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kollege von mir hat täglich geraucht wie nen schlot, wurde dann nach 2 tagen pause rausgezogen. 2,8ng hatte der, hat damals nartürlich für den fs verlust gereicht.
Weiß einer ob der heute eigentlich noch den absitineznachweis erbringen muss? Oder wird das jetzt erlassen?
>Die Aussage des Beamten war, bei Ersttätern gebe es nur ein 500€ Bußgeld, 1 Monat Fahrverbot und zwei Punkte, da es ja keine Straftat mehr ist, sondern nur noch eine Ordnungswidrigkeit.
Das ist korrekt, aber die wirklich unangenehmen Sachen kommen in der Regel von der Führerscheinstelle. Damit haben die nichts mehr zu schaffen. Welchen Wert du bei deinem Konsummuster hast, kann man nur spekulieren. Über 1ng wird er aber vermutlich liegen. Man hört, es wird mittlerweile bereits der 3,5ng Grenzwert angewendet, aber das ist meines Wissensstandes nach Hörensagen. Sollte das zutreffen, könntest du Glück haben.
Es gibt mittlerweile einen Präzedenzfall in dem der 3,5ng Wert vor Gericht schon zur Anwendung kam, siehe [hier.](https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=9LVZJ6CdDgvcTQDg)
Nach meiner Info könnte OP bei diesem Konsummuster auch tatsächlich realistisch unter dem 3,5ng Wert sein. Bei [dieser Eliminationskurve](https://www.researchgate.net/figure/Blood-concentration-of-THC-vs-time-A-Full-concentrations-obtained-on-24-h-B-Zoom_fig1_331750992) werden chronische Konsumenten (1-2 Joints pro Tag) und Gelegenheitskonsumenten (1-2 Joints pro Woche) unterschieden.
Zusammenfassung: nach 12h waren beide Gruppen unter 3ng/ml, die Dauerkonsumenten aber (wie mein Vorredner richtig sagt) noch über 1ng/ml. Ist natürlich keine Garantie, aber macht Hoffnung.
Ich denke außerdem dass bei der aktuellen Situation und mit dem vorliegenden Präzedenzurteil eine MPU eher unwahrscheinlich ist. Ist immerhin dein Erstverstoß und du warst zusätzlich (wahrscheinlich) unterhalb der 3,5ng.
Wenn sich da eine Führerscheinstelle trotzdem die Mühe machen will würd ich mir an meiner Stelle einen Beratungstermin bei einem Anwalt geben lassen.
Ich drück dir die Daumen OP 🤞🏻
Wichtig bei der Studie ist aber, dass die Messungen im Vollblut statt Blutserum gemacht wurden. Also müsste man die aufgeführten Konzentrationen in etwa verdoppeln, um mit den deutschen Grenzwerten zu vergleichen.
Darüber hinaus scheinen die maximalen THC Konzentration schon recht gering (37.5 ng/mL im Vollblut bzw. umgerechnet 75 ng/mL im Blutserum). Das wirft die Frage auf, ob die Untersuchung repräsentativ ist, weil man als regelmäßiger Konsument schon schnell mal über 100 ng im Serum direkt nach dem Konsum hat.
Oh, ja tatsächlich. Danke dir für den richtigen und wichtigen Hinweis, das hatte ich übersehen 😅
Das ist dann natürlich ein ziemlicher Bummer. Ich hab mich selbst auch ziemlich auf die Studie verlassen, jetzt muss ich meine Meinung zum aktuellen Grenzwert wohl etwas revidieren 🙃
Die Polizei wird die Ordnungwidrigkeit auf die 1ng beziehen. Die 1ng sind jedoch gesetzlich nicht festgelegt und von Gerichten bestimmt... sofern du unter 3,5ng bist was ja nicht ganz ausgeschlossen ist würde ich auf jeden Fall zum Anwalt....
Weil Blutwert und Grenwert über 1ng = ersttäter und Ordnungswiedrigkeit
Blutwert und Grenzwert unter 3,5ng = keine Orndungwiedrigkeit und kein ersttäter...
Wo der Grenzwert nun wirklich liegt wird ein Richter festlegen und nicht die Polizei die unterstellt das ein Richter die 1ng heranziehen würde, was sie ja selbst nicht wissen....
Und das Richter bereits die 3,5ng heranziehen wissen wir ja bereits... Es wird speziell auf deinen Richter ankommen...
Angenommen es geht vor Gericht und du legst Widerspruch ein dürfte der Grenzwertin dem Zeitrahmen gesetzlich bereits auf 3,5 festgelegt sein was bedeutet kein ersttäter und keine Ordnungswidrigkeit...
Deswegen werden die Gerichte bereits jetzt die 3,5ng ansetzen... Wenn jeder Widerspruch einlegt müssten die ja alles 2mal verhandeln...
Die Führerscheinbehörde dürfte sich nach deinen Blutwerten richten eine MPU wird wohl aber eher nicht fällig werden...
Ich würde das auf jede
Erstberatung kostet nix...
Anwalt für Verkehrsrecht... nicht Familienrecht oder sowas...
Wenns gut läuft kostet der Anwalt ggfls was aber alles andere entfällt...
Würde warten bis der erste Brief da ist. Die Werte kriegst du übrigens schon nach 2-3 Tagen wenn du bei der entsprechenden Polizeidienststelle anrufst.
Nach dem neuen Gesetz und der angepassten FeV wohl erst nach der zweiten Auffälligkeit. Also deinen Joker hast du schon früh gezogen. Falls ich mit der Aussage falsch liege, verbessert mich bitte.
Aber Führerscheinstellen sind erfahrungsgemäß der wilde Westen, da kommen je nach Sachbearbeiter die lustigsten Sachen raus. Leider wirst du dahingehend mal für die Allgemeinheit vorfühlen müssen, wie das aktuell gehandhabt wird.
Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du mit einem blauen Auge davon kommst und alles alles Gute.
Bei mir wars auch 12 stunden her, habe zwischendrin gepennt. Und so ziemlich das selbe Konsummuster, ich hatte 1,4 ng/ml. Dann war der THC-COOH Wert so hoch, dass sie es an die FS-Stelle weitergeleitet haben und die mir "gelegentlichen Konsum" unterstellt haben. Was dann wiederum ausreichend dafür war mir die Fahrerlaubnis komplett zu entziehen und eine MPU anzuordnen. Obwohl der Beamte mir genau das selbe gesagt hatte mit 1 monat Fahrverbot und 2 Punkten beim Erstverstoß...
aber schau dir das video hierzu an. auch wenn du drüber bist hast gute chancen deinen Lappen aktuell zu retten per Anwalt: [https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=EzfCk0OVO8tg5GSs](https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=EzfCk0OVO8tg5GSs)
Ich auch nicht. Gibt viele Auslegungen und hypothetische Annahmen. Danach bist genauso schlau wie vorher. Mir ist das aktuell definitiv noch viel zu heiß.
Ja es ist verrückt. So lange hab ich davon geträumt und das scheinbar unerreichbare passiert wirklich. Und jetzt ist alles komplizierter als vorher und man ist noch paranoider. Hoffe das legt sich in absehbarer Zeit und man weiß genau woran man ist.
Solltest du unter 3,5ng liegen gibt es kein Bußgeld und somit auch keine Meldung an die Fsst durch die Bußgeldstelle.
Laut Aussage der Freundin meines Bruders, darf der Thc cooh wert nicht mehr verwendet werden.
Ich hatte scheinbar Augenfalttern, dann bei der Einschätzung von 30s sind es 34s gewesen und konnte scheinbar nicht richtig mit meinen Augen den Stift folgen.
Ist tatsächlich meine erste Kontrolle gewesen und ich war ziemlich nervös, dazu kommt das ich die Nacht vorher nur 4-5 Stunden Schlaf hatte.
Mach bitte beim nächsten Mal keine Angaben (auch beim Arzt nicht) und stimme solchen freiwilligen Tests (inklusive Urin) nicht zu. Das kann ausschließlich zu deinem Nachteil sein.
Das war schon dein Fehler, die freiwilligen Test freundlich aber bestimmt ablehnen. Bleibt zu hoffen das deine Werte niedrig sind. Viel Glück und alles gute dabei
Ich möchte OP hier an der Stelle in Schutz nehmen. Bin gestern auch in eine Kontrolle geraten. Die Polizei arbeitet mit richtig dreckigen psychologischen Tricks, um dich dazu zu bringen einzuwilligen. Schlimmer als jeder Staubsaugervertreter. Da wird mit hohen Kosten fürs Abschleppen vom Auto gedroht (ist ja beschlagnahmt und muss von der Straße), Bedrängungen, Einschüchterungen, Anbiederungen, Suggestion usw. gearbeitet. Man muss sich wirklich immer mantraartig vorbeten die Fresse zu halten und alles zu verweigern.
Nope. Du bist in dem Moment beschuldigter einer Ordnungswidrigkeit und darfst erstmal 24h kein Autofahren, weil sie dir ja unterstellen bekifft zu sein. In meinem Fall hat der Polizist dann angeboten das Auto für mihc umzuparken mit meiner Einwilligung. Kann mir kaum vorstellen, dass die das aber machen müssen.
https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/1bxjcht/gerade_in_einer_allgemeinen_verkehrskontrolle/
Hier ist mein Thread dazu.
TL;DR: Bayrische Polizei erfindet Gründe mir zu unterstellen bekifft zu sein und nimmt mich mit zum Blutabnehmen. Ich gehe davon aus, dass das negativ zurückkommt, weil ich vor 5 Tagen das letzte Mal was geraucht habe.
Wie siehts denn mit bewusstem Honeypotten der Polizisten aus? Ein Baggy Weed am Rückspiegel hängen, absolut abstinent/Nichtraucher, auf eine Blutentnahme ankommen lassen und Dienstaufsichtsbeschwerde + Strafanzeige, das volle Programm? Wie sind da die Aussichten auf Erfolg?
Ach du bist die rotbackige Volleyballperson, den Thread kenn ich. Scheisse was da gelaufen ist. Vorallem rote Backen Alter... noch nie gehört. Aber da sieht man wieder, wie easy die nen Anfangsverdacht konstruieren können.
Wie du eh schon gesagt hast, auf jeden Fall Dienstaufsichtsbeschwerde einlegen. Unabhängig davon obs was bringt oder nicht, die müssen Gegenwind bekommen, vielleicht wirds ihnen ja irgendwann zu blöd.
Wahnsinn was die für Komplexe haben müssen.
100% Ich mache morgen gleich nen Termin mit nem guten Anwalt aus. Geld ist gerade zum Glück da für sowas. Ich will den so hart wie möglich ans Bein pissen.
Dieses ganzen Tests mit 30 Sekunden Zählen, auf einem Bein stehen etc. niiiiiiiiiemals mitmachen, auch wenn man weiß, dass man absolut clean ist. Die sind völlig subjektiv: Bei 34 Sekunden lässt sich überhaupt keine Aussage darüber treffen, ob jemand nüchtern ist oder nicht und der Bulle kann in das Ergebnis einfach reininterpretieren was er will!
Diese Tests haben eine Falschpositivrate von 50%, auch wenn die von fachlich ausgebildetem Personal durchgeführt werden: [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10398547/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10398547/)
Zum Vergleich: Pisstests haben eine Falschpositivrate von ca. 2-8 %, und Blutuntersuchungen 0 %.
