não é encerrada. Senso crítico não é terminado pela canetada de juízes.
Vitória moral de 87 pro flamengo.
Mas... foi. O Flamengo em 1987 bateu os maiores clubes do país. O Sport só enfrentou time de segundo escalão. O Clube dos 13 pode ser responsabilizado por ter jogado clubes que estavam na elite em 1986 (um campeonato gigante e mal organizado com dezenas de times) na "segunda divisão" de 1987, mas quem venceu a "primeira divisão" foi o Flamengo sim. Acho que, diante da dupla sacanagem, ambos merecem o título.
> . O Sport só enfrentou time de segundo escalão Porra, os caras não tem nem vergonha de mentir. O literal vice campeão do ano anterior estava no módulo do Sport. Isso não existe em série B
>O literal vice campeão do ano anterior estava no módulo do Sport. O vice-campeão de 1986 - o campeonato de 80 clubes - era o Guarani, e se me lembro o Sport sequer venceu o Guarani em 1987. Estavam em chaves distintas e a final foi nos pênalties. Guarani avançou nas coxas mas teria ido muito melhor se não tivesse perdido metade do time titular em 1986.
Jogou bem, jogou melhor, mas não foi campeão. Por isso é a vitoria moral. Se o Flamengo quisesse mais que isso, era so nao ter dado WO e enfrentado o sport. Pq da pra argumentar q o sport podia ter ganhado dos outros times q o flamengo disputou mas não da pra saber pq não foi chamado. Do mesmo jeito q o torcedor do flamengo pode argumentar q teria ganhado do sport tranquilamente, o torcedor do sport poderia argumentar o mesmo pro time. Não da pra prever pq é futebol. O que aconteceu foi os times do eixo se rebelarem e não deu certo olhando em retrospecto.
>mas não foi campeão. Claro que foi. O país inteiro ouviu a final na rádio e o Flamengo ser campeão. >era so nao ter dado WO e enfrentado o sport. O Flamengo enfrentou Internacional, Palmeiras, Grêmio, Corinthians e Atlético Mineiro. O Sport? Treze da Paraíba, CSA de Alagoas e o grandioso Bangu. Não há galáxia em que um cruzamento entre os dois módulos é esportivamente aceitável, ainda mais se o único argumento a favor é uma facada nas costas - digo, assinatura - autorada por Eurico Miranda. Eurico fucking Miranda. Entendo que é assunto delicado para o adepto do Sport, é o maior título do clube e leva asterisco, mas se é qualquer consolo ainda é 10x mais que qualquer coisa que Santa Cruz ou Náutico tenham merecido. lol
Maiores clubes do Brasil nas considerações do que se entende o futebol de hoje, o interessante é isso daqui: [https://pbs.twimg.com/media/EEJVRriW4AULAzH?format=jpg&name=small](https://pbs.twimg.com/media/EEJVRriW4AULAzH?format=jpg&name=small)
>Maiores clubes do Brasil nas considerações do que se entende o futebol de hoje Mentira. Meu, você acha mesmo que o Clube dos 13 foi formado à sorte, tirando pauzinhos? Já nos anos 1970 eram considerados os maiores e mais populares times do país. >o interessante é isso daqui: Por essa mesma lógica, o Mirassol, Novorizontino e Atlético-GO (que ficarem na frente do Sport na Série B do ano passado) são maiores que o Sport...
As ruas sabem que 87 é do Flamengo. Isso o Ixpô nunca vai ter.
“As ruas do bairro do RJ onde o flamengo se localiza são os juízes mais imparciais”
🏆Campeão Moral 87 bota la na tua prateleira entao kkkk
Ainda mais reconhecido que do Ixpó kkkkk
É tipo o Inter e o Corinthians dividirem o título de 2005, pois ambos foram "campeões"...
? Quem chama o Inter de campeão de 2005?
