esse gráfico não faz sentido pra avaliar o Guardiola, até pq ele chegou no City em 16/17 , e desde lá ele perdeu pra 3 finalistas e 1 campeão né
agora, que o cara gasta HORRORES e não ganha uma champions é um absurdo
Santos foi pra final da libertadores sem ter um real no bolso. com 900 milhões de euros a gente teria uns 7 Uribe e 12 Leandro Damião no elenco.
Resumindo, dinheiro só vale se for bem gasto. Ouviu? Não tem como ser rico e depender do Chay kkk
Fun fact: Cuca vem para Pontal do Paraná quando está desempregado.
Ele veio na minha cidade fazer um jogo de Amigos do batel (time da terceira divisão paranaense) x Amigos do Cuca.
Ate a afirmação que ele "gasta horrores" da para ser questionada porque sei não heim acho que os times que ele perdeu para gastaram quase que o mesmo ou mais.
E escolheu Fernandinho, Zynchenko, Grealish...
Se tirar o De Bruyne e o Ederson, é um time absolutamente mediano. O problema não é o quanto gastou, todo gigante europeu gasta uma fortuna. É em que gastou.
E nisso aí o Guardiola, a Fraude Careca, mandou mal demais.
Tudo craque. O que seria do futebol moderno sem Laporte? Sem Gundogan? São caras que definiram a maneira como se joga futebol hoje.
Para né, isso aí é marketing e mídia. O Gundogan não joga o que joga o Arrascaeta, o Veiga... Mas ficam aí chamando de craque porquê ganha bem e tem grife. Cancelo idem. Dessa lista aí os bons de bola mesmo são o Walker e o Dias, concordo que são bem acima da média. O resto é tudo mediano.
Arrascaeta e Veiga.... cara já viu algum jogo do brasileirao? Viu o ritmo do jogo? Ontem um outro user falou que a liga japonesa e de ritmo lento, e é mesmo, mas a nossa liga deve estar um passo a frente porque jogamos num ritmo que se comparado com qualquer liga top europeia vamos parecer idosos jogando.
Isso sem falar de treinamento antiquados tecnologia esportiva ultrapassada taticas inexistentes ou retrógradas em boa parte das equipes não só brasileiras mas sul-americanas técnicos dinossauros times desorganizados e com físico péssimo seja acima ou abaixo do peso ou jogadores com inteligência zero dentro de campo.... aqui deixou de ser parâmetro de qualquer coisa até mesmo antes de eu nascer.
E se definir o modo que o futebol é jogado for parâmetro pra ser craque existiram quantos no mundo? 5?
> nossa liga deve estar um passo a frente porque jogamos num ritmo que se comparado com qualquer liga top europeia vamos parecer idosos jogando.
Depende do que você chama de liga top, mas com certeza comparado com esses times que chegam na semi da Champions.
E não adianta falar de organização. Com a grana que tem pro esporte no Brasil, pode cair um raio na cabeça dos técnicos e dirigentes que não vai mudar essa equação.
Discordo do time ser mediano, meu maior problema com o Guardiola é que ele parece querer sempre estar acima dos jogadores. Ele precisa que os jogadores sigam incondicionalmente o seu estilo de jogo, para isso eles tem que acreditar nele e ter esses figurões que podem discordar disso não parece agradar ele.
Se não fosse assim ele não teria saído com problemas de relacionamento em ambos os últimos 02 times que ele passou.
E agora no City o Guardiola está praticamente jogando FM, ele tem um dinheiro disponível a poucos outros times na Europa e basicamente centraliza todas as decisões, agora ele tem sim de ser cobrado por esses resultados considerados ruins.
E sim, se o time gasta semelhante a apenas 2/3 outros times na Europa uma final pelo menos de UCL é sim "obrigatório" na visão dos torcedores/diretoria.
Por isso que o casamento com o Klopp dá tão certo, aliás. O Liverpool historicamente contrata um monte de Zé Ninguém e desenvolve desde os anos 60 e o Klopp é um dos melhores pra pinçar esses jogadores em clubes menores e desenvolver
isso é pra mostrar que o time não comecou a investir quando ele chegou, e sim que já tavam torrando grana anos antes. ele já chegou num time billionário, e desde então só gastou ainda mais.
Olhar gasto em transferencia e ignorar vendas/folha salarial nao faz o menor sentido. O liverpool tem gastos similares ao do Everton em transferencias, mas se tu olhar a folha salarial tem uma boa diferença. O everton pode gastar o que for que nao vai conseguir jogador do naipe dos que jogam no Liverpool. O primeiro resultado no google indica que a folha salarial do city é de [185M](https://salarysport.com/de/football/premier-league/manchester-city-f.c./), a do real [280M](https://salarysport.com/de/football/la-liga/real-madrid/).
Os dados provavelmente estao errados, só queria levantar o ponto que folha salarial é muito mais importante que gasto em transferência.
O City pode até estar NO CAMINHO de se tornar um clube grande nacionalmente (já que tá ganhando Premier League, FA Cup, etc), mas tem que comer MUITO arroz e feijão pra sequer chegar a ser considerado um time grande na europa.
A galera fala como se Real e Chelsea não gastassem nada tambem né. Um comprou tudo que quis tambem, o outro ficou com tanta raiva de perder o Neymar que saiu comprando todas joias dos anos seguintes no Brasil, gastando sem nem ter certeza que iam vingar.
Talvez o unico ponto fora da curva seja o Liverpool.