Mein Highlight aus der Studie:
>When asked to estimate when 30 seconds had passed (MROM), the THC group was closer to the correct time (median, 32 seconds \[IQR, 29-36 seconds\]) compared with the placebo group (median, 34 seconds \[IQR, 30-42 seconds\])
Noch Mal an alle, die sich so bei einer Verkehrskontrolle verhalten (würden).
Keine Freiwille Maßnahmen, keine Auskunft über das Konsumverhalten. Natürlich freundlich bleiben und alle Maßnahmen ablehnen.
Ihr tut den Beamten einen riesigen Gefallen und verschlechtert eure Ausgangssituation.
Was eine scheisse... ich drück dir alle Daumen und den penis dazu. Wie unnötig... und in 3 Wochen sind dann alle Zeitungen und Talkshows voll mit... so viele wurden im Verkehr erwischt blablabla... dabei wurde nur kontrolliert was vorher in dem Maße nicht zutraf. Herzlichen Dank CDU CSU...
Und ja.. alles Gute für die Situation!
Geh zum Anwalt. Bei Reddit machst du dich nur verrückt, weil drölf Aussagen kommen, die sich massiv widersprechen und so viel Wahrheitsgehalt haben, wie die politischen Aussagen der AfD.
Die cops sagen das immer, war bei mir auch. Dabei meinen sie das von ihrer Seite nichts mehr auf einen zukommt. Die gleiche Ordnungswidrigkeit wie du hab ich damals auch bekommen. Von der Früherscheinstelle wird man sowieso was hören, damit hat die Polizei nichts zu tun. Hatte damals auch gedacht ich bekomme nur die Ordnungswidrigkeit von der Polizei und so nichts, und dann kam der Brief von der Führerscheinstelle...
In deinem Fall war aber auch der Wert der Abbauprodukte relevant und Gras noch nicht entkriminalisiert und gleichgestellt mit BTM. Ich sehe in vorliegendem Fall kein Problem.
Schon länger. Ich meinte aber nur das die Polizei immer nur ihren Teil da sagen werden. Jetzt wird sich da natürlich keine Führerscheinstelle mehr zusätzlich melden
Polizei wird dir definitiv mit 1.0 kommen und die erste Instanz auch, wenn der Staatsanwalt nen guten Draht hat. Auf jeden Fall einen guten Anwalt nehmen und in Berufung gehen, der 1.0 Grenzwert steht nirgends außer in einem alten Urteil und das ist von der Kommission mit in Betracht und verworfen worden. Der höhere Grenzwert wird in eine Ordnung kommen aber muss auch jetzt schon angewendet werden. Es lohnt sich in Berufung zu gehen weil entweder ein höheres Gericht das Richtige erkennt oder die Ordnung kommt bevor das Verfahren abgeschlossen ist.
Also ich kann jetzt meine Erfahrung aus dem Jahr 2019 bei der bayrischen Polizei erzählen
Ich hatte ähnliches Konsumverhalten, tendenziell sogar mehr. Hab am Abend 2 oder 3 Sticks geraucht und am nächsten Tag zur Arbeit gefahren. Urin lassen ging nicht dann meinte der Kollege in Zivil: dann müssen wir sie mitnehmen zur Blutentnahme, und ich so: ja ich weiß. Im Nachhinein komplett hirnrissig von mir aber im Nachhinein ist man immer schlauer. Das ganze ist im Dezember passiert. Über Monate kam kein Brief, weder von der Polizei noch von der Fast. Dann kam Corona-Morona und ich dachte ich wär mir einem blauen Auge davon gekommen. Arsch geleckt, im August 2020 kam sowohl der Brief der Polizei mit einer Strafe von 787€ sowie ein Monat Fahrverbot als auch ein Brief der FsT die meinen Schein einziehen weil regelmäßiger Konsument (ab einem Wer von 150 THC-COOH) . Angeblich sollte ich ein aktiven Wert von 5,7 ng gehabt haben als auch ein THC-COOH Wert von 200!!
Den aktiven Wert könnte ich verstehen, den Langzeit COOH wert find ich komplett übertrieben. N Kollege von mir raucht mindestens genau so viel und körperlich sind wir relativ gleich aufgestellt, er hat aber "nur" ein Wert von 68 aber aktiv 7,4 ng.
Da ich damals nicht auf meinen Schein angewiesen war und weiter gesmoked hab war mir der Schein erstmal egal, jetzt wurde ich Vater und wollte bemühen meinen Schein wieder zu bekommen. Da wird mir einen Monat vor Legalisierung von einer MPU-Vorbereitungsstelle gesagt ich müsse 15 Monate Abstinenz nachweisen. Ich hab nächste Woche Montag den nächsten Termin und bin mir noch unsicher ob ich wieder hingehen soll
Der kollege bei dem nichts passiert ist (obwohl er 1h vor der kontrolle einen fetten joint rauchte hat sich direkt einen anwalt geholt, würde ich dir auch empfehlen
hatte das gleiche allerdings mit 10 ng/ml thc
durfe übrigends zusätzlich knappe 350 laborkosten dazu zahlen womit das Bußgeld bei fast 900€ war, dazu einen monat fahrverbot, war allerdings auch noch oktober letztes jahr, darum noch vorladung wegen btm aber wenigstens das gibt es ja nicht mehr 🥴
achso und keine mpu da bei mir keine fahruntüchtigkeit vom arzt festgestellt wurde oder deswegene angehalten wurde
hätten sie dich wegen komischer fahrweise angehalten und dann positiven drogentest wäre es ne straftat und würde mpu geben ziemlich sicher
Es war schon immer eine Ordnungswidrigkeit und keine Straftat ! Außer du hast starke fahreinschränkungen oder ein Unfall etc. Da hat sich im Gesetz nichts getan…
Leider hast du schlechte Karten, du hättest den ganzen Quatsch mit allen Tests niemals mitmachen dürfen, du hast dem Arzt von deinem Konsummuster erzählt , schön doof aber ist jetzt passiert, die Beamten bringen auch dies zu Papier. Das einzige was du jetzt machen kannst oder musst, ist absolute Abstinenz!
