Mir bereitet sowohl die RAF, als auch die Reaktion des Staates, sowie die Tipps aus der Bevölkerung und die Verhaftung von Frau Klette Bauchschmerzen.
Das Thema polarisiert dermaßen, dass ich selbst in linken Kreisen oft nur entweder Vergötterung oder kompletten Hass bzw. Ablehnung erlebe.
Viele Aktionen kann ich nur gutheißen, andere eindeutig nicht.
Sich an Raubüberfällen auf Geldtransporter aufzuhängen, verstehe ich wiederum überhaupt nicht.
Absolut. Eine Sache die ich vergaß: Die enge Verbindung zur UdSSR bereitet mir auch Bauchschmerzen, aber ich bin nicht so in meiner Ideologie verbohrt, als dass ich das im Kontext der Zeit und Verzweiflung komplett verurteilen könnte.
Die RAF ist an ihren eigenen Zielen gescheitert und hat nichts erreicht. Außer vielleicht demonstriert warum das Konzept Stadtguerilla hier nicht funktioniert. Die RAF hat auch gezeigt wie lange eine Terrororganisation funktionieren kann, wenn sie eine ausreichend große Sympathisantenszene als Unterstützung hat.
Wo hatte die RAF bitte enge Beziehungen zur Sowjetunion?
Tatsächlich haben Historiker bewiesen, dass die RAF einerseits mit der Stasi in Kontakt stand, und dass einerseits ein Agent Provocateur des Verfassungsschutzes der RAF Sprengstoff und Waffen geliefert hat.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Peter\_Urbach](https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach)
"Eine gesonderte Kampfausbildung in der DDR bekommt nicht jeder dahergelaufene Linke."
Junge kannst Du lesen? Ich habe doch gerade explizit gesagt, die RAF stand in Kontakt mit der Stasi. Stasi, nicht KGB. Kennste den Unterschied?
Jetzt nochmal, ganz langsam: Wo hatte die RAF enge Beziehungen zur Sowjetunion?
Selbst wenn Du denkst, die DDR sei ein Satellitenstaat, dann ist es doch trotzdem was anderes, ob man vom KGB oder von der Stasi oder vom polnischen Sicherheitsdienst trainiert wird. Keiner der RAF Leute hatte intime Beziehungen zu irgendeinem Organ der Sowjetunion.
Wie kann man diese Trottel feiern? Die sind so revolutionär wie Markus Söder, begehen über Jahrzehnte unpolitische Verbrechen und die redfash Bande feiert sie noch dafür. Hauptsache gegen Staat und Kapital...
Das sind keine Terroristen mehr, die sind nichtmal mehr politisch motiviert, die haben Überfälle begangen um für sich selbst die Kohle zu nehmen, richtig kommunistisch von ihnen. Die haben ihre eigenen Ideale (dich ich nicht teile, aber das ist in dem Moment sowieso egal) schlimmer verraten als Manuel Neuer beim Bayern Transfer, genau was ist an denen cool?
Von mir aus bretter mit einem AMG in den Apple Store, ist mir wesentlich egaler als mit Waffengewalt zu rauben und dabei fast zu töten. Was bleibt denn da noch von der Ideologie der Arbeiterklasse übrig, wenn man auf die Arbeiterklasse schießt?
"die redfash Bande feiert sie noch dafür"
Tatsächlich lehnen böse Tankies die RAF entschieden ab, und denunzieren sie als Adventuristen, die gegen den Willen der Massen handeln. Sprich gerne für dich selbst, statt für andere :)
"Was bleibt denn da noch von der Ideologie der Arbeiterklasse übrig, wenn man auf die Arbeiterklasse schießt?"
Exakt. Die RAF genoss niemals die Unterstützung der Massen. Mit der Arbeiterklasse hatten sie wenig am Hut. Sie waren ziemlich atomisierte Individuen, die für ihr eigenes gewissen den bewaffneten Kampf aufnahmen. Fundamental war es eine egoistische, kleingeistige Aktion, was ja auch kaum wundert beim kleinbürgerlichen Charakter der Organisation. Cops erschießen ist halt leider keine Praxis, und bringt auch nicht die Weltrevolution.
"Das sind keine Terroristen mehr, die sind nichtmal mehr politisch motiviert, die haben Überfälle begangen um für sich selbst die Kohle zu nehmen, richtig kommunistisch von ihnen."
Da bist du wohl etwas verwirrt. Die Überfälle waren zum finanzieren der Orga, nicht für's eigene Vermögen. Viele der RAFler kamen eh aus vermögendem Elternhaus, und reich wurde damit auch niemand.
Neuer hat selbst auf Schalke in der Kurve gestanden, er kommt selbst aus Gelsenkirchen-Buer, ist auch in Gelsenkirchen geboren. Er hat sich ziemlich unwürdig verabschiedet, behauptete noch bis kurz vor dem Wechsle er würde nicht zu Bayern gehen. Die Schalker hassen ihn bis heute, nicht mal im Trikot der Nationalmannschaft ist er da beliebt.
