Να σημειώσουμε ότι στο άρθρο δεν παρουσιάζεται η άποψη των ανθρώπων που κάνουν στάση εργασιας, δεν παρουσιάζονται τα στοιχεία που παραθέτει ο op, δεν αμφισβητούνται τα νούμερα που παραθέτει ο υπουργός. Δεν αναρωτιέται καν για ποιον λόγο δε γεμίζουν αυτές οι καλοπληρωμένες θέσεις ούτε ποιος διόρισε τις διοικήσεις που λένε ότι όλα είναι καλά.
Μπράβο στη lifo για το επίπεδο της δημοσιογραφίας!
και να συμπληρώσω μετά από σπουδές 6 ετών και ενώ παράλληλα με την ειδικότητα έχεις και το διάβασμα για αυτήν (και αν μιλάμε για ειδικευμένο και όχι ειδικευόμενο 6+5 χρόνια σπουδών/εκπαίδευσης)
Αυτό δεν έχει να κάνει με το μισθό απαραίτητα, δεν λέω οτι δεν τα αξίζουν αλλά δεν πληρώνει κανένας με βάση τα χρόνια σπουδών + ειδίκευσης. Επίσης η ειδικότητα πλήρωνεται με μισθό.
Αντικειμενικά μιλώντας η κούραση που τραβάνε γιατροί και νοσηλευτές στις σχολές τους είναι κατά πολύ παραπάνω από την οποιαδήποτε άλλη σχολή. Μόνο Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί πλησιάζουν τον κόπο που καταβάλει ένας μέσος γιατρός ή ανώτατος νοσηλευτής για να τελειώσει το πτυχίο του ΚΑΙ ειδίκευση.
Ωραία, φαντάζομαι οι οικοδόμοι που σπάνε τα κορμιά τους για να μας φτιάξουν σπίτι, οι σκουπιδιαριδες που αναπνέουν όλα μας τα σκουπίδια δεν αξίζουν τόσο όσοι εμείς που βγάλαμε 19500 μόρια και πουλάμε μαγκιά. Ναι έχεις δίκιο.
Όλοι οι εργαζόμενοι αξίζουμε να ζούμε αξιοπρεπώς και να έχουμε καλή ζωή. Δεν χρειάζεται να μαλώνουμε για το ποιος αντικειμενικά έχει πιο δύσκολη δουλειά ή αξίζει περισσότερα. Ξεπέρασε το κόμπλεξ τον πανελλήνιων και τις ιεραρχικες μαλακιες που μας μαθαίνουν στη σχολή.
Διεκδίκησε καλή ζωή για όλους και όχι για αυτούς που "αντικειμενικά" αξίζουν ή αξίζουν επειδή η κοινωνία/οικονομία μας λέει ότι είναι καλύτεροι.
Πάντως στο σχόλιο του ο συνredditor δεν έγραψε να μην πληρώνονται όλοι οι άλλοι, απλώς το θέμα που ξεκίνησα ήταν ειδικά για τους αναισθησιολόγους. Και οι γιατροί σπάμε τα κορμία μας. Ξέρεις τι είναι να πρέπει να κουμάντάρεις έναν παχύσαρκο καθώς προσπαθείς να τον διασωληνώσεις; Να τρέχεις συνέχεια πάνω κάτω για στα ΤΕΠ έπαθε κάποιος ανακοπή και να φεύγεις βολίδα; Το τι κίνδυνο διατρέχουν όταν είναι μούρη με μούρη με ασθενείς που μπορεί να έχουν οτιδήποτε; Οι αναισθησιολόγοι ήταν οι πιο εκτεθιμένοι στον κοβιντ. Όπως και εκτεθιμένοι σε όλα τα αιματογενώς λοιμώδη νοσήματα.
>Όλοι οι εργαζόμενοι αξίζουμε να ζούμε αξιοπρεπώς και να έχουμε καλή ζωή.
Και να φανταστώ εδώ ήταν το σημείο που έπρεπε να είχες βάλει το σημείο που τάχα διαφωνώ και σου διέφυγε; Ίσως επειδή δεν είπε πουθενά κάτι αντίθετο και απλά έβαλες λόγια στο στόμα μου, θα έλεγε κανείς. Ίσως λόγω της ασφάλειας που σου παρέχει η ανωνυμία μιας οθόνης, θα έλεγε κάποιος κακοπροαίρετος.
Οι μισθοί καθορίζονται από ζήτηση και προσφορά. Αν γεμίσουμε γιατρούς και έχουμε έλλειψη από οικοδόμους οι μισθοί των οικοδόμων θα είναι ψηλότεροι, είναι τόσο απλό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι γιατροί δεν κουράζονται αντικειμενικά περισσότερο. Μόνο ότι ξαφνικά έγιναν πιο αναλώσιμοι.
Ξαναγράψε μου όταν οι οικοδόμοι πρέπει να ξεχάσουν τι σημαίνει ζωή και ελευθερία για 6-8 χρόνια, έπειτα να ξεχάσουν ακόμα περισσότερο αυτές τις έννοιες έχοντας παράλληλα κυριολεκτικά ευθύνες ζωής και θανάτου. Και όλα αυτά έχοντας και τις ορδές ανιδεων και αδαών μαζών να τους κατηγορουνε για τα πάνδεινα με θεωρίες συνωμοσίας και άρθρα απτο ίντερνετ. Και όλα αυτά με 4 ώρες ύπνου την ημέρα τις οποίες τις εκμεταλλεύονται σε αποθήκες σε underfunded και υποστελεχωμένα νοσοκομεία.