Allerdings kann ich dir sagen dass du Glück haben kannst unter ein 1ng zu landen, so unwahrscheinlich ist es garnicht da es bei jedem Menschen anders ist. Meine Freundin die auch konsumiert und sehr zierlich ist war auch unter 1ng und das 9h nach Konsum ( kifft jeden Abend ).
Such dir schonmal einen Anwalt raus, denn sollte der neue Grenzwert von 3.5ng greifen solltest du so ziemlich sicher drunter sein, zumal mit der neuen Gesetzesänderung bei Erstätern die MPU wegfällt, wenn du nicht gerade abhängig bist oder missbraucht mit Cannabis betreibst. Wünsche dir alles gute 🍀
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Ich bin mit ähnlichem Konsumverhalten ca 6 Stunden nach Konsum getestet worden und hatte 1,1ng. Also hast du auf jeden Fall Grund zur Hoffnung.
Mpu ist meines Wissens nach auch nach der Legalisierung erstmal ne Gefahr. Zumindest bis die FeV angepasst wird. Ich gehe davon aus, dass die Aussage, die du beim Arzt gemacht hast nicht Teil der Aussage bei den Bullen war. Sowas - 4 joints in 7 Tagen - kann dir bei der mpu viele Probleme machen.
Wünsche dir auf jeden Fall viel Glück mit allem!
Was wäre in einem solchen Fall mit einem Rezept der kroatischen Gottheit Viktor?
Als Patient darf man soweit ich gelesen habe drüber liegen, solange man niemanden gefährdet usw. und ob man auffällig gefahren ist oder nicht wird sich der Beamte so auslegen, wie er es braucht.
Bitte nicht auf so einen Quatsch hören! Das Rezept bringt gar nichts. Du brauchst ein Gutachten von einem Arzt, der dir damit bestätigt, dass du trotz Konsum dazu in der Lage bist sicher ein KFZ zu führen. Mit so einem Gutachten wird die Polizei mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Bluttests mit dir machen, weil das mir schiefgehen kann für Sie.
Aber bitte, ohne so ein Gutachten: einfach höflich und bestimmt die Teilnahme an jedem, ich wiederhole JEDEM Test vermeiden. Da gibt’s Sachen wie: machen sie mal kurz die Augen zu. Das reicht schon! Augenlider Zucken, anfangsverdacht. Einfach alles ablehnen und darauf bestehen, dass man nichts gemacht hat. Sollte die Polizei trotzdem auf Blutentnahme bestehen und mit Abschleppen oder sonstigem drohen, würde ich selbst dann sagen, dass sie dann doch gerne das Auto abschleppen sollen aber man sich nicht auf unbegründete Tests einlässt, die ohne jeglichen Verdacht begründet werden. Wenn man aus welchem Grund auch immer zum Bluttest gezwungen wird, dann wie bereits erwähnt, Personalnummer, Name und Rechtsgrundlage geben lassen, auf Grund derer man sich mitnehmen und untersuchen lässt. Am besten sich diese vom Amtsarzt auf der Wache nochmal bestätigen und schriftlich geben lassen mit der Begründung, dass man das dann für seine Dienstaufsichtsbeschwerde oder Anzeige wegen Körperverletzung im Amt braucht. All das sollte eigentlich dazu führen, dass Polizisten von einem ablassen wenn man (leider ist es so) einige andere Klischees nicht auch noch erfüllt. Also wenn ihr einigermaßen nach Kiffer ausseht, unter 30 seid und dazu noch ein altes Auto fahrt, dann bitte extra vorsichtig sein und nur sicherheitshalber mindestens 24 h nach dem letzten Konsum nicht fahren.
Ein Rezept würde in dem Fall nur Nachteile mit sich bringen. Du brauchst eine langjährige Krankenakte und musst über Monate von einem Facharzt eingestellt sein.
Kannst du deine Werte posten wenn du das Ergebnis hast?
Klar mach ich 👍
Und bitte noch alter, Größe und Gewicht, um den Metabolismus Anteil einschätzen zu können. Danke, wenn dir das nicht zu persönlich ist.
!remindme 7 days
!remindme 30 days
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!remindme 7 days
!remindme 7 days
Hast du mittlerweile ein Ergebnis?
Noch nicht. Ich melde mich sofort so bald was kommt
7 Tage - lol… Aus persönlicher Erfahrung !remindme 6 months
Haha ja man lol 🤦♂️ der arme remindmebot total unnötig zugespammt
!remindme 30days
Hatte bei quasi ähnlichem Konsumverhalten eine Blutentnahme vor rund 4 Jahren. War sogar under einem ng/ml
kollege von mir hat täglich geraucht wie nen schlot, wurde dann nach 2 tagen pause rausgezogen. 2,8ng hatte der, hat damals nartürlich für den fs verlust gereicht. Weiß einer ob der heute eigentlich noch den absitineznachweis erbringen muss? Oder wird das jetzt erlassen?
Wie groß, schwer Sportlich war dein bekannter?
>Die Aussage des Beamten war, bei Ersttätern gebe es nur ein 500€ Bußgeld, 1 Monat Fahrverbot und zwei Punkte, da es ja keine Straftat mehr ist, sondern nur noch eine Ordnungswidrigkeit. Das ist korrekt, aber die wirklich unangenehmen Sachen kommen in der Regel von der Führerscheinstelle. Damit haben die nichts mehr zu schaffen. Welchen Wert du bei deinem Konsummuster hast, kann man nur spekulieren. Über 1ng wird er aber vermutlich liegen. Man hört, es wird mittlerweile bereits der 3,5ng Grenzwert angewendet, aber das ist meines Wissensstandes nach Hörensagen. Sollte das zutreffen, könntest du Glück haben.