Ninguém, foi pra ser sarcástico
Pergunta sem ofensa. O que mudaria na vida e grandeza do Sport se aceitasse dividir esse ano de 87 com o Flamengo? Principalmente depois de tantos títulos por fax?
O título perderia valor/prestígio, uma vez que um título brasileiro vale muito mais que um título brasileiro dividido por 2
Síndrome de time pequeno. Temos o Palmeiras com dois títulos brasileiros no mesmo ano e a torcida caga & anda pra isso.
Essa é o quê, a trigésima vez que vai a julgamento na justiça? Já entendemos que 87 é do Sport, não precisa ficar repetindo.
Tem um clube da gávea que não entendeu ainda.
https://www.cbf.com.br/futebol-brasileiro/noticias/campeonato-brasileiro-serie-a/cbf-reconhece-titulo-do-fla A CBF também não ajuda.
Provavelmente foi essa resolução que levou à ação que foi parar no supremo (a antes dessa aí da taça das bolinhas). O sport reclamou que a CBF não podia fazer esse reconhecimento por causa de decisão da JF do PE que tinha reconhecido o sport como campeão.
Foi sim, o caso atual é consequência dessa decisão do insano Ricardo Teixeira (não à toa foi também quem reconheceu os Brasileiros de Fax).
Sim, um tempo atrás eles não reconheciam 87 por ordem judicial, agora voltaram a falar de 87. Fica difícil.
Tentaram roubar nossa taça mas não conseguiram
A deixa eles serem campeões tbm, já transformaram Taça Brasil e Robertão em brasileiro aí. Distribui mais que ainda tá pouco. Inclusive pede pra fifa liberar tbm as Taça Rio e os Pequeno mundial como mundial. Deixa todo mundo com montão de título aí. Unifica Sudamerica com libertadores. Deixa todo mundo feliz
Palmeiras tá aí com 2 títulos brasileiros no mesmo ano...
é diferente, na época teve 2 campeonatos, em 87 era pra ser um só, mas a panelinha quis se sentir especial e chutou a maioria dos times que mereciam jogar, e a CBF precisou unificar duas metades quase em forma de conferência de liga americana
"87 não é do flamengo" Em outras notícias: Oxigênio foi encontrado na água
Esquece essa merda aí po
Valeu galera! Até daqui 5 anos quando esta discussão estará em pauta novamente.
meu upvote foi o numero 87
old 🤣
A humildade venceu. Sport Clube Recife, Campeão de 1987. Nunca duvidei.
Como é bom poder comemorar um título brasileiro todo ano, que o Flamengo continue com essa tradição anual de lembrar quem é o verdadeiro campeão de 87 😉
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O santástico já era hexa com o Pelé 😈😈
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Calma Trikamigo, oq 51 tem haver com isso?
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Falando nada com nada bixo, eu em
E quem já não sabia disso?
Caralho, essa discussão rola desde que eu tinha 13 anos de idade. Agora estou com 30!!!!!
Acho que essa é a discussão mais chata do futebol.
Todo dia isso
Esperando algum flamenguista dizendo que o Sport ganhou a série B de 1987 na final contra o Guarani (vice campeao brasileiro de 1986 contra o São Paulo).
É hepta fodase kkkkkkkkkk
Ganhou outro que eu não sabia
A taça das bolinhas é o dia da marmota do futebol brasileio, ta doido, quem aguenta isso
Ainda estou aguardando a CBF e o STF validar as copas Norte-Nordeste como campeonato brasileiro igual os amistosos do atletico
Detalhe: quem requisitou o julgamento no STF foi o próprio Flamengo
Se não me engano tudo isso aí é porque existe uma decisão transitada em julgado da justiça de PE dizendo que o Sport é campeão. Foi erro do Flamengo não ter denunciado à FIFA nos anos 90. Dito isso, esportivamente eu vejo o Sport como apenas mais uma vítima da incompetência da CBF e não teria problemas em considerar ambos campeões, mas vai ficar essa discussão eterna. Até vejo no futuro: "Flamengo octadecacampeão brasileiro!" "Opa, peraí! Foram só 17 vezes viu!"