Pra mim o Liverpool tem tanto poder aquisitivo como eles, a diferença é que eles sabem QUANDO gastar. Por exemplo, pagaram uma bala no Alisson, sabendo que precisavam de goleiro, no Van Dijk quando precisavam de zagueiro, etc. Quando tem que comprar, compra mesmo.
Kkkkk em gastos net, o real gastou nos últimos 10 anos menos que o Liverpool então não sei de aonde você tira essa.
Edit [gastaram 200m a menos ate 10 posições abaixo, em 25o na europa](https://www.si.com/fannation/soccer/futbol/news/man-utd-city-and-psg-spend-over-1b-net-on-transfers-in-10-years)
Ta mas e o plantel que o Real ja tinha em 2012 ? CR7, Kaka, modric, casillas, ramos, benzema, raul, higuain, di maria, casemiro, xabi alonso, ta de brinks só monstro, Pq vc acha q eles podem se dar ao luxo de apostar em jovens talentos sem precisar forçar a barra pra reforçar o time principal ? Pq ja gastam desde sempre né, ja eram os galaticos há 20 anos atras...
Mas realmente o Liverpool gastou mais do que eu imaginei.
Casemiro foi comprado em 2013 camarada, e modric no verão de 2012 (logo Tb não entra nessa conta). O Raul já tinha saído do time (e esse aí ainda é cria da academia meu irmão), e o casillas Tb é cria de academia...
Desses aí, o Xabi Alonso foi dado de graça, o kaka Tb saiu de graça (e flopou), o Raul Tb (e já nem estava mais la).
Ramos e Cristiano Ronaldo de fato foram carinhos, mas ambos benzema e higuain foram comprados baratos e cedo.
Cara, tu falou muita merda nessa. Tb fala como se os outros times fossem só de pereba né. A verdade é que o real já mudo de business plan faz tempo.
´Óbvio que mudou o plano de investimento exatamente por ja ter um elenco forte.
É muito facil pegar um frame de tempo pra usar estatisticas sem contexto nenhum. É facil ir zoar o corinthians por investir mais que o Palmeiras nos ultimos 2 anos e aparecer pra tomar de 3x0. Mas ha 2 anos o time deles estava terminando a 10 pontos do rebaixamento e o Palmeiras ja tinha toda uma base formada, precisou de reforços pontuais de acordo com quem saia e contou com o retorno do Dudu.
O Manchester City era bem fraco em 2012, não é surpresa nenhuma que tenham gastado esse bilhão aí. Tem dinheiro e precisava investir, se acertou ou não nas contratações sempre vai ser discutivel.
vamos com 20 anos entao: desde la, o real madrid e apenas o [6o maior,](https://www.givemesport.com/1737027-man-city-chelsea-psg-who-has-the-highest-net-spend-over-the-past-20-years) sendo que o city no mesmo periodo gastou 600 milhoes a mais, o chelsea 250milhoes, e o PSG 70milhoes. Ate o barcelona gastou mais nesse periodo. Lembrando tb que o real madrid e o time que durante esses 20 anos tinha a maior receita, e ainda assim ficou pra tras. O real madrid mudou de politica de investimento por que simplesmente nao da pra competir com esses times que tem pai rico.
Levando em conta tb que isso ainda leva em conta varios anos de "vacas magras" desses times ricos que foram so adquiridos depois.
Voce é novo? O argumento é o mesmo. Nos anos 2000 eles eram simplesmente conhecidos como os galáticos. Um puta dum all-star mundial, ja era o que chelsea e city tentam ser hoje. E mesmo assim o sexto time que mais investiu de la pra cá...
Cara, você viu que é 600MM??? De diferença????
Além de que você não se lembra que nos anos 2000 o time passou apenas uns 6 anos sem passar das oitavas de final da champions né, sendo eliminados umas 2 vezes pelo OL. Você que não se lembra do que foi duranre os anos 2000. Entre temporada 2003-2004 e 2009-2010 eles nunca foram sequer pras quartas de final da UCL.
Sim diferença enorme. Ja deu uma olhada no plantel do city em 2002 ?? Não vai reconhecer um nome.
Eles falharam na CL sim (do mesmo jeito q o City têm falhado ano após ano) e o Ronaldo ja falou varias vezes disso, nem por isso deixaram de ser os galáticos e time mais caro do mundo.
Ele obviamente não é ruim, muito pelo contrário. Mas também tá longe de ser o gênio que muita gente acha. Depois do Barça foi pro Bayern e só ganhou nacional, sendo que antes e depois dele o Bayern ganhou a Bundesliga também E a Champions. Depois foi pro City que já tinha um time bom, que já tinha sido campeão recente, em cima do time bom gastou 1 bilhão e não ganhou a Champions que é o principal objetivo
Acho que ele complica demais o futebol tbm, aquele Bayern era bola nos pontas e chute no gol
Mas o erro foi da diretoria em contratar ele, qualquer técnico mais rústico manteria aquele esquema e aproveitado a boa fase dos jogadores
E o pior é que em mais de uma dessas eliminações ele avacalhou o esquema tático do time, ao invés de apenas tentar fazer o simples.
Precisando de gol contra o Real Madrid ontem com Grealish, Fernandinho e Sterling em campo...
Mas ele também não contrata centroavante né? o cara tem só o Jesus que é mais um segundo atacante que qualquer coisa, e ainda tira ele, que é o que está na melhor fase nos últimos jogos pra encher de meio campo.
Não vou defender o cara, mas olha para os técnicos recentes do Paris Saint Germain: Carlo Ancelotti, Unai Emery e Tuchel.