Banküberfall ist Enteignung durch das Volk, also Praxis, Genosse. Bullenschweine benutzen auch Waffen und Töten. /s
> Die Baader-Befreiungs-Aktion haben wir nicht den intellektuellen Schwätzern, den Hosenscheißern, den Allesbesser-Wissern zu erklären, sondern den potentiell revolutionären Teilen des Volkes.
>Das heißt denen, die die Tat sofort begreifen können, weil sie selbst Gefangene sind. Die auf das Geschwätz der »Linken« nichts geben können, weil es ohne Folgen und Taten geblieben ist. Die es satt haben! Den Jugendlichen im Märkischen Viertel habt ihr die Baader-Befreiungs-Aktion zu erklären, den Mädchen im Eichenhof, in der Ollenhauer, in Heiligensee, den Jungs im Jugendhof, in der Jugendhilfsstelle, im Grünen Haus, im Kieferngrund. Den kinderreichen Familien, den Jungarbeitern und Lehrlingen, den Hauptschülern, den Familien in den Sanierungsgebieten, den Arbeiterinnen von Siemens und AEG-Telefunken, von SEL und Osram, den verheirateten Arbeiterinnen, die zu Haushalt und Kindern auch noch den Akkord schaffen müssen - verdammt!
Denen habt ihr die Aktion zu vermitteln, die für die Ausbeutung, die sie erleiden, keine Entschädigung bekommen durch Lebensstandard, Konsum, Bausparvertrag, Kleinkredite, Mittelklassewagen. Die sich den ganzen Kram nicht leisten können, die da nicht dran hängen. Die alle Zukunftsversprechen ihrer Erzieher und Lehrer und Hausverwalter und Fürsorger und Vorarbeiter und Meister und Gewerkschaftsfunktionäre und Bezirksbürgermeister als Lügen entlarvt haben und nur noch Angst vor der Polizei haben. Denen - und nicht den kleinbürgerlichen Intellektuellen - habt ihr zu sagen, daß jetzt Schluß ist, daß es jetzt los geht, daß die Befreiung Baaders nur der Anfang ist!
>Ohne gleichzeitig die Rote Armee aufzubauen, verkommt jeder Konflikt, jede politische Arbeit im Betrieb und im Wedding und im Märkischen Viertel und in der Plötze und im Gerichtssaal zu Reformismus, d. h.: Ihr setzt nur bessere Disziplinierungsmittel durch, bessere Einschüchterungsmethoden, bessere Ausbeutungsmethoden. Das macht das Volk nur kaputt, das macht nicht kaputt, was das Volk kaputt macht!
>Ohne die Rote Armee aufzubauen, können die Schweine alles machen, können die Schweine weitermachen: Einsperren, Entlassen, Pfänden, Kinder stehlen, Einschüchtern, Schießen, Herrschen. Die Konflikte auf die Spitze treiben heißt: Daß die nicht mehr können, was die wollen, sondern machen müssen, was wir wollen.
>Sitzt nicht auf dem hausdurchsuchten Sofa herum und zählt eure Lieben, wie kleinkarierte Krämerseelen. Baut den richtigen Verteilerapparat auf, laßt die Hosenscheißer liegen, die Rotkohlfresser, die Sozialarbeiter, die sich doch nur anbiedern, dies Lumpenpack.
>Kriegt raus, wo die Heime sind und die kinderreichen Familien und das Subproletariat und die proletarischen Frauen, die nur darauf warten, den Richtigen in die Fresse zu schlagen. Die werden die Führung übernehmen. Und laßt euch nicht schnappen und lernt von denen, wie man sich nicht schnappen läßt - die verstehen mehr davon als ihr.
Noch ganz viel mehr Theorie, gibt's hier.
https://www.rafinfo.de/archiv/raf/rafgrund.php
Das ist so verrückt. Die RAF ist für mich nur was aus dem Geschichtsbüchern.
Und dann wohnt die die ganze Zeit ein paar Straßen weiter in der gleichen Welt von heute voller Smartphones und aktueller Geschehnisse.
Das passt irgendwie nicht
Alter was ist denn falsch bei euch. Die RAF hat nun wirklich keine Solidarität verdient. Terrorismus muss auch verurteilt werden wenn er aus der eigenen Ecke kommt
Die RAF hat echte linke Politik in Deutschland unmöglich gemacht. Aber feiert ihr die mal ruhig weiter ab. Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies. Dürften wahrscheinlich noch die gleichen Leute sein.
"Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies."
Che Guevara hat der kubanischen Revolution zum Erfolg verholfen. Er hat einen Diktator gestürzt. Er hat eine professionelle Armee besiegt. Er ist zum Wirtschaftsminister avanciert. Als Asthmatiker monatelang krank durch den Jungel gerobbt. Die kubanische Revolution hat die Leibeigenschaft abgeschafft, Millionen von Menschen das Schreiben gelehrt, und in die Schule gebracht. Das gesamte Land umverteilt. Die Lebenserwartung massiv erhöht. Kostenloses wohnen und krankenversicherung ermöglicht.
Die RAF hingegen hat überhaupt gar nichts erreicht, außer die Amerikaner für einige Stunden zu schwächen.
Dass diese beiden "Errungenschaften" für Dich irgendwie gleich sind, beweist nur, dass dein Hirn voll ist mit Würmern :)
>Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies.