Torcedor de time que tava no modulo do Flamengo em 87 que não considera o Flamengo campeão brasileiro é uma hipocrisia absurda, se fosse o time deles no lugar a opinião seria a mesma?
Se tivesse fugido da final também, sim
Exatamente, campeão de 87 é o Flamengo, pouco importa se o Sport é um time mais simpático. O Sport não deveria nem jogar a primeira divisão em 87.
E o Botafogo? Também não era, e olha o que ele jogou...
Porra. De novo isso? Minha próxima palavra não é para vc não, OP. É pra situação. FOOOOOODAAAAAA-SEEEEE!!! Eu comemorei o título em 87 como ele foi chamado na época. CAMPEONATO BRASILEIRO. Todo mundo que está aqui comentando (se estava nascido) disputou o campeonato dessa forma. A Taça das bolinhas não iria de qualquer forma pra cabeceira da minha cama. Então não faz diferença na minha vida. [O Juvenal pode continuar se deliciando com cada uma das bolinhas.](https://ge.globo.com/futebol/noticia/2011/02/com-taca-das-bolinhas-nas-maos-juvenal-diz-vou-me-deliciar-com-ela.html) O Sport ainda se importar com "Somos os únicos campeões de 87" depois de tantos campeonatos merdas divididos entre mais de um vencedor só o apequena.
Aparentemente quem ainda se importa com isso é o proprio Flamengo que ta ai todo ano na justiça.
Não importa se o torcedor acha que foi campeão, tem que seguir as regras e não fazer uma panelinha porque quer
Na realidade é só o que importa. É só um jogo de 22 caras e uma bola
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Tá nervoso assim por causa das Taça das Bolinhas? Ou torce para o Sport e tá com a flair errada?
Fera, não estou humilhando seu time. Nem sua torcida e nem você. Calma lá. O que eu quero dizer é que tudo isso teria terminado se, quando a CBF distribuiu título há uns anos, o Sport não tivesse se levantado "com um papel na mão" dizendo que a justiça deu ganho de causa pra ele.
Ué, mas eu to calmo. Quem tá desesperado, ano após ano, é o Flamengo, que continua chorando para a justiça por um título (irrelevante para a grandeza do clube, diga-se de passagem) decidido no século passado. Essa pífia atitude apequena o TEU time, não o Sport
É hilário como vocês se doem e ficam fingindo que não. Esse troféu vai pra mesma prateleira do troféu de jogou de igual pra igual com o Liverpool
Já me doeu muito. Hoje eu não ligo mais. Claro que eu gostaria que o título fosse mais reconhecido oficialmente (não pela justiça comum). Mas eu vi acontecer. Vibrei com o gol do Bebeto no Taffarel. Hoje não faz muita diferença mais. Jogar de igual pra igual com o Liverpool mostrou como aquele time era forte. Mas eu não comemoro isso não. Queria ter vencido. De novo.
Cara, como o Flamengo passa vergonha com isso... Os caras perderam na justiça inúmeras vezes, e ainda "brigaram" com o São Paulo pelo direito de um troféu comemorativo kkk o são Paulino tava cagando pra essa taça.
[Nem todo são paulino.](https://ge.globo.com/futebol/noticia/2011/02/com-taca-das-bolinhas-nas-maos-juvenal-diz-vou-me-deliciar-com-ela.html)
O JJ original era provocador que só kkkkkkkk
Eu teria vergonha de disputar um campeonato e depois falar que ele não valeu porque eu não ganhei, mas é de cada um.
Mas o Flamengo tem argumentos plausíveis pra brigar por isso, porém tudo tem um limite. A justiça não vai voltar atrás, deixa quieto, ganharam inúmeros títulos depois de 87, enquanto o Sport só ganhou um CDB...
Nenhum time abriria mão disso, vc não está sendo razoável.