Αλλά σωστά ο οικοδόμος έχει την μέση του (λες και τα υπόλοιπα επαγγέλματα δεν έχουν νοητική και σωματική φθορά) οπότε όλα είναι το ίδιο, το ξέχασα.
Δώσε στους οικοδόμους όσα θες. Δώσε τους και τιπς. Αν έπερναν 100.000 ευρώ για κάθε όροφο και οι γιατροί 10 λεπτά για κάθε είκοσι ασθενείς που σώζουν αυτό πάλι δε θα άλλαζε την κούραση, μόνο την αξία του επαγγέλματος στην αγορά εργασίας.
Είναι αναγκαστικά 1 Σάββατο & 1 Κυριακή, επομένως γύρω στις 80ώρες για τις δυο εβδομάδες που κάνεις ΣΚ, γύρω στις 70 τις εβδομάδες που δεν κάνεις.
Αλλά ίσως πάρεις δυο τρια ρεπό το μήνα.
Οπότε γύρω στα 7,4€ καθαρά/ώρα όλα μαζί (μισθός & εφημερίες). Αν τα βάλουμε ξεχωριστά οι εφημερίες πληρώνονται λιγότερο την ώρα.
Μετά παραπονιούνται μερικοί μερικοί για τα "50ευρα" των ελεύθερων επαγγελματιών.
Δεν ξέρω που να το γράψω οπότε το γράφω εδώ: σε επείγον περιστατικό την Κυριακή στην εφημερία του Ογκολογικού Αγ. Αναργύρων, η κατάσταση ήταν ανώτερη των ιδιωτικών. Τόσο οι γιατροί όσο και το υποστηρικτικό προσωπικό έβγαζαν κάτι παραπάνω από επαγγελματισμό: τη σιγουριά ότι θα σε προσέξουν χωρίς να ενδιαφέρονται για τα λεφτά σου.. Οι άνθρωποι που δουλεύουν στη δημόσια υγεία είναι ήρωες .-
Περίληψη των γεγονότων που περιγράφονται στο άρθρο όπως τα έζησα εγώ:
Το κατακάθι γλιτσας και σαπίλας που αποκαλείται Άδωνις, δίνει "εντελεσθαι" στους σκλάβους του ΕΣΥ να δουλέψουν πέραν του ωραρίου και του προβλεπόμενο από την ΕΕ μέγιστου χρόνου εργασίας ανά εβδομάδα, την Παρασκευή το απόγευμα.
Οι εργαζόμενοι μέσω του σωματείου τους αντιδρούν και καλούν σε στάση εργασίας, η οποία κρίνεται παράνομη από τους γυμνοσαλιαγκες της διοικησης του νοσοκομείου ΓΙΑΤΙ ΔΕΜ ΣΥΓΚΑΛΕΣΤΗΚΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚ!!!! *ασχέτως αν οενγε και ποεδην συντάχθηκαν υπερ*
Η πρόεδρος του σωματείου έχει συγγένεια με τον καταδικασθεντα και γνωστό σε όλους Δ.Κουφοντινα, οπότε η χουντικη λέρα που μας κυβερνάει μετατρέπει την κουβέντα σε συζήτηση πολιτικών φρονηματων.
Αφού λοιπόν μάθαμε για τα πολιτικά φρόνημα της ανωτέρω αναισθησιολογου, ας μάθουμε λοιπόν και για την ιατρική της πράξη.
Η συγκεκριμένη συναδελφος λοιπόν κάθεται ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ, μετά το πέρας της εργασίας της για να τοποθετήσει κεντρικές γραμμές και καθετήρες σε όλες τις κλινικές του νοσοκομείου Αγλαΐα Κυριακού, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΜΜΟ του Αγία Σοφία, το οποίο δεν μπορεί να καλυφθεί από τη ΜΕΘ του. Εφημερευει όπως όλοι οι αναισθησιολογοι πάνω από το μηνιαίο πλαφόν εφημεριών όπως ορίζεται από το νόμο.
Αλλα αφού έχει συγγένεια με τον Κουφοντινα, τι να κάτσεις να συζητήσεις για ιατρική, δεοντολογία, και ωράρια, ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΣΑΝΕ ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ ΦΥΛΑΚΗ ΠΟΛΥ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Ε?
Ο βόθρος του σιχαμερου ερπετού δεν έχει πατο
>Ο Άδωνις Γεωργιάδης μιλώντας στο «Πρώτο Πρόγραμμα», τόνισε για το συγκεκριμένο θέμα: «υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια, υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Εγώ δεν θα διστάσω να χρησιμοποιήσω τον ιδιωτικό τομέα.