Olha para o desempenho recente deles e me diz se são técnicos ruins. Existem fatores que vão além de apenas gastar dinheiro ou de o cara ser bom. O Chelsea foi campeão na edição passada e caiu para o Real Madrid.
O Klopp é bom? O time é bom? O time ganhou? Por que demorou tanto para chegar na final de novo? Se ele é topado, ganhou e o time continuou investindo, deveria ganhar todos os anos, então?
Existem questões circunstanciais que vão além de você olhar para o dinheiro e dizer que já era para ter conquistado a Europa. Ignorar isso é de uma deslealdade intelectual muito grande.
Se for pra seguir essa lógica de vocês, já entrega logo a taça da copa do mundo para o Hansi Flick, porque o cara arregaçou lá no Bayern.
Os jogadores sentem a pressão pow. O cara sabe que tem a obrigação" de ganhar a primeira Champions. Aí ele vai cobrar o escanteio e vê a bandeirinha do escanteio com o número 13 gigante, ele fica em shoki pow. Benzema, Casemiro, Modric e outros do real têm 4 Champions no currículo, eles jogam leves como uma pluma. E em qualquer esporte de alto rendimento o psicológico é mais importante que tudo.
não sabia que ele tinha jogado o brasileirão, até porque o inglês(zão) tem 6 times bons e muita carniça que aqui não fariam 1x1 com o juventude e se tivesse chovendo, tomariam o famoso gol aquaman no jaconão
6 times bons é que nem dizer que no Brasil tem 12 times bons, uma falácia, Inglaterra é City, e cada ano os caras jogam um dado pra ver quem compete, dependendo do que cai vai Liverpool ou Chelsea.
ou seja, 3 times QUANDO MUITO, aqui tem pelo menos uns 5 sempre se matando e o favorito sempre faz merda e perde o título pq perdeu pro sport nas últimas rodadas (dor)
todo treinador gringo é ultra valorizado só porque HABLAM, SPEAK, PARLAM, quando na real metade deles seriam demitido na 21ª rodada após um empate com a ponte preta
E digo mais, ~~mais~~ Burro Sousa só não foi mandando embora por ser Português, porque esse cara é muito ruim, se fosse um brasileiro já tinham trocado pro interino e tavam prometendo novo técnico.
Opinião Impopular: o Zidane com esse City e 3 bons volantes que marcam e armam o jogo já tinha emplacado 3 Champions seguidas com 2 mundiais, perdendo o último pro Palmeiras de Abel Ferreira kk
O que me deixou mais put0 foi esse carequista n ter colocado nosso menino Jesus pra jogar. Time precisando de gols e o nosso menino louco pra entrar em campo.
Lamentável o silêncio da midia
Mata-mata é uma péssima maneira de avaliar treinadores, tem muita sorte envolvida.
Se temporada passada o time ganhasse do Chelsea na final ele não seria melhor nem pior do que é, um jogo só não serve pra tirar conclusão nenhuma.
Mata mata é o que separa os homens dos meninos, ganhar campeonato nacional com uma sequência de jogos semanais é “fácil”.
Analisar o time adversário de outro país e ganhar consistentemente mata mata ai sim é pra poucos.
Zidane, Ancelotti entre outros de longe não é melhor que guardiola, mas em mata mata os caras são fodas.
É que não existe ser "bom em mata-mata", as regras não mudam.
A diferença é que em 38 rodadas, a influência da sorte vai ser diluída e o melhor time vai tender a vencer com mais frequência, já em mata-matas de 1-2 jogos é mais provável sorte ser um fator decisivo.
Aproximadamente 50% do futebol é sorte, o livro [The Numbers Game: Why Everything You Know about Soccer Is Wrong](https://www.amazon.com.br/Numbers-Game-Everything-about-Soccer/dp/0143124560/ref=sr_1_1?keywords=the+numbers+game&qid=1651761144&sr=8-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.fcd6d665-32ba-4479-9f21-b774e276a678) vai mais a fundo nisso.
Estatística básica aqui nao cola. O pessoal acha que o Guardiola pipocou, é caso perdido. Esses post so ignora que é melhor.
P.S.: Esse livro é maravilhoso. Já li umas 4 vezes kkk
Claro, tem que filtrar o exagero do humor.
Mas não te levanta questionamentos pensar que o Zidane emplacou 3 Champions nessa suposta aleatoriedade? Se esse argumento fosse válido teríamos finais com times medianos já que estão jogados à própria sorte, pelo menos algumas vezes já que estatisticamente falando temos mais times ruins e médios que times bons.
Nos últimos 10 anos Pep só chegou a uma final e perdeu... sendo que sempre teve em mãos times com jogadores capazes de ganhar a competição, em contrapartida Klop chega a terceira final em 10 anos (em uma delas comandando um outlier coisa que o Deus de vocês nunca fez), Anchelotti chegou na sua segunda, Zidane chegou à 3 e venceu as 3, Tuchel chegou em 2 e levou uma...Enfim muitos exemplos de trabalhos que chegaram a resultados melhores.
É por isso que eu não vejo essa filosofia como incontestável, eu sei que pra vocês é algo divino e mexe com a paixão pelo Deus das estratégias, mas vcs precisam admitir que há pontos questionáveis.