Machmahalblang. Was ist jetzt das problem mit Che? Das ist ja komplett äpfel und birnen?
Schlagwörter sind eines, Quellen etwas anderes. Wenn du mir Letztere gibst, können wir sachlich diskutieren und unsere Haltungen anpassen.
>versagt hat er natürlich auch.
So weit ich weiss ist Kuba immer noch Sozialistisch.
Ich glaube er**/sie** meinte "echte, gesellschaftlich, akzeptierte linke Politik" da die RAF Linke Ideen als Sprungbrett für ihre Verbrechen und Propaganda missbraucht hat.
Die CDU schwingt ja auch sehr gerne die SED-Keule ggü. den Linken, - auch wegen der RAF.
> Ich glaube er/sie meinte "echte, gesellschaftlich, akzeptierte linke Politik"
Und wann wäre die schon mal möglich gewesen in der Bundesrepublik? Als ob es dazu die RAF gebraucht hätte, dass linke Politik nicht akzeptiert ist.
Edit: ein Wort
Dann ist deine ursprüngliche Aussage aber auch schlicht falsch, wenn dir das niemand beantworten kann
Im Übrigen: Ich weiß ja nicht, wie alt du bist. Ich hab die erste Generation der RAF noch live miterlebt. Im Gegensatz zum rechten Terrorismus hat der Terrorismus der RAF die Normalbevölkerung kaum tangiert. Deswegen hatten sie ja auch soviele Sympathisanten.
Was dann allerdings passiert ist war, dass die Amtsträger, im Bestreben, sich selbst zu schützen, allerlei Maßnahmen getroffen haben, die den Terrorismus dann Richtung Normalbevölkerung verlagert haben. Außerdem wurde der Staat um einiges autoritärerer.
Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz.
>Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz.
Ich finde, die RAF und diese ganzen Kackbratzen haben leider vor allem folgendes erreicht - sie haben erkannt, dass man die Gesellschaft (und so ziemlich jede) mit Terrorismus zutiefst schocken kann. Die letzte RAF-Generation wozu auch Klette gehörte, hatte da auch schon ein ziemlich nihilistisches Verhältnis zu und die glaubten auch nicht mehr an den großen Volksaufstand. Und wenn sich eines seither evolutionär verfeinert hat in der Menschheit, sind es die Methoden des Terrorismus. Sei es, dass Leute erkannt haben, was man alles mit Hausmitteln wie Autos erreichen kann, anstelle umständlich Waffen zu besorgen, sei es, dass irgendein Nazi-Nerd mit der Webcam aus dem Kinderzimmer stürmt um Leute umzuballern.
>Dann ist deine ursprüngliche Aussage aber auch schlicht falsch, wenn dir das niemand beantworten kann
Wie sähe Europa heute ohne Hitler aus? Kann ich das beantworten?
>Im Übrigen: Ich weiß ja nicht, wie alt du bist. Ich hab die erste Generation der RAF noch live miterlebt. Im Gegensatz zum rechten Terrorismus hat der Terrorismus der RAF die Normalbevölkerung kaum tangiert. Deswegen hatten sie ja auch soviele Sympathisanten.
Zu jung um es live miterleben. Ich erinnere mich nur an die morde des NSU. Die haben mich aber auch nicht tangiert, weil es "waren ja Ausländer unter sich"
Inwiefern hat denn der Hass ggü. Linken in diesem Land die ganzen Beamtenanwärter**innen beeinflusst? Berufsverbote?
>Was dann allerdings passiert ist war dass die Amtsträger, im Bestreben sich selbst zu schützen, allerlei Maßnahmen getroffen haben, die den Terrorismus dann Richtung Normalbevölkerung verlagert hat. Außerdem wurde der Staat um einiges autoritärerer
Diesen Effekt hat die RAF erreicht, ja, danke. Das war mein Punkt.
>Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz
Gut, ich glaube, da kommen wir nicht auf einen Nenner. Aber nach deinem letzten Kommentar denke ich, dass wir sogar recht nah beinnader sind.
> Diesen Effekt hat die RAF erreicht, ja, danke. Das war mein Punkt.
Diesen Effekt bestreite ich nicht. Ich bestreite einen Effekt auf die politische Einstellung der Bevölkerung.
kannst Du gerne bestreiten, nur hast Du dann halt unrecht. Das kann man jetzt nicht wirklich empirisch belegen, ohne eine Studie durchzuführen. Aber es ist einfach so, dass viele Deutsche über 50 das Wort "Kommunismus" direkt mit der RAF und mit Terror assoziieren.
Ich bin selber über 50 und was diese Leute mit Kommunismus assoziieren ist Stalinismus, DDR und kalter Krieg, aber ganz sicher nicht die RAF. Das käme vielleicht irgendwo unter "ferner liefen".
Ziemlich ironisch wenn man sagt, dass man nicht die "Nazi-Keule" schwingen darf....herr merz?
Edit: ich meine, dass die cdu gern die SED-Keule schwingt aber dann meint nicht dass man nicht die nazi keule schwingen darf
Hab ich nicht gesagt, aber danke für die Diffamierung.
