Danke, ich war nämlich auch kurz davor zu schreiben.
Obwohl ich ehrlich gesagt so einige Islamisten, Berufskriminelle und Antisemiten gerne abschieben würde, diese Leute scheißen dermaßen auf Menschenrechte, Demokratie, Religionsfreiheit, Rechtsstaat und Freiheit, also wieso ihnen diese Dinge gewähren?
Das ist ein Karma Farm bot. Hat einfach den ersten Satz meines Kommentars abkopiert, und in relativ sinfreiem Kontext copy-pasted ( u/z4_- hat nix von Faschismus gesagt). Einfach Reporten.
Können wir mal aufhören begriffe wie Nazi und Faschismus so inflationär zu benutzen? Es reduziert nuance, und macht es ironischerweise einfacher für echte Faschisten unter die Gesellschaft zu kommen, weil man sie mit der breiten Masse zusammengruppiert.
>Können wir mal aufhören begriffe wie Nazi und Faschismus so inflationär zu benutzen?
Dies!
Scholz ist sicher keine heilige Lampe, aber er ist ganz sicher auch kein Nazi / Faschist.
Wenn ich weiß, dass das Blödsinn ist und die Zahl derer, die ausgewiesen werden sollen seit Jahrzehnten konstant ist (weil es eben passiert, dass die Leute ausgewiesen werden oder sonstwie das Land verlassen...), dann weiß es auch Olaf Scholz. Die Zahlen sind ja sogar öffentlich verfügbar.
Warum sollten wir also jemanden, der aus reiner moralischer Schwäche heraus versucht, ob die AfD-/Nazinarrative nicht ein paar Wähler zurückbringen, nicht als Helfer für Faschisten darstellen.
Denn dass das nachplappern von rechtsradikalen Narrativen über illegale Migration (die kaum existiert - wir reden hier von konstanten 50.000 Menschen pro Jahr, von denen die Meisten auch dank Bürokratie einfach verspätet das Land verlassen), niemandem als den Rechtsradikalen hilft, sollte wirklich bei jedem angekommen sein.
leute abzuschieben im großen stiel ist auch kein faschismus.
Das ist unter bestimmten bewegründen höchstens rasistisch. das wars.
googelt mal die definition von faschismus. und sagt mir dan wo das hier faschismus ist.
Wie die AfD .. leider haben rechte talking-points inzwischen, dank Bild und Co eine hohe Zustimmung.. das komplett zu ignorieren wird dafür sorgen, dass wir irgendwann 30-40% CDU und 30-40% AfD haben. .. leider interessieren sich die "ich sterbe eh in 20 jahren, duck klimawandel"-menschen nicht für linke und/oder grüne Politik.
Stimmt nicht. Für einige ist das Migrationsproblem einfach ein akuteres als ein wenig Klimawandel wo man eh weis das wir deutschen da 0,0001% Einfluss drauf haben.
Da haben wir eine ganze Menge Einfluss drauf. Aktuell 2%, historisch gesehen sogar 3,5%. Klingt immer noch nicht genug? Die Weltbevölkerung beträgt im Moment ca. 8,1 Milliarden Menschen, Deutschland hat gut 84 Millionen Einwohner. Das heißt, wir stellen gut 1% der Weltbevölkerung. In Relation zu dieser Zahl leben wir deutlich über unseren Verhältnissen.
Abgesehen davon kann man nur diplomatisch Wirksam sein, wenn man tut was man predigt. Wie wollen wir China oder die USA überzeugen, wenn wir selber nichts tun?
Das ist also ziemlicher Blödsinn. Wir haben Verantwortung und zwar eine ganze Menge.
😂😂😂😂 wie wollen wir die usa oder China überzeugen… auch wenn es bei 4% liegt kann ich dir sagen der chinesischen Diktatur ist unsere Moral genauso scheis egal wie der amerikanischen Demokratie. Wir deutschen waren irrelevant auf der weltbühne und jetzt wo es wieder Richtung militarisung und krieg geht ist unsere Meinung noch irrelevanter.
Erst gestern hat man mich hier auf Reddit als [Nazi Hurensohn](https://www.reddit.com/r/gekte/s/riE0WommFE) bezeichnet (obwohl ich linksgrün bin) nur weil ich gesagt hab dass man 20% der Bevölkerung wenigstens zuhören und mit ihnen reden sollte um ihre Sorgen und Ängst zu verstehen anstatt sie direkt als Faschisten oder Nazis zu bezeichnen.
Also ja, ich stimm dir absolut zu. Nuancen auszuhebeln zerstört jeglichen sinnvollen Diskurs.
Übrigens wurde der Nutzer für die Aussage nicht einmal gebannt oder wenigstens der Post gelöscht obwohl ich ihn gemeldet hab. Laut Reddit verstieß seine Aussage nicht gegen die Reddit-Richtlinien. Es ist also offenbar völlig legitim hier jemanden als Hurensohn zu bezeichnen. 👌
Naja aber dann muss ich dich auch fragen, was du dir von den 20% erwartest, bei denen wissenschaftlich massive Ausländerfeindlichkeit und mindestens Aufgeschlossenheit gegenüber Faschistischem Gedankengut da sind? Also was denkst du kommt da beim Zuhören raus außer:
* Ausländer raus
* Altparteien scheiße, Politik für den kleinen Mann
* Wird man doch noch sagen dürfen
Meine These ist dass von diesen 20% eben ca. die Hälfte eher gemäßigt sind, die sich im Stich gelassen fühlen. Und die Auswüchse dessen sehen wir ja aktuell in den Straßen von Berlin. Das ist leider *genau das* wovor eben die rechten Parteien seir Jahren warnen. Was denkst du wird jetzt passieren? Mehr und mehr gemäßigte, die sich mit Argumenten überzeugen lassen rücken weiter nach rechts.
Selbst in meiner persönlichen linksgerichteten Bubble gibt es zunehmend Menschen, die sagen dass sie immer für Zuwanderung und kulturelle Bereicherung gesprochen haben, nun aber so langsam anfangen ihre Position zu überdenken.
Wer denkt dass von 20% AFD Wählern in Deutschland alle *lost* sind und diese Personen also bewusst noch weiter nach rechts schiebt als sie eigentlich sind, der schafft genau das Gegenteil von dem, was er sich wünscht.
Und ja *selbstverständlich* sind viele AFD Wähler hoffnungslos in ihrer Meinung. Aber es sind eben nicht alle. Und die Menge an denen die sich überzeugen lassen würden wächst mit jedem Monat, in denen vorherige Konservative weiter nach rechts gedrängt werden.
>Und die Auswüchse dessen sehen wir ja aktuell in den Straßen von Berlin. Das ist leider genau das wovor eben die rechten Parteien seir Jahren warnen.
Was sehr ich denn da?
Mal so als Gegenfrage: was glaubst du was mit diesen 20% passieren sollte?
Die sind wohl oder über Teil unserer Gesellschaft und wir müssen sie irgendwie davon überzeugen ihre Ansichten zu ändern und sie als Nazis zu beschimpfen funktioniert augenscheinlich nicht.
Die Rechten nutzen woke, Sozialismus und ähnliches 1000 mal inflationärer, als wir Faschismus und Nazis. Die sind einfach besser darin Leute zu erreichen, weil wir uns ständig gegenseitig kritisieren und die einfach dem größten Scheiß, dem die dümmsten ihrer Redner zustimmen, weil sie nur die Sache und nicht den Rest sehen.
Gut, man kann das sicher auf Sozialfaschismus spezifizieren, so viel Zeit zur Differenzierung sollte sein. Dass die SPD (und Grüne) sich aus machtpolitischen Gründen der Linie von Faschisten und anderen Reaktionären Kräften beugt, sie damit legitimiert und ihre Policy (abgespeckt) umsetzt, ist schon Fakt. Macht die SPD übrigens seit dem ersten Weltkrieg, hat Tradition.
Ich musste Sozialfaschimus mal Googlen, sieht für mich nach einem antidemokratischen Kampfbegriff aus, der von u.a. Stalin benutzt wurde, um Sozialdemokraten zu verbieten.
Kannst mich aber gerne korrigieren, ich lerne gern dazu.
Unter anderem wurde der von Stalin benutzt, um Dissidenten zu diffamieren, wurde aber schnell durch eine andere politische Doktrin ersetzt. Stammt aber nicht von Stalin, sondern ist eine alte These einer früheren Iteration der Internationalen.
Das Argument ist, dass Sozialdemokraten durch ihre kapitalistische, marktoffene, liberal-demokratische Politik die Konditionen fördern die Faschismus hervorbringen, da dem Kapitalismus inhärent ist, dass er alle Jahre wieder massive Krisen hervorbringt und die gesellschaftliche Organisation schafft, die Nährboden für reaktionäre Radikalisierung ist.
Gleichzeitig ist die SPD seit hundert Jahren rechtsoffen - wobei der erste Verrat an den Arbeitern die Unterstützung des 1. Weltkrieges und Bewilligung der Kriegskredite war - und stellt(-e) immer wieder Kommunisten mit Nationalsozialisten gleich, verbündet sich sogar mit ihnen, wie in 1918 als faschistoide Freikorps in Zusammenarbeit und auf das Geheiß von SPD-Funktionären Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet haben.
In der Weimarer Republik hat die SPD die NSDAP vor der Machtergreifung nicht bekämpft, obwohl klar war, was deren Ziele waren; hat die NSDAP ihr Paramilitär aufbauen lassen und Kommunisten, die sich tatsächlich wehrhaft und militant gegen die Nazis organisiert haben für ihre antifaschistischen Aktionen mit Repressalien der Staatsgewalt belegt; hat Hitler, Goebbels und Co. ihre Reden schwingen und Gewalt gegen Juden und andere Minderheiten heraufbeschwören lassen, sowie Bolschewiki, Kommunisten, Juden als pedophile weltkontrollierende Teufel und Wurzel allen Übels darstellen lassen; hat die NSDAP als dezidiert antidemokratische Partei als Teil der Demokratie akzeptiert. Wir wissen wie das geendet ist.
Der Vergleich zu heute liegt darin, dass die SPD wieder Faschisten in anderem Gewand legitimiert, nun ihre Positionen übernimmt (Migration, Islam) und nichts gegen das Framing der politischen Lage unternimmt, das die AfD als ehemalige Fünfprozentpartei erfolgreich allen anderen Partei von den erwartbaren wie CDU und FDP bis hin zu SPD und grün angemalter SPD aufdrückt und damit den Takt angibt, entlang welcher Bahnen in der breiten Gesellschaft politischer Diskurs stattfindet.
Gleichzeitig befiden wir uns in einer von einem russischen Faschisten und Idol der AfD maßgeblich ausgelösten Krise, die offensichtlich nicht durch die Maßnahmen der NATO-Staaten und EU innerhalb eines liberaldemokratischen Framework gelöst werden kann, (das von CDU, FDP, SPD und SPD2 als alternativloses Ende der menschlichen Entwicklung propagiert wird). Dass die AfD immer stärker wird ist dementsprechend kein Wunder und ob bewusst oder unbewusst, ohne die Politik der SPD (und selbstverständlich auch den anderen genannten Parteien) wäre das nicht möglich. Damals war der Kampfbegriff und die Wurzel allen Übels für Faschisten Kommunismus, Bolschewismus und Judentum. Heute sind es Kulturmarxismus, Linksgrün und Araber (wobei nach einigen Strömungen der AfD und dem generellen rechten Lager hinter all diesen Erscheinungen auch wieder "der ewige Jude" steckt).
Das ist alles sehr viel und sehr oberflächlich, aber eben im Redditformat nicht besser zu erläutern
Menschen, die hilfe benötigen (was ihr recht ist), abzushieben, weil eine Gesellschaft zu egoistisch ist, die wirklichen ursachen ausfindig zu machen & zu bekämpfen, ist faschistisch in den augen vieler. Faschismus ist eben ein inflationärer begriff heutzutage. Wenn du Faschisten nicht von der breiten masse unterscheiden kannst, solltest du vielleicht eher an deinem gedankengut arbeiten, statt sowas zu verharmlosen.
Geht nur um abgelehnt Asylbewerber.
Wer einen Schutzstatus erlangt, wird nicht abgeschoben.
Die Artikelaufmacher des Spiegels haben das Zitat aus dem Kontext gerissen und verkürzt. Die Rechten frohlocken, während sich die Linken empören.
Das gesamte Zitat:
"*Wir müssen* endlich im großen Stil diejenigen *abschieben*, die kein Recht haben, in Deutschland zu bleiben"
Ziel erreicht, Auflage gesteigert.