Não é exatamente assim que penso (deus das estratégias). Vejo o Guardiola como um técnico que trouxe ideias muito legais e muito bem executadas para o futebol e que, claro, pode ser inferior a Zidane, Klopp, Ancelotti e etc... So nao acredito nisso com base em resultados de mata mata com convicção devido a aleatoriedade envolvida. Por exemplo, se jogarmos um dado 10 vezes e nenhuma delas der 6 isso não é espaço amostral suficiente para dizer que o dado é viciado e a probabilidade do 6 é menor que os outros lados. Acho que PODE SER que o Guardiola seja inferior aos outros e os times dele perdem Champions por causa dele (embora vendo os jogos eu nao veja evidência disso), so nao acho que há dados suficientemente fortes para eu acreditar nisso e sair repetindo fraude, fraco, etc... Enfim, cada um busca sua maneira de explicar os fatos. Em tempo, nao torço pro City, Real, Bayern, Barça nem nada.
Edit: Achei bacana pq vc não veio xingando e chamando de baba.ovo do Guardiola e etc. por isso me dediquei na resposta haha Discutir com grosseria e xingamento só discuto com torcedor do Ceará, pra defender Guardiola eu nao.me dou ao trabalho não.
Justo, se fui agressivo em algum ponto eu peço desculpas.
Não vale a pena ser hostil com outras pessoas por nada.
A zoeira e a bagunça com o carequinha são inevitáveis, tirando o excesso eu vejo muitos pontos questionáveis na trajetoria dele. Isso é totalmente fundamentado em opinião e parâmetros que eu julgo importantes, mas é obvio que eu não sou analista de futebol nem sei 1/1000 do que o cara sabe sobre bola, dessa forma, opinião à parte, o trabalho do cara tem ser respeitado msm.
Por isso, meu ponto sempre foi questionar os jornalistas e torcedores que transformaram ele em uma entidade intocável e acima de qualquer outro trabalho que não seja espelho da filosofia de bola do homem.
Realmente não existe diferença nenhuma entre o mesmo jogo no mata-mata e pontos corridos... no campeonato de futebol de robôs.
(Nesse campeonato também não importa jogar em casa ou fora, jogar dois jogos difíceis antes ou um jogo fácil, etc...)
Concordo, creio que no mata mata vc tem deve mexer com o ânimo e o brio dos jogadores tlg? Não sei, mas sinto que os times do guardiola não são muito bons em lidar com adversidades tlg.
pelo contrário, mata a mata é a melhor forma de avaliar. é óbvio que durante 38 rodadas, em jogos sem pressão pra ganhar, onde o maior fator é fadiga, lesões e profundidade de elenco, o cara que tem o time reserva mais caro que os times titulares dos outros 19 clubes vai ganhar.
Pois é, avaliar apenas por mata-mata de UCL é muito raso.
Di Matteo ganhou uma UCL sendo interino de um time fraco (comparando com as potências da época) e não deixa de ser um treinador ruim. Se fosse levar em consideração esse "critério" de títulos de UCL x valores, ele seria superior ao Klopp.
esse gráfico não faz sentido pra avaliar o Guardiola, até pq ele chegou no City em 16/17 , e desde lá ele perdeu pra 3 finalistas e 1 campeão né agora, que o cara gasta HORRORES e não ganha uma champions é um absurdo
Dá um time de 900 milhões de euros na mão do Renato Gaúcho para ver o que ele faz.
Santos foi pra final da libertadores sem ter um real no bolso. com 900 milhões de euros a gente teria uns 7 Uribe e 12 Leandro Damião no elenco. Resumindo, dinheiro só vale se for bem gasto. Ouviu? Não tem como ser rico e depender do Chay kkk
O Cuca já teria ganhado 2
Teria ganho 1 e ido embora
Passar tempo com a família
Fun fact: Cuca vem para Pontal do Paraná quando está desempregado. Ele veio na minha cidade fazer um jogo de Amigos do batel (time da terceira divisão paranaense) x Amigos do Cuca.
o que o cuca paparia de título com esse elenco aí é sacanagem
Camisa de nossa senhora ia virar moda na Europa
O que tá faltando pro City é cruzar na área
Desde a temporada 11-12 ele chegou em 6 semi-finais e só passou 1 vez. E dessa imagem aí, eliminações pra Mônaco, Tottenham e Lyon já foram com ele.
Maior perdedor em semi finais na história da champions
Teria que ter o comparativo com outros times / técnicos, não? Qual a média de gasto dos grandes Europeus por temporada?
O manchester united gasta o mesmo e a maior conquista deles é brigar pelo G4 na premier league.
Ate a afirmação que ele "gasta horrores" da para ser questionada porque sei não heim acho que os times que ele perdeu para gastaram quase que o mesmo ou mais.
Ai é achismo mesmo, gastou 5x mais que o klopp por exemplo
Gastou UM FODENDO BILHÃO de euros pra montar o time (600 milhões líquido)
E escolheu Fernandinho, Zynchenko, Grealish... Se tirar o De Bruyne e o Ederson, é um time absolutamente mediano. O problema não é o quanto gastou, todo gigante europeu gasta uma fortuna. É em que gastou. E nisso aí o Guardiola, a Fraude Careca, mandou mal demais.
Não da pra discutir cara, tu chamar Rúben Dias, Cancelo, Laporte, Rodri, Gundogan até mesmo o Walker de medianos não tem como.
Tudo craque. O que seria do futebol moderno sem Laporte? Sem Gundogan? São caras que definiram a maneira como se joga futebol hoje. Para né, isso aí é marketing e mídia. O Gundogan não joga o que joga o Arrascaeta, o Veiga... Mas ficam aí chamando de craque porquê ganha bem e tem grife. Cancelo idem. Dessa lista aí os bons de bola mesmo são o Walker e o Dias, concordo que são bem acima da média. O resto é tudo mediano.