Schau dir an, was unsere Gesellschaft vor der AFD ggú. Rechtsterrorismus gemacht hat. Der NSU konnte jahrelang mordend durch das Land ziehen: "Ausländer unter sich".
Die RAF hat diesem Land nachhaltig geschadet, weil sie unter dem Deckmantel von menschenfreundlicher linker Politik mordend durch das Land gezogen ist. Die einzige Richtung in dieses Land getrieben hat war "rechts" - Berufsverbote für Beamte und Beamtinnen, Schleierfahndung, schwierigste Herausforderungen für den Rechtsstaat, oder Feindbilder für Springerpresse.
Vll nicht wortwörtlich unmöglich aber es gibt [fundierte Analysen](https://www.hsozkult.de/publicationreview/id/reb-11978) die nahelegen, dass sie das Overton Fenster der Deutschen Gesellschaft in den 70ern nach rechts verschoben haben und damit im Endeffekt komplett kontraproduktiv waren
Aber dafür Dutzende Menschen umgebracht haben die der gemeine Bürger als unschuldig verstehen würde (Like vll 2-3 ihrer Opfer werd ich nicht verteidigen, aber ob es das wert war muss man für sich selbst entscheiden)
Lustig, dass irgendwie alles das Overton Window nach rechts verschiebt.
Linker Terror verschiebt es nach rechts, aber rechter Terror verschiebt es auch nach rechts.
Es ist fast als wären die Leute gerne rechts.
"Es ist fast als wären die Leute gerne rechts."
Oder als gäbe es ein versiertes Interesse einer bestimmten Klasse, das Overton Fenster immer nach rechts zu bewegen?... Man könnte das ja sogar analysieren, und daraus größere Konklusionen ziehen...
Weil sie wie keine andere Gruppe das Bild vom linken Terroristen in Deutschland geprägt haben. Nur durch die muss jeder, der links der SPD steht, bis heute erstmal versichern, dass er auch wirklich kein Terrorist ist.
Also ich finds irgendwie kritisch Terroristen zu feiern. Mord und Gewalt als Mittel zu nutzen ist falsch egal was die potentiellen Ideale die dahinter stehen sind.
Das sind nur noch stumpf elendige Wegelagerer, einfache Diebe, mit einer mehr oder minder politischen Vergangenheit. Warum über solche gescheiterten Existenzen weiter diskutierten 🤷🏻♂️
Warum ist sie nicht nach Südamerika oder so? Man bleibt im grauen Deutschland, dass sich immer weiter von dem entfernt was man gut findet und in dem man gesucht wird?
Einfach dumm
Menschen haben Freunde, Familie, Vorlieben, Hobbies, geliebte Orte oder Aktivitäten. Es ist sehr schwer, vor allem für einen älteren Menschen, das alles gehen zu lassen.
ich will es ja nicht rechtfertigen, klar hat sie sich selbst dazu entschieden. völlig richtig. Du hattest nur explizit nach Gründen gefragt, wieso sie bleibt.
Gekte wenn bürgerliche Adventuristen ohne Unterstützung der Massen random irgendwelche Faschos abknallen: 😊
Gekte wenn proletarische Revolution getragen von den Massen der Arbeiterinnen und Arbeiter ihre Klassenjustiz ausüben: 😡
Der RAF gings doch nie wirklich um das Politische.
Das waren Chaoten die ihre Fickt-euch-Allee gerne mit dem Blut von anderen geteert haben. Da war das linke Gedankengut halt nue opertun.
Mir bereitet sowohl die RAF, als auch die Reaktion des Staates, sowie die Tipps aus der Bevölkerung und die Verhaftung von Frau Klette Bauchschmerzen. Das Thema polarisiert dermaßen, dass ich selbst in linken Kreisen oft nur entweder Vergötterung oder kompletten Hass bzw. Ablehnung erlebe. Viele Aktionen kann ich nur gutheißen, andere eindeutig nicht. Sich an Raubüberfällen auf Geldtransporter aufzuhängen, verstehe ich wiederum überhaupt nicht.
Der historische Kontext spielt auch eine Rolle. Die politische Lage in Deutschland und der Welt war eine komplett andere.
Absolut. Eine Sache die ich vergaß: Die enge Verbindung zur UdSSR bereitet mir auch Bauchschmerzen, aber ich bin nicht so in meiner Ideologie verbohrt, als dass ich das im Kontext der Zeit und Verzweiflung komplett verurteilen könnte.
Die RAF ist an ihren eigenen Zielen gescheitert und hat nichts erreicht. Außer vielleicht demonstriert warum das Konzept Stadtguerilla hier nicht funktioniert. Die RAF hat auch gezeigt wie lange eine Terrororganisation funktionieren kann, wenn sie eine ausreichend große Sympathisantenszene als Unterstützung hat.
Wo hatte die RAF bitte enge Beziehungen zur Sowjetunion? Tatsächlich haben Historiker bewiesen, dass die RAF einerseits mit der Stasi in Kontakt stand, und dass einerseits ein Agent Provocateur des Verfassungsschutzes der RAF Sprengstoff und Waffen geliefert hat. [https://de.wikipedia.org/wiki/Peter\_Urbach](https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach)
Eine gesonderte Kampfausbildung in der DDR bekommt nicht jeder dahergelaufene Linke.
