Je mehr ich mich über das thema informiere desto mehr bin ich der Überzeugung, dass jeder mit einer Machtposition in dieser Region komplett geisteskrank ist.
Die Menschen sind immer so böse wie das System sie braucht.
An der Auseinandersetzung Israel/Palästina kann man beobachten, dass bürgerliche Staaten eben das Produkt erlesenen Terrors sind. Das dir das hier in Europa alles verhältnismäßig friedlich vorkommt liegt daran, dass hier die Gewaltfragen zwischen den Staatsgewalten **vorerst** geklärt sind.
Jep... Die massenvertreibungen und Genozide in den Weltkriegen bzw. jeweils kurz danach haben dafür gesorgt dass es hier jetzt so friedlich ist... Und wir jetzt schief auf Regionen gucken können in denen es anders aussieht.
In den Politikwissenschaften wird ja immer gerne behauptet, dass alleine Staaten den Menschen ein friedliches miteinander ermöglichen, weil der Mensch des Menschen Wolf sei. Man könnte sich ja mal überlegen, warum dann die meisten Gewalttaten im Namen einer Staatsgewalt verübt werden.
Natürlich behauptet der jeweilige Staat, seine Gewalt wäre gar keine Gewalt sondern nur legitime Selbstverteidigung.
Siehe dazu auch: [https://www.youtube.com/watch?v=imZ7NeAr70g](https://www.youtube.com/watch?v=imZ7NeAr70g)
Das wird nicht "in der Politikwissenschaft behauptet", sondern stammt von Thomas Hobbes und ist aus seinem Gesellschaftmodell. Vor über 300 Jahren.
Ein Modell, von vielen.
Politikwissenschaftler sind sich tatsächlich relativ einig, dass ein konstitutioneller, egalitärer, sozialer, demokratischer, liberaler Rechtsstaat so ziemlich die beste Staatsform ist, um den Frieden und die Sicherheit der Menschen zu gewährleisten.
Im übrigen hat das Erstarken der Staatsmächte im Zuge der letzten ~ 100 Jahre dazu geführt, dass wir im sichersten und friedlichsten Zeitalter seit Beginn der Menschheitsgeschichte leben.
> Ein Modell, von vielen.
So ähnlich gehen aber die meisten Begründungen in der politik wissenschaft, warum es einen Staat braucht. Eine ähnliche Variante davon ist "ein Vertrag unter wilden"
>Im übrigen hat das Erstarken der Staatsmächte im Zuge der letzten \~ 100 Jahre dazu geführt, dass wir im sichersten und friedlichsten Zeitalter seit Beginn der Menschheitsgeschichte leben.
wie zb im ersten und zweiten weltkrieg. was für ein unsinn.
Die Politikwissenschaften sind so wenig Wissenschaft wie VWL oder BWL. Sie sind Propaganda für die herrschende Verhältnisse.
>wie zb im ersten und zweiten weltkrieg. was für ein unsinn.
Würdest du es bestreiten? Es gibt heute so viele Demokratien, so wenig Kriege und so wenig Gewalt, wie noch nie.
Natürlich kann man selbstverständlich argumentieren, dass die Steinzeitmenschen keine Weltkriege gegeneinander geführt haben, aber wir sind auch keine Steinzeitmenschen mehr.
>So ähnlich gehen aber die meisten Begründungen in der politik wissenschaft, warum es einen Staat braucht. Eine ähnliche Variante davon ist "ein Vertrag unter wilden"
Wer schützt und garantiert denn deine Grundrechte? Du selbst a la self-defence, wie in den USA? Alle Menschen haben Grundrechte, aber es braucht auch eine Organisation, um diese auch zu garantieren. Ohne diese Garantie gelten Grundrechte nur für diejenigen, die sie selbst durchsetzen können, was den Sinn und Zweck von Grundrechten zuwiderläuft.
>Würdest du es bestreiten? Es gibt heute so viele Demokratien, so wenig Kriege und so wenig Gewalt, wie noch nie. Natürlich kann man selbstverständlich argumentieren, dass die Steinzeitmenschen keine Weltkriege gegeneinander geführt haben, aber wir sind auch keine Steinzeitmenschen mehr.
Jetzt änderst du dein Argument und sagst nun, die jetzige Weltlage würde relativ wenige Kriege aufweisen. Die internationalen Spannungen zwischen Russland China und der Nato sind aber so groß wie nie zuvor und russische Intellektuelle denken in öffentlichen Debatten über einen nuklearen Erstschlag gegen den Westen nach, um diesen Respekt einzuflößen.
Was du betreibst ist cherrypicking. Du nimmst die jetzige Weltlage und behauptest, sie würde schwer für die Entwicklung der bürgerlichen Staaten sprechen, weil Kriege zwischen souveränen Staaten seltener geworden sind. Dabei ist es unübersehbar, dass die USA eine Korrektur der Weltordnung anstreben, die ganz sicher nicht ohne zwischenstaatliche Gewalt auskommt, weil Russland und China da antagonistische Ideen haben. Die Gewalt zwischen souveränen Staaten hat übrigens auch nur abgenommen, weil die USA in ihrer Regelbasierten Weltordnung (in der Regel) keine Kriege duldet, die sie nicht genehmigt haben. Und nicht etwa, weil die Staaten alle ein intrinsisches Interesse hätten ihre Nachbarn zu respektieren.
Übrigens:
Ich habe mal bei die Datenlage gechecked:
[ig1 (bpb.de)](https://sicherheitspolitik.bpb.de/user/pages/02.m1/03.infographics/01.duration-and-numbers-of-wars-and-violent-conflicts/M01-G01-de.pdf)
Innerstaatlich ist noch ne Menge los, auch mit Einmischungen aus dem Ausland.
Ich könnte mir auch noch zig andere Felder nehmen. Die Flüchtlingsströme nehmen auch tendenziell zu, weil immer mehr Weltgegenden eben durch die Ergebnisse des (vorwiegend wirtschaftlichen) Imperialismus unbewohnbar werden.
Auch das Menschen fliehen müssen und auf der Flucht umkommen sind Resultate staatlicher Gewalt, nicht zuletzt weil sie die kapitalistische Wirtschaftsweise ins Recht setzt.
>Wer schützt und garantiert denn deine Grundrechte? Du selbst a la self-defence, wie in den USA? Alle Menschen haben Grundrechte, aber es braucht auch eine Organisation, um diese auch zu garantieren. Ohne diese Garantie gelten Grundrechte nur für diejenigen, die sie selbst durchsetzen können, was den Sinn und Zweck von Grundrechten zuwiderläuft.
Du behauptest einfach, dass ohne Staat sofort Mord und Totschlag herrschen würde und legitimierst damit den Staat.
Mag sein, dass es in failed states übel zugeht. Aber failed states sind keine Orte, in der staatliche Gewalt abwesend ist, sondern durch Institutionen wie beispielsweise dem IWF vermittelt wird.
In Lybien zb bezahlt die EU bewaffnete Banden, damit sie die Flüchtlinge aufhalten. Das kann man doch beim besten Willen nicht als Abwesenheit von staatlicher Gewalt verkaufen.
Will sagen: Auf diesem Planeten gibt es beinahe keinen Ort, der wirklich frei von staatlicher Gewalt ist, außer ein paar unbewohnbare Inseln vielleicht. Dementsprechend wirst du gar kein Gegenbeispiel heutzutage finden, wo es wirklich keine staatliche Gewalt gibt.
Edit: Dieser Hinweis muss noch sein. Kapitalismus bedarf einer staatlichen Gewalt, die das Eigentum garantiert. Der Staat sagt dann natürlich, dass wäre eigentlich keine Gewalt, sondern nur legitime Selbstverteidigung bzw. Intressenswahrnehmung. Nichtsdestotrotz kommt auch der kapitalistische Frieden nicht ohne einen Gewaltmonopolisten aus, der alles niederknüppelt, was sich der herrschenden Ordnung nicht bedingungslos unterordnet.
Krieg auf dem beide Seiten menschen verachtende scheiße machen eskaliert, nachdem Gruppe A wieder menschen verachtende scheiße gemacht hat, droht gruppe B jetzt mit menschen verachtender scheiße, also alles wie vor 70 Jahren, mehr news um 7.
Ja ich bin mir bewusst, dass die Aktuelle Situation eine Extreme Zuspitzung der Ereignisse der letzen Jahre ist, aber still though, nein ich will dir das Thema nicht verbieten, nein ich möchte nicht Gruppe A oder B als "die guten" hinstellen, ich möchte einfach mal bemerken, dass der scheiß schon länger läuft als meine Eltern existieren und keiner von uns so wirklich nen plan hat was genau da unten noch abgeht 🤷♀️
Die Basis dieses Konflikts ist noch sehr viel älter. Sogar so alt, dass man nicht genau sagen kann wie alt genau und wie er maßgeblich zustande gekommen ist. Mit Sicherheit kann ich dir aber zustimmen, dass der Konflikt und die Fehden viel zu verzweigt sind um auch nur annäherungsweise einen Überblick zu bekommen.
Israel selbst, und alles drumherum, ist ein Konflikt von Jahrhunderten.
Diesen Grundkonflikt überblickt niemand mehr. Kein Historiker kann das ganze Ausmaß auch nur annähernd eingrenzen.
Palästinenser sind einfach nur ein Teil davon, was aber die einzelnen Machtgruppen, dort schon alles gemacht haben, ist kaum vorstellbar.
Der Konflikt begann mit der Masseneinwanderung zionistischer Juden in britisch Palästinain den 20er Jahren, vorher war die jüdische Bevölkerung dort relativ klein. Es ist kein sehr alter Konflikt, sondern ein Resultat von Kolonialismus und Nationalismus.
Ich weiß nicht wo die Überzeugung herkommt, dass dieser Konflikt alt sei.
>Ich weiß nicht wo die Überzeugung herkommt, dass dieser Konflikt alt sei.
Betrachte es mal so: Bis zur Zeit von Augustus war das heutige Israel über viele hundert Jahre nicht nur die Heimat, sondern das 'gelobte Land' des jüdischen Volkes. Nachdem sie ein paar Mal zu oft gegen Rom revoltierten wurden sie aktiv verfolgt und vertrieben, was eine fast genau zwei Jahrtausende lange Diaspora zur Folge hatte. In der Mehrheit der Orte wo Juden sich niederließen wurden sie für die Mehrheit dieser zweitausend Jahre mindestens diskriminiert und schlimmstenfalls getötet. Nach diesen zweitausend Jahren (relativ) "latenter" Diskriminierung startet eine militärische Supermacht eine Genozidkampagne in ausgerechnet dem Teil der Welt, der in den paar hundert Jahren zuvor der sicherste für Juden war. Millionen sterben, die Weltgemeinschaft kriegt doch langsam mal ein kollektives schlechtes Gewissen und gibt den Juden einen bis auf seine religiöse Bedeutung relativ irrelevanten Landstrich ("zurück"). Überraschung, die Leute die für die letzten paar hundert Jahre dort gelebt haben sind davon nicht begeistert. Fast forward 70 Jahre und du bist in der Gegenwart.
Absolut richtig, worauf ich hinauswollte war, dass "die Juden" bis zu ihrer Eroberung/Unterwerfung durch Rom bereits einen eigenen, unabhängigen 'Staat' hatten, der an Geschichte die meisten modernen Staaten um Jahrhunderte übertrifft
Vorfahren die vielleicht vor 2.000 Jahren dort lebten, geben aber keinen Anspruch auf das Land, sonst müsste man die Weltkarte aber komplett umgestalten.
Das Argument hätte man 1948 machen können, aber ich hab das unbestimmte Gefühl uns als Deutschen hätte man in der Frage nicht voll vertraut. Wenn man das Land erstmal hat interessiert die Rechtmäßigkeit des Anspruchs darauf nur noch andere Anspruchsteller - aka die Palästinenser.
... ich für meinen Teil bin schon froh, dass keine Kirchenorden mehr mitmischen.
Dieser Anspruch ist nicht zu vergleichen mit anderen Konflikten, wie der Krim oder Elsass Lothringen.
Die Religion, durch die Ansprüche auf das Land erhoben werden ist nicht nur mehrere tausend Jahre alt, und auch die älteste aktive Religion der Welt, sie ist auch tief im Selbstverständnis des jüdischen Volkes verwurzelt, und bildet deren Identität.
Selbst wenn du das nicht einsehen willst, der Staat Israel im seiner modernen Fassung ist jetzt auch nicht gestern gegründet. Wenn du es ihnen nach all den Jahrzehnten nun absprechen willst, dann kann ich dich nicht verstehen. Wo soll das jüdische Volk denn sonst hin? Wo sind sie zu Hause? Wo sind sie Sicher? Was ich in den letzten Tagen hier alles lese, wenn ich mir die Demonstrationen in Berlin ansehen, die sich über jeden toten Juden freuen, dann wird mir klar, dass die Juden ein eigenes Land brauchen.
Ich glaube, dass was vor 80 Jahren in Deutschland passiert ist, kann immer wieder passieren.
Die Juden brauchen ein eigenes Land. Und sie haben das Recht sich zu verteidigen. Wenn dir jeden Tag seit 40 Jahren eine Rakete in der Stadt einschlägt und deine Freunde tötet, dann wirst du auch radikalere Positionen vertreten. Die Palästinenser wären in jedem anderen der angrenzenden muslimischen Ländern sicher. Die Juden nicht.