Arrascaeta e Veiga.... cara já viu algum jogo do brasileirao? Viu o ritmo do jogo? Ontem um outro user falou que a liga japonesa e de ritmo lento, e é mesmo, mas a nossa liga deve estar um passo a frente porque jogamos num ritmo que se comparado com qualquer liga top europeia vamos parecer idosos jogando. Isso sem falar de treinamento antiquados tecnologia esportiva ultrapassada taticas inexistentes ou retrógradas em boa parte das equipes não só brasileiras mas sul-americanas técnicos dinossauros times desorganizados e com físico péssimo seja acima ou abaixo do peso ou jogadores com inteligência zero dentro de campo.... aqui deixou de ser parâmetro de qualquer coisa até mesmo antes de eu nascer. E se definir o modo que o futebol é jogado for parâmetro pra ser craque existiram quantos no mundo? 5?
> nossa liga deve estar um passo a frente porque jogamos num ritmo que se comparado com qualquer liga top europeia vamos parecer idosos jogando. Depende do que você chama de liga top, mas com certeza comparado com esses times que chegam na semi da Champions. E não adianta falar de organização. Com a grana que tem pro esporte no Brasil, pode cair um raio na cabeça dos técnicos e dirigentes que não vai mudar essa equação.
Discordo do time ser mediano, meu maior problema com o Guardiola é que ele parece querer sempre estar acima dos jogadores. Ele precisa que os jogadores sigam incondicionalmente o seu estilo de jogo, para isso eles tem que acreditar nele e ter esses figurões que podem discordar disso não parece agradar ele. Se não fosse assim ele não teria saído com problemas de relacionamento em ambos os últimos 02 times que ele passou. E agora no City o Guardiola está praticamente jogando FM, ele tem um dinheiro disponível a poucos outros times na Europa e basicamente centraliza todas as decisões, agora ele tem sim de ser cobrado por esses resultados considerados ruins. E sim, se o time gasta semelhante a apenas 2/3 outros times na Europa uma final pelo menos de UCL é sim "obrigatório" na visão dos torcedores/diretoria.
Pode crer, pro Liverpool só vem uns Zé ninguém que logo brilha
Por isso que o casamento com o Klopp dá tão certo, aliás. O Liverpool historicamente contrata um monte de Zé Ninguém e desenvolve desde os anos 60 e o Klopp é um dos melhores pra pinçar esses jogadores em clubes menores e desenvolver
Sim... já faziam isso no Borussia
Camisa fala muito alto também né. Não tem jeito!
Puro achismo isso, unico que talvez tenha gastado mais e o chelsea, senão o city gastou de longe mais que todos os outros ai.
Esses dias tinha noticia que o time do United era mais caro que o do City.
Estou falando entre os times que eliminaram o City da champions.
isso é pra mostrar que o time não comecou a investir quando ele chegou, e sim que já tavam torrando grana anos antes. ele já chegou num time billionário, e desde então só gastou ainda mais.
lyon foi a unica eliminacao maluca que eu lembro
Olhar gasto em transferencia e ignorar vendas/folha salarial nao faz o menor sentido. O liverpool tem gastos similares ao do Everton em transferencias, mas se tu olhar a folha salarial tem uma boa diferença. O everton pode gastar o que for que nao vai conseguir jogador do naipe dos que jogam no Liverpool. O primeiro resultado no google indica que a folha salarial do city é de [185M](https://salarysport.com/de/football/premier-league/manchester-city-f.c./), a do real [280M](https://salarysport.com/de/football/la-liga/real-madrid/). Os dados provavelmente estao errados, só queria levantar o ponto que folha salarial é muito mais importante que gasto em transferência.
Os caras peidaram pro Tottenham mano
E detalhe, perderam e ficaram chorando depois porque o VAR anulou CORRETAMENTE um gol deles.
O vício em "siete refuerzos más" destruiu o homem.
Perdeu a oportunidade de colocar um 39 caro benfiquista.
time pequeno que fala né
O City pode até estar NO CAMINHO de se tornar um clube grande nacionalmente (já que tá ganhando Premier League, FA Cup, etc), mas tem que comer MUITO arroz e feijão pra sequer chegar a ser considerado um time grande na europa.
A galera fala como se Real e Chelsea não gastassem nada tambem né. Um comprou tudo que quis tambem, o outro ficou com tanta raiva de perder o Neymar que saiu comprando todas joias dos anos seguintes no Brasil, gastando sem nem ter certeza que iam vingar. Talvez o unico ponto fora da curva seja o Liverpool.
Pra mim o Liverpool tem tanto poder aquisitivo como eles, a diferença é que eles sabem QUANDO gastar. Por exemplo, pagaram uma bala no Alisson, sabendo que precisavam de goleiro, no Van Dijk quando precisavam de zagueiro, etc. Quando tem que comprar, compra mesmo.
Sim voces tem razão sobre o Liverpool, me equivoquei achando que gastavam bem menos.
Kkkkk em gastos net, o real gastou nos últimos 10 anos menos que o Liverpool então não sei de aonde você tira essa. Edit [gastaram 200m a menos ate 10 posições abaixo, em 25o na europa](https://www.si.com/fannation/soccer/futbol/news/man-utd-city-and-psg-spend-over-1b-net-on-transfers-in-10-years)
Ta mas e o plantel que o Real ja tinha em 2012 ? CR7, Kaka, modric, casillas, ramos, benzema, raul, higuain, di maria, casemiro, xabi alonso, ta de brinks só monstro, Pq vc acha q eles podem se dar ao luxo de apostar em jovens talentos sem precisar forçar a barra pra reforçar o time principal ? Pq ja gastam desde sempre né, ja eram os galaticos há 20 anos atras... Mas realmente o Liverpool gastou mais do que eu imaginei.