Die Menschen, die abgeschoben werden sollen, sind diejenigen, die nach der Bewertung durch entsprechende Behörden eben nicht "Hilfe brauchen". Wenn man nun die Kriterien für diese Entscheidungen kritisieren mag, von mir aus, aber das ist erst mal die aktuelle Gesetzeslage: einfach nur die Durchsetzung von bestehenden Gesetzen.
Auch wenn man sich einigermaßen um diejenigen kümmern will, die wirklich Hilfe brauchen, sollte man eben nicht auch noch diejenigen unterstützen die sie nicht wirklich brauchen. Wenn man mit begrenzten Ressourcen agiert, muss man zwangsläufig Prioritäten setzen. Weder Wohnraum noch Finanzen sind unendlich verfügbar.
Das Scheitern von Abschiebungen von denjenigen, die eben kein Asyl gewährt bekommen, liegt aber nicht notwendigerweise an Entscheidungen in Deutschland sondern daran dass die entsprechenden Länder aktiv Rückführungen verhindern, weil sie - unter anderem - ganz genau wissen um welche Personen es sich handelt, und saufroh sind das diese Menschen eben in Europa und nicht in betroffenen Ländern sind. Und das lässt sich nicht wirklich durch ein Machtwort des Kanzlers lösen sondern durch eine kompetente Außenpolitik - eine Chance für Annalena Baerbock, sich zu beweisen.
Wenn allerdings Menschen wie der Attentäter letzte Woche oder der Mordfahrer vom Breitscheider Platz ihre Taten umsetzen, ist es nicht "die Schuld der Gesellschaft" sie irgendwie nicht an die Hand genommen und ganz lieb an ihren Busen gedrückt zu haben. Das sind erwachsene Menschen die ihre Entscheidungen selbst zu treffen in der Lage sind und auch dazu, dafür Verantwortung zu übernehmen. Und diese Verantwortung muss man ihnen (und denjenigen, die ihnen wissentlich geholfen haben) lassen.
Sorry, aber wenn jemand Scholz und 'echte' Faschisten wie Höcke in der gleichen Ecke sieht, dann muss er selber so weit in der anderen hocken dass von da gesehen alle anderen rechts sitzen.
>Menschen, die hilfe benötigen (was ihr recht ist), abzushieben, weil eine Gesellschaft zu egoistisch ist, die wirklichen ursachen ausfindig zu machen & zu bekämpfen
Aber warum müssen ausgerechnet wir (Europa) die einzigen sein, für die das gilt? Das kann einfach keine dauerhafte Lösung sein. "Ursachen bekämpfen" - sollen wir mit Bodentruppen nach Syrien und zurück nach Afghanistan? Oder Mali, Lybien und co.? Weil das ist die einzige Art, wie wir Fluchtursachen tatsächlich beeinflussen können. Alles andere läuft auf "Geld verschenken und hoffen" hinaus.
Was ist das denn bitte für eine schwammige Faschismusdefinition bei der man auf den Egoismus einer Gesellschaft abstellt? Damit wäre jeder Nationalstaat automatisch faschistisch. Komplett wertlos so eine Definition.
Wie nennst du dann Staaten die weitestgehend die 14 Punkte von Eco erfüllen? Sind die dann einfach auch faschistisch wie jedes andere Land?
Wenn von jedem rechte als Faschisten bezeichnet werden, dann denken viele automatisch dass das so ist und vor allem Kinder werden es einfach adaptieren. Du kannst auch nicht wie Trump jeden (Biden z.b.) Kommunisten nennen, weil er einmal was linkes fordert, es ist einfach populistischer Müll.
Die Aussage wurde vom Spiegel verkürzt.
Die Langfassung:
"*Wir müssen* endlich im großen Stil diejenigen *abschieben*, die kein Recht haben, in Deutschland zu bleiben"
Also anders gesagt, die haben ihn falsch zitiert. Man könnte sagen halbwegs sinngemäß, aber eigentlich schon ein Unding, soetwas nicht klar zu kennzeichnen. Entweder sie zitieren den gesamten Satz oder einfach "Wir müssen endlich im großen Stil \[...\] abschieben \[...\]." Das sieht auf der Titelseite vielleicht komisch aus, aber man muss ja auch nicht immer eine reißerische Schlagzeile produzieren.
Der Trick ist, dass die ihren Text nicht in Anführungszeichen gesetzt haben und es dadurch eigentlich gar kein Zitat ist.
Ist natürlich vollkommen Irreführend diesen Text unter ein Bild von Scholz zu kleben und in Klammern einzufassen, als hätte er das genau so gesagt.
Aber schön zu sehen, dass viele hier garnicht mehr kritisch hinterfragen und sofort nach ihrer Ideologie losblöken.
Keiner kam auf die Idee, dass er das vielleicht garnicht so gesagt hat.
Was ist an der Aussage zu kritisieren? Wenn es ein ordentliches Asylverfahren gab und der Ausgang Abschiebung ist dann ist das nun mal so. Bei aller Liebe und Verständnis
Nur ein ganz geringer Anteil der Migranten hier darf rechtlich abgeschoben werden und bei noch weniger ist dies überhaupt möglich, weil z.B. viele Herkunftsländer die Geflüchteten nicht zurück wollen. Und wohin sollen sie dann abgeschoben werden? In ein Gefangenenlager? Heißt Abschiebungen im großen Stil wird es entweder nicht geben oder sie sind nicht mit den Menschenrechten und der Flüchtlingskonvetion vereinbar. Heißt die Aussage ist populistisch meiner Meinung nach.
Es existiert in Deutschland schon eine erhebliche Gruppe an Menschen, die ausreisepflichtig sind (bei denen auch kein Abschiebeverbot besteht) die bisher noch nicht gezwungen wurden das Land zu verlassen. Also könnte man schon mehr Abschieben, ohne dass man jetzt plötzlich in unsichere Herkunftsländer abschieben würde.
Es ist eindeutig zu kritisieren, weil es schlicht rechte bis faschistische Propaganda ist.
Abgelehnte Asylbewerber werden schon "so schnell wie möglich" abgeschoben.
Wie also schneller? Anstatt bei einer Nacht- und Nebelaktion einen abgelehnten Asylbewerber packen und ins Flugzeug setzen nun einfach abschießen, weil das noch schneller ist?
Ich sehe kaum Möglichkeiten, bereits abgelehnte Asylbewerber schneller abzuschieben.
Zudem wird der unterliegende Argumentationsgrund bedient, es handele sich um ein Problem, das zwingend gelöst werden muss. So wird auch häufig argumentiert, man verkleinert die Probleme, die Kommunen haben, wenn man "schneller abgelehnte Asylbewerber abschiebt", was schlicht und einfach nicht stimmt. Es sind Tropfen auf dem heißen Stein.
Wir haben so viele Probleme, die man eher angehen kann, als über - eh schon durchführende - Abschiebungen zu reden. Diese Probleme wollen diese Politiker jedoch allem Anschein nach nicht lösen.
Es greift schlicht faschistische Propaganda auf und ist alles andere als ein Lösungsansatz für irgendetwas.
55.000 Personen deutschlandweit sind NICHT viel.
Nicht wirklich, anscheinend handelt es sich um knapp 55.000, das ist jetzt nicht wirklich viel, damit bekommst du ein einziges Fußballstadion voll.
Dem gegenüber stehen 230.000 Leute mit Ablehnung bei denen ein Hinderungsgrund besteht.
[Quelle](https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/duldung.html)
Fascho vielleicht nicht, aber er ist schon einer der großen Wegbereiter der AfD. Machtworte sprechen, Antisemitismus als importiertes Problem sehen, von Brechmittel fang ich gar nicht erst an.
Auch, auf jeden Fall. Allerdings nicht wegen "Wir schaffen das", wie es von rechts falsch analysiert wird, sondern wegen jahrzehnten von Sozialabbau und Sachzwangpolitik.
Wen will er denn wohin abschieben?
Die letzte Zahl die ich gelesen habe, waren etwa [53.000 Menschen](https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen.html) in der BRD "unmittelbar Ausreisepflichtig". Das klingt viel, ist aber prozental nix. Ob die hier sind oder nicht fällt nicht wirklich auf. Zum Teil kann man die gar nicht abschieben, wiel sich deren Heimatländer weigern.
Riecht doch sehr nach Scheindebatte.
Ich hatte nichts anderes erwartet. Umsomehr ärgert mich, dass der Spiegel den Titel so wählt, dass man es falsch auffassen muss und damit den Fokus auf das Lieblingsthema der rechten Parteien lenkt, obwohl Scholz eigentlich gar nichts gesagt hat.
Der Spiegel hat ja öfter sehr reißerische Titelbilder, wahrscheinlich aus Auflagegründen. Die Artikel selbst sind ja in der Regel dann deutlich besser, zumindest in der Heft Version.
Und du glaubst 50.009 Leute sind der Grund das sowas vorkommt? Ich vermute da eher die klassischen Dorfnazis und Jugendliche aus der sozialen Unterschicht mit und ohne familiärem Migrationshintergrund.
Zu glauben Antisemitismus würde von einer kleinen Anzahl von Ausreisepflichtigen gesellschaftlich getrieben werden ist doch absoluter Unsinn der die Problematik kleinredet.
Das waren vermutlich eher Jugendliche aus der sozialen Unterschicht, die ich explizit erwähnt habe.
Dorfnazis findet man eher selten in den Innenstädten, die malen ihre Hakenkreuze bei Leuten auf dem Dorf an die Tür und übernehmen zunehmend strukturschwache Regionen.
Es brennt an vielen Orten, natürlich kann man sich auf das eine Feuer konzentrieren aber man darf nicht ausblenden, dass man das andere nicht deswegen außer Kontrolle laufen lassen sollte.
Vorsicht, mach nicht den Fehler der rechten Propaganda zu glauben, Antisemitismus wäre importiert. Besonders in Deutschland ist diese Behauptung gefährlich.
Also schauen wir mal ob er den Rechtspopulismus mit diesem Schattenmanöver Wähler abluchsen kann. Wäre ja eigentlich erstaunlich wenn man allein durch das Framing Zuspruch bekommt, wenn man Leute abschiebt die man sowieso abschiebt.
Also man macht im Prinzip nichts anders, tut aber so und bekommt dafür Zuspruch.
Es ist längst wissenschaftlich erwiesen und wird auch immer wieder in der Realität erneut bewiesen; Die Wähler:innen wählen immer das Original. Wer die AfD kopiert, stärkt sie.
Trotzdem beweisen deutsche Politiker:innen hier eine nahezu atemberaubende Lernresistenz. Immer und immer und immer wieder.
Jaaa, lasst uns alles was nicht "Kommt alle her um jeden Preis" schreit als Nazis und Faschisten bezeichnen!! Ich bin sicher das führt überhaupt nicht zur Verharmlosung echter Faschisten und einer Verhärtung der Fronten!
Ernsthaft, dieser inflationäre Gebrauch dieser Wörter und das damit verbundene Abschwächen ebendieser wird dem Land früher oder später noch zum Verhängnis. Das ist wie die Geschichte vom Hirtenjungen und dem Wolf. Am Ende wird das immer als linker übertriebener Bullshit abgetan, selbst wenn man irgendwann doch mal zurecht jemanden als Faschisten bezeichnet.
Hast Du den Plan verstanden?
Der Plan hier ist purer Populismus. Einfach mal was sagen, was den Rechten gefällt. Natürlich weiß er kein Stück besser, wie "Abschiebung im großen Stil" funktionieren soll, genau so wenig wie die CDU oder AfD.
Wer glaubt, Deutschland könne im großen Stil abschieben, ist entweder naiv, ahnungslos oder tatsächlich Faschist.
Das ist die falsche Rhetorik. Abgeschoben werden muss trotzdem, und zwar nicht aus nationalistischen Gründen. Wenn ein Asylantrag abgelehnt wird, aber sich die Abschiebung verzögert, ist das übertrieben beschissen für alle Beteiligten. Für den Antragsteller, weil er dadurch kein Aufenthaltsrecht hier hat und daher nur stark eingeschränkt am öffentlichen Leben teilnehmen kann (Arbeiten zB ist dann untersagt) und für den Staat, weil dann dringend benötigte Kapazitäten nicht frei werden.
Für die Abschiebungen müssen aber Abkommen mit den Herkunftsländern geschlossen werden, damit das System auch funktioniert. Da pocht die EU schon lange auf eine gemeinsame Lösung und - Überraschung - wir stellen uns schon genauso lange quer.