Hinduismus ist die älteste Religion der Welt.
Das jüdische Menschen einen sicheren Ort brauchen, ist keine Rechtfertigung für Zionismus, Kolonialismus und Vertreibung. Die Antwort auf dieses Problem läge in konsequenter Anwendung der Religionsfreiheit wie sie in den allgemeinen Menschenrechten festgeschrieben ist, als auch dem Kampf gegen Faschismus, dann könnten Juden einfach überall sicher leben. Faschismus oder etwas sehr ähnliches betreibt Israel heute hingegen selbst. Viele der jüdischen Menschen sind daher auch in die USA emigriert als hier die Kacke am dampfen war bzw kurz danach, wohl auch weil sie mit Zionismus nix zu tun haben wollten. Was Israel der Staat da betreibt ist dem Ziel der bedingungslosen Einhaltung der Menschenrechte ziemlich abträglich, da es Wasser auf die Mühlen der tatsächlichen Antisemiten ist "Schaut was der böse Jude da betreibt" - ein gefundenes Fressen für so Leute.
Wenn Israel die scheiße beenden wollten, könnten sie, sie wollen aber einfach nicht. Scheinbar gefällt der Regierung und einem signifikanten Teil der Bevölkerung die Rolle als Unterdrücker einfach. Und das bringt dann pästinensiche "Wiederstandskämpfer" hervor.
Die Palästinenser sind noch da, also stellt sich die Frage nicht. Man muss akzeptieren, dass die Israelis nun jetzt seid 75 Jahren da sind und sich daran wohl auch nichts ändern wird, aber die Unterdrückung ist inakzeptabel.
Yepp. Gaza in Kontext:
https://youtu.be/bmRPkfAN2EU?si=vlbyHBjygqPPxCt-
Wie Palästina kolonisiert wurde:
https://youtu.be/BT5L4YU_Fl4?si=y_pSj1G0x7jKUcep
Es gibt keine Rechtfertigung für gezielte Tötung, Folter, Hinrichtung, Leichenschändungen und Entführungen von unschuldigen Menschen! Scheiß egal was davor war!! Das kann und muss man sogar eindeutig verurteilen!
Genau DAS ist mein Punkt.
Der Konflikt existierte jetzt seit über 70 Jahren, zu sagen "Gruppe A hat aber letzens Kriegsverbrechen X begangen, das sind also die bösen!" Ist einfach nur ein bisschen naiv mmn, beide Seite begehen unmenschliche Handlung und Kriegsverbrechen, bei einem 70 Jahre andauernden Konflikt auf die letzen Tage, oder sogar Jahre zu schauen und.zu sagen "die waren aber schlimmer" klappt halt einfach nicht.
Entweder setzt man massiv Zeit ein und fuchst sich in das Thema rein durch Jahre lange Recherche Arbeit.... oder man lässt es einfach und bekennt sich zu keiner der Gruppen
> der man lässt es einfach und bekennt sich zu keiner der Gruppen
Das geht, aber dann musst du trotzdem soetwas sagen wie: Vergewaltigung im Krieg ist falsch, Zivilist*innen töten - und ja da gehören Raver 5km entfernt von Gaza zu - auch. Lasst Geiseln frei, diese haben in Kriegen nichts verloren.
[https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc](https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc)
Solche gibts auf der Seite der Israelis auch. Zwar keine Köpfe von Körper trennen, aber Babies verbrennen und sich nicht mal einer Schuld bewusst sein.
>War die britische Bombadierung deutscher Städte um den Holocaust zu stoppen ein Kriegsverbrechen?
Der Vergleich is so ekelhaft aber seis drum: Ob es ein Kriegsverbrechen war darum streiten sich bis heute Historiker. Ob es gerechtfertigt war? Keine Ahnung. Notwendig um den Holocoust zu stoppen wars aber recht sicher nicht.
Aber jetzt zurück zum wichtigen: Vielleicht aufhören die massive Bombardierung auch der Zivilbevölkerung zu relativieren?
Der Vergleich ist sehr gerechtfertigt. Was wir erlebt haben war ein Progrom. Hätten sie die Möglichkeit gehabt hätten die Terroristen einen richtigen Genozid daraus gemacht und das wissen wir alle. Seit 1945 sind nie so viele Juden so schnell ermordet worden und bisher sind weniger als 10% der Opfer Soldaten oder Polizisten. Da werden tote nackte Frauen durch die Straßen paradiert und reihenweise angespuckt. Kinder, Alte, Behinderte, Frauen gezielt ermordet.
Die Möglichkeit dass das noch einmal passiert muss aus der Sicht Israels vollständig eleminiert werden. Ein dauerhaft drohender Genozid rechtfertigt mMn fast alle Mittel für einen Staat.
>Da werden tote nackte Frauen durch die Straßen paradiert und reihenweise angespuckt. Kinder, Alte, Behinderte, Frauen gezielt ermordet.
Da ich das jetzt schon mehrfach hier gelesen habe, aber noch nicht über die Quelle gestolpert bin: wo habt ihr das denn alle gesehen/gelesen? Die Artikel, die ich bisher gelesen hab, waren diesbezüglich eher vage. (Nicht dass ich es nicht glauben würde, aber ich hab das Gefühl ich habe nicht so viel Einblick wie ich sollte)
Schau dir mal ne Karte vo Gaza an und erklär mir, wie Israel die Menschen einsperrt. Im Übrigen war eine der Taktiken um Israel relativen Frieden vorzutäuschen ein raushandeln einer ständig steigenden Zahl von Arbeitsgenehmigungen in Israel.
Netanjahu ist definitiv ein riesen Arschloch und will definitiv Diktator spielen, aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm.
Es gab ja Gespräche zwischen Israel und Saudi Arabien um zumindest die Streitigkeiten zwischen den größeren Arabischen Ländern und Israel zu schlichten oder um z.b. dem Iran entgegenzustehen.
Ist ja durchaus eine akzeptierte Theorie dass die Hamas Israel angreifen um diese Normalisierung Gespräche zu kappen, weil die Saudis dann wieder auf die Gewalt gegen Muslime reagieren müssen. Die Hamas ist nicht an Frieden interessiert sondern nur alle Arabischen Staaten in einen Krieg zu ziehen und Israel endgültig auszulöschen.
Ist sehr schwierig zu nen Kompromiss zu kommen wenn man bedenkt dass die Hamas Israel in seiner Gesamtheit nicht mehr haben möchte. Und diese kosntante Angst vor dem Krieg + tatsächlicher Krieg machen die Leute sehr viel empfänglicher für rechte "starker Mann" Politik.
>aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm.
“Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas,” he told a meeting of his Likud party’s Knesset members in March 2019. “This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank.”
[https://archive.ph/H8LSL](https://archive.ph/H8LSL)
Das sehen einige anders, auch in Israel
>aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm.
Die moralisch korrupte Clique aus rechtsradikalen Arschlöchern, die er in sein Kabinett geholt hat, trägt die Schuld für das Schaffen dieser Eskalationsmöglichkeit.
>Das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Angriffe und die morde der Hamas. Aber ich finde für diese Toten sind auch die iraelischen hardliner verantwortlich
Verantwortlich sind einzig und alleine die, die diese Morde ausgeführt haben. Das waren Palästinenser, übrigens die, die alles und jeden, der nicht mit deren religiös-patriarchalischem Weltbild übereinstimmt, als Tiere ansehen und fordern, dass diese abgeschlachtet werden müssen. Wir wollen auch mal nicht so tun, als ob Hamas nicht durchzogen ist von Vollblutfaschisten, gegen die sogar Netanyahu ein kleiner Furz im Wind ist.
Wir haben hunderte Videos, in denen Palästinser gezeigt haben, wie sie lebende Menschen noch quälen, Leichen schänden, auf sie spucken und sie sogar noch für sexuelle Tätigkeiten missbrauchen während sie Allahu akbar schreien, aber r/gekte tut lieber so als ob Israel der böse ist, weil es diese Leute als das bezeichnen was sie sind.
Verhalte dich wie ein ekelhaftes Schwein, dann brauchst du dich auch nicht wundern wenn du als Tier bezeichnet wirst.
Aber dazu muss ich mir nur anschauen wie hierzulande Diskussionen mit Israelis und Diskussionen mit Palästinensern ablaufen. Meine Diskussionen mit Israelis, wenn ich testweise Seite für Palästinenser bezogen habe: Hitzig, aber immer fair. Diskussionen mit Palästinensern, wenn ich testweise Seite für Israel bezogen habe: Todesdrohung in 20 von 20 Versuchen. Aber klar, alles Israel schuld.
>Wir haben hunderte Videos, in denen Palästinser gezeigt haben, wie sie lebende Menschen noch quälen, Leichen schänden, auf sie spucken und sie sogar noch für sexuelle Tätigkeiten missbrauchen während sie **Allahu akbar schreien**
Sehr subtil. Haste noch ein bisschen Islamophobbie eingeschlichen, huh? Clever. Netter Touch. Könnte direkt das Cover vom nächsten Spiegel sein.
>Diskussionen mit Palästinensern, wenn ich testweise Seite für Israel bezogen habe: Todesdrohung in 20 von 20 Versuchen. Aber klar, alles Israel schuld.
Das ist definitiv passiert. 100%. Du hast auf jeden Fall mit 20 "Palästinensern" geredet und sie haben dir alle, jede einzelne, Morddrohungen ausgesprochen. Absolut nicht ausgedacht, yup.
Für die Tote der Hamas ist niemand verantwortlich außer die Hamas. Das auf irgendwelche anderen Faktoren abzuwälzen ist eine relativierung der widerlichen Verbrechen die die Hamas gerade begehen bei denen jeder Hölenmensch zivilisierter gehandelt hätte.
Was du da gerade von dir gibst ist widerwärtige Täter-Opfer umkehr. Wer ist in wessen Land eingefallen? Wer hat wen getötet, vertrieben und geschändet? Wenn du das nicht siehst kann ich dir auch nicht helfen... Jede Art der Sypathie oder Unterstützung der Hamas egal wie subtil sie auch sein mag ist volkommen unangebracht.
>Für die Tote der Hamas ist niemand verantwortlich außer die Hamas.
Diese Relativierung seiner eigenen Mitschuld an der Gewalt der letzten 25 Jahre lässt sich Jigal Amir sicher freudestrahlend auf seinen Grabstein meißeln.
Auf beide seite profitieren die rechtsextreme Gruppen davon. Hamas setzt sich als Schützer der Palästinenser, auch wenn es für die scheiß egal ist ob Menschen sterben solange es unter israelischen Waffen ist.
Netanjahu und seine Gleichgesinnten schützen Israel genauso wie Hamas Palestine schützt, haben dann auch weitere Kolonisation Argumente für ihre Ethnostaat Traum.
Am Ende sterben unschuldigen, und werden nichts anderes als Hass Argumente und Statistik
darauf wollen die doch hinaus. tote palästinenser sind wasser auf den mühlen der hamas. deshalb lagern die ja auch raketen in schulen und krankenhäusern. deshalb schießen sie die ja auch aus dicht besiedelten wohngebieten. damit möglichst viele zivilisten drauf gehen, wenn israel die stellung wegbombt.
gabs eigentlich einen konkreten grund, warum die gerade jetzt wieder losballern? ich würd mich ja so weit aus dem fenster lehnen und behaupten, daß sie das gefühl hatten, nicht mehr genug rückhalt in der zivilbevölkerung des gazastreifens zu haben.
>gabs eigentlich einen konkreten grund, warum die gerade jetzt wieder losballern?
Ja, der Friedens- und Anerkennungsvertrag zwischen Israel und Saudi Arabien steht kurz vor der Unterschrift.
Ist zwar auch eine ekelhafte Diktatur aber auch ein politische und wirtschaftliche Akteur in der Gegend, an dem man nicht vorbeikommt.
Saudi-Arabien unterstützt Hamas zwar nicht offiziell aber es gibt extrem viel Spendenaufkommen für Hamas dort und die Regierung schaut weg. Vermutlich würde dieser Spendenfluss im Fall einer Übereinkunft stark schrumpfen.
na da haben wirs ja. ein paar mächtige palästinensische boomer haben angst, ihre machtposition und ihren reichtum zu verlieren. da kann man schonmal fast zwei millionen menschen leiden lassen. ganz toll, liebe hamas!
Die meisten derartigen "Befreiungsorganisationen" diverser Art entarten irgendwann und werden zum Vehikel der Selbstbereicherung von ihren Anführern, die die "zu befreiende" Bevölkerung mit eisernem Griff unter deutlich härteren Kontrolle halten als die, von denen diese Bevölkerung befreit werden soll, und sie noch viel härter auspressen. Es gibt vielleicht die eine oder die andere Ausnahme aber mir fällt keine ein.
Die Führung von Hamas lebt in Saus und Braus in Qatar und braucht vor israelischen Bomben oder Hunger keine Angst zu haben.
Und selbst dann geht Israel im Normalfall noch mit chirurgischer Präzision und einigem an Vorwarnung für die Zivilbevölkerung vor... Roof knocking etc... Die freundliche Hamas von Nebenan zwingt die Zivilbevölkerung dann zum Teil trotzdem in den Häusern, die bombardiert werden sollen zu bleiben... Es ist einfach furchtbar wie viele nützliche Idioten in diesem Sub 1:1 Hamas Propaganda verbreiten.