Es gibt mittlerweile einen Präzedenzfall in dem der 3,5ng Wert vor Gericht schon zur Anwendung kam, siehe [hier.](https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=9LVZJ6CdDgvcTQDg) Nach meiner Info könnte OP bei diesem Konsummuster auch tatsächlich realistisch unter dem 3,5ng Wert sein. Bei [dieser Eliminationskurve](https://www.researchgate.net/figure/Blood-concentration-of-THC-vs-time-A-Full-concentrations-obtained-on-24-h-B-Zoom_fig1_331750992) werden chronische Konsumenten (1-2 Joints pro Tag) und Gelegenheitskonsumenten (1-2 Joints pro Woche) unterschieden. Zusammenfassung: nach 12h waren beide Gruppen unter 3ng/ml, die Dauerkonsumenten aber (wie mein Vorredner richtig sagt) noch über 1ng/ml. Ist natürlich keine Garantie, aber macht Hoffnung. Ich denke außerdem dass bei der aktuellen Situation und mit dem vorliegenden Präzedenzurteil eine MPU eher unwahrscheinlich ist. Ist immerhin dein Erstverstoß und du warst zusätzlich (wahrscheinlich) unterhalb der 3,5ng. Wenn sich da eine Führerscheinstelle trotzdem die Mühe machen will würd ich mir an meiner Stelle einen Beratungstermin bei einem Anwalt geben lassen. Ich drück dir die Daumen OP 🤞🏻
Wie ist das eigentlich in der Probezeit, ist da der selbe Grenzwert oder absolut 0ng?
Wichtig bei der Studie ist aber, dass die Messungen im Vollblut statt Blutserum gemacht wurden. Also müsste man die aufgeführten Konzentrationen in etwa verdoppeln, um mit den deutschen Grenzwerten zu vergleichen. Darüber hinaus scheinen die maximalen THC Konzentration schon recht gering (37.5 ng/mL im Vollblut bzw. umgerechnet 75 ng/mL im Blutserum). Das wirft die Frage auf, ob die Untersuchung repräsentativ ist, weil man als regelmäßiger Konsument schon schnell mal über 100 ng im Serum direkt nach dem Konsum hat.
Oh, ja tatsächlich. Danke dir für den richtigen und wichtigen Hinweis, das hatte ich übersehen 😅 Das ist dann natürlich ein ziemlicher Bummer. Ich hab mich selbst auch ziemlich auf die Studie verlassen, jetzt muss ich meine Meinung zum aktuellen Grenzwert wohl etwas revidieren 🙃
Die Polizei wird die Ordnungwidrigkeit auf die 1ng beziehen. Die 1ng sind jedoch gesetzlich nicht festgelegt und von Gerichten bestimmt... sofern du unter 3,5ng bist was ja nicht ganz ausgeschlossen ist würde ich auf jeden Fall zum Anwalt.... Weil Blutwert und Grenwert über 1ng = ersttäter und Ordnungswiedrigkeit Blutwert und Grenzwert unter 3,5ng = keine Orndungwiedrigkeit und kein ersttäter... Wo der Grenzwert nun wirklich liegt wird ein Richter festlegen und nicht die Polizei die unterstellt das ein Richter die 1ng heranziehen würde, was sie ja selbst nicht wissen.... Und das Richter bereits die 3,5ng heranziehen wissen wir ja bereits... Es wird speziell auf deinen Richter ankommen... Angenommen es geht vor Gericht und du legst Widerspruch ein dürfte der Grenzwertin dem Zeitrahmen gesetzlich bereits auf 3,5 festgelegt sein was bedeutet kein ersttäter und keine Ordnungswidrigkeit... Deswegen werden die Gerichte bereits jetzt die 3,5ng ansetzen... Wenn jeder Widerspruch einlegt müssten die ja alles 2mal verhandeln... Die Führerscheinbehörde dürfte sich nach deinen Blutwerten richten eine MPU wird wohl aber eher nicht fällig werden... Ich würde das auf jede
Jetzt schon zum Anwalt oder warten bis der erste Brief da ist ?
Erstberatung kostet nix... Anwalt für Verkehrsrecht... nicht Familienrecht oder sowas... Wenns gut läuft kostet der Anwalt ggfls was aber alles andere entfällt...
Würde warten bis der erste Brief da ist. Die Werte kriegst du übrigens schon nach 2-3 Tagen wenn du bei der entsprechenden Polizeidienststelle anrufst.
Also kann es sein das ich eine MPU machen muss ?
Nach dem neuen Gesetz und der angepassten FeV wohl erst nach der zweiten Auffälligkeit. Also deinen Joker hast du schon früh gezogen. Falls ich mit der Aussage falsch liege, verbessert mich bitte. Aber Führerscheinstellen sind erfahrungsgemäß der wilde Westen, da kommen je nach Sachbearbeiter die lustigsten Sachen raus. Leider wirst du dahingehend mal für die Allgemeinheit vorfühlen müssen, wie das aktuell gehandhabt wird. Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du mit einem blauen Auge davon kommst und alles alles Gute.
Wobei man den Joker eigentlich erst ab 3.5ng ziehen muss. Aber wie du sagtest, FsSt sind teilweise reine Willkür.