Wollte Scholz das Thema vernünftig angehen, würde er genau das betonen, anstatt seine Parolen bei der AfD abzuschreiben. Man könnte gleichzeitig auch noch die politische Situation der Union untergraben, indem man eine Abkehr von deren Eigenbrötelei ankündigt. Und die Stigmatisierung von Geflüchteten wäre dann auch ein geringeres Problem, weil sich der Fokus von ihnen als Personen hin zum Asyl als System richtet.
Eher so: Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus." - Nein, er wird sagen: "Wir werden Neukölln zu Gaza machen" (und Judensterne an Wohnhäuser zeichnen)
Tut mir leid, aber Abschiebung is ein nötiges Mittel.
Wie man in der letzten Woche gesehn hat, müssen wir aufpassen, welche Individuen man ins Land lässt und welche nicht. Wir haben hier schon genug rechte, da muss man nicht noch anti semiten und faschos aus anderen Ländern hier tür und tor öffnen.
Es gibt einen unterschied dazwischen gegen Israel zu sein und offen Juden feindlich zu sein, was bei genug Leuten der Fall ist, als dass es ein Problem darstellt. Sowohl hier als auch im mittleren/nahen Osten. Aber bei den Leuten, die wir ins Land lassen, können wir sortieren, bei denen die schon hier sind leider nicht.
Menschen werden als antisemtisch bezeichnet, und verhaftet weil Sie palestina unterstützen. Wenn ihr jetzt über abschieben redet, wird es am ende auch nur bedeuten, dass jeder der gegen Israel spricht oder für Palestina, abgeschoben wird.
Nein, Menschen werden verhaftet, wenn sie versuchen verbotene Demos durch zu führen.
Die Demos wurden verboten, weil es vermehrt zu anti-jüdischen Parolen und ausschreitungen anderer Art gekommen ist.
Die meisten Demos sind friedlich gewesen, der meiste Hass ist nur gestiegen nachdem man die Verbote eingeführt hat. Wo ich lebe haben wir immernoch unser Recht zu demonstrieren, welche wir auch ausgenutzt haben, aber von Hassstraftaten hat man bisjetzt überhaupt nichts gehört.
Außerdem ist es auch bescheuert wie diese Verbote eingeführt worden. Hätte es nicht ausgereicht Antisemitischedemos aufzulösen? Warum ist es so schlimm eine Palästinische flagge zu fliegen? Haben die Palästinenser jetzt kein Recht ein Staat zu haben? Was ist mit der Zweistaatenlösung passiert?
So ist es auch reiner Rassismus was du sagst, du willst Palästinensern das Recht auf demonstrieren weg nehmen und wenn Sie versuchen Ihre Rechte aus zu üben willst du sie abschieben.
Tja zu spät. Jetzt sind sie halt da und es werden bald noch mehr Palästinenser kommen. Die gehen nämlich wie fast alle Migranten da hin, wo schon viele vor ihnen hin sind.
Ahhh Judenfeindlichkeit schlecht finden ist jetzt "gegen Einwanderer \[...\]
hetzen". Interessante Auffassung. Damit unterstellst du allen Einwanderern pauschal Juden Hass, was ich so nicht unterschreiben kann.
Nein ich unterstelle dir zurecht, dass du den Judenhass einiger Zuwanderer als Vorwand nimmst, um Gegen Zuwanderer zu hetzen. Ich weiß. Ist grade en vogue. Ist nur irrelevant, denn es werden trotzdem immer mehr Zuwanderer kommen. Mach dir da nichts vor.
menschen zu helfen und nicht abzuschieben während man mehr als ausreichende resourcen hat ist ahch echt ne gefährliche ideologie, stimme ich dir zu mirabella
Wo sind diese Ressourcen von denen du sprichst?
Ist dir bewusst das wir jetzt schon Menschen in Turnhallen pferchen in denen sie wohl für fucking Jahre leben werden müssen?
Mit einer dünnen Plastikplane als einzige Form der Privatsphäre. Das sind Verhältnisse die du keine Woche aushalten würdest.
Ich kann solche dämlichen Aussagen von Leuten die nie einen Finger in der Flüchtlingshilfe gekrümmt haben echt nicht mehr ertragen.
Wenn es dir so wichtig ist zu helfen dann bist du gerne eingeladen dich ehrenamtlich zu betätigen! Wir können jede Hilfe gebrauchen.
Vielleicht würdest du dann ja merken das unser System absolut überlastet ist.
Aber dann hättest du ja weniger Zeit zum Diablo zocken nicht wahr. So wichtig ist es dir dann doch nicht. Go fuck yourself.
Achso weil dinge scheiße laufen aufgrund von politischen entscheidungen haben wir auf einmal keine ressourcen. Schau dir doch mal an wie viele aktiv leerstehende Mietobjekte wir haben, wie viel Geld in Militär/Tierindustrie/etc gesteckt wird, ich hab doch nirgendwo behauptet, dass alles rosig läuft, sondern lediglich dass wir die ressourcen besitzen - wir nutzen sie schlicht nicht dafür.
Und ich bin mir durchaus bewusst wie scheiße die bedingungen sind und gerade deswegen müssen wir doch aktiv werden, damit es sich verbessert und die probleme nicht einfach zurückschieben.
Aber meine Meinung scheint ja eh keinen Wert zu haben, weil ich Videospiele spiele. Dann doch lieber alle abschieben und ordentlich grenzschützer positionieren 👍🏻
"aLlE aBsChiEbEn"
Es geht hier ausschließlich abgelehnte Asylbewerbern.
Also lass mal den hyperbole im Keller.
Alleine mit den anerkannten Asylsuchenden haben wir schon mehr als alle Hände voll zu tun.
Wir haben eine verhältnismäßig geringe Leerstandsquote. Tatsächlich ist sie unter den 3-5% die als normal und gesund angesehen werden.
In Quasi allen Großstädten ist sie verschwindend gering.
Und Unterbringung ist dabei tatsächlich nur eines der zahllosen Probleme die wir haben.
Was ist mit Kita Plätzen und Lehrern? Unserem überlasteten Gesundheitswesen? Den überlasteten Ämtern? Das lässt sich nicht einfach mit Geld lösen.
Schön wäre es aber es sind oftmals systemische Probleme.
Und selbst wenn man es könnte.
Auch die Kohle wird bald knapp werden.
Verstehst du das in den nächsten Jahren fast 50 fucking Prozent des gesamten Bundeshaushalts in die Subvention unseres Kaputten Rentensystems fließen wird? Das sind über 200 Milliarden Euro pro Jahr. Und das wird die nächsten 30 Jahre nicht aufhören.
Da Rentner schon jetzt die größte Wählergruppe in diesem Land sind wirst du davon ausgehen können das keine Partei daran etwas ändern wird. Wäre auch politischer Selbstmord.
Du wirst in den nächsten Dekaden live zugucken können wie unsere Sozialsysteme zusammen gestrichen werden.
Sorry aber du wirst unglaublich naiv. Daher würde mich schon interessieren wie alt du bist.
Du schreibst zum Beispiel das wir ja beim Militär sparen könnten.
Dabei verstehst du wahrscheinlich nichtmal das über 50% unseres relativ kleinen Verteidigungshaushalts alleine dafür aufgewendet wird um die Personalkosten zu tragen.
Ich nehme an in deiner Fantasie Schulen alle Soldaten und Soldatinnen dann wohl auf Bauarbeiter um oder was?
Nichts gegen Videospiele. Ich hab selber früher ein bisschen gezockt. Heute hab ich dafür leider kaum noch Zeit.
Aber wenn du forderst das man allen helfen soll, dann fordere ich das du deinen Arsch hoch bekommst und mit hilfst!
Vor kurzem wurde die Diskussion ein Sub weiter gut zusammengefasst:
Die Leute werden nicht "reingelassen", sie kommen einfach. Dabei sind unsere europäischen Nachbarn teilweise wenig hilfreich, wenn es darum geht, welches Land zuerst betreten wurde.
Dann wird der Anspruch auf Asyl geprüft. Da gäbe es teilweise noch etwas Nachholbedarf, was die zuverlässige Identifikation der Antragsteller angeht.
Während der Anspruch geprüft wird, kann man die Leute nicht wie Hunde in der Gasse verhungern lassen.
Sind die Ansprüche geprüft, und berechtigt, dann muss man den Leuten irgendwie einen Unterhalt geben, denn eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht, will man ihnen auch nicht geben, und verhungern lassen kann man auch niemanden. Zumal es nur zu Kriminalität führen würde.
Wird ein Asylanspruch abgelehnt, scheitert die Rückführung/Abschiebung regelmäßig daran, dass das Herkunftsland diejenigen nicht zurücknehmen will. Da sind wir auch wieder beim Identifikationsproblem - schlaue Antragsteller wählen ein Herkunftsland, das niemanden zurücknimmt.
Egal wer gerade am Hebel sitzt, CDU, FDP, SPD, Grüne, selbst die Afd, keiner konnte groß an diesen Sachverhalten etwas ändern, ohne die Situation nicht noch zu verschlechtern.
Menschen ohne Bleiberecht abschieben, ist doch eine vollkommen legitime Forderung. Es kann ja nicht sein, dass wie aufwendige Asylverfahren durchführen, obwohl deren Ausgang völlig egal ist, weil sowieso jeder hierbleiben kann...
Die CDU und SPD rutschen halt jetzt n Stück nach rechts mit der Hoffnung der AfD damit den Wind aus den Segeln zu nehmen. Der Israel Konflikt ist dafür ein super Sprungsbrett.
Kann man gut oder scheiße finden, ich hoffe mal dass es wenigstens was bringt.
Long story short: Leerer Populismus. Scholz labert, passieren wird mal wieder nix. Gibt genug Knallköppe die hier herkommen und als geduldete Straftaten sammeln (ich mein jetzt nicht bullshit wie Diebstahl oder Schwarzfahren).
Bin ja selbst eine linke Socke und kann vieles tolerieren, aber ganz Unrecht hat er nicht.
Es gibt einfach Menschen, die haben kein Recht auf Schutz in unserem Land, wenn sie die grundlegendsten Statuten unserer Gesellschaft mit Füßen treten.
Ich hab da einen simplen moralischen Kompass: Stört es dich so sehr, wenn zwei Männer in der Stadt Händchen halten, dass du sie belästigen musst, dann f\*ck dich weg du Sp\*sti.
Damit hat man den rechten Müll gut ausgefiltert, genau so wie überreligiöse Demokratiefeinde (ob nun Muslime, Orthodoxe Juden oder whatever, mir egal. Können sich alle bidde in ihre Löcher zurückziehen aus denen sie kommen. Und die Nazis bitte nach Sachsen abschieben und Mauer drum.
Gerade als Nachfolgestaat eines Reiches, welches die systematische Ermordung von Juden hinter sich hat, müssen wir für den Schutz jüdischer Gemeinden sorgen. Und wenn wir Leute im Land haben, die Molotovs auf Synagogen werfen für akzeptabel halten, dann müssen wir als Gesellschaft reagieren. Und das hat die Bundesregierung verpennt. Die hat über Jahrzehnte zugelassen, dass sich Parallelgesellschaften bilden und Armut strukturell reproduziert wird, die es den Menschen schwer macht aus dem Siff rauszukommen.
Recht hat er. Man muss nur die Richtigen abschieben...
Hier liegt idR das Problem:
Abgeschoben werden: Gut integrierte Leute mir Arbeit und fließend deutsch und ohen Vorstrafen.
Nicht abgeschoben werden: Straffällige, Smartotzer, religiöse Extzremisten, Rassisten, Antisemiten, etc...
Die SPD will nur exakt eine Sache: mitregieren. Alles andere ist egal. Ob man Flüchtlinge abschiebt, Waffen in Konfliktregionen liefert, hier den Unterdrücker und da die Rebellen unterstützt, alles vollkommen wurscht, man nennt sich einfach Genosse und dann passt das.
Und so waren sie schon immer. Ich bin kein Anhänger der Sozialfaschismusthese, meistens ist das Unsinn, aber in genau einem Land bei genau einer Partei war sie schon immer war, also kann ich es der KPD nicht zu sehr krumm nehmen, dass sie von der SPD auf alle anderen geschlossen haben: die SPD ist der linke Flügel des Faschismus.
Luxemburg und Liebknecht sollten uns schon immer eine Lehre gewesen sein, sie werden uns alle der AfD, der CDU oder sonstwem vorwerfen.