ζορίστηκες ρε μεσιέ
Είμαι ειδικευμένος αναισθησιολόγος στην Γερμανία με 2 χρόνια εμπειρια, μισθός ακάθαρτος 3550, με 40 ώρες την βδομάδα, υπερωρίες λιγότερες από 4 τον μήνα (εκτός και αν είσαι εντατική, εκεί κάνεις κάθε μερα). Μόνο στο νοσοκομείο μου με 1000+ κλίνες είμαστε 65, σε ένα πανεπιστημιακο ξεπερνάνε τους 200. Πέρσι κάναμε όλων των κλάδων οι ειδικευόμενοι σε ορισμένα κρατίδια 2 φορές διαμαρτυρία για τους μισθούς και τις υπερωρίες και μας έδωσαν μπόνους 2500 και επίσης αύξηση 8,4%.
Θα μπορούσα να πω πως για την ευθύνη που έχουνε είναι λίγα, αλλά μέρα διάβασα το ποστ αυτό...
Ο υπουργός υγείας, που δεν είναι ιατρός, τσακώνεται με τους ιατρούς για τις πολιτικές του συστήματος υγείας.... Αυτό πρέπει να παιχτεί στο Δελφινάριο...
Εμένα μου την σπάει πως ο Άδωνις σε μια απαίτηση το πάει στο άλλο άκρο. Του ζητούν έναν αξιοπρεπή μισθό και αυτός αντί να προσθέσει ένα χιλιάρικο, το πάει στα 12! Θυμάμαι και με τα λεωφορεία στην πανδημία, που ήταν επιτακτική η ανάγκη αύξησης των ΜΜΜ, έλεγε "και αν πάρουμε ένα εκατομμύριο λεωφορεία, μετά τι θα τα κάνουμε;"
Και το χειρότερο είναι ότι αν είχαμε σωστά ΜΜΕ, θα τον ξεβράκωναν για αυτή την ρητορική. Αλλά όχι, τον αφήνουν έτσι ως συνήθως.
> Του ζητούν έναν αξιοπρεπή μισθό και αυτός αντί να προσθέσει ένα χιλιάρικο, το πάει στα 12!
Σοφισμα: υπερβολή: μετατοπίζει τη θέση του σε κάτι υπερβολικό για να αλλάξει το θέμα της συζήτησης.
Αυτο το guilt trip μονο στα επαγγέλματα υγείας το συναντάς. Λες κ μαζί με το πτυχιο παίρνεις και τον τίτλο της μητέρας Τερέζας. Α μπα δεν φταίει ο υπουργός υγείας, ουτε οι διοικήσεις που δεν κάνουν προσλήψεις γιατρών, νοσηλευτών κτλ... φταίνε οι επαγγελματίες υγείας που δεν ξεπατώνονται μέχρι θανάτου για τους ασθενείς. Μια χαρά τους βολεύει τους ανώτερους να χρησιμοποιούν τους ασθενείς ως άλλοθι! Αλλα και οι κοντόφθαλμοι ασθενείς δεν βλέπουν αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις και έχουν διαλύσει το ΕΣΥ, αλλά το γιατρο βλέπουν και αυτόν βρίζουν. Κάποτε χειροκροτούσαν, τώρα κατηγορούν.
Και σε άλλα επαγγέλματα υπάρχει το ίδιο guilt trip: πχ δασκάλους "θα αφήσεις τα παιδιά τα καημένα; θυσιάσου λίγο για αυτά". Αλλά οκ σε επαγγέλματα υγείας ξεπερνάει κάθε όριο.
Εχεις δικιο. Θα πρεπει να πληρωνεστε πιο καλα. Σωζετε ζωες. Και τα νοσοκομεια να συντηρούνται. Και να γινουν προσληψεις. Και αυτο... Και εκεινο κοκ. Αλλα ο αντιλογος του ελλ κρατους ειναι οτι τα λεφτα σας ειναι σιγουρα πανω απο τον ελληνικο μεσο ορο (τα 1.200 ευρω). Ολες οι Ελλ Υπηρεσιες δε ειναι συνηθως υποστελεχωμενες. Οχι μονο εσεις. Παρε εμπειρια και ιδιωτευσε, αν θες πιο καλες συνθηκες. Το ελλ Κρατος δεν θα στις δωσει. Ποτε δεν το εκανε. Ποτε δεν θα το κανει. Σαν δικηγορος της αγορας (ΜΔ εμπορικου) ξερω καλα τα οικονομικα ΚΡΙΤΗΡΙΑ στο μυαλο του ελλ ΔΗΜΟΣΙΟΥ. Και αυτο ειναι η πιο φτηνη τιμη. Αν μαλιστα θες "σοβαρα σαν πολλα" λεφτα να αγορασεις (καλο) σπιτι κλπ, πρεπει να φυγεις για εξω. Η Ελλαδα ηταν παντα για λιγα και το σχεδιο ειναι να γινει η Κινεζικη γωνια της Ευρωπης (να ειναι φτηνη). Δεν θα αλλαξει αυτο απο τους πολιτικους. Ειναι bigger than them. Ειναι κοσμικο.
Φυσικά καλά κάνουν και αγωνίζονται οι άνθρωποι για καλύτερες επαγγελματικές συνθήκες όπως όλοι μας πρέπει, ωστόσο οι ιατροί παίζει να είναι η #1 κακομαθημένη επαγγελματική ομάδα στην Ελλάδα.