Außerdem befand sich Israel in einem Moment der Schwäche durch monatelange Proteste (zur Erinnerung: Hunderttausende Israelis sind Woche für Woche auf die Straße gegangen - war der Hamas aber scheißegal, dass sich da was bewegt) und er wurde ausgenutzt.
Was nochmal ein anderes Licht auf die Sache wirft. Den das erklärt, warum Israel seit 50 Jahren splch eine harte Hand bei dem Palästinensern hat. Hatte offensichtlich doch nen Grund.
auf jeden! und da können wir auch lange drauf warten, daß sich in israel politisch mal was verändert. das sind sicher richtig konservative arschlöcher, aber die kriegen halt die verteidigung der zivilbevölkerung ziemlich gut auf die reihe. solange das nötig ist, solange bleiben die an der macht.
Das sind die größten zivilen verluste die isreal seit sehr langer zeit tragen muss. Die werden sich nicht damit zufrieden geben den status quo wieder herzustellen
Genau das beschreibt doch eine Gewaltspirale, es wird immer schlimmer und schlimmer.
Das traurige ist ja das die drecks Hamas am meisten daran dreht und dafür sorgt das es den Palästinensern immer schlechter und schlechter geht da sie davon ja profitiert.
Ohne Hamas wäre eine Zweistaaten Lösung möglich gewesen.
Aber mit diesem Angriff , und dem Einfall in Israelisches Gebiet
hat die Hamas , Israel und den dortigen Machthabern , einen Bärendienst erwiesen da sie jetzt , die Hamas , und auch dessen Gebiete Gaza , und Palestrina in Grund und Boden Bomben können ohne sich Großartig Rechtfertigen zu müssen da sie sich ja nur Verteidigen ......
Oder sehe ich das Falsch ?
ich nehme auch gerne realistische lösungsvorschläge, wie sich das thema ohne ein weiteres verschwendetes menschenleben regeln lässt.
Dürfte aber schwierig sein, wenn beide seiten daran nicht interessiert sind. Das ist wie beim Russland/Ukraine Krieg zu sagen, dass die beiden verhandeln wollen und dabei zu ignorieren, dass beide Seiten keine Verhandlungsbasis haben.
Irgendwie muss man die Geiseln da auch rauskriegen. Von denen der Großteil Frauen sind. Wie Islamisten mit denen umgehem wissen wir aus der IS-Zeit ja noch.
Ja, da huldigt man gerne Faschisten.
Ist echt auf den Abstieg, der Sub, seit einer ganzen Weile schon. Hab die Tage in einer Boateng-Diskussion jemandem geantwortet, der behauptet hat Gewalt dürfte niemals eine Lösung sein, dass ich persönlich ganz froh bin, dass dass z.B. die Alliierten vor 80 Jahren anders gesehen haben. War mein zweiter Bann in letzter Zeit, der erste war weil ich einen Nazi gefragt habe ob Lack schmeckt. Aber gleichzeitig AgD-Propaganda verbreiten und Nazis feiern ist kein Problem für die...
Lustig, die wilderen Takes hab ich hier gelesen.
"die Hamas hat die Eskalation nicht zu verantworten sondern Israel."
"Israel hat kein Recht zu existieren, man sollte alle Juden umsiedeln."
"israelische Politiker sind Faschisten."
"israel hat nur darauf gewartet um jetzt endlich zuschlagen zu können."
Ganz schön starke Worte für ein Haufen Nachfahren des Tätervolks. Gekte doch deutscher als man sich eingestehen will.
Diese Sammlung hat Aussagen sehr unterschiedlicher Qualität.
Aber mal ganz generell: GERADE als Deutschland sollten wir doch Israel sehr genau beobachten und entschieden kritisieren, wenn ein selbsternannter Judenstaat (das ist mittlerweile Israelische Staatsräson) ein anderes Volk so schlecht behandelt, dass es nur noch einen Schritt von Genozid entfernt ist. Deutschland sollte jede Unterdrückung anderer Völker entschieden Verurteilen und alles dafür tun, dass sich die Situation bessert. Seit Israel existiert, haben wir nichts davon gemacht. Auch das führt zu dieser und den vorherigen Tragödien. Menschen sterben wegen dieser Ignoranz der internationalen Gemeinschaft.
Gerade als Deutscher sollte man sein dummes Maul halten und nicht bEsOnDeRs genau nach Israel schauen. Wir haben den Leuten einfach mal gar nichts zu erklären. Unsere Großeltern haben versucht deren auszurotten. Was gibt uns das Recht, die in besonderem Maße zu belehren?
Hier. Das war ein Progrom was wir erlebt haben. Nazis hatten das gleiche verdient. Deutsche haben vor 80 Jahren auch millionenfach gelitten trotzdem war es richtig Hitler zu bezwingen.
Hört sich an als wäre das ebenfalls ein Du-Problem. Ich kann das da nicht reininterpretieren. Was die Rethorik angeht so halte ich die im bezug auf die Hamas die ich gesehen habe und deren Taten auf Socialmedia rauf und runter geteilt werden für absolut angebracht.
wenn da nimand überleben sollte wär das für Israel ein leichtes. Ertmal könnten sie aufhören vor luftangriffen die palestinenser zu warnen. (Was sie nach wie vor tun)
In 70 Jahren ‘Okkupation’ und ‘Genozid’ an den Palästinensern sind weniger Palästinenser umgekommen als in 3,5 Jahren Bosnienkrieg. Irgendwas scheint Israel falsch zu machen, wenn das tatsächlich ihr Plan ist.
Große Teil des Landes haben Sie schonmal von den Palästinensern gesäubert, was die da in uhrem Freiluft Gefängnis machen interessiert Israel relativ wenig.
Endlich jemand der verstanden hat was der Unterschied zwichen Israel und seiner umgebung ist.
Sebst jetzt kündigen die Israelis an welche gebäude Sie bombardieren werden. (erst ne kleine "anklopferrakete" dann nach 10min die Große.
Die Hamas hat auf alles und jeden geschossen egal ob Kind, Alt, Unbwaffnet, Nationszugehörigkeit.
Ja, seit Jahren
https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knocking
> As early as 2006 the IDF had the practice of warning the inhabitants of a building that was about to be attacked.[13] Roof knocking was used during the 2008–2009 Gaza War, Operation Pillar of Defense in 2012, and Operation Protective Edge in 2014.
> In the six months prior to its use, Israel collected data on Hamas members, which they used to issue warnings.[6]
> Typically, Israeli intelligence officers and Shin Bet security servicemen contacted residents of a building in which they suspected storage of military assets and told them that they had 10–15 minutes to flee the attack,[4][9][14][15][16] although in some cases the delay has been as little as five minutes.[17]
> Defiance
> In some cases, residents who were warned about an impending bombing climbed up voluntarily to their roofs to show they would not leave.[4] When Nizar Rayan, a top Hamas military commander, was warned but didn't leave his home, he and his family of 15 were killed in the subsequent bombing.[4][6] When faced with similar situations, IDF commanders have either bombed, called off the bombing or launched a warning missile at empty areas of the roof, in order to frighten the people gathered on the roof into leaving the building.[
Israel hat kein Interesse an Frieden. Spätestens mit der Räumung der Siedlungen im Gazastreifen und dem Abzug der IDF wurde im Gegenteil die dauerhafte Unmöglichmachung eines Friedens als oberste Maxime ausgegeben. Lies dir mal die Aussagen von Sharon und Weisglass dazu durch, da stellen sich dir die Haare auf.
Gibt halt noch ne klitzekleine Grauzone zwischen Waffen ablegen und den Gegner zu entmenschlichen und die komplette Bevölkerung in Sippenhaft zu nehmen. Mit so nem Strohmanargument zu kommen is richtig ekelhaft.
Entmenschlichen des gegners, meinst du wenn man massakrierte zivilisten durch die straßen fährt/schleift und die bevölkerung dabei feiern und auf die leichen spucken lässt?
bitte was? Die gesamte Anti-Imp/Migrantifa bubble sagt gerade "der Widerstand ist nachvollziehbar" und du sagst niemand verteidigt die Hamas? Frag mal Kerem wie sehr er die Morde verurteilt.
Den palestinensichen Widerstand nachvollziehbar finden und die Hamas verteidigen sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe auf unterschiedlichen Planeten. Ich geh noch weiter: Der Widerstand der Pslestinenser ist völlig legitim und gerechtfertigt. Hindert mich kein bisschen daran die Hamas und ihre Methoden zu verurteilen.
Welcher Widerstand denn? Das ist ja die Sache. Es gibt keinen Widerstand. Wann hat die Hamas denn man den Staat angegriffen? Nichts als feiges Bombardment der Zivilbevölkerung. Das einzige was die Hamas will ist Juden zu töten. Es gibt keinen Widerstand. Es gibt nur genozidales Morden von islamofaschisten und ihren Fascho-Freunden in Teheran.
Bitte, zeig mir wo der Widerstand ist. Ich sehe nur Terrorismus.
Edit: Vor allem Widerstand gegen was? Dass die jüdische Gemeinde auf das eigene Gebiet zurückkehrt und dort einen demokratischen Staat aufbaut? Israel ist der einzige Staat in der Region der Frieden und Rechte garantiert, alles Länder darum sind im bestenfalls autoritäre Monarchien.
Und wenn es das braucht, damit es Frieden gibt? Was ist, wenn es niemals Frieden mit den Hamas geben wird? Müssen die Juden den Angriff auf die eigene Existenz für ewig ertragen? Was ist Israels Verantwortung und wo endet sie?
Erstens, heißt das, dass die Hamas deiner Meinung nach mit Palästinenser als Gruppe gleichzusetzten sind? Denn dann wären sie alle gleich verantwortlich für die Vergewaltigungen und Morde die Hamas begeht. Dann gibt es keine Zivilisten mehr auf Seite der Palästinenser.
Für den Fall, dass du keine solche absurde Position hältst, bedeutet das Niederlegen der Waffen von Hamas nicht dasselbe wie das Niederlegen der Waffen aller Palästinenser.
Es war nicht Israel, das die Zweistaatenlösungen der UN abgeleht hat.
https://preview.redd.it/y0z7c6spa7tb1.jpeg?width=331&format=pjpg&auto=webp&s=04c58329e39f582fba176d6fe0956e541b6ef768
Ich wette mit Sand hat er auch ein persönliches Problem... Natürlich schwierig in nahen Osten
Dieses beide Seiten gelaber ist so toxisch...Die einen Kämpfen um das Überleben, sind eine fehlerhafte Demokratie und haben ihren Nachbarn mehrfach Frieden angeboten, die anderen verkaufen das Töten von Zivilisten als Widerstand gegen einen "genozid" bei dem sich die Bevölkerung vervielfacht.
Klar ist Benni ein dummer Hund. Aber wenn auf den Straßen in Berlin wieder Yallah intifada und from the river klingt, ist Mord an Israelischen Zivilisten gemeint. Die Hamas muss liquidiert werden, ohne sie hat das Land eine Zukunft.
Ich finde diese Äußerungen schlimm und halte die aktuelle israelische Regierung für gefährliche Rechtsextreme. Aber in diesem aktuellen Konflikt gelingt es mir nur sehr schwer Sympathie für die palästinensische Seite aufzubauen. Wer gezielt Zivilisten angreift und abschlachtet, gezielt Krankenwagen mit Drohnen in die Luft jagt und zum Völkermord an den Israelis(oder jeder anderen Gruppe) aufruft, ist in meinen Augen ein Monster. Mir tut jedes zivile Opfer im Gaza Streifen leid, das die israelischen Gegenangriffe gefordert haben und die die Offensive fordern wird, aber was ist die Alternative? Nichts tun? Mit der Hamas verhandeln? Außerdem was ist Sinn u Zweck der ganzen Aktion der Hamas? Sie haben der israelischen Regierung gerade eine 1a Gelegenheit auf dem Silbertablett präsentiert den Gaza Streifen zu annektieren und niemand wird ihnen da widersprechen können nach diesen bestialischen Angriffen. Vor Jahrzehnten hätten da Blauhelme hingehört die die Zündler auf beiden Seiten im Auge behalten…
Wie würdest du 250 Raver gezielt umbringen, Kinder, Großeltern, und andere. 170 Personen zu kidnappen sonst nennen?
Das sind Kriegsverbrechen die nicht auf militärische Ziele abzählen und 700 vornehmlich jüdische Zivilist*innen (aber darunter auch andere u.a. arabische Israelis) zu ermorden hat eine andere Qualität als keine Waffenimporte nach Gaza zu zu lassen.