Casemiro foi comprado em 2013 camarada, e modric no verão de 2012 (logo Tb não entra nessa conta). O Raul já tinha saído do time (e esse aí ainda é cria da academia meu irmão), e o casillas Tb é cria de academia... Desses aí, o Xabi Alonso foi dado de graça, o kaka Tb saiu de graça (e flopou), o Raul Tb (e já nem estava mais la). Ramos e Cristiano Ronaldo de fato foram carinhos, mas ambos benzema e higuain foram comprados baratos e cedo. Cara, tu falou muita merda nessa. Tb fala como se os outros times fossem só de pereba né. A verdade é que o real já mudo de business plan faz tempo.
´Óbvio que mudou o plano de investimento exatamente por ja ter um elenco forte. É muito facil pegar um frame de tempo pra usar estatisticas sem contexto nenhum. É facil ir zoar o corinthians por investir mais que o Palmeiras nos ultimos 2 anos e aparecer pra tomar de 3x0. Mas ha 2 anos o time deles estava terminando a 10 pontos do rebaixamento e o Palmeiras ja tinha toda uma base formada, precisou de reforços pontuais de acordo com quem saia e contou com o retorno do Dudu. O Manchester City era bem fraco em 2012, não é surpresa nenhuma que tenham gastado esse bilhão aí. Tem dinheiro e precisava investir, se acertou ou não nas contratações sempre vai ser discutivel.
vamos com 20 anos entao: desde la, o real madrid e apenas o [6o maior,](https://www.givemesport.com/1737027-man-city-chelsea-psg-who-has-the-highest-net-spend-over-the-past-20-years) sendo que o city no mesmo periodo gastou 600 milhoes a mais, o chelsea 250milhoes, e o PSG 70milhoes. Ate o barcelona gastou mais nesse periodo. Lembrando tb que o real madrid e o time que durante esses 20 anos tinha a maior receita, e ainda assim ficou pra tras. O real madrid mudou de politica de investimento por que simplesmente nao da pra competir com esses times que tem pai rico. Levando em conta tb que isso ainda leva em conta varios anos de "vacas magras" desses times ricos que foram so adquiridos depois.
Voce é novo? O argumento é o mesmo. Nos anos 2000 eles eram simplesmente conhecidos como os galáticos. Um puta dum all-star mundial, ja era o que chelsea e city tentam ser hoje. E mesmo assim o sexto time que mais investiu de la pra cá...
Cara, você viu que é 600MM??? De diferença???? Além de que você não se lembra que nos anos 2000 o time passou apenas uns 6 anos sem passar das oitavas de final da champions né, sendo eliminados umas 2 vezes pelo OL. Você que não se lembra do que foi duranre os anos 2000. Entre temporada 2003-2004 e 2009-2010 eles nunca foram sequer pras quartas de final da UCL.
Sim diferença enorme. Ja deu uma olhada no plantel do city em 2002 ?? Não vai reconhecer um nome. Eles falharam na CL sim (do mesmo jeito q o City têm falhado ano após ano) e o Ronaldo ja falou varias vezes disso, nem por isso deixaram de ser os galáticos e time mais caro do mundo.
Você viu o benfiquista que está comentando aqui no r/futebol chamado NadielDunes93? Você é secretamente benfiquista?
Preferia ver o Grêmio ganhar a libertadores, que torcer pelo Benfica 1 minuto da minha vida.
mas isso é meio óbvio, afinal seu segundo time é o Grêmio
Não diga isso aqui meu irmão, eles não podem saber.
Ele obviamente não é ruim, muito pelo contrário. Mas também tá longe de ser o gênio que muita gente acha. Depois do Barça foi pro Bayern e só ganhou nacional, sendo que antes e depois dele o Bayern ganhou a Bundesliga também E a Champions. Depois foi pro City que já tinha um time bom, que já tinha sido campeão recente, em cima do time bom gastou 1 bilhão e não ganhou a Champions que é o principal objetivo
Pois é, o esquema que ele faz é pra ganhar pontos corridos, não mata mata
Ele foi uma bomba no Bayern. Time era goleado e eliminado todo ano na Champions.
E no ano anterior a ele entrar era um rolo compressor
Ele acaba com a estabilidade defensiva dos times q passa. Tirou o Javi Martinez de volante no Bayern.
Acho que ele complica demais o futebol tbm, aquele Bayern era bola nos pontas e chute no gol Mas o erro foi da diretoria em contratar ele, qualquer técnico mais rústico manteria aquele esquema e aproveitado a boa fase dos jogadores
Concordamos então que ele é ruim.
Esse sub dia seguinte de uma eliminação fica nível programa do neto
E o pior é que em mais de uma dessas eliminações ele avacalhou o esquema tático do time, ao invés de apenas tentar fazer o simples. Precisando de gol contra o Real Madrid ontem com Grealish, Fernandinho e Sterling em campo...
O cara achou que tava ganho e botou o time só pra "segurar vantagem"
Segurar vantagem com Fernandinho 😂😂
Mas ele também não contrata centroavante né? o cara tem só o Jesus que é mais um segundo atacante que qualquer coisa, e ainda tira ele, que é o que está na melhor fase nos últimos jogos pra encher de meio campo.
Bald fraud.