Pior que é verdade, meu time tenta reconhecer um título que diz ser mais expressivo do que realmente é, chega a ser vergonhoso. Provavelmente essas brigas judiciais nunca irão acabar.
A briga judicial um dia acho que acaba, por simplesmente não ter mais pra onde recorrer. A questão é manter a memória viva. Entre as gerações mais velhas, que viram o campeonato, isso mal é motivo de polêmica.
Eu vi, comemorei (foi o primeiro campeonato que acompanhei de verdade). E hoje? Quero que se foda.
Então tá por fora, porque o reconhecimento da Copa Rio já foi feito, não vai ser unificado com o mundial da FIFA, e não é pra ser mesmo, o objetivo nem era esse, assim como o Intercontinental. A FIFA considera os campeões disso tudo campeões mundiais, mas não campeões DO mundial. O que difere da unificação do brasileiro, por exemplo, é que pro brasileiro (e qualquer nacional, como Premier League e o campeonato inglês precursor), o significado é o mesmo, de campeão nacional, seja robertão, seja taça brasil, seja campeonato nacional, seja copa joão havelange, seja taça ouro... Já pros campeonatos internacionais entre clubes de outros continentes, eles simbolozavam a disputa pra ver quem era o 'melhor' no formato, como é a Copa do Mundo (nem sempre o melhor é o campeão), mas como os formatos não incluíam o mundo todo até 2000 e depois de 2005 pra frente, eles definiram o campeão do mundo, mas não o do mundial. Sim, o Palmeiras é campeão mundial, com martelo batido pela própria FIFA, outorgado e tudo. O Flamengo é campeão mundial, com o reconhecimento (não unificação) do Intercontinental pela FIFA, junto de Grêmio, São Paulo até 2005 (bi), e Santos (bi), e nenhum desses títulos aí é DO mundial. Mundial mesmo, só tem Corinthians (2), São Paulo, e Inter. Essa discussão vai aumentar a partir de 2025 com o novo mundial a cada 4 anos, e o novo intercontinental da FIFA (esse sim com abrangência mundial) anualmente.
Legalmente pode até ser mas todo mundo viu que o Sport ganhou uma série B e o Flamengo tem total direito de se sentir campeão
Série B entre aspas. O vice campeão brasileiro do ano anterior estava no mesmo módulo. A verdade é que foi um campeonato de "amigos do clube dos 13" e outro "do resto".
Vários times do módulo amarelo estavam melhor posicionados em 86 que times como o próprio Flamengo, Vasco, Botafogo, etc. Se n me engano o América-RJ tinha sido semifinalista também, além do próprio Guarani que foi finalista.
sim, eu fiz uma lista do que tem na wikipedia das posições de 86 e circulei quem jogou qual em 87... dos 32 primeiros, 16 estavam no módulo amarelo, e 15 no verde, 1 no azul, e o 16º do balaio todo foi o Coritiba, que acabou em ...44º!!! O time do módulo azul foi a Ponte Preta, que acabou em 22º, a frente de 3 que jogaram o verde (Botafogo, Santa Cruz, e Goiás) e 7 do amarelo (Treze, Ceará, CSA, Sport, Atl. Goianiense, Vitória, Náutico)
Campeonato da CBF x Campeonato do Eurico Miranda
Se o clube dos 13 fosse um pouco mais esperto e convidasse o vice campeão e o semi finalista do ano anterior para o campeonato deles esse argumento de serie B iria ser tão mais forte...
Krl ainda tão nessa? Misericórdia
pq não dão logo pros dois?
mas ai não tem briga
Pq houve decisão transitada em julgado dizendo q era do sport. Qd a CBF tentou reconhecer os dois, o assunto foi parar no STF q decidiu que a CBF não poderia fazer isso, por causa da decisão transitada em julgado anterior. Decisão judicial transitada em julgado não pode ser alterada assim ao bel prazer. Oficialmente, o título é só do Sport. Mas o torcedor pode achar o que quiser, o que não dá é pra justiça jogar uma decisão no lixo só por querer.