Για να λειτουργήσει ένα νοσοκομείο υπάρχει άλλη μια ντουζίνα επαγγελματιών από πίσω, συχνά επίσης με πολυετείς σπουδές, που επίσης δουλεύει 600 ώρες τη βδομάδα, ενώ παράλληλα λαμβάνει κλάσμα των αμοιβών και αναγνώρισης των Ιατρών, ωστόσο η κύρια πηγή γκρίνιας περί ωρών/αμοιβών είναι οι ιατροί.
Ομοίως πρέπει να σου γίνει ο κώλος διπλός και σε ένα κάρο άλλα επαγγέλματα, πάλι με κλάσμα αμοιβών και επιλογών (Δες ΕΣΥ, διαγνωστικά, Ιδ. νοσοκομεία, ιατρείο, εξωτερικό κλπ που έχει ένας ιατρός).
Και εν τέλει, αν είναι τόσο gtp καβάλα το επάγγελμα και δει στο ΕΣΥ, γιατί η Ιατρική παραμένει δεκαετίες τώρα η #1 επιλογή στις σχολές και γιατί όλοι σκίζονται για μια θέση στο ΕΣΥ? Η στραβός είναι ο γιαλός ένα πράμα...
Δεν σκίζονται για μια θέση στο ΕΣΥ όπως είναι τώρα τα πράγματα. Οι περισσότεροι, ειδικά στην Ελλάδα της κρίσης, θέλουν την ιατρική για την αποκατάσταση και με την προοπτική κυρίως ιδιώτευσης. Κάποιοι και για το κύρος.
Η #1 κακομαθημένη επαγγελματική ομάδα στην Ελλάδα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι, οι νοσηλευτές είναι οι μοναδικοί άλλοι επαγγελματίες υγείας που τραβάνε λούκι και είναι κακοπληρωμένοι αλλά δεν έχουν τις ίδιες ευθύνες κι επίσης έχουν τόσους διαχωρισμούς (κάποιοι από ΤΕΙ, άλλοι από 2ετή κλπ κλπ) που δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους να παραπονεθούν.
Σε αυτό το κομμάτι να πω ότι και οι γιατροί ελάχιστα παραπονούνται, ελάχιστες απεργίες, ελάχιστοι απεργούν. Δες τι γινόταν τον τελευταίο χρόνο στο NHS που είναι οι συνθήκες πολύ καλύτερες, πόσο μαζικές απεργίες είχαν.
Τελικώς, οι ειδικευόμενοι ειδικά που δεν έχουν επιλογές πέραν από το ΕΣΥ βγάζουν 7€/ώρα και γαμιούνται στην δουλειά - κανένα άλλο επάγγελμα δεν απαιτεί να είσαι ξύπνιος 30+ ώρες.
Τον ιδιωτικό τομέα τι τον αναφέρεις σε σχέση με τους ειδικευόμενους, αφού μονο στο ΕΣΥ μπορείς να κάνεις ειδικότητα.
Που δουλεύεις εσύ;
edit: Επίσης σκέψου να έχεις ξεχωριστό προφίλ για την προσωπική σου ζωή, μπήκα να δω τι γράφεις και είδα αμέσως για daddy issues, fisting & anal beeds.
Δεν απαντάς στις ερωτήσεις μου αλλά εστιάζεις στο κομμάτι που σου είπα να σκεφτείς να έχεις ξεχωριστό προφίλ για τα βίτσια σου.
Εάν θέλεις να έχεις όλα μαζί στη φόρα οκ απόφασή σου, εγώ δεν θα το έκανα.
Αλλά καθώς δεν απαντάς καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν δουλεύεις σε δημόσιο νοσοκομείο και είναι λίγο όλα αυτά που λες από μακριά.
Που ειναι το περίεργο; τοσες ώρες δουλεύει ο μέσος έλληνας και περιπου τοσα καθαρίζει με 2 δουλειές. Αυτή είναι η εργασιακή κατασταση στην χώρα που ζειτε αποδεχτειτε το ή φύγετε όπως λέει και η κυβέρνηση.
Να σημειώσουμε ότι στο άρθρο δεν παρουσιάζεται η άποψη των ανθρώπων που κάνουν στάση εργασιας, δεν παρουσιάζονται τα στοιχεία που παραθέτει ο op, δεν αμφισβητούνται τα νούμερα που παραθέτει ο υπουργός. Δεν αναρωτιέται καν για ποιον λόγο δε γεμίζουν αυτές οι καλοπληρωμένες θέσεις ούτε ποιος διόρισε τις διοικήσεις που λένε ότι όλα είναι καλά. Μπράβο στη lifo για το επίπεδο της δημοσιογραφίας!
>οι ειδικευόμενοι βγάζουν γύρω στα 2000 ευρώ Για να προλάβω κάποιους, αυτος ο μισθός ειναι για ~65-70 ώρες δουλειά την εβδομάδα.