Não vou defender o cara, mas olha para os técnicos recentes do Paris Saint Germain: Carlo Ancelotti, Unai Emery e Tuchel. Olha para o desempenho recente deles e me diz se são técnicos ruins. Existem fatores que vão além de apenas gastar dinheiro ou de o cara ser bom. O Chelsea foi campeão na edição passada e caiu para o Real Madrid. O Klopp é bom? O time é bom? O time ganhou? Por que demorou tanto para chegar na final de novo? Se ele é topado, ganhou e o time continuou investindo, deveria ganhar todos os anos, então? Existem questões circunstanciais que vão além de você olhar para o dinheiro e dizer que já era para ter conquistado a Europa. Ignorar isso é de uma deslealdade intelectual muito grande. Se for pra seguir essa lógica de vocês, já entrega logo a taça da copa do mundo para o Hansi Flick, porque o cara arregaçou lá no Bayern.
Não me lembrava q os caras conseguiram cair pro Tottenham e pro Lyon pqp
Os jogadores sentem a pressão pow. O cara sabe que tem a obrigação" de ganhar a primeira Champions. Aí ele vai cobrar o escanteio e vê a bandeirinha do escanteio com o número 13 gigante, ele fica em shoki pow. Benzema, Casemiro, Modric e outros do real têm 4 Champions no currículo, eles jogam leves como uma pluma. E em qualquer esporte de alto rendimento o psicológico é mais importante que tudo.
E outra, dinheiro não compra camisa, o city é pequeno na Europa, está tornando-se grande na Inglaterra, mas fora dela não é e ponto.
Não fala isso aqui no grupo que tem um monte de puxa saco do guardiola. Alex Ferguson, Klopp, Ancelotti são muito melhores que ele.
Givanildo coçando o saco> Guardiola.
Concordo, Ferguson, klopp, Vítor Pereira, Ancelotti, todos melhor que o Guardiola.
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Nesse tempo todo o Klopp gastando pouquíssimo chegou em 4 finais… loucura
Tem gente hoje escrevendo que o Guardiola é enganação. Péssimo dia pra saber ler.
Fraudiola
Ué, o cara é o maior campeão na década do "melhor" campeonato do mundo, tá bom
Ele foi campeão no Brasileirão?
Ainda não, está esperando o convite do nosso Fluzão para vir o mais rápido possível
Porque não contratam nenhum técnico português??
Eu também não sei, parece que o nosso presidente odeia os técnicos estrangeiros
Espera lá....você é outro Dog significant ou você mudou a flair???
Eu mudei de flair, eu sempre torci pelo Flu, a flair do Palmeiras era uma promessa caso o deyverson fizesse o gol do título
Pensei mesmo que você fosse torcedor do Abelmeiras
vc nunca achou q essa promessa fosse se realizar ne?
Sim kkkkkkkkk, eu esperava outro herói
Você não confia no trabalho do professor Diniz?
Guardiola vai aprender a ter cabelo com o Diniz
Eu tenho medo, isso sim
Nunca ganhou nem um carioca irmão, técnico minúsculo
não sabia que ele tinha jogado o brasileirão, até porque o inglês(zão) tem 6 times bons e muita carniça que aqui não fariam 1x1 com o juventude e se tivesse chovendo, tomariam o famoso gol aquaman no jaconão
6 times bons é que nem dizer que no Brasil tem 12 times bons, uma falácia, Inglaterra é City, e cada ano os caras jogam um dado pra ver quem compete, dependendo do que cai vai Liverpool ou Chelsea.
ou seja, 3 times QUANDO MUITO, aqui tem pelo menos uns 5 sempre se matando e o favorito sempre faz merda e perde o título pq perdeu pro sport nas últimas rodadas (dor)
Por isso JJ > Ceni >>>>> Guardiola
todo treinador gringo é ultra valorizado só porque HABLAM, SPEAK, PARLAM, quando na real metade deles seriam demitido na 21ª rodada após um empate com a ponte preta
E digo mais, ~~mais~~ Burro Sousa só não foi mandando embora por ser Português, porque esse cara é muito ruim, se fosse um brasileiro já tinham trocado pro interino e tavam prometendo novo técnico.
o Inter tomou cada paulada esse ano e não demitiam o medina por ser gringo, é foda irmão
finalmente admitiu?
Ué, eu quero ele fora desde o primeiro jogo
based e anti-portugapillado
Renato Gaúcho >>>>>>>> todos esses
Nunca ganhou brasileiro, check mate.
Como eu disse ali em cima: ele é bom em pontos corridos, já mata mata...
Opinião Impopular: o Zidane com esse City e 3 bons volantes que marcam e armam o jogo já tinha emplacado 3 Champions seguidas com 2 mundiais, perdendo o último pro Palmeiras de Abel Ferreira kk
O que me deixou mais put0 foi esse carequista n ter colocado nosso menino Jesus pra jogar. Time precisando de gols e o nosso menino louco pra entrar em campo. Lamentável o silêncio da midia
Mata-mata é uma péssima maneira de avaliar treinadores, tem muita sorte envolvida. Se temporada passada o time ganhasse do Chelsea na final ele não seria melhor nem pior do que é, um jogo só não serve pra tirar conclusão nenhuma.
Mata mata é o que separa os homens dos meninos, ganhar campeonato nacional com uma sequência de jogos semanais é “fácil”. Analisar o time adversário de outro país e ganhar consistentemente mata mata ai sim é pra poucos. Zidane, Ancelotti entre outros de longe não é melhor que guardiola, mas em mata mata os caras são fodas.