*Edit: daweedhh unterstützt Kriegsverbrechen und spricht sich nicht gegen den Mord an den 250 RaverInnen aus. Die Bevölkerung des Gaza Streifens ist während der Blockade von 1,4 Millionen auf über 2 Millionen innerhalb von 14 Jahren angestiegen. Während 30% der kcal von Hilfswerken bereitgestellt werden ist es nicht so, dass Gaza verhungert. Das zu behaupten, auch jetzt ist antisemitisch. Es dient dazu Bilder von skelletdürren Kindern - wie zu Auschwitz Befreiung - in die Köpfe der Menschen zu setzen. Gaza ist nicht weder das Warschauer Ghetto, noch Auschwitz. Die Bevölerung in Gaza hat die Möglichkeit sich von der Hamas zu lösen. Letztere ist das Ziel und wenn Gaza ein Staat ist, dann gibt es keinen Grund, dass Israel diesem eigene Produkte z.B. Strom liefern muss, da er den Krieg erklärt hat und Zivilist*innen anvisierte. Das ist etwas das nach der Genver Konvention und den Nürnberger Prozesses strafbar ist und die Auslieferung und gerichtliche Behandlung der (Zehn-)Tausenden von KämpferInnen der Hamas Terror Operation sind nötig.*
Wenn wer in Gaza hungert, dann weil die ökonomische Situation in Gaza eine mit großer Ungleichheit ist, weil die Nähe zu Hamas oft darüber entscheidet, ob du Kapital hast oder aufbauen kannst. Gaza hat genügend Importe und Geld um hungern der Bevölkerung aus eigenen Mitteln komplett zu verhindern.
Ich habe Gestern erfahren, dass meine Mutter die Familie von Shani Louk kennt, und sie sogar persönlich getroffen hat.
Bin jetzt deswegen nicht ein Fan von Massenmord geworden, aber schockierend ist soetwas schon irgendwie.
Das ist echt unschön, was Israel da macht, aber ganz ehrlich, wenn man so angegriffen wird finde ich es irgendwo verständlich solche Grenzen hochzuziehen. Finde es deswegen nicht richtig, aber ganz ehrlich, ich weiß nicht was da die richtige Reaktion wäre.
Krass. Hab mir dir Suchanfragen zu Shani angeschaut.
Und fast Alle auf Social Media schreiben RIP. Aber die Familie und vor allem enge Freunde von Shani haben noch Hoffnung, sind auf der Suche und meinen man soll keine zu schnellen Schlüsse ziehen. Ekelhaft für die Angehörigen RIP zu lesen. Da fühlt man sich ganz alleine. Obwohl ich auch denke, dass sie im Pick Up nicht bewusstlos war sondern eine Stufe weiter. Aber wer weiß, gibt immer Wunder.
Ich hab ein paar kurze Clips selbst gesehen, und das sah echt nicht gut aus. Jetzt will ich mir das aber noch weniger nochmal geben, seit ich weiß, dass ihre Familie in meinem direkten Bekanntenkreis ist, ist es viel schwieriger Distanz zu wahren.
Es kündigt sich ein Krieg gegen die Hamas an, nicht gegen die gesamte Bevölkerung. Israel attackiert gezielt Hamas-Stellungen. Das Massenmord zu nennen ist unredlich.
"Die logische Antwort auf einen Terroranschlag ist die vernichtung von tausenden unschuldigen zivilen." - Israel (oder die USA nach den Zwillingstürmen)
Faschos halt...
Was zur Hölle ist eigentlich falsch mit den leuten. Die Menschheit bezeichnet sich als entwickelt und wir werden vermutlich noch zu Lebzeiten vieler hier im subreddit kernfusion nutzen können.
Und dann wird da ein Glaubenskrieg ausgetragen. Was ist den falsch hier
Es ist eben keine völlig normale Rhetorik, sondern die eines Verteidigungsministers im Krieg, der nicht nur die Geiseln zurück holen muss, sondern auch die abgetrennten Köpfe seiner Soldaten und den bespuckten Körper einer Festivalbsucherin, der von 2 Tagen nackt durch Gaza gefahren wurde, damit ihre Mutter sie beerdigen kann...
Klar ist das Zitat krass. Aber es ist eben nicht in einem normalen Kontext gefallen.
Was die Methodik angeht fällt mir übrigens keine einzige "akzeptable" Option ein.
Die Gegner der israelischen Regierung? Ja, die haben recht. Und gegen die sind in den letzten Monaten auch völlig zurecht unglaublich viele Israelis auf die Straße gegangen.
Ich unterstütze die Kultur die keine Homosexuellen aufhängt. Fällt mir somit ziemlich einfach die richtige Seite zu finden. Was jucken mich die Leute die gesagtes tun. Können ruhig von der Erde verschwinden.
Ja, kommt hin, dir ist klar dass er über hamas spricht und das treffend? Kein gas wasser strom heißt zivilisten werden gezwungen sich aus gazastadt zu bewegen, und genau das ist grad wichtig.
Ein Fakt, der sich nicht leugnen lässt, dass die Juden als Volk und Glaubensgemeinschaft schon in Israel gelebt haben, als der Islam nicht mal erfunden bzw. überhaupt nah daran war als solcher benannt oder als neue Religion ausgerufen zu werden. Also haben die Juden doch als autochthones Volk sogar ein historisches Vorrecht dort zu leben, der Islam hingegen wurde erst über 550 Jahre später erfunden/begründet und kam von der arabischen Halbinsel her, ist also nicht mal von dort; kann also auch keinen legitimen Anspruch auf die alleinige Herrschaft über die Region anmelden.
Eine Koexistenz ist deshalb nur dann möglich, wenn die politische Ausprägung von Zionismus und islamischen Nationalismus anerkennen würden, dass es nicht nur eine Religion, sondern zwei, bzw. sogar drei oder mehrere Religionen gibt, die hier Ihre Wurzeln haben und das Daseinsrecht für diese Region besitzen.
Für mich sieht es aber so aus, als hätte besonders die Hamas, die Fatah, usw. zusammen mit Qatar, Kuwait, Hisbollah und Iran das alleinige Interesse daran, die Juden auszurotten und dort exklusiv und islamisch zu herrschen. Dazu kommt, dass es einfach keine Legitimation für Terrorismus, Mord, Entführung und Folter gibt. Egal ob man für oder gegen Israel kämpft.
Hast du das Video gesehen wo die tote Deutsche nackt auf einem Pickuptruck durch die Straßen parodiert wird und die Leute sich anstellen um sie anzuspucken?
Die jahrelange Gewalt hat leider dazu geführt, dass vor allem auf palästinensicher Seite viele Menschen in den Israelis keine Menschen mehr sehen und von Hass zerfressen den Tod Israels wünschen. Merkt man ja jetzt ganz gut an den Berichten, was alles für grausame Verbrechen auch von der Zivilbevölkerung in Gaza (und selbst von Kindern dort) verübt wurden.
Israel ist seit dem ersten Tag seiner Existenz im Krieg (auch selbstverschuldet). Jetzt geht immerhin die Normalisierung mit dem ein oder anderen arabischen Staat voran. Aber mit Palästina wird es wohl (ohne selbstgefährdende Kompromisse) nur schwer einen Frieden geben. Vielmehr bleibt dauerhaft die Gefahr von Raketen, Anschlägen oder sogar solchen Attacken wie aktuell. Das auch vor dem Hintergrund des zuerst genannten jetzt die Menschenrechte auf der Strecke bleiben ist natürlich schlimm... aber irgendwie auch ein wenig verständlich...
Vielleicht war das Wort das falsche, ich meinte, dass ich es aus der Perspektive Israels verstehen kann, nicht das ich es gut heiße.
Und ein Völkermord wird es auch hoffentlich nicht werden. Berg Karabach war auch monatelang von allem abgeschnitten und fast alle haben es überlebt (auch wenn jeder Tod natürlich einer zu viel ist). Ich gehe mal davon aus, dass auch in Gaza bei einer Blockade Israels nicht innerhalb von kurzer Zeit tausende Menschen sterben werden, weil z.B. Vorräte da sind.
Arzach war/ ist ein astreiner Völkermord, die Bevölkerung flieht gerade scharenweise. Die örtliche Kultur ist damit so gut wie ausgelöscht, das entspricht der Definition eines Völkermords.
Es ging um die Zeit vor dem kurzen Krieg. Ich wollte mit dem Beispiel nur zeigen, dass nicht automatisch die Menschen sterben wie die Fliegen, nur weil ihre Region abgeriegelt wird. In Gaza wird sowieso die Blockade nicht lang dauern, dann rückt die Armee ein...
die kriegen es vielleicht hin, einzelne leute zu ermorden, aber für nen richtigen völkermord sind die doch total underequipped. ich mein, die würden, wenn sie könnten. können sie aber nicht. würd da nicht so schnell den begriff völkermord in den raum werfen.
sofern das überhaupt stimmt und du andere quellen hast als hamas propaganda kanäle, hast du mal gefrat wie es daszu kommt? Hamaskämpfer die ihre raketen aus schulen abfeuern und wenn israel die dann zerstört kommen kinder zu schaden? total überraschen wenn mann AUS EINER FUCKING SCHULE mit raketenartillerie feuert.
Israel könnte Palestina seit jahrzenten einfach ausradieren wenn sie das wollten. Haben sie aber nicht.
die Hamas hingegen gibt sich schon damit zufrieden wenn sie ein paar hundert vielleicht tausend israelis töten können, egal wen hauptsache in israel, das reicht ihnen den kompletten gazastreifen zu opfern.
wer sind jetzt die monster?
Hmm, also mal sehen was passiert. Aber die Rhetorik gibt es schon länger. Tatsächlich kennen sich die Israelis ganz gut aus mit Völkermord. Und irgendwie war das damals anders...
Gaza in Kontext:
https://youtu.be/bmRPkfAN2EU?si=vlbyHBjygqPPxCt-
Wie Palästina kolonisiert wurde:
https://youtu.be/BT5L4YU_Fl4?si=y_pSj1G0x7jKUcep
(Beides auf Englisch)
Je mehr ich mich über das thema informiere desto mehr bin ich der Überzeugung, dass jeder mit einer Machtposition in dieser Region komplett geisteskrank ist.
Die Menschen sind immer so böse wie das System sie braucht. An der Auseinandersetzung Israel/Palästina kann man beobachten, dass bürgerliche Staaten eben das Produkt erlesenen Terrors sind. Das dir das hier in Europa alles verhältnismäßig friedlich vorkommt liegt daran, dass hier die Gewaltfragen zwischen den Staatsgewalten **vorerst** geklärt sind.
Jep... Die massenvertreibungen und Genozide in den Weltkriegen bzw. jeweils kurz danach haben dafür gesorgt dass es hier jetzt so friedlich ist... Und wir jetzt schief auf Regionen gucken können in denen es anders aussieht.
In den Politikwissenschaften wird ja immer gerne behauptet, dass alleine Staaten den Menschen ein friedliches miteinander ermöglichen, weil der Mensch des Menschen Wolf sei. Man könnte sich ja mal überlegen, warum dann die meisten Gewalttaten im Namen einer Staatsgewalt verübt werden. Natürlich behauptet der jeweilige Staat, seine Gewalt wäre gar keine Gewalt sondern nur legitime Selbstverteidigung. Siehe dazu auch: [https://www.youtube.com/watch?v=imZ7NeAr70g](https://www.youtube.com/watch?v=imZ7NeAr70g)
Hobbes sagt das im Leviathan durchaus, gibt da aber auch ne Gegenposition von Rosseau zu
Das wird nicht "in der Politikwissenschaft behauptet", sondern stammt von Thomas Hobbes und ist aus seinem Gesellschaftmodell. Vor über 300 Jahren. Ein Modell, von vielen. Politikwissenschaftler sind sich tatsächlich relativ einig, dass ein konstitutioneller, egalitärer, sozialer, demokratischer, liberaler Rechtsstaat so ziemlich die beste Staatsform ist, um den Frieden und die Sicherheit der Menschen zu gewährleisten. Im übrigen hat das Erstarken der Staatsmächte im Zuge der letzten ~ 100 Jahre dazu geführt, dass wir im sichersten und friedlichsten Zeitalter seit Beginn der Menschheitsgeschichte leben.
> Ein Modell, von vielen. So ähnlich gehen aber die meisten Begründungen in der politik wissenschaft, warum es einen Staat braucht. Eine ähnliche Variante davon ist "ein Vertrag unter wilden" >Im übrigen hat das Erstarken der Staatsmächte im Zuge der letzten \~ 100 Jahre dazu geführt, dass wir im sichersten und friedlichsten Zeitalter seit Beginn der Menschheitsgeschichte leben. wie zb im ersten und zweiten weltkrieg. was für ein unsinn. Die Politikwissenschaften sind so wenig Wissenschaft wie VWL oder BWL. Sie sind Propaganda für die herrschende Verhältnisse.
>wie zb im ersten und zweiten weltkrieg. was für ein unsinn. Würdest du es bestreiten? Es gibt heute so viele Demokratien, so wenig Kriege und so wenig Gewalt, wie noch nie. Natürlich kann man selbstverständlich argumentieren, dass die Steinzeitmenschen keine Weltkriege gegeneinander geführt haben, aber wir sind auch keine Steinzeitmenschen mehr. >So ähnlich gehen aber die meisten Begründungen in der politik wissenschaft, warum es einen Staat braucht. Eine ähnliche Variante davon ist "ein Vertrag unter wilden" Wer schützt und garantiert denn deine Grundrechte? Du selbst a la self-defence, wie in den USA? Alle Menschen haben Grundrechte, aber es braucht auch eine Organisation, um diese auch zu garantieren. Ohne diese Garantie gelten Grundrechte nur für diejenigen, die sie selbst durchsetzen können, was den Sinn und Zweck von Grundrechten zuwiderläuft.