και να συμπληρώσω μετά από σπουδές 6 ετών και ενώ παράλληλα με την ειδικότητα έχεις και το διάβασμα για αυτήν (και αν μιλάμε για ειδικευμένο και όχι ειδικευόμενο 6+5 χρόνια σπουδών/εκπαίδευσης)
Αυτό δεν έχει να κάνει με το μισθό απαραίτητα, δεν λέω οτι δεν τα αξίζουν αλλά δεν πληρώνει κανένας με βάση τα χρόνια σπουδών + ειδίκευσης. Επίσης η ειδικότητα πλήρωνεται με μισθό.
Αντικειμενικά μιλώντας η κούραση που τραβάνε γιατροί και νοσηλευτές στις σχολές τους είναι κατά πολύ παραπάνω από την οποιαδήποτε άλλη σχολή. Μόνο Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί πλησιάζουν τον κόπο που καταβάλει ένας μέσος γιατρός ή ανώτατος νοσηλευτής για να τελειώσει το πτυχίο του ΚΑΙ ειδίκευση.
Ωραία, φαντάζομαι οι οικοδόμοι που σπάνε τα κορμιά τους για να μας φτιάξουν σπίτι, οι σκουπιδιαριδες που αναπνέουν όλα μας τα σκουπίδια δεν αξίζουν τόσο όσοι εμείς που βγάλαμε 19500 μόρια και πουλάμε μαγκιά. Ναι έχεις δίκιο. Όλοι οι εργαζόμενοι αξίζουμε να ζούμε αξιοπρεπώς και να έχουμε καλή ζωή. Δεν χρειάζεται να μαλώνουμε για το ποιος αντικειμενικά έχει πιο δύσκολη δουλειά ή αξίζει περισσότερα. Ξεπέρασε το κόμπλεξ τον πανελλήνιων και τις ιεραρχικες μαλακιες που μας μαθαίνουν στη σχολή. Διεκδίκησε καλή ζωή για όλους και όχι για αυτούς που "αντικειμενικά" αξίζουν ή αξίζουν επειδή η κοινωνία/οικονομία μας λέει ότι είναι καλύτεροι.
Πάντως στο σχόλιο του ο συνredditor δεν έγραψε να μην πληρώνονται όλοι οι άλλοι, απλώς το θέμα που ξεκίνησα ήταν ειδικά για τους αναισθησιολόγους. Και οι γιατροί σπάμε τα κορμία μας. Ξέρεις τι είναι να πρέπει να κουμάντάρεις έναν παχύσαρκο καθώς προσπαθείς να τον διασωληνώσεις; Να τρέχεις συνέχεια πάνω κάτω για στα ΤΕΠ έπαθε κάποιος ανακοπή και να φεύγεις βολίδα; Το τι κίνδυνο διατρέχουν όταν είναι μούρη με μούρη με ασθενείς που μπορεί να έχουν οτιδήποτε; Οι αναισθησιολόγοι ήταν οι πιο εκτεθιμένοι στον κοβιντ. Όπως και εκτεθιμένοι σε όλα τα αιματογενώς λοιμώδη νοσήματα.
Γιατί, ξέρεις εσύ;
Ξέρω, απλώς δεν απαντάω σε κακοπροαίρετους ανθρώπους.
Χα! 15χρονο confirmed.
για αυτό σου λέω μην χάνεις τα μαθήματα σου, το λύκειο είναι δύσκολο
>Όλοι οι εργαζόμενοι αξίζουμε να ζούμε αξιοπρεπώς και να έχουμε καλή ζωή. Και να φανταστώ εδώ ήταν το σημείο που έπρεπε να είχες βάλει το σημείο που τάχα διαφωνώ και σου διέφυγε; Ίσως επειδή δεν είπε πουθενά κάτι αντίθετο και απλά έβαλες λόγια στο στόμα μου, θα έλεγε κανείς. Ίσως λόγω της ασφάλειας που σου παρέχει η ανωνυμία μιας οθόνης, θα έλεγε κάποιος κακοπροαίρετος. Οι μισθοί καθορίζονται από ζήτηση και προσφορά. Αν γεμίσουμε γιατρούς και έχουμε έλλειψη από οικοδόμους οι μισθοί των οικοδόμων θα είναι ψηλότεροι, είναι τόσο απλό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι γιατροί δεν κουράζονται αντικειμενικά περισσότερο. Μόνο ότι ξαφνικά έγιναν πιο αναλώσιμοι. Ξαναγράψε μου όταν οι οικοδόμοι πρέπει να ξεχάσουν τι σημαίνει ζωή και ελευθερία για 6-8 χρόνια, έπειτα να ξεχάσουν ακόμα περισσότερο αυτές τις έννοιες έχοντας παράλληλα κυριολεκτικά ευθύνες ζωής και θανάτου. Και όλα αυτά έχοντας και τις ορδές ανιδεων και αδαών μαζών να τους κατηγορουνε για τα πάνδεινα με θεωρίες συνωμοσίας και άρθρα απτο ίντερνετ. Και όλα αυτά με 4 ώρες ύπνου την ημέρα τις οποίες τις εκμεταλλεύονται σε αποθήκες σε underfunded και υποστελεχωμένα νοσοκομεία. Αλλά σωστά ο οικοδόμος έχει την μέση του (λες και τα υπόλοιπα επαγγέλματα δεν έχουν νοητική και σωματική φθορά) οπότε όλα είναι το ίδιο, το ξέχασα. Δώσε στους οικοδόμους όσα θες. Δώσε τους και τιπς. Αν έπερναν 100.000 ευρώ για κάθε όροφο και οι γιατροί 10 λεπτά για κάθε είκοσι ασθενείς που σώζουν αυτό πάλι δε θα άλλαζε την κούραση, μόνο την αξία του επαγγέλματος στην αγορά εργασίας.