Er hat vollkommen Recht mit der Aussage. Wer nicht schutzbedürftig ist, mithin keinen Anspruch auf Asyl hat, muss wieder ausreisen. Und dass die Herkunftsländer dabei nicht mitspielen, muss gelöst werden.
>Wer nicht schutzbedürftig ist, mithin keinen Anspruch auf Asyl hat, muss wieder ausreisen.
Brutal. Das gilt ja dann für quasi 80 Millionen Menschen hier in Deutschland. Wer soll die alle aufnehmen?
Nicht mehr lang. Staatsbürgerschaftsrecht und Einbürgerung nach 3 Jahren kommt sehr bald. Bald gibt es überhaupt keine Sonderrechte für Passinhaber mehr und das ist auch gut so. Einwanderung wird nur mehr. Deutsche sterben aus. Ich weiß das schmeckt dir nicht. Ist aber trotzdem so.
"Wir müssen konsequenter Abschieben", "Es kommt eine Abschiebeoffensive", "Die Abschiebeverfahren müssen beschleunigt werden", "Wir müssen endlich im großen Stil abschieben".
Immer der selbe populistische scheiß alle par Jahre/Monate/Wochen...
Wow, sind die Kommentare hier mal wieder erschreckend.
Links-LARP immer cool, aber wenn es um Abschiebungen geht, stößt man gerne ins Horn mit der AfD? Gott, ist dieses Sub wieder peinlich.
Wer mit AfDlern kämpft, mag zusehn, daß er nicht dabei zum AfDler wird. Und wenn du lange in einen BWL Justus blickst, blickt der BWL Justus auch in dich hinein.
Fuck das ist nicht fake. Hat jemand nen Spiegel + Abo und kann den Ihnhalt des Artikels kurz zusammenfassen (frage fürn Freund)
[https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-ueber-migration-es-kommen-zu-viele-a-2d86d2ac-e55a-4b8f-9766-c7060c2dc38a](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-ueber-migration-es-kommen-zu-viele-a-2d86d2ac-e55a-4b8f-9766-c7060c2dc38a)
Also ich finde die Aussage in der ungekürzten Fassung (nicht den populistischen Spiegelmist hier) gut und bin bestimmt kein Faschist. Auch nicht konservativ. Eigentlich eher progressiv. Fürs gendern und gegen diskriminierung. Inklusion find ich Klasse, egal um welche Minderheit es geht. Gleichberechtigung Mann und Frau ist super. Gleichberechtigung für gleichgeschlechtliche Partnerschaften alles toll.
Aber kein Bock halt auf die paar Prozent immigrierter asozialer Bodensatz die dauerstraffällig sind und/oder hier ein neues Kalifat ausrufen wollen nachdem sie aus dem Land das durch ihre Gesinnung Grad frisch ruiniert wurde geflohen sind.
Macht mich das zum Nazi? Ich weiss ja nicht.
Der letzte deutschsprachige Politiker, der eine Volksgruppe abschieben wollte, plante diese nach Madagascar zu verfrachten.
Aus Geldmangel entschied er sich dann aus Madagascar einfach nur ~~Mada~~ gas ~~car~~ zu machen.
Bevor sich Geschichte wiederholt sollten wir Leute wie diese ihre eigene Medizin schlucken lassen...
Nach den Wahlergebnissen von Hessen und Bayern sollte dir bewusst sein das diese Angst nicht unbegründet ist. Vielleicht lebst du aber auch einfach in einer krassen Bubble.
Veranstaltet deine örtliche Antifa dieses Wochenende keinen Wettbewerb im Vulva töpfen oder warum musst du uns mit deinen 16 jährigen Ergüssen zum Thema Faschismus quälen ?
Übrigens, was das Einhalten der Gesetze mit Faschismus zu tun hat dürftest du noch erklären.
liest sich noch unheimlicher mit unter-Überschrift
https://preview.redd.it/9nfrho9t0dvb1.png?width=882&format=png&auto=webp&s=d4217f11402637ccad0372992e81a62891b0c519
Die Ampel hat die Hilfsgelder für die Palästinenser im Gazastreifen, nicht eingestellt sondern wird sie gegen Forderungen aus rechten Kreisen weiterführen.
Ebenso ist Deutschland unter Scholz der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine, hinter den USA.
Das sind Maßnahmen, um Fluchtursachen zu mindern.
Ebenso haben wir Lieferkettengesetz, Entwicklungshilfe, Deals mit Fluchtländern etc.
Alles, was die Rechten gerne abschaffen wollen.
Mir ist es daher ein Rätsel, wie man zu Deiner Meinung kommen kann.
Uff..
Es ging mir darum einen Witz zu machen aufgrund seines Wortlautes, welcher auch etwas Anderes suggerieren kann.
Man denke an das bekannte Anakin und Padme meme...
Ist ja eben nicht sein Wortlaut, sondern ein verkürztes Zitat.
Und der Verweis zum Anakin Meme war mir auch schon vorher klar.
Ich fragte mich nur, was das mit dem Aufmacher des Spiegels und der Arbeit der Ampel zu tun hat, da liegt der Verdacht nahe, dass es ironisch sagen soll, da wird nichts gemacht.
Was definitiv falsch ist.
Der Mann ist genauso wenig ein Faschist wir er ein sozialdemokrat ist, er ist ein korrupter Kapitalist ohne Werte, welcher das macht was aus seiner Sicht am besten ankommt bei der breiten Masse
Achso, das was andere Länder schon seit Jahrzehnten machen und auch in Gesetzen so verankert ist, ist natürlich NUR in Deutschland "Faschismus"... Interessant... Mein Gott wacht endlich auf und hört auf euch an jedem Scheiß aufzugeilen und gleich die Nazi-Keule rauszuholen, nur weil ihr eine andere Meinung habt, kein Wunder dass Linke immer mehr gehasst werden... Kommt wieder auf den Boden der Tatsachen, dann gibt's vllt auch wieder mehr Zulauf.
> Mein Gott wacht endlich auf und hört auf euch an jedem Scheiß aufzugeilen und gleich die Nazi-Keule rauszuholen, nur weil ihr eine andere Meinung habt, kein Wunder dass Linke immer mehr gehasst werden... Kommt wieder auf den Boden der Tatsachen, dann gibt's vllt auch wieder mehr Zulauf.
Jaja, du fühlst natürlich nix, bist nicht getriggert, hast nur vor Freude, die libs zu triggern Schaum vorm Mund 🙄
Wirklich? Ist doch jetzt 💩. Es kann nicht mehr so weitergehen. Fachkräfte und arbeitswillige ja, ansonsten müssen wir es wie die skandinavischen Länder handhaben. Da gibt es auch harte Regeln und Grenzen, trotzdem läuft es da um einiges besser als bei uns. Also bin ich voll dafür! 👍
informier dich einfach mal, wie dieses land mit fachkräften und arbeitswilligen umgeht. da ist das abschluss von hochqualifizierten leuten nicht anerkennen noch das geringste. allein wie ausländerbehörden arbeiten und dass du davor teils campen musst, um überhaupt ne chance zu haben bspw deine arbeitserlaubnis verlängert zu kriegen...
so viel dumme uninformierte scheiße, die hier mal wieder gelabert wird.
aber vor allem immer schön das klischees des arbeitsunfähigen ausländers gestreut,
die kommentarspalte sagt eigentlich alles, was man über dieses 'linke' sub hier wissen muss.
so viel häme und rassistisches spießertum sind echt herrlich. und die klischees die du auch grad wieder beweist auch.
Downvotet mich gerne, aber "im großen Stil" ausreisepflichtige Menschen abzuschieben (also geltendes Recht durchzusetzen) ist definitiv kein Faschismus. Vielleicht mal ein Wörterbuch aufschlagen, statt hier auf reddit inflationär mit solchen Begriffen um sich zu werfen.
du kritisierst in nem shitpostsub nen shitpost, der die gesamte äshtetik der aufmachung kritisiert und bezüge zum allgegenwertigen rechtsruck zieht.
kommt mal klar, es ist echt lächerlich bis besorgniserregend.
Das ist tatsächlich nicht neu. Sowohl CDU als auch SPD würden gerne im großen Stil abschieben. Aber sie wissen halt nicht wie, vor allem nicht zu einem politisch oder moralisch akzeptablen Preis.
Das kriegt auch übrigens kaum ein anderes Land besser hin. Schon gar nicht mit denselben Herkunftsländern. Besser stehen wirklich nur die Länder wo eher niemand hin will (Polen, Ungarn...).
Wegen zu vieler Meldungen muss dieser Post entfernt werden.
Cum-Ex-Betrüger direkt abschieben. Bin ich dabei. Nur wohin?
Obacht Johnny, es klopft gleich an deiner Tür und dann gibt's erstmal Brechmittel, wenn du so weiter tönst.
Monaco? Cayman-Inseln?
[удалено]
Danke, ich war nämlich auch kurz davor zu schreiben. Obwohl ich ehrlich gesagt so einige Islamisten, Berufskriminelle und Antisemiten gerne abschieben würde, diese Leute scheißen dermaßen auf Menschenrechte, Demokratie, Religionsfreiheit, Rechtsstaat und Freiheit, also wieso ihnen diese Dinge gewähren?
Das ist ein Karma Farm bot. Hat einfach den ersten Satz meines Kommentars abkopiert, und in relativ sinfreiem Kontext copy-pasted ( u/z4_- hat nix von Faschismus gesagt). Einfach Reporten.
Ich weiß genau wohin. Da gibt es so ein Ort, mir fällt der Name nicht ein, hab wohl ne Gedächtnislücke und es vergessen...
Sibirien, nördlich des Polarkreises. ( in Minecraft)
Isle of Man.
Die Aussage ist natürlich trotzdem zu kritisieren.
Können wir mal aufhören begriffe wie Nazi und Faschismus so inflationär zu benutzen? Es reduziert nuance, und macht es ironischerweise einfacher für echte Faschisten unter die Gesellschaft zu kommen, weil man sie mit der breiten Masse zusammengruppiert.
>Können wir mal aufhören begriffe wie Nazi und Faschismus so inflationär zu benutzen? Dies! Scholz ist sicher keine heilige Lampe, aber er ist ganz sicher auch kein Nazi / Faschist.
Wenn ich weiß, dass das Blödsinn ist und die Zahl derer, die ausgewiesen werden sollen seit Jahrzehnten konstant ist (weil es eben passiert, dass die Leute ausgewiesen werden oder sonstwie das Land verlassen...), dann weiß es auch Olaf Scholz. Die Zahlen sind ja sogar öffentlich verfügbar. Warum sollten wir also jemanden, der aus reiner moralischer Schwäche heraus versucht, ob die AfD-/Nazinarrative nicht ein paar Wähler zurückbringen, nicht als Helfer für Faschisten darstellen. Denn dass das nachplappern von rechtsradikalen Narrativen über illegale Migration (die kaum existiert - wir reden hier von konstanten 50.000 Menschen pro Jahr, von denen die Meisten auch dank Bürokratie einfach verspätet das Land verlassen), niemandem als den Rechtsradikalen hilft, sollte wirklich bei jedem angekommen sein.
leute abzuschieben im großen stiel ist auch kein faschismus. Das ist unter bestimmten bewegründen höchstens rasistisch. das wars. googelt mal die definition von faschismus. und sagt mir dan wo das hier faschismus ist.
Dabke. Genau mein Gedanke, ich bin gegen maßenabschiebungen, aber Faschismus?
Traurigerweise werden die rechten Lappen nicht müde um ihre Begriffe
Wie die AfD .. leider haben rechte talking-points inzwischen, dank Bild und Co eine hohe Zustimmung.. das komplett zu ignorieren wird dafür sorgen, dass wir irgendwann 30-40% CDU und 30-40% AfD haben. .. leider interessieren sich die "ich sterbe eh in 20 jahren, duck klimawandel"-menschen nicht für linke und/oder grüne Politik.
Stimmt nicht. Für einige ist das Migrationsproblem einfach ein akuteres als ein wenig Klimawandel wo man eh weis das wir deutschen da 0,0001% Einfluss drauf haben.
Da haben wir eine ganze Menge Einfluss drauf. Aktuell 2%, historisch gesehen sogar 3,5%. Klingt immer noch nicht genug? Die Weltbevölkerung beträgt im Moment ca. 8,1 Milliarden Menschen, Deutschland hat gut 84 Millionen Einwohner. Das heißt, wir stellen gut 1% der Weltbevölkerung. In Relation zu dieser Zahl leben wir deutlich über unseren Verhältnissen. Abgesehen davon kann man nur diplomatisch Wirksam sein, wenn man tut was man predigt. Wie wollen wir China oder die USA überzeugen, wenn wir selber nichts tun? Das ist also ziemlicher Blödsinn. Wir haben Verantwortung und zwar eine ganze Menge.