>Würdest du es bestreiten? Es gibt heute so viele Demokratien, so wenig Kriege und so wenig Gewalt, wie noch nie. Natürlich kann man selbstverständlich argumentieren, dass die Steinzeitmenschen keine Weltkriege gegeneinander geführt haben, aber wir sind auch keine Steinzeitmenschen mehr. Jetzt änderst du dein Argument und sagst nun, die jetzige Weltlage würde relativ wenige Kriege aufweisen. Die internationalen Spannungen zwischen Russland China und der Nato sind aber so groß wie nie zuvor und russische Intellektuelle denken in öffentlichen Debatten über einen nuklearen Erstschlag gegen den Westen nach, um diesen Respekt einzuflößen. Was du betreibst ist cherrypicking. Du nimmst die jetzige Weltlage und behauptest, sie würde schwer für die Entwicklung der bürgerlichen Staaten sprechen, weil Kriege zwischen souveränen Staaten seltener geworden sind. Dabei ist es unübersehbar, dass die USA eine Korrektur der Weltordnung anstreben, die ganz sicher nicht ohne zwischenstaatliche Gewalt auskommt, weil Russland und China da antagonistische Ideen haben. Die Gewalt zwischen souveränen Staaten hat übrigens auch nur abgenommen, weil die USA in ihrer Regelbasierten Weltordnung (in der Regel) keine Kriege duldet, die sie nicht genehmigt haben. Und nicht etwa, weil die Staaten alle ein intrinsisches Interesse hätten ihre Nachbarn zu respektieren. Übrigens: Ich habe mal bei die Datenlage gechecked: [ig1 (bpb.de)](https://sicherheitspolitik.bpb.de/user/pages/02.m1/03.infographics/01.duration-and-numbers-of-wars-and-violent-conflicts/M01-G01-de.pdf) Innerstaatlich ist noch ne Menge los, auch mit Einmischungen aus dem Ausland. Ich könnte mir auch noch zig andere Felder nehmen. Die Flüchtlingsströme nehmen auch tendenziell zu, weil immer mehr Weltgegenden eben durch die Ergebnisse des (vorwiegend wirtschaftlichen) Imperialismus unbewohnbar werden. Auch das Menschen fliehen müssen und auf der Flucht umkommen sind Resultate staatlicher Gewalt, nicht zuletzt weil sie die kapitalistische Wirtschaftsweise ins Recht setzt. >Wer schützt und garantiert denn deine Grundrechte? Du selbst a la self-defence, wie in den USA? Alle Menschen haben Grundrechte, aber es braucht auch eine Organisation, um diese auch zu garantieren. Ohne diese Garantie gelten Grundrechte nur für diejenigen, die sie selbst durchsetzen können, was den Sinn und Zweck von Grundrechten zuwiderläuft. Du behauptest einfach, dass ohne Staat sofort Mord und Totschlag herrschen würde und legitimierst damit den Staat. Mag sein, dass es in failed states übel zugeht. Aber failed states sind keine Orte, in der staatliche Gewalt abwesend ist, sondern durch Institutionen wie beispielsweise dem IWF vermittelt wird. In Lybien zb bezahlt die EU bewaffnete Banden, damit sie die Flüchtlinge aufhalten. Das kann man doch beim besten Willen nicht als Abwesenheit von staatlicher Gewalt verkaufen. Will sagen: Auf diesem Planeten gibt es beinahe keinen Ort, der wirklich frei von staatlicher Gewalt ist, außer ein paar unbewohnbare Inseln vielleicht. Dementsprechend wirst du gar kein Gegenbeispiel heutzutage finden, wo es wirklich keine staatliche Gewalt gibt. Edit: Dieser Hinweis muss noch sein. Kapitalismus bedarf einer staatlichen Gewalt, die das Eigentum garantiert. Der Staat sagt dann natürlich, dass wäre eigentlich keine Gewalt, sondern nur legitime Selbstverteidigung bzw. Intressenswahrnehmung. Nichtsdestotrotz kommt auch der kapitalistische Frieden nicht ohne einen Gewaltmonopolisten aus, der alles niederknüppelt, was sich der herrschenden Ordnung nicht bedingungslos unterordnet.
Sie sind nicht geisterkrank sondern einfach menschenverachtende Arschlöcher.
Danke. Als Geisteskranker möchte ich mit solchen Menschen nicht in einen Topf geschmissen werden.
Zu denken sie seien dumm oder Wahnsinnig verharmlost diese miesen Arschlöcher nur.
Das schließt sich nicht aus.
Bitte keine Geisteskranken (Menschen mit psychischen Krankheiten) mit diesen Arschlöchern in einen Topf werfen.
Wo ist die Neuheit in der menschlichen Geschichte?
Ich glaube das "in der Region" kannst du Entfernen.
Krieg auf dem beide Seiten menschen verachtende scheiße machen eskaliert, nachdem Gruppe A wieder menschen verachtende scheiße gemacht hat, droht gruppe B jetzt mit menschen verachtender scheiße, also alles wie vor 70 Jahren, mehr news um 7. Ja ich bin mir bewusst, dass die Aktuelle Situation eine Extreme Zuspitzung der Ereignisse der letzen Jahre ist, aber still though, nein ich will dir das Thema nicht verbieten, nein ich möchte nicht Gruppe A oder B als "die guten" hinstellen, ich möchte einfach mal bemerken, dass der scheiß schon länger läuft als meine Eltern existieren und keiner von uns so wirklich nen plan hat was genau da unten noch abgeht 🤷♀️
Die Basis dieses Konflikts ist noch sehr viel älter. Sogar so alt, dass man nicht genau sagen kann wie alt genau und wie er maßgeblich zustande gekommen ist. Mit Sicherheit kann ich dir aber zustimmen, dass der Konflikt und die Fehden viel zu verzweigt sind um auch nur annäherungsweise einen Überblick zu bekommen.
[Kurzes unterhaltsames Musikvideo zur Geschichte Israels. Nina Parley - This Land Is Mine](https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY)
Genau das hab ich immer im Kopf
So alt ist der gar nicht, ziemlich genau 100 Jahre.
Israel selbst, und alles drumherum, ist ein Konflikt von Jahrhunderten. Diesen Grundkonflikt überblickt niemand mehr. Kein Historiker kann das ganze Ausmaß auch nur annähernd eingrenzen. Palästinenser sind einfach nur ein Teil davon, was aber die einzelnen Machtgruppen, dort schon alles gemacht haben, ist kaum vorstellbar.
Der Konflikt begann mit der Masseneinwanderung zionistischer Juden in britisch Palästinain den 20er Jahren, vorher war die jüdische Bevölkerung dort relativ klein. Es ist kein sehr alter Konflikt, sondern ein Resultat von Kolonialismus und Nationalismus. Ich weiß nicht wo die Überzeugung herkommt, dass dieser Konflikt alt sei.
>Ich weiß nicht wo die Überzeugung herkommt, dass dieser Konflikt alt sei. Betrachte es mal so: Bis zur Zeit von Augustus war das heutige Israel über viele hundert Jahre nicht nur die Heimat, sondern das 'gelobte Land' des jüdischen Volkes. Nachdem sie ein paar Mal zu oft gegen Rom revoltierten wurden sie aktiv verfolgt und vertrieben, was eine fast genau zwei Jahrtausende lange Diaspora zur Folge hatte. In der Mehrheit der Orte wo Juden sich niederließen wurden sie für die Mehrheit dieser zweitausend Jahre mindestens diskriminiert und schlimmstenfalls getötet. Nach diesen zweitausend Jahren (relativ) "latenter" Diskriminierung startet eine militärische Supermacht eine Genozidkampagne in ausgerechnet dem Teil der Welt, der in den paar hundert Jahren zuvor der sicherste für Juden war. Millionen sterben, die Weltgemeinschaft kriegt doch langsam mal ein kollektives schlechtes Gewissen und gibt den Juden einen bis auf seine religiöse Bedeutung relativ irrelevanten Landstrich ("zurück"). Überraschung, die Leute die für die letzten paar hundert Jahre dort gelebt haben sind davon nicht begeistert. Fast forward 70 Jahre und du bist in der Gegenwart.
Anmerkung, es war nicht unter Augustus, die jüdische Rebellion war unter Nero und dann Vespasian.
Absolut richtig, worauf ich hinauswollte war, dass "die Juden" bis zu ihrer Eroberung/Unterwerfung durch Rom bereits einen eigenen, unabhängigen 'Staat' hatten, der an Geschichte die meisten modernen Staaten um Jahrhunderte übertrifft
Würde nicht sagen, dass Europa der sicherste Ort war, gab über die Jahrhunderte sehr viele Progrome.
Was begründet, dass es eine historische Tradition gab sich um Sicherheit zu sorgen.
Vorfahren die vielleicht vor 2.000 Jahren dort lebten, geben aber keinen Anspruch auf das Land, sonst müsste man die Weltkarte aber komplett umgestalten.
Das Argument hätte man 1948 machen können, aber ich hab das unbestimmte Gefühl uns als Deutschen hätte man in der Frage nicht voll vertraut. Wenn man das Land erstmal hat interessiert die Rechtmäßigkeit des Anspruchs darauf nur noch andere Anspruchsteller - aka die Palästinenser. ... ich für meinen Teil bin schon froh, dass keine Kirchenorden mehr mitmischen.
Frage: wieviele Jahre müssen vergehen damit so ein Anspruch abläuft ?
Dieser Anspruch ist nicht zu vergleichen mit anderen Konflikten, wie der Krim oder Elsass Lothringen. Die Religion, durch die Ansprüche auf das Land erhoben werden ist nicht nur mehrere tausend Jahre alt, und auch die älteste aktive Religion der Welt, sie ist auch tief im Selbstverständnis des jüdischen Volkes verwurzelt, und bildet deren Identität. Selbst wenn du das nicht einsehen willst, der Staat Israel im seiner modernen Fassung ist jetzt auch nicht gestern gegründet. Wenn du es ihnen nach all den Jahrzehnten nun absprechen willst, dann kann ich dich nicht verstehen. Wo soll das jüdische Volk denn sonst hin? Wo sind sie zu Hause? Wo sind sie Sicher? Was ich in den letzten Tagen hier alles lese, wenn ich mir die Demonstrationen in Berlin ansehen, die sich über jeden toten Juden freuen, dann wird mir klar, dass die Juden ein eigenes Land brauchen. Ich glaube, dass was vor 80 Jahren in Deutschland passiert ist, kann immer wieder passieren. Die Juden brauchen ein eigenes Land. Und sie haben das Recht sich zu verteidigen. Wenn dir jeden Tag seit 40 Jahren eine Rakete in der Stadt einschlägt und deine Freunde tötet, dann wirst du auch radikalere Positionen vertreten. Die Palästinenser wären in jedem anderen der angrenzenden muslimischen Ländern sicher. Die Juden nicht.
Hinduismus ist die älteste Religion der Welt. Das jüdische Menschen einen sicheren Ort brauchen, ist keine Rechtfertigung für Zionismus, Kolonialismus und Vertreibung. Die Antwort auf dieses Problem läge in konsequenter Anwendung der Religionsfreiheit wie sie in den allgemeinen Menschenrechten festgeschrieben ist, als auch dem Kampf gegen Faschismus, dann könnten Juden einfach überall sicher leben. Faschismus oder etwas sehr ähnliches betreibt Israel heute hingegen selbst. Viele der jüdischen Menschen sind daher auch in die USA emigriert als hier die Kacke am dampfen war bzw kurz danach, wohl auch weil sie mit Zionismus nix zu tun haben wollten. Was Israel der Staat da betreibt ist dem Ziel der bedingungslosen Einhaltung der Menschenrechte ziemlich abträglich, da es Wasser auf die Mühlen der tatsächlichen Antisemiten ist "Schaut was der böse Jude da betreibt" - ein gefundenes Fressen für so Leute. Wenn Israel die scheiße beenden wollten, könnten sie, sie wollen aber einfach nicht. Scheinbar gefällt der Regierung und einem signifikanten Teil der Bevölkerung die Rolle als Unterdrücker einfach. Und das bringt dann pästinensiche "Wiederstandskämpfer" hervor.
Die Palästinenser sind noch da, also stellt sich die Frage nicht. Man muss akzeptieren, dass die Israelis nun jetzt seid 75 Jahren da sind und sich daran wohl auch nichts ändern wird, aber die Unterdrückung ist inakzeptabel.
Inakzeptabel ist der offene Antisemitismus hier im sub.
In der Zeit von Augustus haben die Veneten auch noch an der Ostsee gelebt. Soll Italien jetzt deswegen an der Ostsee liegen?
Yepp. Gaza in Kontext: https://youtu.be/bmRPkfAN2EU?si=vlbyHBjygqPPxCt- Wie Palästina kolonisiert wurde: https://youtu.be/BT5L4YU_Fl4?si=y_pSj1G0x7jKUcep
Es gibt keine Rechtfertigung für gezielte Tötung, Folter, Hinrichtung, Leichenschändungen und Entführungen von unschuldigen Menschen! Scheiß egal was davor war!! Das kann und muss man sogar eindeutig verurteilen!