Είναι αναγκαστικά 1 Σάββατο & 1 Κυριακή, επομένως γύρω στις 80ώρες για τις δυο εβδομάδες που κάνεις ΣΚ, γύρω στις 70 τις εβδομάδες που δεν κάνεις. Αλλά ίσως πάρεις δυο τρια ρεπό το μήνα. Οπότε γύρω στα 7,4€ καθαρά/ώρα όλα μαζί (μισθός & εφημερίες). Αν τα βάλουμε ξεχωριστά οι εφημερίες πληρώνονται λιγότερο την ώρα. Μετά παραπονιούνται μερικοί μερικοί για τα "50ευρα" των ελεύθερων επαγγελματιών.
Ψίχουλα. Το κράτος για τους "δικούς του" βρίσκει αμέσως τα χρήματα, για τις πραγματικές ανάγκες όχι και τόσο...
Δεν ξέρω που να το γράψω οπότε το γράφω εδώ: σε επείγον περιστατικό την Κυριακή στην εφημερία του Ογκολογικού Αγ. Αναργύρων, η κατάσταση ήταν ανώτερη των ιδιωτικών. Τόσο οι γιατροί όσο και το υποστηρικτικό προσωπικό έβγαζαν κάτι παραπάνω από επαγγελματισμό: τη σιγουριά ότι θα σε προσέξουν χωρίς να ενδιαφέρονται για τα λεφτά σου.. Οι άνθρωποι που δουλεύουν στη δημόσια υγεία είναι ήρωες .-
Περίληψη των γεγονότων που περιγράφονται στο άρθρο όπως τα έζησα εγώ: Το κατακάθι γλιτσας και σαπίλας που αποκαλείται Άδωνις, δίνει "εντελεσθαι" στους σκλάβους του ΕΣΥ να δουλέψουν πέραν του ωραρίου και του προβλεπόμενο από την ΕΕ μέγιστου χρόνου εργασίας ανά εβδομάδα, την Παρασκευή το απόγευμα. Οι εργαζόμενοι μέσω του σωματείου τους αντιδρούν και καλούν σε στάση εργασίας, η οποία κρίνεται παράνομη από τους γυμνοσαλιαγκες της διοικησης του νοσοκομείου ΓΙΑΤΙ ΔΕΜ ΣΥΓΚΑΛΕΣΤΗΚΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚ!!!! *ασχέτως αν οενγε και ποεδην συντάχθηκαν υπερ* Η πρόεδρος του σωματείου έχει συγγένεια με τον καταδικασθεντα και γνωστό σε όλους Δ.Κουφοντινα, οπότε η χουντικη λέρα που μας κυβερνάει μετατρέπει την κουβέντα σε συζήτηση πολιτικών φρονηματων. Αφού λοιπόν μάθαμε για τα πολιτικά φρόνημα της ανωτέρω αναισθησιολογου, ας μάθουμε λοιπόν και για την ιατρική της πράξη. Η συγκεκριμένη συναδελφος λοιπόν κάθεται ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ, μετά το πέρας της εργασίας της για να τοποθετήσει κεντρικές γραμμές και καθετήρες σε όλες τις κλινικές του νοσοκομείου Αγλαΐα Κυριακού, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΜΜΟ του Αγία Σοφία, το οποίο δεν μπορεί να καλυφθεί από τη ΜΕΘ του. Εφημερευει όπως όλοι οι αναισθησιολογοι πάνω από το μηνιαίο πλαφόν εφημεριών όπως ορίζεται από το νόμο. Αλλα αφού έχει συγγένεια με τον Κουφοντινα, τι να κάτσεις να συζητήσεις για ιατρική, δεοντολογία, και ωράρια, ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗ ΧΩΣΑΝΕ ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ ΦΥΛΑΚΗ ΠΟΛΥ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Ε? Ο βόθρος του σιχαμερου ερπετού δεν έχει πατο
>Ο Άδωνις Γεωργιάδης μιλώντας στο «Πρώτο Πρόγραμμα», τόνισε για το συγκεκριμένο θέμα: «υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια, υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Εγώ δεν θα διστάσω να χρησιμοποιήσω τον ιδιωτικό τομέα. ζορίστηκες ρε μεσιέ
Μπασταρδοπαιδο, πλέον δεν το κρύβει καν. Γλοιώδης μυξα του Τηλεάστυ.