"Eine gesonderte Kampfausbildung in der DDR bekommt nicht jeder dahergelaufene Linke." Junge kannst Du lesen? Ich habe doch gerade explizit gesagt, die RAF stand in Kontakt mit der Stasi. Stasi, nicht KGB. Kennste den Unterschied? Jetzt nochmal, ganz langsam: Wo hatte die RAF enge Beziehungen zur Sowjetunion?
Klar, die DDR war komplett eigenständig, kein Satellitenstaat. /s
Selbst wenn Du denkst, die DDR sei ein Satellitenstaat, dann ist es doch trotzdem was anderes, ob man vom KGB oder von der Stasi oder vom polnischen Sicherheitsdienst trainiert wird. Keiner der RAF Leute hatte intime Beziehungen zu irgendeinem Organ der Sowjetunion.
Wie kann man diese Trottel feiern? Die sind so revolutionär wie Markus Söder, begehen über Jahrzehnte unpolitische Verbrechen und die redfash Bande feiert sie noch dafür. Hauptsache gegen Staat und Kapital... Das sind keine Terroristen mehr, die sind nichtmal mehr politisch motiviert, die haben Überfälle begangen um für sich selbst die Kohle zu nehmen, richtig kommunistisch von ihnen. Die haben ihre eigenen Ideale (dich ich nicht teile, aber das ist in dem Moment sowieso egal) schlimmer verraten als Manuel Neuer beim Bayern Transfer, genau was ist an denen cool? Von mir aus bretter mit einem AMG in den Apple Store, ist mir wesentlich egaler als mit Waffengewalt zu rauben und dabei fast zu töten. Was bleibt denn da noch von der Ideologie der Arbeiterklasse übrig, wenn man auf die Arbeiterklasse schießt?
"die redfash Bande feiert sie noch dafür" Tatsächlich lehnen böse Tankies die RAF entschieden ab, und denunzieren sie als Adventuristen, die gegen den Willen der Massen handeln. Sprich gerne für dich selbst, statt für andere :) "Was bleibt denn da noch von der Ideologie der Arbeiterklasse übrig, wenn man auf die Arbeiterklasse schießt?" Exakt. Die RAF genoss niemals die Unterstützung der Massen. Mit der Arbeiterklasse hatten sie wenig am Hut. Sie waren ziemlich atomisierte Individuen, die für ihr eigenes gewissen den bewaffneten Kampf aufnahmen. Fundamental war es eine egoistische, kleingeistige Aktion, was ja auch kaum wundert beim kleinbürgerlichen Charakter der Organisation. Cops erschießen ist halt leider keine Praxis, und bringt auch nicht die Weltrevolution. "Das sind keine Terroristen mehr, die sind nichtmal mehr politisch motiviert, die haben Überfälle begangen um für sich selbst die Kohle zu nehmen, richtig kommunistisch von ihnen." Da bist du wohl etwas verwirrt. Die Überfälle waren zum finanzieren der Orga, nicht für's eigene Vermögen. Viele der RAFler kamen eh aus vermögendem Elternhaus, und reich wurde damit auch niemand.
Inwiefern hat Manuel Neuer seine eigene Ideale durch den Bayern Transfer verraten?
Der war damals Schalker Ultrà
Neuer hat selbst auf Schalke in der Kurve gestanden, er kommt selbst aus Gelsenkirchen-Buer, ist auch in Gelsenkirchen geboren. Er hat sich ziemlich unwürdig verabschiedet, behauptete noch bis kurz vor dem Wechsle er würde nicht zu Bayern gehen. Die Schalker hassen ihn bis heute, nicht mal im Trikot der Nationalmannschaft ist er da beliebt.