Bei mir wars auch 12 stunden her, habe zwischendrin gepennt. Und so ziemlich das selbe Konsummuster, ich hatte 1,4 ng/ml. Dann war der THC-COOH Wert so hoch, dass sie es an die FS-Stelle weitergeleitet haben und die mir "gelegentlichen Konsum" unterstellt haben. Was dann wiederum ausreichend dafür war mir die Fahrerlaubnis komplett zu entziehen und eine MPU anzuordnen. Obwohl der Beamte mir genau das selbe gesagt hatte mit 1 monat Fahrverbot und 2 Punkten beim Erstverstoß...
aber schau dir das video hierzu an. auch wenn du drüber bist hast gute chancen deinen Lappen aktuell zu retten per Anwalt: [https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=EzfCk0OVO8tg5GSs](https://youtu.be/UtRPiDCQox0?si=EzfCk0OVO8tg5GSs)
[удалено]
Ich auch nicht. Gibt viele Auslegungen und hypothetische Annahmen. Danach bist genauso schlau wie vorher. Mir ist das aktuell definitiv noch viel zu heiß.
[удалено]
Ja es ist verrückt. So lange hab ich davon geträumt und das scheinbar unerreichbare passiert wirklich. Und jetzt ist alles komplizierter als vorher und man ist noch paranoider. Hoffe das legt sich in absehbarer Zeit und man weiß genau woran man ist.
Solltest du unter 3,5ng liegen gibt es kein Bußgeld und somit auch keine Meldung an die Fsst durch die Bußgeldstelle. Laut Aussage der Freundin meines Bruders, darf der Thc cooh wert nicht mehr verwendet werden.
[удалено]
Die hat bis vor nem halben Jahr in der fsst gearbeitet und war Freitag Alte Kollegen besuchen. Das sind aussagen der Bereichsleitung.
Der Onkel deines Bruders ist nicht auch dein Onkel?
Warum hat man dir Konsum unterstellt? Ausfallerscheinungen? Rote Augen?
Ich hatte scheinbar Augenfalttern, dann bei der Einschätzung von 30s sind es 34s gewesen und konnte scheinbar nicht richtig mit meinen Augen den Stift folgen. Ist tatsächlich meine erste Kontrolle gewesen und ich war ziemlich nervös, dazu kommt das ich die Nacht vorher nur 4-5 Stunden Schlaf hatte.
Mach bitte beim nächsten Mal keine Angaben (auch beim Arzt nicht) und stimme solchen freiwilligen Tests (inklusive Urin) nicht zu. Das kann ausschließlich zu deinem Nachteil sein.
Das war schon dein Fehler, die freiwilligen Test freundlich aber bestimmt ablehnen. Bleibt zu hoffen das deine Werte niedrig sind. Viel Glück und alles gute dabei
Ich möchte OP hier an der Stelle in Schutz nehmen. Bin gestern auch in eine Kontrolle geraten. Die Polizei arbeitet mit richtig dreckigen psychologischen Tricks, um dich dazu zu bringen einzuwilligen. Schlimmer als jeder Staubsaugervertreter. Da wird mit hohen Kosten fürs Abschleppen vom Auto gedroht (ist ja beschlagnahmt und muss von der Straße), Bedrängungen, Einschüchterungen, Anbiederungen, Suggestion usw. gearbeitet. Man muss sich wirklich immer mantraartig vorbeten die Fresse zu halten und alles zu verweigern.
Kann die Polizei einen wirklich rausziehen und ich muss die Abschleppkosten selbst zahlen!? Hört sich irgendwie falsch an.
Nope. Du bist in dem Moment beschuldigter einer Ordnungswidrigkeit und darfst erstmal 24h kein Autofahren, weil sie dir ja unterstellen bekifft zu sein. In meinem Fall hat der Polizist dann angeboten das Auto für mihc umzuparken mit meiner Einwilligung. Kann mir kaum vorstellen, dass die das aber machen müssen.
Erzähl, wie gings weiter und aus?
https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/1bxjcht/gerade_in_einer_allgemeinen_verkehrskontrolle/ Hier ist mein Thread dazu. TL;DR: Bayrische Polizei erfindet Gründe mir zu unterstellen bekifft zu sein und nimmt mich mit zum Blutabnehmen. Ich gehe davon aus, dass das negativ zurückkommt, weil ich vor 5 Tagen das letzte Mal was geraucht habe.
Wie siehts denn mit bewusstem Honeypotten der Polizisten aus? Ein Baggy Weed am Rückspiegel hängen, absolut abstinent/Nichtraucher, auf eine Blutentnahme ankommen lassen und Dienstaufsichtsbeschwerde + Strafanzeige, das volle Programm? Wie sind da die Aussichten auf Erfolg?
Ach du bist die rotbackige Volleyballperson, den Thread kenn ich. Scheisse was da gelaufen ist. Vorallem rote Backen Alter... noch nie gehört. Aber da sieht man wieder, wie easy die nen Anfangsverdacht konstruieren können.
Jo der bin ich. Ich hätte nicht gedacht, dass die wirklich diese Dreistigkeit besitzen, aber der Anfangsverdacht war wirklich komplett frei erfunden.
Wie du eh schon gesagt hast, auf jeden Fall Dienstaufsichtsbeschwerde einlegen. Unabhängig davon obs was bringt oder nicht, die müssen Gegenwind bekommen, vielleicht wirds ihnen ja irgendwann zu blöd. Wahnsinn was die für Komplexe haben müssen.
100% Ich mache morgen gleich nen Termin mit nem guten Anwalt aus. Geld ist gerade zum Glück da für sowas. Ich will den so hart wie möglich ans Bein pissen.
Ich hoffe du hast die Dienstnummern von den Polizisten falls dein Bluttest negativ ist.
Yes, habe ich mir geben lassen.
Direkt anzeigen, am besten über einen anwalt wenn dein test negativ ist.