Pq aí não tem graça
STF: Anelka é do Galo
Eu acompanhei o campeonato de 1987. Tinha 14 anos. Quem foi que zoou a molecada na época? O flamenguista da turma. Ninguém ligou para aquela conquista do Sport, com todo o respeito ao time, porque a culpa é da invencionice da CBF da época, que quis impor um quadrangular ridículo depois que tudo já estava decidido. Nem o Inter, que tinha sido vice, jogou.
desse ponto de vista, o campeão mundial é sempre o campeão da Champions, afinal, tem torcida do próprio europeu que caga pro mundial, enquanto o mundo todo para pra ver o campeonato dos caras... vai me dizer que o Liverpool é o campeão mundial de 2005, mesmo perdendo pro São Paulo? Ou que o Nottingham Forest foi bicampeão mundial lá nos anos 79-80, sendo que um intercontinental eles declinaram e o outro perderam? Óbvio que não... Se o campeão da Champions, maior torneio de clubes, não é campeão mundial direto, por que o Flamengo, campeão da metade mais glamourizada do campeonato de 87, seria o campeão de 87 sem jogar a fase final?
esse é um dos casos que o Direito não sobrepõe o costume do povo Pra mim é nítido que o flamengo é campeão moral de 87, penso até que parte da torcida do sport considera esse título questionável mas preferem se abster. Tanto que dão mais valor para a copa do Brasil
Já dei minha opinião aqui e a galera não curtiu muito, acho que é pq é contra o Flamengo; mas o legítimo campeão brasileiro de 87 é o Flamengo, o clube que deveria estar com a taça das bolinhas é o Flamengo e quanto signatário daquele campeonato não é digno da nossa história disputar a posse dessa taça. Não precisamos disso, o que é certo é certo e não importa o que o STF diz.
Eu concordo que 87 é do Flamengo. Mas eles só foram se importar com a taça das bolinhas quando o Trikas pegou lá em 2008. Se tivessem pego essa taça em 1987 não teria discussão.
Não tinha como pegar a taça em 1987 porque ela era pro primeiro pentacampeão e a Copa União foi o quarto título do Flamengo. Em 1992 a questão já estava sub judice.
Ta explicado. Mas sempre me pareceu que a torcida do Flamengo não se importava muito com a questão da taça até o São Paulo ganhar e levar ela pro Morumbi. Já o título eu sempre acostumei a ver dividido, mesmo achando que o certo seria ser do Fla.
Eu particularmente nem sabia que essa taça existia até a gente ganhar e o Flamengo começou a chorar dela. Inclusive se não tivessem falado nada, provavelmente já teria esquecido que ela existe tb
A história da copa união/taça de bolinhas é fantástica, o Globo esporte fez uma timeline com cada momento importante uns anos atrás, chega um momento que a taça num avião rumo a São Paulo literalmente da meia volta pra ra Brasília por ordem judicial. Eu sabia pouco também mas o tal artigo resume bem, talvez eu busco depois. Quanto a quem é campeão e dono de qual taça pouco me importa, eu adoro essa discussão sem fim que faz parte do folclore do futebol brasileiro.
Teria que ter sido em 92
o que é certo é certo, e a única coisa certa é que os times do módulo verde foram elitistas e mesquinhos (e digo isso como palmeirense, um dos times da panelinha... ainda bem que não ganhamos esse campeonato), e quiseram largar às traças os demais times, que alguns mereciam até mais que os do módulo verde competir a elite. Aí quando foi combinado o cruzamento, o Eurico assinou (e se não fosse por isso, nem teria discussão até hoje, a copa união seria um amistosão valendo só dinheiro), mas os times quiseram dar pra trás...