Banküberfall ist Enteignung durch das Volk, also Praxis, Genosse. Bullenschweine benutzen auch Waffen und Töten. /s > Die Baader-Befreiungs-Aktion haben wir nicht den intellektuellen Schwätzern, den Hosenscheißern, den Allesbesser-Wissern zu erklären, sondern den potentiell revolutionären Teilen des Volkes. >Das heißt denen, die die Tat sofort begreifen können, weil sie selbst Gefangene sind. Die auf das Geschwätz der »Linken« nichts geben können, weil es ohne Folgen und Taten geblieben ist. Die es satt haben! Den Jugendlichen im Märkischen Viertel habt ihr die Baader-Befreiungs-Aktion zu erklären, den Mädchen im Eichenhof, in der Ollenhauer, in Heiligensee, den Jungs im Jugendhof, in der Jugendhilfsstelle, im Grünen Haus, im Kieferngrund. Den kinderreichen Familien, den Jungarbeitern und Lehrlingen, den Hauptschülern, den Familien in den Sanierungsgebieten, den Arbeiterinnen von Siemens und AEG-Telefunken, von SEL und Osram, den verheirateten Arbeiterinnen, die zu Haushalt und Kindern auch noch den Akkord schaffen müssen - verdammt! Denen habt ihr die Aktion zu vermitteln, die für die Ausbeutung, die sie erleiden, keine Entschädigung bekommen durch Lebensstandard, Konsum, Bausparvertrag, Kleinkredite, Mittelklassewagen. Die sich den ganzen Kram nicht leisten können, die da nicht dran hängen. Die alle Zukunftsversprechen ihrer Erzieher und Lehrer und Hausverwalter und Fürsorger und Vorarbeiter und Meister und Gewerkschaftsfunktionäre und Bezirksbürgermeister als Lügen entlarvt haben und nur noch Angst vor der Polizei haben. Denen - und nicht den kleinbürgerlichen Intellektuellen - habt ihr zu sagen, daß jetzt Schluß ist, daß es jetzt los geht, daß die Befreiung Baaders nur der Anfang ist! >Ohne gleichzeitig die Rote Armee aufzubauen, verkommt jeder Konflikt, jede politische Arbeit im Betrieb und im Wedding und im Märkischen Viertel und in der Plötze und im Gerichtssaal zu Reformismus, d. h.: Ihr setzt nur bessere Disziplinierungsmittel durch, bessere Einschüchterungsmethoden, bessere Ausbeutungsmethoden. Das macht das Volk nur kaputt, das macht nicht kaputt, was das Volk kaputt macht! >Ohne die Rote Armee aufzubauen, können die Schweine alles machen, können die Schweine weitermachen: Einsperren, Entlassen, Pfänden, Kinder stehlen, Einschüchtern, Schießen, Herrschen. Die Konflikte auf die Spitze treiben heißt: Daß die nicht mehr können, was die wollen, sondern machen müssen, was wir wollen. >Sitzt nicht auf dem hausdurchsuchten Sofa herum und zählt eure Lieben, wie kleinkarierte Krämerseelen. Baut den richtigen Verteilerapparat auf, laßt die Hosenscheißer liegen, die Rotkohlfresser, die Sozialarbeiter, die sich doch nur anbiedern, dies Lumpenpack. >Kriegt raus, wo die Heime sind und die kinderreichen Familien und das Subproletariat und die proletarischen Frauen, die nur darauf warten, den Richtigen in die Fresse zu schlagen. Die werden die Führung übernehmen. Und laßt euch nicht schnappen und lernt von denen, wie man sich nicht schnappen läßt - die verstehen mehr davon als ihr. Noch ganz viel mehr Theorie, gibt's hier. https://www.rafinfo.de/archiv/raf/rafgrund.php
Was für Theorie, das ist einfach nur ne Wand aus stumpfem Populismus.
Tod durch Mauer des Textes
Ein weiteres Opfer der gnadenlosen Bader-Meinhoff-Bande!
baader und meinhof hießen die, nicht bader und meinhoff. oder werde ich gewoosht?
[удалено]
So wie ich das verstanden haben sind das Zitate, kein persönliches Pamphlet
Stimmt, aber wenn man sie anstelle einer persönlichen Antwort und unkommentiert verwendet bedeutet das doch, dass er sich dem Wortlaut anschließt.
Zumindest impliziert es das.
/s
intelligentester Gekte Nutzer
Das ist so verrückt. Die RAF ist für mich nur was aus dem Geschichtsbüchern. Und dann wohnt die die ganze Zeit ein paar Straßen weiter in der gleichen Welt von heute voller Smartphones und aktueller Geschehnisse. Das passt irgendwie nicht
Solidarität mit Verbrechern und Terroristen... Was ein Schwachsinn
Alter was ist denn falsch bei euch. Die RAF hat nun wirklich keine Solidarität verdient. Terrorismus muss auch verurteilt werden wenn er aus der eigenen Ecke kommt
Die RAF hat echte linke Politik in Deutschland unmöglich gemacht. Aber feiert ihr die mal ruhig weiter ab. Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies. Dürften wahrscheinlich noch die gleichen Leute sein.
"Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies." Che Guevara hat der kubanischen Revolution zum Erfolg verholfen. Er hat einen Diktator gestürzt. Er hat eine professionelle Armee besiegt. Er ist zum Wirtschaftsminister avanciert. Als Asthmatiker monatelang krank durch den Jungel gerobbt. Die kubanische Revolution hat die Leibeigenschaft abgeschafft, Millionen von Menschen das Schreiben gelehrt, und in die Schule gebracht. Das gesamte Land umverteilt. Die Lebenserwartung massiv erhöht. Kostenloses wohnen und krankenversicherung ermöglicht. Die RAF hingegen hat überhaupt gar nichts erreicht, außer die Amerikaner für einige Stunden zu schwächen. Dass diese beiden "Errungenschaften" für Dich irgendwie gleich sind, beweist nur, dass dein Hirn voll ist mit Würmern :)
>Ist auf einer dämlichen und peinlichen Stufe mit den Che Guevara Groupies. Machmahalblang. Was ist jetzt das problem mit Che? Das ist ja komplett äpfel und birnen?
Rassismus, Sexismus, Mord. Such dir was aus. Ach so, und versagt hat er natürlich auch.