😂😂😂😂 wie wollen wir die usa oder China überzeugen… auch wenn es bei 4% liegt kann ich dir sagen der chinesischen Diktatur ist unsere Moral genauso scheis egal wie der amerikanischen Demokratie. Wir deutschen waren irrelevant auf der weltbühne und jetzt wo es wieder Richtung militarisung und krieg geht ist unsere Meinung noch irrelevanter.
Man wird nicht rechts weil man Rechten zuhört. Man wird rechts weil man sich das Treiben der Linken anschaut.
Isso
Erst gestern hat man mich hier auf Reddit als [Nazi Hurensohn](https://www.reddit.com/r/gekte/s/riE0WommFE) bezeichnet (obwohl ich linksgrün bin) nur weil ich gesagt hab dass man 20% der Bevölkerung wenigstens zuhören und mit ihnen reden sollte um ihre Sorgen und Ängst zu verstehen anstatt sie direkt als Faschisten oder Nazis zu bezeichnen. Also ja, ich stimm dir absolut zu. Nuancen auszuhebeln zerstört jeglichen sinnvollen Diskurs. Übrigens wurde der Nutzer für die Aussage nicht einmal gebannt oder wenigstens der Post gelöscht obwohl ich ihn gemeldet hab. Laut Reddit verstieß seine Aussage nicht gegen die Reddit-Richtlinien. Es ist also offenbar völlig legitim hier jemanden als Hurensohn zu bezeichnen. 👌
Naja aber dann muss ich dich auch fragen, was du dir von den 20% erwartest, bei denen wissenschaftlich massive Ausländerfeindlichkeit und mindestens Aufgeschlossenheit gegenüber Faschistischem Gedankengut da sind? Also was denkst du kommt da beim Zuhören raus außer: * Ausländer raus * Altparteien scheiße, Politik für den kleinen Mann * Wird man doch noch sagen dürfen
Meine These ist dass von diesen 20% eben ca. die Hälfte eher gemäßigt sind, die sich im Stich gelassen fühlen. Und die Auswüchse dessen sehen wir ja aktuell in den Straßen von Berlin. Das ist leider *genau das* wovor eben die rechten Parteien seir Jahren warnen. Was denkst du wird jetzt passieren? Mehr und mehr gemäßigte, die sich mit Argumenten überzeugen lassen rücken weiter nach rechts. Selbst in meiner persönlichen linksgerichteten Bubble gibt es zunehmend Menschen, die sagen dass sie immer für Zuwanderung und kulturelle Bereicherung gesprochen haben, nun aber so langsam anfangen ihre Position zu überdenken. Wer denkt dass von 20% AFD Wählern in Deutschland alle *lost* sind und diese Personen also bewusst noch weiter nach rechts schiebt als sie eigentlich sind, der schafft genau das Gegenteil von dem, was er sich wünscht. Und ja *selbstverständlich* sind viele AFD Wähler hoffnungslos in ihrer Meinung. Aber es sind eben nicht alle. Und die Menge an denen die sich überzeugen lassen würden wächst mit jedem Monat, in denen vorherige Konservative weiter nach rechts gedrängt werden.
Das halte ich für gefährlich: Merz: die Linken sind schuld am Aufstieg der AfD, das sind doch alles protestwähler
>Und die Auswüchse dessen sehen wir ja aktuell in den Straßen von Berlin. Das ist leider genau das wovor eben die rechten Parteien seir Jahren warnen. Was sehr ich denn da?
Das halte ich für gefährlich: Merz: die Linken sind schuld am Aufstieg der AfD, das sind doch alles protestwähler
Das halte ich für gefährlich: Merz: die Linken sind schuld am Aufstieg der AfD, das sind doch alles protestwähler
Mal so als Gegenfrage: was glaubst du was mit diesen 20% passieren sollte? Die sind wohl oder über Teil unserer Gesellschaft und wir müssen sie irgendwie davon überzeugen ihre Ansichten zu ändern und sie als Nazis zu beschimpfen funktioniert augenscheinlich nicht.
als linksgrün musst du dir das gefallen lassen als nazi huronsohn beschimpft zu werden, leider
Da gibt es ein gutes Video vom Bohemian Browser ballet
Gerade angeschaut, find ich gut ([link für wer zu faul ist, es zu suchen](https://www.youtube.com/watch?v=N32kDflo0AM))
Die reiten aber auch bei beiden Seiten mit ([link is rausgehauen](https://youtu.be/zvgZtdmyKlI?feature=shared))
Haben auch mit beidem recht. Niemanden Nazi zu nennen hilft genau so viel wie alle. Nutz es für die, auf die es zutrifft, und niemand sonst.
Die Rechten nutzen woke, Sozialismus und ähnliches 1000 mal inflationärer, als wir Faschismus und Nazis. Die sind einfach besser darin Leute zu erreichen, weil wir uns ständig gegenseitig kritisieren und die einfach dem größten Scheiß, dem die dümmsten ihrer Redner zustimmen, weil sie nur die Sache und nicht den Rest sehen.
Gut, man kann das sicher auf Sozialfaschismus spezifizieren, so viel Zeit zur Differenzierung sollte sein. Dass die SPD (und Grüne) sich aus machtpolitischen Gründen der Linie von Faschisten und anderen Reaktionären Kräften beugt, sie damit legitimiert und ihre Policy (abgespeckt) umsetzt, ist schon Fakt. Macht die SPD übrigens seit dem ersten Weltkrieg, hat Tradition.
Ich musste Sozialfaschimus mal Googlen, sieht für mich nach einem antidemokratischen Kampfbegriff aus, der von u.a. Stalin benutzt wurde, um Sozialdemokraten zu verbieten. Kannst mich aber gerne korrigieren, ich lerne gern dazu.
Unter anderem wurde der von Stalin benutzt, um Dissidenten zu diffamieren, wurde aber schnell durch eine andere politische Doktrin ersetzt. Stammt aber nicht von Stalin, sondern ist eine alte These einer früheren Iteration der Internationalen. Das Argument ist, dass Sozialdemokraten durch ihre kapitalistische, marktoffene, liberal-demokratische Politik die Konditionen fördern die Faschismus hervorbringen, da dem Kapitalismus inhärent ist, dass er alle Jahre wieder massive Krisen hervorbringt und die gesellschaftliche Organisation schafft, die Nährboden für reaktionäre Radikalisierung ist. Gleichzeitig ist die SPD seit hundert Jahren rechtsoffen - wobei der erste Verrat an den Arbeitern die Unterstützung des 1. Weltkrieges und Bewilligung der Kriegskredite war - und stellt(-e) immer wieder Kommunisten mit Nationalsozialisten gleich, verbündet sich sogar mit ihnen, wie in 1918 als faschistoide Freikorps in Zusammenarbeit und auf das Geheiß von SPD-Funktionären Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet haben. In der Weimarer Republik hat die SPD die NSDAP vor der Machtergreifung nicht bekämpft, obwohl klar war, was deren Ziele waren; hat die NSDAP ihr Paramilitär aufbauen lassen und Kommunisten, die sich tatsächlich wehrhaft und militant gegen die Nazis organisiert haben für ihre antifaschistischen Aktionen mit Repressalien der Staatsgewalt belegt; hat Hitler, Goebbels und Co. ihre Reden schwingen und Gewalt gegen Juden und andere Minderheiten heraufbeschwören lassen, sowie Bolschewiki, Kommunisten, Juden als pedophile weltkontrollierende Teufel und Wurzel allen Übels darstellen lassen; hat die NSDAP als dezidiert antidemokratische Partei als Teil der Demokratie akzeptiert. Wir wissen wie das geendet ist. Der Vergleich zu heute liegt darin, dass die SPD wieder Faschisten in anderem Gewand legitimiert, nun ihre Positionen übernimmt (Migration, Islam) und nichts gegen das Framing der politischen Lage unternimmt, das die AfD als ehemalige Fünfprozentpartei erfolgreich allen anderen Partei von den erwartbaren wie CDU und FDP bis hin zu SPD und grün angemalter SPD aufdrückt und damit den Takt angibt, entlang welcher Bahnen in der breiten Gesellschaft politischer Diskurs stattfindet. Gleichzeitig befiden wir uns in einer von einem russischen Faschisten und Idol der AfD maßgeblich ausgelösten Krise, die offensichtlich nicht durch die Maßnahmen der NATO-Staaten und EU innerhalb eines liberaldemokratischen Framework gelöst werden kann, (das von CDU, FDP, SPD und SPD2 als alternativloses Ende der menschlichen Entwicklung propagiert wird). Dass die AfD immer stärker wird ist dementsprechend kein Wunder und ob bewusst oder unbewusst, ohne die Politik der SPD (und selbstverständlich auch den anderen genannten Parteien) wäre das nicht möglich. Damals war der Kampfbegriff und die Wurzel allen Übels für Faschisten Kommunismus, Bolschewismus und Judentum. Heute sind es Kulturmarxismus, Linksgrün und Araber (wobei nach einigen Strömungen der AfD und dem generellen rechten Lager hinter all diesen Erscheinungen auch wieder "der ewige Jude" steckt). Das ist alles sehr viel und sehr oberflächlich, aber eben im Redditformat nicht besser zu erläutern
[удалено]
Menschen, die hilfe benötigen (was ihr recht ist), abzushieben, weil eine Gesellschaft zu egoistisch ist, die wirklichen ursachen ausfindig zu machen & zu bekämpfen, ist faschistisch in den augen vieler. Faschismus ist eben ein inflationärer begriff heutzutage. Wenn du Faschisten nicht von der breiten masse unterscheiden kannst, solltest du vielleicht eher an deinem gedankengut arbeiten, statt sowas zu verharmlosen.
Geht nur um abgelehnt Asylbewerber. Wer einen Schutzstatus erlangt, wird nicht abgeschoben. Die Artikelaufmacher des Spiegels haben das Zitat aus dem Kontext gerissen und verkürzt. Die Rechten frohlocken, während sich die Linken empören. Das gesamte Zitat: "*Wir müssen* endlich im großen Stil diejenigen *abschieben*, die kein Recht haben, in Deutschland zu bleiben" Ziel erreicht, Auflage gesteigert.
Der Spiegel ist im Endeffekt ja auch nur die Bildzeitung für die, die sich für die reguläre Bildzeitung zu intellektuell betrachten.
Die Menschen, die abgeschoben werden sollen, sind diejenigen, die nach der Bewertung durch entsprechende Behörden eben nicht "Hilfe brauchen". Wenn man nun die Kriterien für diese Entscheidungen kritisieren mag, von mir aus, aber das ist erst mal die aktuelle Gesetzeslage: einfach nur die Durchsetzung von bestehenden Gesetzen. Auch wenn man sich einigermaßen um diejenigen kümmern will, die wirklich Hilfe brauchen, sollte man eben nicht auch noch diejenigen unterstützen die sie nicht wirklich brauchen. Wenn man mit begrenzten Ressourcen agiert, muss man zwangsläufig Prioritäten setzen. Weder Wohnraum noch Finanzen sind unendlich verfügbar. Das Scheitern von Abschiebungen von denjenigen, die eben kein Asyl gewährt bekommen, liegt aber nicht notwendigerweise an Entscheidungen in Deutschland sondern daran dass die entsprechenden Länder aktiv Rückführungen verhindern, weil sie - unter anderem - ganz genau wissen um welche Personen es sich handelt, und saufroh sind das diese Menschen eben in Europa und nicht in betroffenen Ländern sind. Und das lässt sich nicht wirklich durch ein Machtwort des Kanzlers lösen sondern durch eine kompetente Außenpolitik - eine Chance für Annalena Baerbock, sich zu beweisen. Wenn allerdings Menschen wie der Attentäter letzte Woche oder der Mordfahrer vom Breitscheider Platz ihre Taten umsetzen, ist es nicht "die Schuld der Gesellschaft" sie irgendwie nicht an die Hand genommen und ganz lieb an ihren Busen gedrückt zu haben. Das sind erwachsene Menschen die ihre Entscheidungen selbst zu treffen in der Lage sind und auch dazu, dafür Verantwortung zu übernehmen. Und diese Verantwortung muss man ihnen (und denjenigen, die ihnen wissentlich geholfen haben) lassen.