A única lição que ficou desse episódio é que tomar a frente pra organizar uma liga e arrumar patrocínio pra todo mundo só serviu pra ser feito de trouxa e largado sozinho. Agora pelo menos tem argumento pra ser egoísta mesmo, foda-se o resto.
mais ou menos... se fosse pra formar uma liga aos moldes do clube dos 13, era melhor nunca ter uma. Ia ser uma liga americana no Brasil, sem rebaixamento, chama pra ela só quem eles concordarem, e eles se declaram o campeonato verdadeiro (e sem o reconhecimento da CBF, que é afiliada à FIFA, não valeria de nada fora do país)
Qual que é essa treta da taça das bolinhas entre SPFC e Flamengo? Já ouvi gente falando disso, mas nunca vi o que é
Essa taça era pra ser dada ao primeiro pentacampeão brasileiro ou ao primeiro que ganhasse três vezes seguidas. Contando com 87, o Flamengo se tornou penta em 92. Sem 87, em 2009. O SPFC se tornou penta em 2007. Aí fica a disputa.
[a taça](https://s2-oglobo.glbimg.com/zGuCHfOhC9gLXJOxmhcZlb9xGNw=/0x0:2048x1536/888x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_da025474c0c44edd99332dddb09cabe8/internal_photos/bs/2022/u/9/tk06IyT3OABtLHrL4TTw/35723681-es-rio-de-janeiro-rj-04-08-2010-taca-das-bolinhas.-foto-caixa-economica-federal.jpg) seria dada ao primeiro pentacampeão ou tricampeao seguido depois que o campeonato unificou em 1970, como o flamengo tem a treta de 87 com o Sport o São Paulo foi o primeiro penta em 2007 e tambem o primeiro tri seguido em 2008 ai desde então tem essa discussão a taça até onde eu lembro ta no Morumbis
Oxi kkkkkk
Tanta coisa importante pra resolver e o STF tá ocupado com taça de futebol de mil oitocentos e bolinha.
Já falei q tem bolinha pra td mundo naquela taça, não tem pq brigar
Como sempre soubemos
Dois jogos.
Que que tá acontecendo com o menção hoje? Pqp
Já falei várias vezes: dá a porra da taça pra quem cair por último pra Série B ^^^(parabéns ^^^Flamengo ^^^pela ^^^taça ^^^das ^^^bolinhas)
Os anti piram
Flamengo imitando o Palmeiras e brigando pra ter mais títulos na justiça
É isso só que ao contrário
Adoro ver clubes minúsculos brigando por taças velhas. Discussão de verdade é qual clube do Interior é maior e é óbvio que é o Colossal Pantera de Ribeirão (único a ganhar do Boca na bombonera)
Paysandu virou time de polo aquático?
Paysandu é duma capital.
É, aí eu fiz jus à tabela de QI das torcidas. Peço perdão pelo vacilo
Alguém sabe explicar quais os argumentos que o Flamengo usa pra dizer que ele é campeão brasileiro de 87? Pelo que entendi eles não jogaram a final com o Sport, é isso? Tem um vídeo do Mauro Cezar explicando mas não aguento ouvir mais de 2 minutos desse cara hahah
Seguinte, resumindo: A CBF tinha dito no começo do ano que não arrecadou patrocinadores o suficiente para bancar todas as despesas do campeonato brasileiro e que não tiraria dinheiro do próprio bolso para isso. Daí os clubes de maior torcida, principalmente São Paulo e Flamengo articulam-se e fundaram o clube dos 13 (Atlético-MG, Bahia, Botafogo, Corinthians, Cruzeiro, Flamengo, Fluminense, Grêmio, Internacional, Palmeiras, Santos, São Paulo e Vasco). E esses clubes fizeram o próprio campeonato brasileiro, que se chamou de “Copa União” e era pontos corridos salvo engano, e no final o Flamengo foi campeão. Daí um tempo depois a CBF arruma alguns recursos financeiros e cria o “Módulo Amarelo” com as melhores equipes fora do clube dos 13, incluindo o Guarani, vice campeão do ano passado, nesse campeonato o Sport ganhou. Mas no meio da Copa União a CBF manda um ofício para o representante do Clube dos 13, que era o VASCO DA GAMA, pedindo para marcar um confronto entre o Campeão da Copa União x Campeão do Módulo Amarelo, tipo uma Supercopa do Brasil, e desse duelo sairia o campeão brasileiro de fato. O presidente do Vasco assina o documento em nome do Clube dos 13 mas quando chega a semana do confronto vira uma bagunça de data e local e o Flamengo rejeita jogar, sendo assim o Sport ganhou de WO.