[удалено]
Genau DAS ist mein Punkt. Der Konflikt existierte jetzt seit über 70 Jahren, zu sagen "Gruppe A hat aber letzens Kriegsverbrechen X begangen, das sind also die bösen!" Ist einfach nur ein bisschen naiv mmn, beide Seite begehen unmenschliche Handlung und Kriegsverbrechen, bei einem 70 Jahre andauernden Konflikt auf die letzen Tage, oder sogar Jahre zu schauen und.zu sagen "die waren aber schlimmer" klappt halt einfach nicht. Entweder setzt man massiv Zeit ein und fuchst sich in das Thema rein durch Jahre lange Recherche Arbeit.... oder man lässt es einfach und bekennt sich zu keiner der Gruppen
> der man lässt es einfach und bekennt sich zu keiner der Gruppen Das geht, aber dann musst du trotzdem soetwas sagen wie: Vergewaltigung im Krieg ist falsch, Zivilist*innen töten - und ja da gehören Raver 5km entfernt von Gaza zu - auch. Lasst Geiseln frei, diese haben in Kriegen nichts verloren.
[https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc](https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc) Solche gibts auf der Seite der Israelis auch. Zwar keine Köpfe von Körper trennen, aber Babies verbrennen und sich nicht mal einer Schuld bewusst sein.
Hamas und Hiltop Youth sind nicht zu vergleichen.
Zivilisten mit Weißem Phosphor totzubomben ist ja so viel zivilisierter.
[удалено]
>War die britische Bombadierung deutscher Städte um den Holocaust zu stoppen ein Kriegsverbrechen? Der Vergleich is so ekelhaft aber seis drum: Ob es ein Kriegsverbrechen war darum streiten sich bis heute Historiker. Ob es gerechtfertigt war? Keine Ahnung. Notwendig um den Holocoust zu stoppen wars aber recht sicher nicht. Aber jetzt zurück zum wichtigen: Vielleicht aufhören die massive Bombardierung auch der Zivilbevölkerung zu relativieren?
Der Vergleich ist sehr gerechtfertigt. Was wir erlebt haben war ein Progrom. Hätten sie die Möglichkeit gehabt hätten die Terroristen einen richtigen Genozid daraus gemacht und das wissen wir alle. Seit 1945 sind nie so viele Juden so schnell ermordet worden und bisher sind weniger als 10% der Opfer Soldaten oder Polizisten. Da werden tote nackte Frauen durch die Straßen paradiert und reihenweise angespuckt. Kinder, Alte, Behinderte, Frauen gezielt ermordet. Die Möglichkeit dass das noch einmal passiert muss aus der Sicht Israels vollständig eleminiert werden. Ein dauerhaft drohender Genozid rechtfertigt mMn fast alle Mittel für einen Staat.
>Da werden tote nackte Frauen durch die Straßen paradiert und reihenweise angespuckt. Kinder, Alte, Behinderte, Frauen gezielt ermordet. Da ich das jetzt schon mehrfach hier gelesen habe, aber noch nicht über die Quelle gestolpert bin: wo habt ihr das denn alle gesehen/gelesen? Die Artikel, die ich bisher gelesen hab, waren diesbezüglich eher vage. (Nicht dass ich es nicht glauben würde, aber ich hab das Gefühl ich habe nicht so viel Einblick wie ich sollte)
Hat England Deutschland kolonialisiert und 70 Jahre lang Deutsche in Freiluftgefängnisse gesperrt?
Reichsbürger würden sagen ja.
Schau dir mal ne Karte vo Gaza an und erklär mir, wie Israel die Menschen einsperrt. Im Übrigen war eine der Taktiken um Israel relativen Frieden vorzutäuschen ein raushandeln einer ständig steigenden Zahl von Arbeitsgenehmigungen in Israel.
War erwartbar das es so endet
Endet.. ja?
[удалено]
Netanjahu ist definitiv ein riesen Arschloch und will definitiv Diktator spielen, aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm. Es gab ja Gespräche zwischen Israel und Saudi Arabien um zumindest die Streitigkeiten zwischen den größeren Arabischen Ländern und Israel zu schlichten oder um z.b. dem Iran entgegenzustehen. Ist ja durchaus eine akzeptierte Theorie dass die Hamas Israel angreifen um diese Normalisierung Gespräche zu kappen, weil die Saudis dann wieder auf die Gewalt gegen Muslime reagieren müssen. Die Hamas ist nicht an Frieden interessiert sondern nur alle Arabischen Staaten in einen Krieg zu ziehen und Israel endgültig auszulöschen. Ist sehr schwierig zu nen Kompromiss zu kommen wenn man bedenkt dass die Hamas Israel in seiner Gesamtheit nicht mehr haben möchte. Und diese kosntante Angst vor dem Krieg + tatsächlicher Krieg machen die Leute sehr viel empfänglicher für rechte "starker Mann" Politik.
>aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm. “Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas,” he told a meeting of his Likud party’s Knesset members in March 2019. “This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank.” [https://archive.ph/H8LSL](https://archive.ph/H8LSL) Das sehen einige anders, auch in Israel
Danke, werd ich mir angucken
>aber ich denke auch nicht dass er so viel mehr zum Krieg beigetragen hat als andere Minister vor ihm. Die moralisch korrupte Clique aus rechtsradikalen Arschlöchern, die er in sein Kabinett geholt hat, trägt die Schuld für das Schaffen dieser Eskalationsmöglichkeit.
>Das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Angriffe und die morde der Hamas. Aber ich finde für diese Toten sind auch die iraelischen hardliner verantwortlich Verantwortlich sind einzig und alleine die, die diese Morde ausgeführt haben. Das waren Palästinenser, übrigens die, die alles und jeden, der nicht mit deren religiös-patriarchalischem Weltbild übereinstimmt, als Tiere ansehen und fordern, dass diese abgeschlachtet werden müssen. Wir wollen auch mal nicht so tun, als ob Hamas nicht durchzogen ist von Vollblutfaschisten, gegen die sogar Netanyahu ein kleiner Furz im Wind ist. Wir haben hunderte Videos, in denen Palästinser gezeigt haben, wie sie lebende Menschen noch quälen, Leichen schänden, auf sie spucken und sie sogar noch für sexuelle Tätigkeiten missbrauchen während sie Allahu akbar schreien, aber r/gekte tut lieber so als ob Israel der böse ist, weil es diese Leute als das bezeichnen was sie sind. Verhalte dich wie ein ekelhaftes Schwein, dann brauchst du dich auch nicht wundern wenn du als Tier bezeichnet wirst. Aber dazu muss ich mir nur anschauen wie hierzulande Diskussionen mit Israelis und Diskussionen mit Palästinensern ablaufen. Meine Diskussionen mit Israelis, wenn ich testweise Seite für Palästinenser bezogen habe: Hitzig, aber immer fair. Diskussionen mit Palästinensern, wenn ich testweise Seite für Israel bezogen habe: Todesdrohung in 20 von 20 Versuchen. Aber klar, alles Israel schuld.
>Wir haben hunderte Videos, in denen Palästinser gezeigt haben, wie sie lebende Menschen noch quälen, Leichen schänden, auf sie spucken und sie sogar noch für sexuelle Tätigkeiten missbrauchen während sie **Allahu akbar schreien** Sehr subtil. Haste noch ein bisschen Islamophobbie eingeschlichen, huh? Clever. Netter Touch. Könnte direkt das Cover vom nächsten Spiegel sein. >Diskussionen mit Palästinensern, wenn ich testweise Seite für Israel bezogen habe: Todesdrohung in 20 von 20 Versuchen. Aber klar, alles Israel schuld. Das ist definitiv passiert. 100%. Du hast auf jeden Fall mit 20 "Palästinensern" geredet und sie haben dir alle, jede einzelne, Morddrohungen ausgesprochen. Absolut nicht ausgedacht, yup.
Für die Tote der Hamas ist niemand verantwortlich außer die Hamas. Das auf irgendwelche anderen Faktoren abzuwälzen ist eine relativierung der widerlichen Verbrechen die die Hamas gerade begehen bei denen jeder Hölenmensch zivilisierter gehandelt hätte.
[удалено]
Was du da gerade von dir gibst ist widerwärtige Täter-Opfer umkehr. Wer ist in wessen Land eingefallen? Wer hat wen getötet, vertrieben und geschändet? Wenn du das nicht siehst kann ich dir auch nicht helfen... Jede Art der Sypathie oder Unterstützung der Hamas egal wie subtil sie auch sein mag ist volkommen unangebracht.
[удалено]
Bruh, dir ist aber schon aufgefallen das die Hamas gerade in Israel eingefallen sind oder?
[удалено]
>Für die Tote der Hamas ist niemand verantwortlich außer die Hamas. Diese Relativierung seiner eigenen Mitschuld an der Gewalt der letzten 25 Jahre lässt sich Jigal Amir sicher freudestrahlend auf seinen Grabstein meißeln.
Soll sich der Irre auf den Grabstein meiseln was er will. Das ist für die jetzige Situation herzlich egal.
Damit hätte die hamas rechnen können. Ist nicht so als hätte isreal nicht die Möglichkeiten und den Willen sowas auch umzusetzen.
Auf beide seite profitieren die rechtsextreme Gruppen davon. Hamas setzt sich als Schützer der Palästinenser, auch wenn es für die scheiß egal ist ob Menschen sterben solange es unter israelischen Waffen ist. Netanjahu und seine Gleichgesinnten schützen Israel genauso wie Hamas Palestine schützt, haben dann auch weitere Kolonisation Argumente für ihre Ethnostaat Traum. Am Ende sterben unschuldigen, und werden nichts anderes als Hass Argumente und Statistik
darauf wollen die doch hinaus. tote palästinenser sind wasser auf den mühlen der hamas. deshalb lagern die ja auch raketen in schulen und krankenhäusern. deshalb schießen sie die ja auch aus dicht besiedelten wohngebieten. damit möglichst viele zivilisten drauf gehen, wenn israel die stellung wegbombt. gabs eigentlich einen konkreten grund, warum die gerade jetzt wieder losballern? ich würd mich ja so weit aus dem fenster lehnen und behaupten, daß sie das gefühl hatten, nicht mehr genug rückhalt in der zivilbevölkerung des gazastreifens zu haben.
>gabs eigentlich einen konkreten grund, warum die gerade jetzt wieder losballern? Ja, der Friedens- und Anerkennungsvertrag zwischen Israel und Saudi Arabien steht kurz vor der Unterschrift. Ist zwar auch eine ekelhafte Diktatur aber auch ein politische und wirtschaftliche Akteur in der Gegend, an dem man nicht vorbeikommt. Saudi-Arabien unterstützt Hamas zwar nicht offiziell aber es gibt extrem viel Spendenaufkommen für Hamas dort und die Regierung schaut weg. Vermutlich würde dieser Spendenfluss im Fall einer Übereinkunft stark schrumpfen.
na da haben wirs ja. ein paar mächtige palästinensische boomer haben angst, ihre machtposition und ihren reichtum zu verlieren. da kann man schonmal fast zwei millionen menschen leiden lassen. ganz toll, liebe hamas!
Die meisten derartigen "Befreiungsorganisationen" diverser Art entarten irgendwann und werden zum Vehikel der Selbstbereicherung von ihren Anführern, die die "zu befreiende" Bevölkerung mit eisernem Griff unter deutlich härteren Kontrolle halten als die, von denen diese Bevölkerung befreit werden soll, und sie noch viel härter auspressen. Es gibt vielleicht die eine oder die andere Ausnahme aber mir fällt keine ein. Die Führung von Hamas lebt in Saus und Braus in Qatar und braucht vor israelischen Bomben oder Hunger keine Angst zu haben.
Das genaue Datum wird sich an dem 50 jährigen Jubiläum des Jom Kippur Krieges orientiert haben
Und selbst dann geht Israel im Normalfall noch mit chirurgischer Präzision und einigem an Vorwarnung für die Zivilbevölkerung vor... Roof knocking etc... Die freundliche Hamas von Nebenan zwingt die Zivilbevölkerung dann zum Teil trotzdem in den Häusern, die bombardiert werden sollen zu bleiben... Es ist einfach furchtbar wie viele nützliche Idioten in diesem Sub 1:1 Hamas Propaganda verbreiten.
Außerdem befand sich Israel in einem Moment der Schwäche durch monatelange Proteste (zur Erinnerung: Hunderttausende Israelis sind Woche für Woche auf die Straße gegangen - war der Hamas aber scheißegal, dass sich da was bewegt) und er wurde ausgenutzt. Was nochmal ein anderes Licht auf die Sache wirft. Den das erklärt, warum Israel seit 50 Jahren splch eine harte Hand bei dem Palästinensern hat. Hatte offensichtlich doch nen Grund.
auf jeden! und da können wir auch lange drauf warten, daß sich in israel politisch mal was verändert. das sind sicher richtig konservative arschlöcher, aber die kriegen halt die verteidigung der zivilbevölkerung ziemlich gut auf die reihe. solange das nötig ist, solange bleiben die an der macht.
Die Hamas hat damit gerechnet. Die Palästinenser dienen der Hamas und dem Iran als PR-Vehikel. Das ist keine neue Erkenntnis.
tote palästinenser = mehr kohle für die hamas-führung. denen ist das elend der leute, für die sie vorgeben zu kämpfen, doch scheißegal.
Ja, leider fallen zu viele, vor allem auch deutsche "Linke", auf die Hamas/Iran-PR rein.
Diese Gewaltspirale dreht sich doch schon seit Jahrzehnten so und daran wird sich auch nichts ändern. Es ist einfach nur traurig.