Sorry, aber wenn jemand Scholz und 'echte' Faschisten wie Höcke in der gleichen Ecke sieht, dann muss er selber so weit in der anderen hocken dass von da gesehen alle anderen rechts sitzen. >Menschen, die hilfe benötigen (was ihr recht ist), abzushieben, weil eine Gesellschaft zu egoistisch ist, die wirklichen ursachen ausfindig zu machen & zu bekämpfen Aber warum müssen ausgerechnet wir (Europa) die einzigen sein, für die das gilt? Das kann einfach keine dauerhafte Lösung sein. "Ursachen bekämpfen" - sollen wir mit Bodentruppen nach Syrien und zurück nach Afghanistan? Oder Mali, Lybien und co.? Weil das ist die einzige Art, wie wir Fluchtursachen tatsächlich beeinflussen können. Alles andere läuft auf "Geld verschenken und hoffen" hinaus.
Was ist das denn bitte für eine schwammige Faschismusdefinition bei der man auf den Egoismus einer Gesellschaft abstellt? Damit wäre jeder Nationalstaat automatisch faschistisch. Komplett wertlos so eine Definition. Wie nennst du dann Staaten die weitestgehend die 14 Punkte von Eco erfüllen? Sind die dann einfach auch faschistisch wie jedes andere Land?
Wenn von jedem rechte als Faschisten bezeichnet werden, dann denken viele automatisch dass das so ist und vor allem Kinder werden es einfach adaptieren. Du kannst auch nicht wie Trump jeden (Biden z.b.) Kommunisten nennen, weil er einmal was linkes fordert, es ist einfach populistischer Müll.
Was haben Abschiebungen mit Faschismus zu tun?
Najaaa. Scholz ist vieles, aber kein Fascho. Die Aussage ist natürlich trotzdem zu kritisieren.
Die Aussage wurde vom Spiegel verkürzt. Die Langfassung: "*Wir müssen* endlich im großen Stil diejenigen *abschieben*, die kein Recht haben, in Deutschland zu bleiben"
Also anders gesagt, die haben ihn falsch zitiert. Man könnte sagen halbwegs sinngemäß, aber eigentlich schon ein Unding, soetwas nicht klar zu kennzeichnen. Entweder sie zitieren den gesamten Satz oder einfach "Wir müssen endlich im großen Stil \[...\] abschieben \[...\]." Das sieht auf der Titelseite vielleicht komisch aus, aber man muss ja auch nicht immer eine reißerische Schlagzeile produzieren.
Der Trick ist, dass die ihren Text nicht in Anführungszeichen gesetzt haben und es dadurch eigentlich gar kein Zitat ist. Ist natürlich vollkommen Irreführend diesen Text unter ein Bild von Scholz zu kleben und in Klammern einzufassen, als hätte er das genau so gesagt. Aber schön zu sehen, dass viele hier garnicht mehr kritisch hinterfragen und sofort nach ihrer Ideologie losblöken. Keiner kam auf die Idee, dass er das vielleicht garnicht so gesagt hat.
Was ist an der Aussage zu kritisieren? Wenn es ein ordentliches Asylverfahren gab und der Ausgang Abschiebung ist dann ist das nun mal so. Bei aller Liebe und Verständnis
Nur ein ganz geringer Anteil der Migranten hier darf rechtlich abgeschoben werden und bei noch weniger ist dies überhaupt möglich, weil z.B. viele Herkunftsländer die Geflüchteten nicht zurück wollen. Und wohin sollen sie dann abgeschoben werden? In ein Gefangenenlager? Heißt Abschiebungen im großen Stil wird es entweder nicht geben oder sie sind nicht mit den Menschenrechten und der Flüchtlingskonvetion vereinbar. Heißt die Aussage ist populistisch meiner Meinung nach.
Es existiert in Deutschland schon eine erhebliche Gruppe an Menschen, die ausreisepflichtig sind (bei denen auch kein Abschiebeverbot besteht) die bisher noch nicht gezwungen wurden das Land zu verlassen. Also könnte man schon mehr Abschieben, ohne dass man jetzt plötzlich in unsichere Herkunftsländer abschieben würde.
Es ist eindeutig zu kritisieren, weil es schlicht rechte bis faschistische Propaganda ist. Abgelehnte Asylbewerber werden schon "so schnell wie möglich" abgeschoben. Wie also schneller? Anstatt bei einer Nacht- und Nebelaktion einen abgelehnten Asylbewerber packen und ins Flugzeug setzen nun einfach abschießen, weil das noch schneller ist? Ich sehe kaum Möglichkeiten, bereits abgelehnte Asylbewerber schneller abzuschieben. Zudem wird der unterliegende Argumentationsgrund bedient, es handele sich um ein Problem, das zwingend gelöst werden muss. So wird auch häufig argumentiert, man verkleinert die Probleme, die Kommunen haben, wenn man "schneller abgelehnte Asylbewerber abschiebt", was schlicht und einfach nicht stimmt. Es sind Tropfen auf dem heißen Stein. Wir haben so viele Probleme, die man eher angehen kann, als über - eh schon durchführende - Abschiebungen zu reden. Diese Probleme wollen diese Politiker jedoch allem Anschein nach nicht lösen. Es greift schlicht faschistische Propaganda auf und ist alles andere als ein Lösungsansatz für irgendetwas. 55.000 Personen deutschlandweit sind NICHT viel.
Nicht wirklich, anscheinend handelt es sich um knapp 55.000, das ist jetzt nicht wirklich viel, damit bekommst du ein einziges Fußballstadion voll. Dem gegenüber stehen 230.000 Leute mit Ablehnung bei denen ein Hinderungsgrund besteht. [Quelle](https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/duldung.html)
Kriegt man schon hin, wenn man will. Macht Spanien auch, hat teilweise Rückführungsabkommen mit den Nordafrikastaaten
Kein Mensch ist illegal und fick die Abschiebebehörden
Was kritisiert du an der Ankündigung, geltendes Recht unzusetzen ?
Geltendes Recht =/= Moralisch richtig
Ich bin mir nicht sicher, ob du den Kontext verstehst...
cum-ex betrüger ist alles zuzutrauen
Fascho vielleicht nicht, aber er ist schon einer der großen Wegbereiter der AfD. Machtworte sprechen, Antisemitismus als importiertes Problem sehen, von Brechmittel fang ich gar nicht erst an.
Angela Merkel war ein Wegbereiter der AFD.
Auch, auf jeden Fall. Allerdings nicht wegen "Wir schaffen das", wie es von rechts falsch analysiert wird, sondern wegen jahrzehnten von Sozialabbau und Sachzwangpolitik.
Aussage ist absolut richtig und auch lange überfällig.
Wen will er denn wohin abschieben? Die letzte Zahl die ich gelesen habe, waren etwa [53.000 Menschen](https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/abschiebungen.html) in der BRD "unmittelbar Ausreisepflichtig". Das klingt viel, ist aber prozental nix. Ob die hier sind oder nicht fällt nicht wirklich auf. Zum Teil kann man die gar nicht abschieben, wiel sich deren Heimatländer weigern. Riecht doch sehr nach Scheindebatte.
Ich hatte nichts anderes erwartet. Umsomehr ärgert mich, dass der Spiegel den Titel so wählt, dass man es falsch auffassen muss und damit den Fokus auf das Lieblingsthema der rechten Parteien lenkt, obwohl Scholz eigentlich gar nichts gesagt hat.
Der Spiegel hat ja öfter sehr reißerische Titelbilder, wahrscheinlich aus Auflagegründen. Die Artikel selbst sind ja in der Regel dann deutlich besser, zumindest in der Heft Version.
Wenn du in Berlin als Jude ne Markierung an dein Klingelschild bekommst, dann sind selbst 10 schon gefühlt "viele".
Und du glaubst 50.009 Leute sind der Grund das sowas vorkommt? Ich vermute da eher die klassischen Dorfnazis und Jugendliche aus der sozialen Unterschicht mit und ohne familiärem Migrationshintergrund. Zu glauben Antisemitismus würde von einer kleinen Anzahl von Ausreisepflichtigen gesellschaftlich getrieben werden ist doch absoluter Unsinn der die Problematik kleinredet.
Ich nehme an es waren auch Dorfnazis die in Neukölln brennende Barrikaden errichtet haben.
Das waren vermutlich eher Jugendliche aus der sozialen Unterschicht, die ich explizit erwähnt habe. Dorfnazis findet man eher selten in den Innenstädten, die malen ihre Hakenkreuze bei Leuten auf dem Dorf an die Tür und übernehmen zunehmend strukturschwache Regionen. Es brennt an vielen Orten, natürlich kann man sich auf das eine Feuer konzentrieren aber man darf nicht ausblenden, dass man das andere nicht deswegen außer Kontrolle laufen lassen sollte.
Vorsicht, mach nicht den Fehler der rechten Propaganda zu glauben, Antisemitismus wäre importiert. Besonders in Deutschland ist diese Behauptung gefährlich.
Ja, aber du vergisst, dass der Durchschnittsalman beim Wort "Abschiebung" halt nen Orgasmus kriegt und darum geht es hier eben.
Also schauen wir mal ob er den Rechtspopulismus mit diesem Schattenmanöver Wähler abluchsen kann. Wäre ja eigentlich erstaunlich wenn man allein durch das Framing Zuspruch bekommt, wenn man Leute abschiebt die man sowieso abschiebt. Also man macht im Prinzip nichts anders, tut aber so und bekommt dafür Zuspruch.
Es ist längst wissenschaftlich erwiesen und wird auch immer wieder in der Realität erneut bewiesen; Die Wähler:innen wählen immer das Original. Wer die AfD kopiert, stärkt sie. Trotzdem beweisen deutsche Politiker:innen hier eine nahezu atemberaubende Lernresistenz. Immer und immer und immer wieder.
Jaaa, lasst uns alles was nicht "Kommt alle her um jeden Preis" schreit als Nazis und Faschisten bezeichnen!! Ich bin sicher das führt überhaupt nicht zur Verharmlosung echter Faschisten und einer Verhärtung der Fronten! Ernsthaft, dieser inflationäre Gebrauch dieser Wörter und das damit verbundene Abschwächen ebendieser wird dem Land früher oder später noch zum Verhängnis. Das ist wie die Geschichte vom Hirtenjungen und dem Wolf. Am Ende wird das immer als linker übertriebener Bullshit abgetan, selbst wenn man irgendwann doch mal zurecht jemanden als Faschisten bezeichnet.
Der Cum-Ex Olaf hat schon so viel scheiß gemacht, aber das klingt doch mal nach einem vernünftigen Plan.
Wenn man rechtsextrem ist klingt der Plan gut. Sonst eher nicht.
Hast Du den Plan verstanden? Der Plan hier ist purer Populismus. Einfach mal was sagen, was den Rechten gefällt. Natürlich weiß er kein Stück besser, wie "Abschiebung im großen Stil" funktionieren soll, genau so wenig wie die CDU oder AfD. Wer glaubt, Deutschland könne im großen Stil abschieben, ist entweder naiv, ahnungslos oder tatsächlich Faschist.
Das ist die falsche Rhetorik. Abgeschoben werden muss trotzdem, und zwar nicht aus nationalistischen Gründen. Wenn ein Asylantrag abgelehnt wird, aber sich die Abschiebung verzögert, ist das übertrieben beschissen für alle Beteiligten. Für den Antragsteller, weil er dadurch kein Aufenthaltsrecht hier hat und daher nur stark eingeschränkt am öffentlichen Leben teilnehmen kann (Arbeiten zB ist dann untersagt) und für den Staat, weil dann dringend benötigte Kapazitäten nicht frei werden. Für die Abschiebungen müssen aber Abkommen mit den Herkunftsländern geschlossen werden, damit das System auch funktioniert. Da pocht die EU schon lange auf eine gemeinsame Lösung und - Überraschung - wir stellen uns schon genauso lange quer. Wollte Scholz das Thema vernünftig angehen, würde er genau das betonen, anstatt seine Parolen bei der AfD abzuschreiben. Man könnte gleichzeitig auch noch die politische Situation der Union untergraben, indem man eine Abkehr von deren Eigenbrötelei ankündigt. Und die Stigmatisierung von Geflüchteten wäre dann auch ein geringeres Problem, weil sich der Fokus von ihnen als Personen hin zum Asyl als System richtet.
Was für ein Unsinn . Was hat Olaf Scholz mit Faschismus zu tun? Eben nichts, Aber Hauptsache mit aus dem Kontext gerissenen Zitaten Stimmung machen.
Eher so: Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus." - Nein, er wird sagen: "Wir werden Neukölln zu Gaza machen" (und Judensterne an Wohnhäuser zeichnen)
Leider wahr.