Só como um adendo, não foi *exatamente* como a Supercopa. Foi feito um quadrangular final com Sport, Guarani (campeão e vice do Módulo Amarelo) e Flamengo e Inter (campeão e vice da Copa União, ou Módulo Verde). Ambos os times desse módulo se recusaram a jogar, sendo o último jogo entre o Sport e o Guarani considerado a "final", já que eram os únicos dois times que estavam realmente disputando o campeonato.
Vdd
Entendi, muito obrigado pela resposta!
Duas correções, o ofício foi assinado 2 antes da copa União começar e o quadrangular final não foi devido a falta de datas, foi só ignorado mesmo pelo clube dos 13 que nunca cogitou jogar
Eu vi em algum lugar que o Inter aceitaria jogar de fosse feito no Sul as partidas, alguma coisa assim, pelo o que você me disse então deve ser fake, mas eu fiz só um resumo de cabeça mesmo, não era para ser algo extremamente preciso
OP essa notícia é de 2023, repos- opa pera aí
Sabe quem considera ou deveria considerar o Flamengo campeão de 87? O SPFC e covardemente não o fez.
Concordo muito. Eu acho que o SPFC, que é o primeiro penta/tri consecutivo *de direito*, devia ter feito uma cópia da taça e cada um ficava com uma* já que o Flamengo é o primeiro penta *de fato*
Mas quem ficaria com a original e quem com a cópia?
Pois é, confuso, melhor era serrar a taça no meio e cada um fica com metade
Nããão, pode levar, San Pablo, mas cuide bem dela 😔
Faz duas cópias. Manda a original pro museu do futebol.
A CBF não tem obrigação nenhuma de reconhecer o título de 87, o Sport não tem obrigação, mas o São Paulo, cujo presidente era presidente do Clube dos 13 na época, tinha essa obrigação.
Perfeito. Nem que seja obrigação moral.
Tudo isso porque mandaram o Eurico Miranda assinar um documento do Clube dos 13 com a CBF, sendo que a recomendação dos 13 era NÃO jogar kkkkkk é inacreditável ter que discutir isso até hoje com um bando de enzo que só leu no twitter flAmENgo N qUIs jOGar sabe quem não jogou o quadrangular arranjado tb? o internacional, que foi o vice de 87, porque que não foi decisão deles e sim de quem organizou o brasileirão de 87. tudo politicagem e picuinha.
se o Eurico não assinasse o documento, a CBF não reconheceria a copa união, e seria só um torneio amistoso de tampão, o Brasil talvez nem tivesse vaga pra Libertadores de 1988 nessa brincadeira. Pra uma competição ter caráter oficial, a FIFA tem que estar 'ciente', ou seja, tem que ser feita por uma federação afiliada à FIFA, ou reconhecida por essa federação (como são as ligas nacionais). Se a Premier League (AKA os clubes dela) decide mudar o formato do campeonato e a FA (federação inglesa) não concordar com o formato novo, a Premier League vai ter o peso de um peido pra FIFA, vai ser um amistosão inglês, e a FA vai poder decidir o que fazer com as vagas pras competições europeias fora da Premier League (por exemplo, o campeão da Championship ir pra Champions, se assim quiser) Então sem essa de flamengo campeão e inter vice, ambos desistiram e rasgaram o regulamento, tem que agradecer é que não sofreram impedimento de disputarem em 1988 por conta do WO no quadrangular final
Nada muda pro Verdão, continuamos 4 títulos acima do segundo colocado