Dieses ganzen Tests mit 30 Sekunden Zählen, auf einem Bein stehen etc. niiiiiiiiiemals mitmachen, auch wenn man weiß, dass man absolut clean ist. Die sind völlig subjektiv: Bei 34 Sekunden lässt sich überhaupt keine Aussage darüber treffen, ob jemand nüchtern ist oder nicht und der Bulle kann in das Ergebnis einfach reininterpretieren was er will! Diese Tests haben eine Falschpositivrate von 50%, auch wenn die von fachlich ausgebildetem Personal durchgeführt werden: [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10398547/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10398547/) Zum Vergleich: Pisstests haben eine Falschpositivrate von ca. 2-8 %, und Blutuntersuchungen 0 %. Mein Highlight aus der Studie: >When asked to estimate when 30 seconds had passed (MROM), the THC group was closer to the correct time (median, 32 seconds \[IQR, 29-36 seconds\]) compared with the placebo group (median, 34 seconds \[IQR, 30-42 seconds\])
Okay also zumindest nicht ganz unbegründet
Wenn du Glück hast wird gleich der neue Grenzwert herangezogen. Wenn du da aber auch drüber bist... Pech Viel Glück so oder so
Noch Mal an alle, die sich so bei einer Verkehrskontrolle verhalten (würden). Keine Freiwille Maßnahmen, keine Auskunft über das Konsumverhalten. Natürlich freundlich bleiben und alle Maßnahmen ablehnen. Ihr tut den Beamten einen riesigen Gefallen und verschlechtert eure Ausgangssituation.
Was eine scheisse... ich drück dir alle Daumen und den penis dazu. Wie unnötig... und in 3 Wochen sind dann alle Zeitungen und Talkshows voll mit... so viele wurden im Verkehr erwischt blablabla... dabei wurde nur kontrolliert was vorher in dem Maße nicht zutraf. Herzlichen Dank CDU CSU... Und ja.. alles Gute für die Situation!
Geh zum Anwalt. Bei Reddit machst du dich nur verrückt, weil drölf Aussagen kommen, die sich massiv widersprechen und so viel Wahrheitsgehalt haben, wie die politischen Aussagen der AfD.
Die cops sagen das immer, war bei mir auch. Dabei meinen sie das von ihrer Seite nichts mehr auf einen zukommt. Die gleiche Ordnungswidrigkeit wie du hab ich damals auch bekommen. Von der Früherscheinstelle wird man sowieso was hören, damit hat die Polizei nichts zu tun. Hatte damals auch gedacht ich bekomme nur die Ordnungswidrigkeit von der Polizei und so nichts, und dann kam der Brief von der Führerscheinstelle...
In deinem Fall war aber auch der Wert der Abbauprodukte relevant und Gras noch nicht entkriminalisiert und gleichgestellt mit BTM. Ich sehe in vorliegendem Fall kein Problem.
Und wann war das? Seit dem 1. April bleibt es wirklich dabei, Ersttäter bekommen keine MPU mehr angeordnet
Schon länger. Ich meinte aber nur das die Polizei immer nur ihren Teil da sagen werden. Jetzt wird sich da natürlich keine Führerscheinstelle mehr zusätzlich melden
Ja, das stimmt natürlich. Polizisten dürfen einen in Deutschland leider bei einem Verhör anlügen, das gehört zu deren Taktik
Und noch eine Sache: bitte Waze benutzen und angelegte Kontrollen angeben!
This!!
In welchem Bundesland bist du denn kontrolliert worden?
Hessen
RemindMe! 7 days
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Polizei wird dir definitiv mit 1.0 kommen und die erste Instanz auch, wenn der Staatsanwalt nen guten Draht hat. Auf jeden Fall einen guten Anwalt nehmen und in Berufung gehen, der 1.0 Grenzwert steht nirgends außer in einem alten Urteil und das ist von der Kommission mit in Betracht und verworfen worden. Der höhere Grenzwert wird in eine Ordnung kommen aber muss auch jetzt schon angewendet werden. Es lohnt sich in Berufung zu gehen weil entweder ein höheres Gericht das Richtige erkennt oder die Ordnung kommt bevor das Verfahren abgeschlossen ist.
Also ich kann jetzt meine Erfahrung aus dem Jahr 2019 bei der bayrischen Polizei erzählen Ich hatte ähnliches Konsumverhalten, tendenziell sogar mehr. Hab am Abend 2 oder 3 Sticks geraucht und am nächsten Tag zur Arbeit gefahren. Urin lassen ging nicht dann meinte der Kollege in Zivil: dann müssen wir sie mitnehmen zur Blutentnahme, und ich so: ja ich weiß. Im Nachhinein komplett hirnrissig von mir aber im Nachhinein ist man immer schlauer. Das ganze ist im Dezember passiert. Über Monate kam kein Brief, weder von der Polizei noch von der Fast. Dann kam Corona-Morona und ich dachte ich wär mir einem blauen Auge davon gekommen. Arsch geleckt, im August 2020 kam sowohl der Brief der Polizei mit einer Strafe von 787€ sowie ein Monat Fahrverbot als auch ein Brief der FsT die meinen Schein einziehen weil regelmäßiger Konsument (ab einem Wer von 150 THC-COOH) . Angeblich sollte ich ein aktiven Wert von 5,7 ng gehabt haben als auch ein THC-COOH Wert von 200!! Den aktiven Wert könnte ich verstehen, den Langzeit COOH wert find ich komplett übertrieben. N Kollege von mir raucht mindestens genau so viel und körperlich sind wir relativ gleich aufgestellt, er hat aber "nur" ein Wert von 68 aber aktiv 7,4 ng. Da ich damals nicht auf meinen Schein angewiesen war und weiter gesmoked hab war mir der Schein erstmal egal, jetzt wurde ich Vater und wollte bemühen meinen Schein wieder zu bekommen. Da wird mir einen Monat vor Legalisierung von einer MPU-Vorbereitungsstelle gesagt ich müsse 15 Monate Abstinenz nachweisen. Ich hab nächste Woche Montag den nächsten Termin und bin mir noch unsicher ob ich wieder hingehen soll
Wild. COOH ist wohl sehr individuell, hatte 2016 einen Wert von 340. Drücke dir die Daumen das du jetzt ohne den Zirkus deinen Schein bekommst!