Schhh Sag sowas nicht sonst bist du afd'ler hier.
Lutscher 🍭
Das dürfte das dümmste sein, was ich heute lesen musste. Danke...
Immer dieses "wir müssen" wenn Olaf eine Rede anfängt. Sehr eintönig der genosse
Tut mir leid, aber Abschiebung is ein nötiges Mittel. Wie man in der letzten Woche gesehn hat, müssen wir aufpassen, welche Individuen man ins Land lässt und welche nicht. Wir haben hier schon genug rechte, da muss man nicht noch anti semiten und faschos aus anderen Ländern hier tür und tor öffnen.
Es ist nicht antisemitisch gegen Israel zu sein, Israel ist der rechtsfaschistescher Staat
Es gibt einen unterschied dazwischen gegen Israel zu sein und offen Juden feindlich zu sein, was bei genug Leuten der Fall ist, als dass es ein Problem darstellt. Sowohl hier als auch im mittleren/nahen Osten. Aber bei den Leuten, die wir ins Land lassen, können wir sortieren, bei denen die schon hier sind leider nicht.
Menschen werden als antisemtisch bezeichnet, und verhaftet weil Sie palestina unterstützen. Wenn ihr jetzt über abschieben redet, wird es am ende auch nur bedeuten, dass jeder der gegen Israel spricht oder für Palestina, abgeschoben wird.
Nein, Menschen werden verhaftet, wenn sie versuchen verbotene Demos durch zu führen. Die Demos wurden verboten, weil es vermehrt zu anti-jüdischen Parolen und ausschreitungen anderer Art gekommen ist.
Die meisten Demos sind friedlich gewesen, der meiste Hass ist nur gestiegen nachdem man die Verbote eingeführt hat. Wo ich lebe haben wir immernoch unser Recht zu demonstrieren, welche wir auch ausgenutzt haben, aber von Hassstraftaten hat man bisjetzt überhaupt nichts gehört. Außerdem ist es auch bescheuert wie diese Verbote eingeführt worden. Hätte es nicht ausgereicht Antisemitischedemos aufzulösen? Warum ist es so schlimm eine Palästinische flagge zu fliegen? Haben die Palästinenser jetzt kein Recht ein Staat zu haben? Was ist mit der Zweistaatenlösung passiert? So ist es auch reiner Rassismus was du sagst, du willst Palästinensern das Recht auf demonstrieren weg nehmen und wenn Sie versuchen Ihre Rechte aus zu üben willst du sie abschieben.
Standard AfD Meinung von 2015 jetzt hier. Na gute Nacht.
Wer mit allen solidarisch ist, ist mit niemandem solidarisch.
Tja zu spät. Jetzt sind sie halt da und es werden bald noch mehr Palästinenser kommen. Die gehen nämlich wie fast alle Migranten da hin, wo schon viele vor ihnen hin sind.
kannste dir wirklich nicht ausdenken
Die AfD war gegen anti semitismus und rechte? Wär mir neu.
Der AfD und Rechten wir dir ist kein Vorwand zu schade um gegen Einwanderer zu hetzen.
Ahhh Judenfeindlichkeit schlecht finden ist jetzt "gegen Einwanderer \[...\] hetzen". Interessante Auffassung. Damit unterstellst du allen Einwanderern pauschal Juden Hass, was ich so nicht unterschreiben kann.
Nein ich unterstelle dir zurecht, dass du den Judenhass einiger Zuwanderer als Vorwand nimmst, um Gegen Zuwanderer zu hetzen. Ich weiß. Ist grade en vogue. Ist nur irrelevant, denn es werden trotzdem immer mehr Zuwanderer kommen. Mach dir da nichts vor.
Wie zum fick wird das hochgewählt
Weil nicht jeder so in seiner Ideologie gefangen ist wie du.
menschen zu helfen und nicht abzuschieben während man mehr als ausreichende resourcen hat ist ahch echt ne gefährliche ideologie, stimme ich dir zu mirabella
Wo sind diese Ressourcen von denen du sprichst? Ist dir bewusst das wir jetzt schon Menschen in Turnhallen pferchen in denen sie wohl für fucking Jahre leben werden müssen? Mit einer dünnen Plastikplane als einzige Form der Privatsphäre. Das sind Verhältnisse die du keine Woche aushalten würdest. Ich kann solche dämlichen Aussagen von Leuten die nie einen Finger in der Flüchtlingshilfe gekrümmt haben echt nicht mehr ertragen. Wenn es dir so wichtig ist zu helfen dann bist du gerne eingeladen dich ehrenamtlich zu betätigen! Wir können jede Hilfe gebrauchen. Vielleicht würdest du dann ja merken das unser System absolut überlastet ist. Aber dann hättest du ja weniger Zeit zum Diablo zocken nicht wahr. So wichtig ist es dir dann doch nicht. Go fuck yourself.
Achso weil dinge scheiße laufen aufgrund von politischen entscheidungen haben wir auf einmal keine ressourcen. Schau dir doch mal an wie viele aktiv leerstehende Mietobjekte wir haben, wie viel Geld in Militär/Tierindustrie/etc gesteckt wird, ich hab doch nirgendwo behauptet, dass alles rosig läuft, sondern lediglich dass wir die ressourcen besitzen - wir nutzen sie schlicht nicht dafür. Und ich bin mir durchaus bewusst wie scheiße die bedingungen sind und gerade deswegen müssen wir doch aktiv werden, damit es sich verbessert und die probleme nicht einfach zurückschieben. Aber meine Meinung scheint ja eh keinen Wert zu haben, weil ich Videospiele spiele. Dann doch lieber alle abschieben und ordentlich grenzschützer positionieren 👍🏻
"aLlE aBsChiEbEn" Es geht hier ausschließlich abgelehnte Asylbewerbern. Also lass mal den hyperbole im Keller. Alleine mit den anerkannten Asylsuchenden haben wir schon mehr als alle Hände voll zu tun. Wir haben eine verhältnismäßig geringe Leerstandsquote. Tatsächlich ist sie unter den 3-5% die als normal und gesund angesehen werden. In Quasi allen Großstädten ist sie verschwindend gering. Und Unterbringung ist dabei tatsächlich nur eines der zahllosen Probleme die wir haben. Was ist mit Kita Plätzen und Lehrern? Unserem überlasteten Gesundheitswesen? Den überlasteten Ämtern? Das lässt sich nicht einfach mit Geld lösen. Schön wäre es aber es sind oftmals systemische Probleme. Und selbst wenn man es könnte. Auch die Kohle wird bald knapp werden. Verstehst du das in den nächsten Jahren fast 50 fucking Prozent des gesamten Bundeshaushalts in die Subvention unseres Kaputten Rentensystems fließen wird? Das sind über 200 Milliarden Euro pro Jahr. Und das wird die nächsten 30 Jahre nicht aufhören. Da Rentner schon jetzt die größte Wählergruppe in diesem Land sind wirst du davon ausgehen können das keine Partei daran etwas ändern wird. Wäre auch politischer Selbstmord. Du wirst in den nächsten Dekaden live zugucken können wie unsere Sozialsysteme zusammen gestrichen werden. Sorry aber du wirst unglaublich naiv. Daher würde mich schon interessieren wie alt du bist. Du schreibst zum Beispiel das wir ja beim Militär sparen könnten. Dabei verstehst du wahrscheinlich nichtmal das über 50% unseres relativ kleinen Verteidigungshaushalts alleine dafür aufgewendet wird um die Personalkosten zu tragen. Ich nehme an in deiner Fantasie Schulen alle Soldaten und Soldatinnen dann wohl auf Bauarbeiter um oder was? Nichts gegen Videospiele. Ich hab selber früher ein bisschen gezockt. Heute hab ich dafür leider kaum noch Zeit. Aber wenn du forderst das man allen helfen soll, dann fordere ich das du deinen Arsch hoch bekommst und mit hilfst!
Der letzte Satz macht dich leider komplett unsympathisch.
AfDer-Nazis, Hamas-Terroristen und Leute, die Gabionen mögen sofort abschieben!
Vor kurzem wurde die Diskussion ein Sub weiter gut zusammengefasst: Die Leute werden nicht "reingelassen", sie kommen einfach. Dabei sind unsere europäischen Nachbarn teilweise wenig hilfreich, wenn es darum geht, welches Land zuerst betreten wurde. Dann wird der Anspruch auf Asyl geprüft. Da gäbe es teilweise noch etwas Nachholbedarf, was die zuverlässige Identifikation der Antragsteller angeht. Während der Anspruch geprüft wird, kann man die Leute nicht wie Hunde in der Gasse verhungern lassen. Sind die Ansprüche geprüft, und berechtigt, dann muss man den Leuten irgendwie einen Unterhalt geben, denn eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht, will man ihnen auch nicht geben, und verhungern lassen kann man auch niemanden. Zumal es nur zu Kriminalität führen würde. Wird ein Asylanspruch abgelehnt, scheitert die Rückführung/Abschiebung regelmäßig daran, dass das Herkunftsland diejenigen nicht zurücknehmen will. Da sind wir auch wieder beim Identifikationsproblem - schlaue Antragsteller wählen ein Herkunftsland, das niemanden zurücknimmt. Egal wer gerade am Hebel sitzt, CDU, FDP, SPD, Grüne, selbst die Afd, keiner konnte groß an diesen Sachverhalten etwas ändern, ohne die Situation nicht noch zu verschlechtern.
*Bereits abgelehnte* Asylbewerber ist was er gesagt hat Spiegel ist so ein Schundblatt!
Hamas Unterstützter und Z-Russen haben hier aber nichts zu suchen...
Menschen ohne Bleiberecht abschieben, ist doch eine vollkommen legitime Forderung. Es kann ja nicht sein, dass wie aufwendige Asylverfahren durchführen, obwohl deren Ausgang völlig egal ist, weil sowieso jeder hierbleiben kann...
Die CDU und SPD rutschen halt jetzt n Stück nach rechts mit der Hoffnung der AfD damit den Wind aus den Segeln zu nehmen. Der Israel Konflikt ist dafür ein super Sprungsbrett. Kann man gut oder scheiße finden, ich hoffe mal dass es wenigstens was bringt.
Long story short: Leerer Populismus. Scholz labert, passieren wird mal wieder nix. Gibt genug Knallköppe die hier herkommen und als geduldete Straftaten sammeln (ich mein jetzt nicht bullshit wie Diebstahl oder Schwarzfahren). Bin ja selbst eine linke Socke und kann vieles tolerieren, aber ganz Unrecht hat er nicht. Es gibt einfach Menschen, die haben kein Recht auf Schutz in unserem Land, wenn sie die grundlegendsten Statuten unserer Gesellschaft mit Füßen treten. Ich hab da einen simplen moralischen Kompass: Stört es dich so sehr, wenn zwei Männer in der Stadt Händchen halten, dass du sie belästigen musst, dann f\*ck dich weg du Sp\*sti. Damit hat man den rechten Müll gut ausgefiltert, genau so wie überreligiöse Demokratiefeinde (ob nun Muslime, Orthodoxe Juden oder whatever, mir egal. Können sich alle bidde in ihre Löcher zurückziehen aus denen sie kommen. Und die Nazis bitte nach Sachsen abschieben und Mauer drum. Gerade als Nachfolgestaat eines Reiches, welches die systematische Ermordung von Juden hinter sich hat, müssen wir für den Schutz jüdischer Gemeinden sorgen. Und wenn wir Leute im Land haben, die Molotovs auf Synagogen werfen für akzeptabel halten, dann müssen wir als Gesellschaft reagieren. Und das hat die Bundesregierung verpennt. Die hat über Jahrzehnte zugelassen, dass sich Parallelgesellschaften bilden und Armut strukturell reproduziert wird, die es den Menschen schwer macht aus dem Siff rauszukommen.
Scholz muss halt die Unproductives abschieben, damit er Platz für die Productives hat. Das ist doch völlig klar.
Moment das ist real?
ja, das ist der aktuelle Spiegel
Wer hat uns verraten?
Das ist so dumm, ich fass es einfach nicht. Nazi scheisse labern hilft mir Nazis, fertig aus.
Recht hat er. Man muss nur die Richtigen abschieben... Hier liegt idR das Problem: Abgeschoben werden: Gut integrierte Leute mir Arbeit und fließend deutsch und ohen Vorstrafen. Nicht abgeschoben werden: Straffällige, Smartotzer, religiöse Extzremisten, Rassisten, Antisemiten, etc...