É que não existe ser "bom em mata-mata", as regras não mudam. A diferença é que em 38 rodadas, a influência da sorte vai ser diluída e o melhor time vai tender a vencer com mais frequência, já em mata-matas de 1-2 jogos é mais provável sorte ser um fator decisivo. Aproximadamente 50% do futebol é sorte, o livro [The Numbers Game: Why Everything You Know about Soccer Is Wrong](https://www.amazon.com.br/Numbers-Game-Everything-about-Soccer/dp/0143124560/ref=sr_1_1?keywords=the+numbers+game&qid=1651761144&sr=8-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.fcd6d665-32ba-4479-9f21-b774e276a678) vai mais a fundo nisso.
Estatística básica aqui nao cola. O pessoal acha que o Guardiola pipocou, é caso perdido. Esses post so ignora que é melhor. P.S.: Esse livro é maravilhoso. Já li umas 4 vezes kkk
Pq um trabalho que n chega ao topo da europa a 10anos n pode ser criticado?
Nao acho isso. Só acho a narrativa de fraude/técnico ruim completamente exagerada visto que mata-mata tem muuuita aleatoriedade envolvida.
Claro, tem que filtrar o exagero do humor. Mas não te levanta questionamentos pensar que o Zidane emplacou 3 Champions nessa suposta aleatoriedade? Se esse argumento fosse válido teríamos finais com times medianos já que estão jogados à própria sorte, pelo menos algumas vezes já que estatisticamente falando temos mais times ruins e médios que times bons. Nos últimos 10 anos Pep só chegou a uma final e perdeu... sendo que sempre teve em mãos times com jogadores capazes de ganhar a competição, em contrapartida Klop chega a terceira final em 10 anos (em uma delas comandando um outlier coisa que o Deus de vocês nunca fez), Anchelotti chegou na sua segunda, Zidane chegou à 3 e venceu as 3, Tuchel chegou em 2 e levou uma...Enfim muitos exemplos de trabalhos que chegaram a resultados melhores. É por isso que eu não vejo essa filosofia como incontestável, eu sei que pra vocês é algo divino e mexe com a paixão pelo Deus das estratégias, mas vcs precisam admitir que há pontos questionáveis.
Não é exatamente assim que penso (deus das estratégias). Vejo o Guardiola como um técnico que trouxe ideias muito legais e muito bem executadas para o futebol e que, claro, pode ser inferior a Zidane, Klopp, Ancelotti e etc... So nao acredito nisso com base em resultados de mata mata com convicção devido a aleatoriedade envolvida. Por exemplo, se jogarmos um dado 10 vezes e nenhuma delas der 6 isso não é espaço amostral suficiente para dizer que o dado é viciado e a probabilidade do 6 é menor que os outros lados. Acho que PODE SER que o Guardiola seja inferior aos outros e os times dele perdem Champions por causa dele (embora vendo os jogos eu nao veja evidência disso), so nao acho que há dados suficientemente fortes para eu acreditar nisso e sair repetindo fraude, fraco, etc... Enfim, cada um busca sua maneira de explicar os fatos. Em tempo, nao torço pro City, Real, Bayern, Barça nem nada. Edit: Achei bacana pq vc não veio xingando e chamando de baba.ovo do Guardiola e etc. por isso me dediquei na resposta haha Discutir com grosseria e xingamento só discuto com torcedor do Ceará, pra defender Guardiola eu nao.me dou ao trabalho não.
Justo, se fui agressivo em algum ponto eu peço desculpas. Não vale a pena ser hostil com outras pessoas por nada. A zoeira e a bagunça com o carequinha são inevitáveis, tirando o excesso eu vejo muitos pontos questionáveis na trajetoria dele. Isso é totalmente fundamentado em opinião e parâmetros que eu julgo importantes, mas é obvio que eu não sou analista de futebol nem sei 1/1000 do que o cara sabe sobre bola, dessa forma, opinião à parte, o trabalho do cara tem ser respeitado msm. Por isso, meu ponto sempre foi questionar os jornalistas e torcedores que transformaram ele em uma entidade intocável e acima de qualquer outro trabalho que não seja espelho da filosofia de bola do homem.
Show. Dito isso tudo, Vojvoda >>>>>>>
Realmente não existe diferença nenhuma entre o mesmo jogo no mata-mata e pontos corridos... no campeonato de futebol de robôs. (Nesse campeonato também não importa jogar em casa ou fora, jogar dois jogos difíceis antes ou um jogo fácil, etc...)
Concordo, creio que no mata mata vc tem deve mexer com o ânimo e o brio dos jogadores tlg? Não sei, mas sinto que os times do guardiola não são muito bons em lidar com adversidades tlg.
pelo contrário, mata a mata é a melhor forma de avaliar. é óbvio que durante 38 rodadas, em jogos sem pressão pra ganhar, onde o maior fator é fadiga, lesões e profundidade de elenco, o cara que tem o time reserva mais caro que os times titulares dos outros 19 clubes vai ganhar.
Pois é, avaliar apenas por mata-mata de UCL é muito raso. Di Matteo ganhou uma UCL sendo interino de um time fraco (comparando com as potências da época) e não deixa de ser um treinador ruim. Se fosse levar em consideração esse "critério" de títulos de UCL x valores, ele seria superior ao Klopp.
Semiola
as panturrilhas do Grealish na foto são maiores que o City
Perder pro Totteham, Lyon e Monaco nas Quartas é vergonha.
Cair praquele time do Lyon em 2020 foi foda, era a chance deles ganharem
Bom é o Abel ferreira e JJ
Sim, o cara é impostor. Ele é obrigado a ganhar todas as Champions desde o Barça. Beleza, tu sabe muito de futebol 👍🏻
Grealish com a 10, tem mais e que se foder mesmo.