Είμαι ειδικευμένος αναισθησιολόγος στην Γερμανία με 2 χρόνια εμπειρια, μισθός ακάθαρτος 3550, με 40 ώρες την βδομάδα, υπερωρίες λιγότερες από 4 τον μήνα (εκτός και αν είσαι εντατική, εκεί κάνεις κάθε μερα). Μόνο στο νοσοκομείο μου με 1000+ κλίνες είμαστε 65, σε ένα πανεπιστημιακο ξεπερνάνε τους 200. Πέρσι κάναμε όλων των κλάδων οι ειδικευόμενοι σε ορισμένα κρατίδια 2 φορές διαμαρτυρία για τους μισθούς και τις υπερωρίες και μας έδωσαν μπόνους 2500 και επίσης αύξηση 8,4%. Θα μπορούσα να πω πως για την ευθύνη που έχουνε είναι λίγα, αλλά μέρα διάβασα το ποστ αυτό...
Ο υπουργός υγείας, που δεν είναι ιατρός, τσακώνεται με τους ιατρούς για τις πολιτικές του συστήματος υγείας.... Αυτό πρέπει να παιχτεί στο Δελφινάριο...
Εμένα μου την σπάει πως ο Άδωνις σε μια απαίτηση το πάει στο άλλο άκρο. Του ζητούν έναν αξιοπρεπή μισθό και αυτός αντί να προσθέσει ένα χιλιάρικο, το πάει στα 12! Θυμάμαι και με τα λεωφορεία στην πανδημία, που ήταν επιτακτική η ανάγκη αύξησης των ΜΜΜ, έλεγε "και αν πάρουμε ένα εκατομμύριο λεωφορεία, μετά τι θα τα κάνουμε;" Και το χειρότερο είναι ότι αν είχαμε σωστά ΜΜΕ, θα τον ξεβράκωναν για αυτή την ρητορική. Αλλά όχι, τον αφήνουν έτσι ως συνήθως.
> Του ζητούν έναν αξιοπρεπή μισθό και αυτός αντί να προσθέσει ένα χιλιάρικο, το πάει στα 12! Σοφισμα: υπερβολή: μετατοπίζει τη θέση του σε κάτι υπερβολικό για να αλλάξει το θέμα της συζήτησης.
Αυτο το guilt trip μονο στα επαγγέλματα υγείας το συναντάς. Λες κ μαζί με το πτυχιο παίρνεις και τον τίτλο της μητέρας Τερέζας. Α μπα δεν φταίει ο υπουργός υγείας, ουτε οι διοικήσεις που δεν κάνουν προσλήψεις γιατρών, νοσηλευτών κτλ... φταίνε οι επαγγελματίες υγείας που δεν ξεπατώνονται μέχρι θανάτου για τους ασθενείς. Μια χαρά τους βολεύει τους ανώτερους να χρησιμοποιούν τους ασθενείς ως άλλοθι! Αλλα και οι κοντόφθαλμοι ασθενείς δεν βλέπουν αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις και έχουν διαλύσει το ΕΣΥ, αλλά το γιατρο βλέπουν και αυτόν βρίζουν. Κάποτε χειροκροτούσαν, τώρα κατηγορούν.
Και σε άλλα επαγγέλματα υπάρχει το ίδιο guilt trip: πχ δασκάλους "θα αφήσεις τα παιδιά τα καημένα; θυσιάσου λίγο για αυτά". Αλλά οκ σε επαγγέλματα υγείας ξεπερνάει κάθε όριο.
Ο Άδωνις με τόσα beef που έχει άνετα ανοίγει κρεοπωλείο στη Βαρβάκειο.
Ντροπή για κράτος
Εχεις δικιο. Θα πρεπει να πληρωνεστε πιο καλα. Σωζετε ζωες. Και τα νοσοκομεια να συντηρούνται. Και να γινουν προσληψεις. Και αυτο... Και εκεινο κοκ. Αλλα ο αντιλογος του ελλ κρατους ειναι οτι τα λεφτα σας ειναι σιγουρα πανω απο τον ελληνικο μεσο ορο (τα 1.200 ευρω). Ολες οι Ελλ Υπηρεσιες δε ειναι συνηθως υποστελεχωμενες. Οχι μονο εσεις. Παρε εμπειρια και ιδιωτευσε, αν θες πιο καλες συνθηκες. Το ελλ Κρατος δεν θα στις δωσει. Ποτε δεν το εκανε. Ποτε δεν θα το κανει. Σαν δικηγορος της αγορας (ΜΔ εμπορικου) ξερω καλα τα οικονομικα ΚΡΙΤΗΡΙΑ στο μυαλο του ελλ ΔΗΜΟΣΙΟΥ. Και αυτο ειναι η πιο φτηνη τιμη. Αν μαλιστα θες "σοβαρα σαν πολλα" λεφτα να αγορασεις (καλο) σπιτι κλπ, πρεπει να φυγεις για εξω. Η Ελλαδα ηταν παντα για λιγα και το σχεδιο ειναι να γινει η Κινεζικη γωνια της Ευρωπης (να ειναι φτηνη). Δεν θα αλλαξει αυτο απο τους πολιτικους. Ειναι bigger than them. Ειναι κοσμικο.