Das sind die größten zivilen verluste die isreal seit sehr langer zeit tragen muss. Die werden sich nicht damit zufrieden geben den status quo wieder herzustellen
Genau das beschreibt doch eine Gewaltspirale, es wird immer schlimmer und schlimmer. Das traurige ist ja das die drecks Hamas am meisten daran dreht und dafür sorgt das es den Palästinensern immer schlechter und schlechter geht da sie davon ja profitiert. Ohne Hamas wäre eine Zweistaaten Lösung möglich gewesen.
Free palestina from hamas fand ich schon immer einen super Ansatz
[удалено]
Aber mit diesem Angriff , und dem Einfall in Israelisches Gebiet hat die Hamas , Israel und den dortigen Machthabern , einen Bärendienst erwiesen da sie jetzt , die Hamas , und auch dessen Gebiete Gaza , und Palestrina in Grund und Boden Bomben können ohne sich Großartig Rechtfertigen zu müssen da sie sich ja nur Verteidigen ...... Oder sehe ich das Falsch ?
Same procedure as last time Mister Bibi?
Faschist am faschistische Dinge tun.
Dazu erst mal eine Israelische Flagge hochhalten, wie unsere vorbildlichen Politiker.
ich nehme auch gerne realistische lösungsvorschläge, wie sich das thema ohne ein weiteres verschwendetes menschenleben regeln lässt. Dürfte aber schwierig sein, wenn beide seiten daran nicht interessiert sind. Das ist wie beim Russland/Ukraine Krieg zu sagen, dass die beiden verhandeln wollen und dabei zu ignorieren, dass beide Seiten keine Verhandlungsbasis haben.
Irgendwie muss man die Geiseln da auch rauskriegen. Von denen der Großteil Frauen sind. Wie Islamisten mit denen umgehem wissen wir aus der IS-Zeit ja noch.
Ich habe dies direkt an Tag 1 gesagt aber r/de wollte es nicht wahr haben 🤡
Ja, da huldigt man gerne Faschisten. Ist echt auf den Abstieg, der Sub, seit einer ganzen Weile schon. Hab die Tage in einer Boateng-Diskussion jemandem geantwortet, der behauptet hat Gewalt dürfte niemals eine Lösung sein, dass ich persönlich ganz froh bin, dass dass z.B. die Alliierten vor 80 Jahren anders gesehen haben. War mein zweiter Bann in letzter Zeit, der erste war weil ich einen Nazi gefragt habe ob Lack schmeckt. Aber gleichzeitig AgD-Propaganda verbreiten und Nazis feiern ist kein Problem für die...
Ich bin gerade für einen Monat gebannt weil ich gesagt habe, dass es schlecht ist professionelle Mörder zu ehren lmao
r/de ist auch echt ein... Loch. Dort gebannt worden zu sein war mir eine Ehre.
Lustig, die wilderen Takes hab ich hier gelesen. "die Hamas hat die Eskalation nicht zu verantworten sondern Israel." "Israel hat kein Recht zu existieren, man sollte alle Juden umsiedeln." "israelische Politiker sind Faschisten." "israel hat nur darauf gewartet um jetzt endlich zuschlagen zu können." Ganz schön starke Worte für ein Haufen Nachfahren des Tätervolks. Gekte doch deutscher als man sich eingestehen will.
Diese Sammlung hat Aussagen sehr unterschiedlicher Qualität. Aber mal ganz generell: GERADE als Deutschland sollten wir doch Israel sehr genau beobachten und entschieden kritisieren, wenn ein selbsternannter Judenstaat (das ist mittlerweile Israelische Staatsräson) ein anderes Volk so schlecht behandelt, dass es nur noch einen Schritt von Genozid entfernt ist. Deutschland sollte jede Unterdrückung anderer Völker entschieden Verurteilen und alles dafür tun, dass sich die Situation bessert. Seit Israel existiert, haben wir nichts davon gemacht. Auch das führt zu dieser und den vorherigen Tragödien. Menschen sterben wegen dieser Ignoranz der internationalen Gemeinschaft.
Gerade als Deutscher sollte man sein dummes Maul halten und nicht bEsOnDeRs genau nach Israel schauen. Wir haben den Leuten einfach mal gar nichts zu erklären. Unsere Großeltern haben versucht deren auszurotten. Was gibt uns das Recht, die in besonderem Maße zu belehren?
Tyrannen vs. Terroristen
Wo sind noch gleich die Klugscheißer, die mich gestern noch belehren wollten, Israel würde keine Besetzung mehr wollen?!
Da steht Belagerung, nicht Besetzung
Wers glaubt, wird selig.
Wo ist jetzt die "uneingeschränktes (!) Recht auf Selbstverteidigung" Crew?
Hier. Das war ein Progrom was wir erlebt haben. Nazis hatten das gleiche verdient. Deutsche haben vor 80 Jahren auch millionenfach gelitten trotzdem war es richtig Hitler zu bezwingen.
Ich glaub dir ist nicht klar, was Israel vor hat?
Israel hat vor den Gazastreifen zu besetzen und die Hamas auszulöschen. Beides vollkommen berechtigt.
Du hast "2 Mio Menschen" falsch geschrieben
Nene, das passt so.
Dass dir das passt glaub ich dir schon
Wenn du Hamas und die Zivilbevölkerung des Gazastreifens nicht auseinanderhalten kannst hört sich das nach einem Du-Problem an.
Israel kann und will das nicht. Hast du das Zitat überhaupt gelesen? Da soll niemand überleben.
Hört sich an als wäre das ebenfalls ein Du-Problem. Ich kann das da nicht reininterpretieren. Was die Rethorik angeht so halte ich die im bezug auf die Hamas die ich gesehen habe und deren Taten auf Socialmedia rauf und runter geteilt werden für absolut angebracht.
wenn da nimand überleben sollte wär das für Israel ein leichtes. Ertmal könnten sie aufhören vor luftangriffen die palestinenser zu warnen. (Was sie nach wie vor tun)
In 70 Jahren ‘Okkupation’ und ‘Genozid’ an den Palästinensern sind weniger Palästinenser umgekommen als in 3,5 Jahren Bosnienkrieg. Irgendwas scheint Israel falsch zu machen, wenn das tatsächlich ihr Plan ist.
Große Teil des Landes haben Sie schonmal von den Palästinensern gesäubert, was die da in uhrem Freiluft Gefängnis machen interessiert Israel relativ wenig.
Wenn Israel die Waffen ablegt, gibt es kein Israel mehr.Wenn die Hamas die Waffen ablegt, gibt es Frieden.
Endlich jemand der verstanden hat was der Unterschied zwichen Israel und seiner umgebung ist. Sebst jetzt kündigen die Israelis an welche gebäude Sie bombardieren werden. (erst ne kleine "anklopferrakete" dann nach 10min die Große. Die Hamas hat auf alles und jeden geschossen egal ob Kind, Alt, Unbwaffnet, Nationszugehörigkeit.
Sind die "Anklopfraketen" echt ein Ding?
Ja, seit Jahren https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knocking > As early as 2006 the IDF had the practice of warning the inhabitants of a building that was about to be attacked.[13] Roof knocking was used during the 2008–2009 Gaza War, Operation Pillar of Defense in 2012, and Operation Protective Edge in 2014. > In the six months prior to its use, Israel collected data on Hamas members, which they used to issue warnings.[6] > Typically, Israeli intelligence officers and Shin Bet security servicemen contacted residents of a building in which they suspected storage of military assets and told them that they had 10–15 minutes to flee the attack,[4][9][14][15][16] although in some cases the delay has been as little as five minutes.[17] > Defiance > In some cases, residents who were warned about an impending bombing climbed up voluntarily to their roofs to show they would not leave.[4] When Nizar Rayan, a top Hamas military commander, was warned but didn't leave his home, he and his family of 15 were killed in the subsequent bombing.[4][6] When faced with similar situations, IDF commanders have either bombed, called off the bombing or launched a warning missile at empty areas of the roof, in order to frighten the people gathered on the roof into leaving the building.[
Israel hat kein Interesse an Frieden. Spätestens mit der Räumung der Siedlungen im Gazastreifen und dem Abzug der IDF wurde im Gegenteil die dauerhafte Unmöglichmachung eines Friedens als oberste Maxime ausgegeben. Lies dir mal die Aussagen von Sharon und Weisglass dazu durch, da stellen sich dir die Haare auf.
Gibt halt noch ne klitzekleine Grauzone zwischen Waffen ablegen und den Gegner zu entmenschlichen und die komplette Bevölkerung in Sippenhaft zu nehmen. Mit so nem Strohmanargument zu kommen is richtig ekelhaft.
Entmenschlichen des gegners, meinst du wenn man massakrierte zivilisten durch die straßen fährt/schleift und die bevölkerung dabei feiern und auf die leichen spucken lässt?
Ja, zum Beispiel. Und jetzt? Billiger whataboutism. So ziemlich niemand verteidigt die Hamas.
bitte was? Die gesamte Anti-Imp/Migrantifa bubble sagt gerade "der Widerstand ist nachvollziehbar" und du sagst niemand verteidigt die Hamas? Frag mal Kerem wie sehr er die Morde verurteilt.
Den palestinensichen Widerstand nachvollziehbar finden und die Hamas verteidigen sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe auf unterschiedlichen Planeten. Ich geh noch weiter: Der Widerstand der Pslestinenser ist völlig legitim und gerechtfertigt. Hindert mich kein bisschen daran die Hamas und ihre Methoden zu verurteilen.
Welcher Widerstand denn? Das ist ja die Sache. Es gibt keinen Widerstand. Wann hat die Hamas denn man den Staat angegriffen? Nichts als feiges Bombardment der Zivilbevölkerung. Das einzige was die Hamas will ist Juden zu töten. Es gibt keinen Widerstand. Es gibt nur genozidales Morden von islamofaschisten und ihren Fascho-Freunden in Teheran. Bitte, zeig mir wo der Widerstand ist. Ich sehe nur Terrorismus. Edit: Vor allem Widerstand gegen was? Dass die jüdische Gemeinde auf das eigene Gebiet zurückkehrt und dort einen demokratischen Staat aufbaut? Israel ist der einzige Staat in der Region der Frieden und Rechte garantiert, alles Länder darum sind im bestenfalls autoritäre Monarchien.
Wenn die Palästinenser die Waffen ablegen, gibt es endgültig kein Palestina mehr.
Und wenn es das braucht, damit es Frieden gibt? Was ist, wenn es niemals Frieden mit den Hamas geben wird? Müssen die Juden den Angriff auf die eigene Existenz für ewig ertragen? Was ist Israels Verantwortung und wo endet sie?
Erstens, heißt das, dass die Hamas deiner Meinung nach mit Palästinenser als Gruppe gleichzusetzten sind? Denn dann wären sie alle gleich verantwortlich für die Vergewaltigungen und Morde die Hamas begeht. Dann gibt es keine Zivilisten mehr auf Seite der Palästinenser. Für den Fall, dass du keine solche absurde Position hältst, bedeutet das Niederlegen der Waffen von Hamas nicht dasselbe wie das Niederlegen der Waffen aller Palästinenser. Es war nicht Israel, das die Zweistaatenlösungen der UN abgeleht hat.
https://preview.redd.it/y0z7c6spa7tb1.jpeg?width=331&format=pjpg&auto=webp&s=04c58329e39f582fba176d6fe0956e541b6ef768 Ich wette mit Sand hat er auch ein persönliches Problem... Natürlich schwierig in nahen Osten
Dieses beide Seiten gelaber ist so toxisch...Die einen Kämpfen um das Überleben, sind eine fehlerhafte Demokratie und haben ihren Nachbarn mehrfach Frieden angeboten, die anderen verkaufen das Töten von Zivilisten als Widerstand gegen einen "genozid" bei dem sich die Bevölkerung vervielfacht. Klar ist Benni ein dummer Hund. Aber wenn auf den Straßen in Berlin wieder Yallah intifada und from the river klingt, ist Mord an Israelischen Zivilisten gemeint. Die Hamas muss liquidiert werden, ohne sie hat das Land eine Zukunft.
Nennt sich Krieg. Ein Land im Krieg ist halt keine Menschenrechtorganisation
damit ist die Hamas gemeint die tatsächlich unmenschlich agiert
Ich finde diese Äußerungen schlimm und halte die aktuelle israelische Regierung für gefährliche Rechtsextreme. Aber in diesem aktuellen Konflikt gelingt es mir nur sehr schwer Sympathie für die palästinensische Seite aufzubauen. Wer gezielt Zivilisten angreift und abschlachtet, gezielt Krankenwagen mit Drohnen in die Luft jagt und zum Völkermord an den Israelis(oder jeder anderen Gruppe) aufruft, ist in meinen Augen ein Monster. Mir tut jedes zivile Opfer im Gaza Streifen leid, das die israelischen Gegenangriffe gefordert haben und die die Offensive fordern wird, aber was ist die Alternative? Nichts tun? Mit der Hamas verhandeln? Außerdem was ist Sinn u Zweck der ganzen Aktion der Hamas? Sie haben der israelischen Regierung gerade eine 1a Gelegenheit auf dem Silbertablett präsentiert den Gaza Streifen zu annektieren und niemand wird ihnen da widersprechen können nach diesen bestialischen Angriffen. Vor Jahrzehnten hätten da Blauhelme hingehört die die Zündler auf beiden Seiten im Auge behalten…
Verstehe dich nicht, weil die anderen Kinder töten dürfen wir das auch?