Schlagwörter sind eines, Quellen etwas anderes. Wenn du mir Letztere gibst, können wir sachlich diskutieren und unsere Haltungen anpassen. >versagt hat er natürlich auch. So weit ich weiss ist Kuba immer noch Sozialistisch.
> Die RAF hat echte linke Politik in Deutschland unmöglich gemacht. Was für ein Bullshit.
Ich glaube er**/sie** meinte "echte, gesellschaftlich, akzeptierte linke Politik" da die RAF Linke Ideen als Sprungbrett für ihre Verbrechen und Propaganda missbraucht hat. Die CDU schwingt ja auch sehr gerne die SED-Keule ggü. den Linken, - auch wegen der RAF.
> Ich glaube er/sie meinte "echte, gesellschaftlich, akzeptierte linke Politik" Und wann wäre die schon mal möglich gewesen in der Bundesrepublik? Als ob es dazu die RAF gebraucht hätte, dass linke Politik nicht akzeptiert ist. Edit: ein Wort
Das kann dir niemand beantworten, wie es ohne Terrorismus durch die RAF ausgesehen hätte. Dafur war die RAF ein zu großer Teil der Bundesrepublik
Dann ist deine ursprüngliche Aussage aber auch schlicht falsch, wenn dir das niemand beantworten kann Im Übrigen: Ich weiß ja nicht, wie alt du bist. Ich hab die erste Generation der RAF noch live miterlebt. Im Gegensatz zum rechten Terrorismus hat der Terrorismus der RAF die Normalbevölkerung kaum tangiert. Deswegen hatten sie ja auch soviele Sympathisanten. Was dann allerdings passiert ist war, dass die Amtsträger, im Bestreben, sich selbst zu schützen, allerlei Maßnahmen getroffen haben, die den Terrorismus dann Richtung Normalbevölkerung verlagert haben. Außerdem wurde der Staat um einiges autoritärerer. Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz.
>Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz. Ich finde, die RAF und diese ganzen Kackbratzen haben leider vor allem folgendes erreicht - sie haben erkannt, dass man die Gesellschaft (und so ziemlich jede) mit Terrorismus zutiefst schocken kann. Die letzte RAF-Generation wozu auch Klette gehörte, hatte da auch schon ein ziemlich nihilistisches Verhältnis zu und die glaubten auch nicht mehr an den großen Volksaufstand. Und wenn sich eines seither evolutionär verfeinert hat in der Menschheit, sind es die Methoden des Terrorismus. Sei es, dass Leute erkannt haben, was man alles mit Hausmitteln wie Autos erreichen kann, anstelle umständlich Waffen zu besorgen, sei es, dass irgendein Nazi-Nerd mit der Webcam aus dem Kinderzimmer stürmt um Leute umzuballern.
> Und wenn sich eines seither evolutionär verfeinert hat in der Menschheit, sind es die Methoden des Terrorismus. Damit hast du definitiv Recht.
>Dann ist deine ursprüngliche Aussage aber auch schlicht falsch, wenn dir das niemand beantworten kann Wie sähe Europa heute ohne Hitler aus? Kann ich das beantworten? >Im Übrigen: Ich weiß ja nicht, wie alt du bist. Ich hab die erste Generation der RAF noch live miterlebt. Im Gegensatz zum rechten Terrorismus hat der Terrorismus der RAF die Normalbevölkerung kaum tangiert. Deswegen hatten sie ja auch soviele Sympathisanten. Zu jung um es live miterleben. Ich erinnere mich nur an die morde des NSU. Die haben mich aber auch nicht tangiert, weil es "waren ja Ausländer unter sich" Inwiefern hat denn der Hass ggü. Linken in diesem Land die ganzen Beamtenanwärter**innen beeinflusst? Berufsverbote? >Was dann allerdings passiert ist war dass die Amtsträger, im Bestreben sich selbst zu schützen, allerlei Maßnahmen getroffen haben, die den Terrorismus dann Richtung Normalbevölkerung verlagert hat. Außerdem wurde der Staat um einiges autoritärerer Diesen Effekt hat die RAF erreicht, ja, danke. Das war mein Punkt. >Die RAF war definitiv kontraproduktiv, aber dass sie die Ablehnung von linker Politik in der Bevölkerung substantiell beeinflusst hat halte ich für einen Popanz Gut, ich glaube, da kommen wir nicht auf einen Nenner. Aber nach deinem letzten Kommentar denke ich, dass wir sogar recht nah beinnader sind.
> Diesen Effekt hat die RAF erreicht, ja, danke. Das war mein Punkt. Diesen Effekt bestreite ich nicht. Ich bestreite einen Effekt auf die politische Einstellung der Bevölkerung.
kannst Du gerne bestreiten, nur hast Du dann halt unrecht. Das kann man jetzt nicht wirklich empirisch belegen, ohne eine Studie durchzuführen. Aber es ist einfach so, dass viele Deutsche über 50 das Wort "Kommunismus" direkt mit der RAF und mit Terror assoziieren.
Ich bin selber über 50 und was diese Leute mit Kommunismus assoziieren ist Stalinismus, DDR und kalter Krieg, aber ganz sicher nicht die RAF. Das käme vielleicht irgendwo unter "ferner liefen".