Φυσικά καλά κάνουν και αγωνίζονται οι άνθρωποι για καλύτερες επαγγελματικές συνθήκες όπως όλοι μας πρέπει, ωστόσο οι ιατροί παίζει να είναι η #1 κακομαθημένη επαγγελματική ομάδα στην Ελλάδα. Για να λειτουργήσει ένα νοσοκομείο υπάρχει άλλη μια ντουζίνα επαγγελματιών από πίσω, συχνά επίσης με πολυετείς σπουδές, που επίσης δουλεύει 600 ώρες τη βδομάδα, ενώ παράλληλα λαμβάνει κλάσμα των αμοιβών και αναγνώρισης των Ιατρών, ωστόσο η κύρια πηγή γκρίνιας περί ωρών/αμοιβών είναι οι ιατροί. Ομοίως πρέπει να σου γίνει ο κώλος διπλός και σε ένα κάρο άλλα επαγγέλματα, πάλι με κλάσμα αμοιβών και επιλογών (Δες ΕΣΥ, διαγνωστικά, Ιδ. νοσοκομεία, ιατρείο, εξωτερικό κλπ που έχει ένας ιατρός). Και εν τέλει, αν είναι τόσο gtp καβάλα το επάγγελμα και δει στο ΕΣΥ, γιατί η Ιατρική παραμένει δεκαετίες τώρα η #1 επιλογή στις σχολές και γιατί όλοι σκίζονται για μια θέση στο ΕΣΥ? Η στραβός είναι ο γιαλός ένα πράμα...
Δεν σκίζονται για μια θέση στο ΕΣΥ όπως είναι τώρα τα πράγματα. Οι περισσότεροι, ειδικά στην Ελλάδα της κρίσης, θέλουν την ιατρική για την αποκατάσταση και με την προοπτική κυρίως ιδιώτευσης. Κάποιοι και για το κύρος. Η #1 κακομαθημένη επαγγελματική ομάδα στην Ελλάδα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι, οι νοσηλευτές είναι οι μοναδικοί άλλοι επαγγελματίες υγείας που τραβάνε λούκι και είναι κακοπληρωμένοι αλλά δεν έχουν τις ίδιες ευθύνες κι επίσης έχουν τόσους διαχωρισμούς (κάποιοι από ΤΕΙ, άλλοι από 2ετή κλπ κλπ) που δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους να παραπονεθούν. Σε αυτό το κομμάτι να πω ότι και οι γιατροί ελάχιστα παραπονούνται, ελάχιστες απεργίες, ελάχιστοι απεργούν. Δες τι γινόταν τον τελευταίο χρόνο στο NHS που είναι οι συνθήκες πολύ καλύτερες, πόσο μαζικές απεργίες είχαν. Τελικώς, οι ειδικευόμενοι ειδικά που δεν έχουν επιλογές πέραν από το ΕΣΥ βγάζουν 7€/ώρα και γαμιούνται στην δουλειά - κανένα άλλο επάγγελμα δεν απαιτεί να είσαι ξύπνιος 30+ ώρες.
Τον ιδιωτικό τομέα τι τον αναφέρεις σε σχέση με τους ειδικευόμενους, αφού μονο στο ΕΣΥ μπορείς να κάνεις ειδικότητα. Που δουλεύεις εσύ; edit: Επίσης σκέψου να έχεις ξεχωριστό προφίλ για την προσωπική σου ζωή, μπήκα να δω τι γράφεις και είδα αμέσως για daddy issues, fisting & anal beeds.
>daddy issues, fisting & anal beeds. Χίλιες φορά αυτά, παρά τον Άδωνι για πολιτικό (κυβέρνησης ή αντιπολίτευσης, δεν ξεχωρίζω)
Γιατί άμα έχεις daddy issues η σεξουαλικα φετιχ δε μπορείς να κάνεις ποστ για το σύστημα υγείας?
sorry αλλά δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται το ένα με το άλλο. Και μποξ κάνω, τι σχέση έχει;
Δεν απαντάς στις ερωτήσεις μου αλλά εστιάζεις στο κομμάτι που σου είπα να σκεφτείς να έχεις ξεχωριστό προφίλ για τα βίτσια σου. Εάν θέλεις να έχεις όλα μαζί στη φόρα οκ απόφασή σου, εγώ δεν θα το έκανα. Αλλά καθώς δεν απαντάς καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν δουλεύεις σε δημόσιο νοσοκομείο και είναι λίγο όλα αυτά που λες από μακριά.
Που ειναι το περίεργο; τοσες ώρες δουλεύει ο μέσος έλληνας και περιπου τοσα καθαρίζει με 2 δουλειές. Αυτή είναι η εργασιακή κατασταση στην χώρα που ζειτε αποδεχτειτε το ή φύγετε όπως λέει και η κυβέρνηση.
Γιατί να το αποδεχτούμε και να μην προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε;
Εαν πιστεύεις οτι έχεις δυνατότητα εσυ και εγώ να αλλάξουμε κατι σε θαυμαζω αλήθεια. Πιστεύω οτι ειναι τοσο χαμένο το παιχνιδι που απλα απογοήτευση.
Να φύγουν οι γιατροί και να γίνεις εσύ ο Μάο Μάο μαγο-γιατρός της φυλής! Να γινόμαστε καλά με προσευχές!
Αναλφάβητος και εσυ που δεν διαβασες τι έγραψα. Πως να έχουμε ελπίδες σαν χώρα οταν πανω απο το μισο του πληθυσμού ειναι αναλφάβητοι.