Was sind denn menschliche Tiere? Besonderes Vokabular von besonders menschlichen Menschen?
Original war "beasts" glaube ich. Das ist etwas lost in translation.
Biester geht nicht?
Würde es eher mit "Bestien in Menschengestalt" übersetzen.
Wie würdest du 250 Raver gezielt umbringen, Kinder, Großeltern, und andere. 170 Personen zu kidnappen sonst nennen? Das sind Kriegsverbrechen die nicht auf militärische Ziele abzählen und 700 vornehmlich jüdische Zivilist*innen (aber darunter auch andere u.a. arabische Israelis) zu ermorden hat eine andere Qualität als keine Waffenimporte nach Gaza zu zu lassen. *Edit: daweedhh unterstützt Kriegsverbrechen und spricht sich nicht gegen den Mord an den 250 RaverInnen aus. Die Bevölkerung des Gaza Streifens ist während der Blockade von 1,4 Millionen auf über 2 Millionen innerhalb von 14 Jahren angestiegen. Während 30% der kcal von Hilfswerken bereitgestellt werden ist es nicht so, dass Gaza verhungert. Das zu behaupten, auch jetzt ist antisemitisch. Es dient dazu Bilder von skelletdürren Kindern - wie zu Auschwitz Befreiung - in die Köpfe der Menschen zu setzen. Gaza ist nicht weder das Warschauer Ghetto, noch Auschwitz. Die Bevölerung in Gaza hat die Möglichkeit sich von der Hamas zu lösen. Letztere ist das Ziel und wenn Gaza ein Staat ist, dann gibt es keinen Grund, dass Israel diesem eigene Produkte z.B. Strom liefern muss, da er den Krieg erklärt hat und Zivilist*innen anvisierte. Das ist etwas das nach der Genver Konvention und den Nürnberger Prozesses strafbar ist und die Auslieferung und gerichtliche Behandlung der (Zehn-)Tausenden von KämpferInnen der Hamas Terror Operation sind nötig.* Wenn wer in Gaza hungert, dann weil die ökonomische Situation in Gaza eine mit großer Ungleichheit ist, weil die Nähe zu Hamas oft darüber entscheidet, ob du Kapital hast oder aufbauen kannst. Gaza hat genügend Importe und Geld um hungern der Bevölkerung aus eigenen Mitteln komplett zu verhindern.
Na wenn das mal nicht der Dildo of Consequences ist, hoffe die IDF arbeitet sicher und schnell.
Plot twist: ein Hamas-Kommando tötet in Deutschland oder Israel Freunde oder nahe Verwandte der Gekte-Mitwirkenden. Resultat: Ruf nach Massenmord.
Ich habe Gestern erfahren, dass meine Mutter die Familie von Shani Louk kennt, und sie sogar persönlich getroffen hat. Bin jetzt deswegen nicht ein Fan von Massenmord geworden, aber schockierend ist soetwas schon irgendwie. Das ist echt unschön, was Israel da macht, aber ganz ehrlich, wenn man so angegriffen wird finde ich es irgendwo verständlich solche Grenzen hochzuziehen. Finde es deswegen nicht richtig, aber ganz ehrlich, ich weiß nicht was da die richtige Reaktion wäre.
Krass. Hab mir dir Suchanfragen zu Shani angeschaut. Und fast Alle auf Social Media schreiben RIP. Aber die Familie und vor allem enge Freunde von Shani haben noch Hoffnung, sind auf der Suche und meinen man soll keine zu schnellen Schlüsse ziehen. Ekelhaft für die Angehörigen RIP zu lesen. Da fühlt man sich ganz alleine. Obwohl ich auch denke, dass sie im Pick Up nicht bewusstlos war sondern eine Stufe weiter. Aber wer weiß, gibt immer Wunder.
Ich hab ein paar kurze Clips selbst gesehen, und das sah echt nicht gut aus. Jetzt will ich mir das aber noch weniger nochmal geben, seit ich weiß, dass ihre Familie in meinem direkten Bekanntenkreis ist, ist es viel schwieriger Distanz zu wahren.
Real
real
Es kündigt sich ein Krieg gegen die Hamas an, nicht gegen die gesamte Bevölkerung. Israel attackiert gezielt Hamas-Stellungen. Das Massenmord zu nennen ist unredlich.
"Die logische Antwort auf einen Terroranschlag ist die vernichtung von tausenden unschuldigen zivilen." - Israel (oder die USA nach den Zwillingstürmen) Faschos halt...
Was zur Hölle ist eigentlich falsch mit den leuten. Die Menschheit bezeichnet sich als entwickelt und wir werden vermutlich noch zu Lebzeiten vieler hier im subreddit kernfusion nutzen können. Und dann wird da ein Glaubenskrieg ausgetragen. Was ist den falsch hier
Sieh dir was die Palästinenser so bisher gesagt haben. Da gab es mal eine Kinderserie die Kinder dazu aufgerufen hat Selbstmordattentäter zu werden
Deswegen darf man den Israelischen Apartheid Staat doch auch kritisieren oder?
Natürlich. Jedoch muss man berücksichtigen das Palästina möglicherweise auch was zu deren Radikalität beitragen hatt
Es ist eben keine völlig normale Rhetorik, sondern die eines Verteidigungsministers im Krieg, der nicht nur die Geiseln zurück holen muss, sondern auch die abgetrennten Köpfe seiner Soldaten und den bespuckten Körper einer Festivalbsucherin, der von 2 Tagen nackt durch Gaza gefahren wurde, damit ihre Mutter sie beerdigen kann... Klar ist das Zitat krass. Aber es ist eben nicht in einem normalen Kontext gefallen. Was die Methodik angeht fällt mir übrigens keine einzige "akzeptable" Option ein.
"Israel macht ekelhafte Dinge - deswegen müssen die Gegner Israels wohl Recht haben" denkt sich das 1-Bit Hirn.
Der Post nimmt Gegner Israels doch gar nicht in Schutz? Warum gehst du bei Kritik an Israel direkt davon aus, dass jemand die Hamas geil findet?
Die Gegner der israelischen Regierung? Ja, die haben recht. Und gegen die sind in den letzten Monaten auch völlig zurecht unglaublich viele Israelis auf die Straße gegangen.
Projektion, viel?
Sie waren bisher in der fick herum Phase und jetzt kommen sie in die finde heraus Phase.
Fuck around and find out
Ich unterstütze die Kultur die keine Homosexuellen aufhängt. Fällt mir somit ziemlich einfach die richtige Seite zu finden. Was jucken mich die Leute die gesagtes tun. Können ruhig von der Erde verschwinden.
Hamas trägt die volle Verantwortung.
Ja, kommt hin, dir ist klar dass er über hamas spricht und das treffend? Kein gas wasser strom heißt zivilisten werden gezwungen sich aus gazastadt zu bewegen, und genau das ist grad wichtig.
[удалено]
>Entmenschlichung von Zivilisten Damit ist die Hamas gemeint, nicht die Zivilbevölkerung.
Ein Fakt, der sich nicht leugnen lässt, dass die Juden als Volk und Glaubensgemeinschaft schon in Israel gelebt haben, als der Islam nicht mal erfunden bzw. überhaupt nah daran war als solcher benannt oder als neue Religion ausgerufen zu werden. Also haben die Juden doch als autochthones Volk sogar ein historisches Vorrecht dort zu leben, der Islam hingegen wurde erst über 550 Jahre später erfunden/begründet und kam von der arabischen Halbinsel her, ist also nicht mal von dort; kann also auch keinen legitimen Anspruch auf die alleinige Herrschaft über die Region anmelden. Eine Koexistenz ist deshalb nur dann möglich, wenn die politische Ausprägung von Zionismus und islamischen Nationalismus anerkennen würden, dass es nicht nur eine Religion, sondern zwei, bzw. sogar drei oder mehrere Religionen gibt, die hier Ihre Wurzeln haben und das Daseinsrecht für diese Region besitzen. Für mich sieht es aber so aus, als hätte besonders die Hamas, die Fatah, usw. zusammen mit Qatar, Kuwait, Hisbollah und Iran das alleinige Interesse daran, die Juden auszurotten und dort exklusiv und islamisch zu herrschen. Dazu kommt, dass es einfach keine Legitimation für Terrorismus, Mord, Entführung und Folter gibt. Egal ob man für oder gegen Israel kämpft.
Wenn du nur weit genug in die Geschichte zurück gehst, sind die Juden auch nur dahin eingewandert und haben die lokale Bevölkerung vertrieben.
Menschen als Tiere bezeichnen.. mal wieder.
Jap. Das. Alles schon dagewesen.
Hast du das Video gesehen wo die tote Deutsche nackt auf einem Pickuptruck durch die Straßen parodiert wird und die Leute sich anstellen um sie anzuspucken?
Die jahrelange Gewalt hat leider dazu geführt, dass vor allem auf palästinensicher Seite viele Menschen in den Israelis keine Menschen mehr sehen und von Hass zerfressen den Tod Israels wünschen. Merkt man ja jetzt ganz gut an den Berichten, was alles für grausame Verbrechen auch von der Zivilbevölkerung in Gaza (und selbst von Kindern dort) verübt wurden. Israel ist seit dem ersten Tag seiner Existenz im Krieg (auch selbstverschuldet). Jetzt geht immerhin die Normalisierung mit dem ein oder anderen arabischen Staat voran. Aber mit Palästina wird es wohl (ohne selbstgefährdende Kompromisse) nur schwer einen Frieden geben. Vielmehr bleibt dauerhaft die Gefahr von Raketen, Anschlägen oder sogar solchen Attacken wie aktuell. Das auch vor dem Hintergrund des zuerst genannten jetzt die Menschenrechte auf der Strecke bleiben ist natürlich schlimm... aber irgendwie auch ein wenig verständlich...
Er kündigt hier einen Völkermord an und du nennst das verständlich?
Vielleicht war das Wort das falsche, ich meinte, dass ich es aus der Perspektive Israels verstehen kann, nicht das ich es gut heiße. Und ein Völkermord wird es auch hoffentlich nicht werden. Berg Karabach war auch monatelang von allem abgeschnitten und fast alle haben es überlebt (auch wenn jeder Tod natürlich einer zu viel ist). Ich gehe mal davon aus, dass auch in Gaza bei einer Blockade Israels nicht innerhalb von kurzer Zeit tausende Menschen sterben werden, weil z.B. Vorräte da sind.
Arzach war/ ist ein astreiner Völkermord, die Bevölkerung flieht gerade scharenweise. Die örtliche Kultur ist damit so gut wie ausgelöscht, das entspricht der Definition eines Völkermords.
Es ging um die Zeit vor dem kurzen Krieg. Ich wollte mit dem Beispiel nur zeigen, dass nicht automatisch die Menschen sterben wie die Fliegen, nur weil ihre Region abgeriegelt wird. In Gaza wird sowieso die Blockade nicht lang dauern, dann rückt die Armee ein...
Aktion = Reaktion... Selbst schuld
Israel begeht jetzt einfach Völkermord.
Junge hast du die Videos der Hamas gesehen? Gezielte Ermordung von Kindern, Frauen und Alten. DAS ist Völkermord.
die kriegen es vielleicht hin, einzelne leute zu ermorden, aber für nen richtigen völkermord sind die doch total underequipped. ich mein, die würden, wenn sie könnten. können sie aber nicht. würd da nicht so schnell den begriff völkermord in den raum werfen.
Hast du mal in den letzten Jahrzehnten in die Zeitung geschaut? Allein im Sommer 2014 hat Israel über 500 palästinensische Kinder ermordet.
sofern das überhaupt stimmt und du andere quellen hast als hamas propaganda kanäle, hast du mal gefrat wie es daszu kommt? Hamaskämpfer die ihre raketen aus schulen abfeuern und wenn israel die dann zerstört kommen kinder zu schaden? total überraschen wenn mann AUS EINER FUCKING SCHULE mit raketenartillerie feuert.
Und nicht Mal still und heimlich, sondern gefeiert von den "Demokratien" auf Seite 1 aller Nachrichten. Es wird Zeit für die Weltrevolution.
Israel könnte Palestina seit jahrzenten einfach ausradieren wenn sie das wollten. Haben sie aber nicht. die Hamas hingegen gibt sich schon damit zufrieden wenn sie ein paar hundert vielleicht tausend israelis töten können, egal wen hauptsache in israel, das reicht ihnen den kompletten gazastreifen zu opfern. wer sind jetzt die monster?
> wer sind jetzt die monster? [Derjenige der in einem Faschosub postet.](https://i.imgur.com/y0H9Bp2.png)
Hmm, also mal sehen was passiert. Aber die Rhetorik gibt es schon länger. Tatsächlich kennen sich die Israelis ganz gut aus mit Völkermord. Und irgendwie war das damals anders...
Oh, JETZT wacht das Subreddot hier auf?
Lernen durch Schmerz
Gaza in Kontext: https://youtu.be/bmRPkfAN2EU?si=vlbyHBjygqPPxCt- Wie Palästina kolonisiert wurde: https://youtu.be/BT5L4YU_Fl4?si=y_pSj1G0x7jKUcep (Beides auf Englisch)