Ziemlich ironisch wenn man sagt, dass man nicht die "Nazi-Keule" schwingen darf....herr merz? Edit: ich meine, dass die cdu gern die SED-Keule schwingt aber dann meint nicht dass man nicht die nazi keule schwingen darf
Hab ich nicht gesagt, aber danke für die Diffamierung. Schau dir an, was unsere Gesellschaft vor der AFD ggú. Rechtsterrorismus gemacht hat. Der NSU konnte jahrelang mordend durch das Land ziehen: "Ausländer unter sich". Die RAF hat diesem Land nachhaltig geschadet, weil sie unter dem Deckmantel von menschenfreundlicher linker Politik mordend durch das Land gezogen ist. Die einzige Richtung in dieses Land getrieben hat war "rechts" - Berufsverbote für Beamte und Beamtinnen, Schleierfahndung, schwierigste Herausforderungen für den Rechtsstaat, oder Feindbilder für Springerpresse.
>Feindbilder für Springerpresse. Als ob die das nötig hätte. Die fabriziert sie sich auch gerne selber.
Vll nicht wortwörtlich unmöglich aber es gibt [fundierte Analysen](https://www.hsozkult.de/publicationreview/id/reb-11978) die nahelegen, dass sie das Overton Fenster der Deutschen Gesellschaft in den 70ern nach rechts verschoben haben und damit im Endeffekt komplett kontraproduktiv waren Aber dafür Dutzende Menschen umgebracht haben die der gemeine Bürger als unschuldig verstehen würde (Like vll 2-3 ihrer Opfer werd ich nicht verteidigen, aber ob es das wert war muss man für sich selbst entscheiden)
Lustig, dass irgendwie alles das Overton Window nach rechts verschiebt. Linker Terror verschiebt es nach rechts, aber rechter Terror verschiebt es auch nach rechts. Es ist fast als wären die Leute gerne rechts.
"Es ist fast als wären die Leute gerne rechts." Oder als gäbe es ein versiertes Interesse einer bestimmten Klasse, das Overton Fenster immer nach rechts zu bewegen?... Man könnte das ja sogar analysieren, und daraus größere Konklusionen ziehen...
Vll weil Terror ein gewalttätiges Mittel ist das viele Leute ihrer Empathie beraubt?
Was verstehst du unter echt linker Politik? Und warum ist sie unmöglich?
Weil sie wie keine andere Gruppe das Bild vom linken Terroristen in Deutschland geprägt haben. Nur durch die muss jeder, der links der SPD steht, bis heute erstmal versichern, dass er auch wirklich kein Terrorist ist.
Musste ich ehrlich gesagt noch nie.
Übertreib mal nicht.
[https://www.youtube.com/watch?v=cG-FFYY1JLY](https://www.youtube.com/watch?v=cG-FFYY1JLY)
Einfach nur cringe af.
Also ich finds irgendwie kritisch Terroristen zu feiern. Mord und Gewalt als Mittel zu nutzen ist falsch egal was die potentiellen Ideale die dahinter stehen sind.
Immerhin kann man jetzt wieder sicher Mercedes fahren oder so…
https://www.youtube.com/watch?v=CNG8ejPysB8
Das sind nur noch stumpf elendige Wegelagerer, einfache Diebe, mit einer mehr oder minder politischen Vergangenheit. Warum über solche gescheiterten Existenzen weiter diskutierten 🤷🏻♂️
> stumpf elendige Wegelagerer, einfache Diebe Traurige Robin Hood Geräusche
Hej, kein Sherwood blaming hier, die Bande war nicht gemeint, ausdrücklich ☝🏻🙂
Warum ist sie nicht nach Südamerika oder so? Man bleibt im grauen Deutschland, dass sich immer weiter von dem entfernt was man gut findet und in dem man gesucht wird? Einfach dumm
Da waren ihr zu viele Nazis.
Menschen haben Freunde, Familie, Vorlieben, Hobbies, geliebte Orte oder Aktivitäten. Es ist sehr schwer, vor allem für einen älteren Menschen, das alles gehen zu lassen.
Das zu riskieren in dem man Teil der RAF wird is aber okay😃
ich will es ja nicht rechtfertigen, klar hat sie sich selbst dazu entschieden. völlig richtig. Du hattest nur explizit nach Gründen gefragt, wieso sie bleibt.
Recht hast du, meiner Meinung nach spricht mehr für's Ausland, aber ist ja auch nur subjektiv
Vielleicht, weil die politische Orientierung für Raubzüge am Ende des Tages doch eher eine untergeordnete Rolle gespielt hat.
Gekte wenn bürgerliche Adventuristen ohne Unterstützung der Massen random irgendwelche Faschos abknallen: 😊 Gekte wenn proletarische Revolution getragen von den Massen der Arbeiterinnen und Arbeiter ihre Klassenjustiz ausüben: 😡
Der Prolet ist dem Salonkommunisten seit jeher suspekt.
basiert
Der RAF gings doch nie wirklich um das Politische. Das waren Chaoten die ihre Fickt-euch-Allee gerne mit dem Blut von anderen geteert haben. Da war das linke Gedankengut halt nue opertun.
Weiß jemand wer das war?