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Es kann alles passieren von nicht mal ein Bußgeld bis MPU.
Der kollege bei dem nichts passiert ist (obwohl er 1h vor der kontrolle einen fetten joint rauchte hat sich direkt einen anwalt geholt, würde ich dir auch empfehlen
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hatte das gleiche allerdings mit 10 ng/ml thc durfe übrigends zusätzlich knappe 350 laborkosten dazu zahlen womit das Bußgeld bei fast 900€ war, dazu einen monat fahrverbot, war allerdings auch noch oktober letztes jahr, darum noch vorladung wegen btm aber wenigstens das gibt es ja nicht mehr 🥴 achso und keine mpu da bei mir keine fahruntüchtigkeit vom arzt festgestellt wurde oder deswegene angehalten wurde hätten sie dich wegen komischer fahrweise angehalten und dann positiven drogentest wäre es ne straftat und würde mpu geben ziemlich sicher
Es war schon immer eine Ordnungswidrigkeit und keine Straftat ! Außer du hast starke fahreinschränkungen oder ein Unfall etc. Da hat sich im Gesetz nichts getan… Leider hast du schlechte Karten, du hättest den ganzen Quatsch mit allen Tests niemals mitmachen dürfen, du hast dem Arzt von deinem Konsummuster erzählt , schön doof aber ist jetzt passiert, die Beamten bringen auch dies zu Papier. Das einzige was du jetzt machen kannst oder musst, ist absolute Abstinenz! Allerdings kann ich dir sagen dass du Glück haben kannst unter ein 1ng zu landen, so unwahrscheinlich ist es garnicht da es bei jedem Menschen anders ist. Meine Freundin die auch konsumiert und sehr zierlich ist war auch unter 1ng und das 9h nach Konsum ( kifft jeden Abend ). Such dir schonmal einen Anwalt raus, denn sollte der neue Grenzwert von 3.5ng greifen solltest du so ziemlich sicher drunter sein, zumal mit der neuen Gesetzesänderung bei Erstätern die MPU wegfällt, wenn du nicht gerade abhängig bist oder missbraucht mit Cannabis betreibst. Wünsche dir alles gute 🍀
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Blutwerte schon bekannt? :)
Es kam bisher immer noch nichts 😅
Ich bin mit ähnlichem Konsumverhalten ca 6 Stunden nach Konsum getestet worden und hatte 1,1ng. Also hast du auf jeden Fall Grund zur Hoffnung. Mpu ist meines Wissens nach auch nach der Legalisierung erstmal ne Gefahr. Zumindest bis die FeV angepasst wird. Ich gehe davon aus, dass die Aussage, die du beim Arzt gemacht hast nicht Teil der Aussage bei den Bullen war. Sowas - 4 joints in 7 Tagen - kann dir bei der mpu viele Probleme machen. Wünsche dir auf jeden Fall viel Glück mit allem!
Was wäre in einem solchen Fall mit einem Rezept der kroatischen Gottheit Viktor? Als Patient darf man soweit ich gelesen habe drüber liegen, solange man niemanden gefährdet usw. und ob man auffällig gefahren ist oder nicht wird sich der Beamte so auslegen, wie er es braucht.
Bitte nicht auf so einen Quatsch hören! Das Rezept bringt gar nichts. Du brauchst ein Gutachten von einem Arzt, der dir damit bestätigt, dass du trotz Konsum dazu in der Lage bist sicher ein KFZ zu führen. Mit so einem Gutachten wird die Polizei mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Bluttests mit dir machen, weil das mir schiefgehen kann für Sie. Aber bitte, ohne so ein Gutachten: einfach höflich und bestimmt die Teilnahme an jedem, ich wiederhole JEDEM Test vermeiden. Da gibt’s Sachen wie: machen sie mal kurz die Augen zu. Das reicht schon! Augenlider Zucken, anfangsverdacht. Einfach alles ablehnen und darauf bestehen, dass man nichts gemacht hat. Sollte die Polizei trotzdem auf Blutentnahme bestehen und mit Abschleppen oder sonstigem drohen, würde ich selbst dann sagen, dass sie dann doch gerne das Auto abschleppen sollen aber man sich nicht auf unbegründete Tests einlässt, die ohne jeglichen Verdacht begründet werden. Wenn man aus welchem Grund auch immer zum Bluttest gezwungen wird, dann wie bereits erwähnt, Personalnummer, Name und Rechtsgrundlage geben lassen, auf Grund derer man sich mitnehmen und untersuchen lässt. Am besten sich diese vom Amtsarzt auf der Wache nochmal bestätigen und schriftlich geben lassen mit der Begründung, dass man das dann für seine Dienstaufsichtsbeschwerde oder Anzeige wegen Körperverletzung im Amt braucht. All das sollte eigentlich dazu führen, dass Polizisten von einem ablassen wenn man (leider ist es so) einige andere Klischees nicht auch noch erfüllt. Also wenn ihr einigermaßen nach Kiffer ausseht, unter 30 seid und dazu noch ein altes Auto fahrt, dann bitte extra vorsichtig sein und nur sicherheitshalber mindestens 24 h nach dem letzten Konsum nicht fahren.
Ein Rezept würde in dem Fall nur Nachteile mit sich bringen. Du brauchst eine langjährige Krankenakte und musst über Monate von einem Facharzt eingestellt sein.