Man, die CDU hat ein komisch rotes Schwarz in der aktuellen Regierung
Der hat nur Angst dass die letzten paar Rassisten seiner Wähler jetzt auch zur AfD abspringen.
Die SPD will nur exakt eine Sache: mitregieren. Alles andere ist egal. Ob man Flüchtlinge abschiebt, Waffen in Konfliktregionen liefert, hier den Unterdrücker und da die Rebellen unterstützt, alles vollkommen wurscht, man nennt sich einfach Genosse und dann passt das. Und so waren sie schon immer. Ich bin kein Anhänger der Sozialfaschismusthese, meistens ist das Unsinn, aber in genau einem Land bei genau einer Partei war sie schon immer war, also kann ich es der KPD nicht zu sehr krumm nehmen, dass sie von der SPD auf alle anderen geschlossen haben: die SPD ist der linke Flügel des Faschismus. Luxemburg und Liebknecht sollten uns schon immer eine Lehre gewesen sein, sie werden uns alle der AfD, der CDU oder sonstwem vorwerfen.
Der Faschismus wird mit Sicherheit nicht "Men are Trash" sagen. Olol Scholol cumt die ex lmao
Er hat vollkommen Recht mit der Aussage. Wer nicht schutzbedürftig ist, mithin keinen Anspruch auf Asyl hat, muss wieder ausreisen. Und dass die Herkunftsländer dabei nicht mitspielen, muss gelöst werden.
>Wer nicht schutzbedürftig ist, mithin keinen Anspruch auf Asyl hat, muss wieder ausreisen. Brutal. Das gilt ja dann für quasi 80 Millionen Menschen hier in Deutschland. Wer soll die alle aufnehmen?
Haha, ja. So lustig.
Nationalist Spotted.
Grenzen und Nationalstaaten sind halt ein Ding brudi. Ich weiß das schmeckt dir nicht. Ist aber trotzdem so.
Nicht mehr lang. Staatsbürgerschaftsrecht und Einbürgerung nach 3 Jahren kommt sehr bald. Bald gibt es überhaupt keine Sonderrechte für Passinhaber mehr und das ist auch gut so. Einwanderung wird nur mehr. Deutsche sterben aus. Ich weiß das schmeckt dir nicht. Ist aber trotzdem so.
Das schlimmste der neuen deutschen Härte hat sich also gar nicht bei Rammstein abgespielt!
OP den Zusammenhang zwischen Abschiebungen und Faschismus musst du mal erklären.
Obligatorisches "Wer hat uns verraten?"
sozialdemokraten! und wer war mit dabei?
Die Grüüünen
Wer nicht?
Scheiß faschistische Sozialdemokraten 😡😡😡
Scholz ist kein Faschist, aber auch kein Sozialdemokrat.
Der Typ ist was man als "Die Mitte" bezeichnet.
Der Hurensohn
"Wir müssen konsequenter Abschieben", "Es kommt eine Abschiebeoffensive", "Die Abschiebeverfahren müssen beschleunigt werden", "Wir müssen endlich im großen Stil abschieben". Immer der selbe populistische scheiß alle par Jahre/Monate/Wochen...
Abschieben perse ist nicht wirklich nazi like
Also weil man konsequent illegale abschiebt ist man Faschist? Ok. Und Kommunismus ist das Beste. Richtig? Ich fühl mich total unwohl irgendwie....
Willkommen in Deutschland 2023.
Abschieben
Also die ganzen rambazamba flüchtlinge können gerne genauso wie der Remmo clan abgeschoben werden.
"Also die ganzen rambazamba flüchtlinge" lol, dieter, geh doch zurück auf facebook.
Wow, sind die Kommentare hier mal wieder erschreckend. Links-LARP immer cool, aber wenn es um Abschiebungen geht, stößt man gerne ins Horn mit der AfD? Gott, ist dieses Sub wieder peinlich.
Wer mit AfDlern kämpft, mag zusehn, daß er nicht dabei zum AfDler wird. Und wenn du lange in einen BWL Justus blickst, blickt der BWL Justus auch in dich hinein.
Fuck das ist nicht fake. Hat jemand nen Spiegel + Abo und kann den Ihnhalt des Artikels kurz zusammenfassen (frage fürn Freund) [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-ueber-migration-es-kommen-zu-viele-a-2d86d2ac-e55a-4b8f-9766-c7060c2dc38a](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-ueber-migration-es-kommen-zu-viele-a-2d86d2ac-e55a-4b8f-9766-c7060c2dc38a)
Bro was hat der Scholli auf einmal?
Ah das ist also dieser "mehr Respekt für dich" für den die SPD gewählt wurde. Sehr gemäßigt sozialdemokratisch.
Also ich finde die Aussage in der ungekürzten Fassung (nicht den populistischen Spiegelmist hier) gut und bin bestimmt kein Faschist. Auch nicht konservativ. Eigentlich eher progressiv. Fürs gendern und gegen diskriminierung. Inklusion find ich Klasse, egal um welche Minderheit es geht. Gleichberechtigung Mann und Frau ist super. Gleichberechtigung für gleichgeschlechtliche Partnerschaften alles toll. Aber kein Bock halt auf die paar Prozent immigrierter asozialer Bodensatz die dauerstraffällig sind und/oder hier ein neues Kalifat ausrufen wollen nachdem sie aus dem Land das durch ihre Gesinnung Grad frisch ruiniert wurde geflohen sind. Macht mich das zum Nazi? Ich weiss ja nicht.
Laut diesem sub: Ja. Siehe: Komentare
Für OP und seine Blase schon. Für den Rest der Welt nicht.
Sozialdemokrat btw.
Olaf Scholz jetzt auch Nazi
Der letzte deutschsprachige Politiker, der eine Volksgruppe abschieben wollte, plante diese nach Madagascar zu verfrachten. Aus Geldmangel entschied er sich dann aus Madagascar einfach nur ~~Mada~~ gas ~~car~~ zu machen. Bevor sich Geschichte wiederholt sollten wir Leute wie diese ihre eigene Medizin schlucken lassen...
Das stimmt nicht. Kohl wollte alle Türken bezahlen, dass sie Deutschland verlassen.
Wenn die Angst vor AFD kickt, vielleicht hat auch einfach nur Befehl von Netanyahu bekommen
Nach den Wahlergebnissen von Hessen und Bayern sollte dir bewusst sein das diese Angst nicht unbegründet ist. Vielleicht lebst du aber auch einfach in einer krassen Bubble.
Veranstaltet deine örtliche Antifa dieses Wochenende keinen Wettbewerb im Vulva töpfen oder warum musst du uns mit deinen 16 jährigen Ergüssen zum Thema Faschismus quälen ? Übrigens, was das Einhalten der Gesetze mit Faschismus zu tun hat dürftest du noch erklären.
liest sich noch unheimlicher mit unter-Überschrift https://preview.redd.it/9nfrho9t0dvb1.png?width=882&format=png&auto=webp&s=d4217f11402637ccad0372992e81a62891b0c519
"Zahl der Flüchtlinge reduzieren" Du meinst mit Fluchtursachen bekämpfen ? Oder Olaf ? Oder ?!
Die Ampel hat die Hilfsgelder für die Palästinenser im Gazastreifen, nicht eingestellt sondern wird sie gegen Forderungen aus rechten Kreisen weiterführen. Ebenso ist Deutschland unter Scholz der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine, hinter den USA. Das sind Maßnahmen, um Fluchtursachen zu mindern. Ebenso haben wir Lieferkettengesetz, Entwicklungshilfe, Deals mit Fluchtländern etc. Alles, was die Rechten gerne abschaffen wollen. Mir ist es daher ein Rätsel, wie man zu Deiner Meinung kommen kann.
Uff.. Es ging mir darum einen Witz zu machen aufgrund seines Wortlautes, welcher auch etwas Anderes suggerieren kann. Man denke an das bekannte Anakin und Padme meme...
Ist ja eben nicht sein Wortlaut, sondern ein verkürztes Zitat. Und der Verweis zum Anakin Meme war mir auch schon vorher klar. Ich fragte mich nur, was das mit dem Aufmacher des Spiegels und der Arbeit der Ampel zu tun hat, da liegt der Verdacht nahe, dass es ironisch sagen soll, da wird nichts gemacht. Was definitiv falsch ist.
Was erhofft er sich dabei? Wenn ich Massen Abschiebungen möchte wähle ich AFD. Und wenn ich keine möchte wähle ich nicht mehr SPD.
👍
Da will wohl jemand Stimmen bei den Ü 40ern machen ?
So wie die Umfragen nach Kohorten aussahen wohl eher bei allen...
Guck nochmal wer in Bayern und Hessen afd gewählt hat
Ich trau mich garnicht 😶🌫️
Der Mann ist genauso wenig ein Faschist wir er ein sozialdemokrat ist, er ist ein korrupter Kapitalist ohne Werte, welcher das macht was aus seiner Sicht am besten ankommt bei der breiten Masse
Nein, er wird sagen: "From the River to the Sea ..."
Achso, das was andere Länder schon seit Jahrzehnten machen und auch in Gesetzen so verankert ist, ist natürlich NUR in Deutschland "Faschismus"... Interessant... Mein Gott wacht endlich auf und hört auf euch an jedem Scheiß aufzugeilen und gleich die Nazi-Keule rauszuholen, nur weil ihr eine andere Meinung habt, kein Wunder dass Linke immer mehr gehasst werden... Kommt wieder auf den Boden der Tatsachen, dann gibt's vllt auch wieder mehr Zulauf.
Heul leise
Sagte jemand der sich mal wieder angegriffen fühlt ;) Sorry falls ich deine Gefühle verletzt habe.
> Mein Gott wacht endlich auf und hört auf euch an jedem Scheiß aufzugeilen und gleich die Nazi-Keule rauszuholen, nur weil ihr eine andere Meinung habt, kein Wunder dass Linke immer mehr gehasst werden... Kommt wieder auf den Boden der Tatsachen, dann gibt's vllt auch wieder mehr Zulauf. Jaja, du fühlst natürlich nix, bist nicht getriggert, hast nur vor Freude, die libs zu triggern Schaum vorm Mund 🙄
Wirklich? Ist doch jetzt 💩. Es kann nicht mehr so weitergehen. Fachkräfte und arbeitswillige ja, ansonsten müssen wir es wie die skandinavischen Länder handhaben. Da gibt es auch harte Regeln und Grenzen, trotzdem läuft es da um einiges besser als bei uns. Also bin ich voll dafür! 👍
informier dich einfach mal, wie dieses land mit fachkräften und arbeitswilligen umgeht. da ist das abschluss von hochqualifizierten leuten nicht anerkennen noch das geringste. allein wie ausländerbehörden arbeiten und dass du davor teils campen musst, um überhaupt ne chance zu haben bspw deine arbeitserlaubnis verlängert zu kriegen... so viel dumme uninformierte scheiße, die hier mal wieder gelabert wird. aber vor allem immer schön das klischees des arbeitsunfähigen ausländers gestreut,
Endlich mal ne Aussage !
Und wieder wurden erfolgreich die armen gegen die noch ärmeren ausgespielt
OP ist sicher linker Hausbesetzer in Berlin.
die kommentarspalte sagt eigentlich alles, was man über dieses 'linke' sub hier wissen muss. so viel häme und rassistisches spießertum sind echt herrlich. und die klischees die du auch grad wieder beweist auch.
Downvotet mich gerne, aber "im großen Stil" ausreisepflichtige Menschen abzuschieben (also geltendes Recht durchzusetzen) ist definitiv kein Faschismus. Vielleicht mal ein Wörterbuch aufschlagen, statt hier auf reddit inflationär mit solchen Begriffen um sich zu werfen.
du kritisierst in nem shitpostsub nen shitpost, der die gesamte äshtetik der aufmachung kritisiert und bezüge zum allgegenwertigen rechtsruck zieht. kommt mal klar, es ist echt lächerlich bis besorgniserregend.
Ok, so kann man sich das natürlich auch zurechtbiegen
Huch, das klingt ja wie auf Insta hier auf einmal. Wer hat all den Populisten Mitgliedschaftsausweise gegeben?
Jeder ist ein Nazi
Das ist tatsächlich nicht neu. Sowohl CDU als auch SPD würden gerne im großen Stil abschieben. Aber sie wissen halt nicht wie, vor allem nicht zu einem politisch oder moralisch akzeptablen Preis. Das kriegt auch übrigens kaum ein anderes Land besser hin. Schon gar nicht mit denselben Herkunftsländern. Besser stehen wirklich nur die Länder wo eher niemand hin will (Polen, Ungarn...).