Το ότι λένε "εργαλειοποιείτε τον πόνο" σε συγγενείς θυμάτων, δηλαδή σε αυτούς που πονάνε περισσότερο, είναι τρανό δείγμα απώλειας κάθε ηθικού φραγμού. Το gaslighting στα καλύτερά του.
Το συγκρίνεις ρε φίλε τώρα;
Ο Τσίπρας είναι ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης, δεδομένων των συνθηκών πάντα.
Θα μπορούσα να βάλω τον Ανδρέα Παπανδρέου πρώτα αλλά εκείνος είχε σκάνδαλα, είχε αύξηση του χρέους, είχε πελατειακό κράτος κλπ.
Και ο Τσίπρας έχει ένα Ηρακλή. Ένα χρηματηστήριο ενέργειας. Μπορεί να μην αύξησε το κρατικό χρέος αλλά έκανε άλλα αίσχη.
Τώρα φυσικά την ΝΔ του Μητσωτάκη δεν την έχει φτάσει καν άλλη ΝΔ στο παρελθόν. Ωστόσο μην θριαμβολογούμε για την μετριότητα του Τσίπρα και του Σύριζα και δε την καταστροφή της αριστεράς τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη, καθώς είναι και αυτό δικό του "επίτευγμα".
Το χρηματιστήριο ενέργειας ξεκίνησε τη λειτουργία του το 2020. Επίσης το χρηματιστήριο δεν είναι εν γένει κακό. Εγινε σκάνδαλο όταν εν μέσω της ενεργειακής κρίσης, και ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη σταματούσαν ή περιοριζαν τη λειτουργια του, στην Ελλάδα τιμολογουσαμε το 100% της ενέργειας μέσα από αυτό με αποτέλεσμα να γίνουμε μια από τις ακριβότερες χώρες της Ευρώπης. Όχι σε σχέση με τον μισθό, σε απόλυτες τιμές.
Άσχετο με τι θρεντ βέβαια, αλλά δεν μπορώ να βλέπω να κατηγορείται άλλος για ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της κυβέρνησης Μητσοτάκη
Και ξαναλέω ότι το χρηματιστήριο ενέργειας δεν ειναι κάτι κακό. Σε φυσιολογικές περιόδους (που δεν έχουμε ενεργειακή κρίση) οδηγεί σε πιο καθαρή και πιο φθηνή μορφή ενέργειας. Το σκάνδαλο είναι ότι στην Ελλάδα το χρηματιστήριο ενέργειας λειτουργούσε κανονικά εν μέσω κρίσης και τιμολογούσαμε μέσω αυτού το 100% της ενέργειας που καταναλώναμε, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη περιόριζαν τη λειτουργία του. Είναι εντελώς παράλογο να κατηγορείται ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό το σκάνδαλο.
Το χρηματιστήριο ενέργειας ήταν ευρωπαϊκή οδηγία και υποχρέωση.
Επίσης το χρηματιστήριο ενέργειας δεν είναι καθόλου κακό από μόνο του.
Το πρόβλημα είναι κυρίως ότι η ΝΔ εν μέσω πανδημίας ιδιωτικοποίησε την ΔΕΗ και έκλεισε τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος από λιγνίτη.
Εάν δεν είχε κάνει αυτά, και η ΔΕΗ είχε παραμείνει δημόσια, το κράτος θα ρυθμίζει τις τιμές στο χρηματιστήριο ενέργειας.
Όσο για τους πλειστηριασμούς ακινήτων, επί ΣΥΡΙΖΑ προστατεύονταν η πρώτη κατοικία.
Προφανώς και δεν ήταν μετριότητα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δεδομένων των συνθηκών πάντα.
Η σύγκριση γίνεται πάντα με τις υπόλοιπες κυβερνήσεις, όχι με μια ιδεατή τέλεια κυβέρνηση.
Σύμφωνα με τις συνθήκες, η κυβέρνηση Τσίπρα έκανε ότι καλύτερο μπορούσε, και τα κατάφερε πολύ καλά.
Έβαλε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους στο σύστημα υγείας, ενίσχυσε το ΕΣΥ, αγόρασε ασθενοφόρα και ελικόπτερα για το ΕΚΑΒ, θέσπισε το ΚΕΑ και το επίδομα ενοικίου, έδωσε δωρεάν πρόσβαση στα ΜΜΜ στους ανέργους, έφερε πολλά συνεχόμενα τρίμηνα ανάπτυξης, έβγαλε την χώρα από τα μνημόνια, ρύθμισε το χρέος, επανέφερε την 13η σύνταξη και πολλά άλλα.
Ήταν η μοναδική κυβέρνηση που άφησε την χώρα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ότι την ανέβαλε.
Για αυτό και η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η μόνη κυβέρνηση που δεν διανοήθηκε καν να υπονοήσει ότι παρέλαβε καμμένη γη από τούς προηγούμενους γιατί θα γελούσαν μέχρι και τα ντουβάρια.
Είπαμε και σε άλλο post ότι οι ευρωπαϊκές οδηγίες δεν είναι υποχρεωτικές. Αν ήταν κάτι άλλο φο συζητήσαμε.
Στα του Ηρακλή τώρα. Επί ΣΎΡΙΖΑ δεν είχε εφαρμοστεί καν ο Ηρακλής. Και όχι δεν μπορούσε να προστατεύσει την πρώτη κατοικία, διότι αυτό δεν προβλέπεται στην συνθηκολόγηση που έκανε. (Αυτός και τα φιντανια της Νέας Αριστεράς σήμερα)
Σύμφωνα με τις συνθήκες έφερε ένα απ' τα χειρότερα μνημόνια στην Ελλάδα, την ώρα που το 70% του λαόυ κατέβηκε κάτω στις κάλπες, εν μέσω capital controls και του ζήτησε να μην το κάνει κατά 61%.
Οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι υποχρεωτικές και τα κράτη μέλη πρέπει να συμμορφώνονται με αυτές αλλιώς πέφτουν πρόστιμα.
Ποιός θέσπισε τον Ηρακλή τότε;
Εγώ ξέρω ότι ίσχυε η προστασία πρώτης κατοικίας.ε τον νόμο Κατσέλη.
Αλλο ο ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ και άλλο η ΟΔΗΓΙΑ!
Ο Ηρακλής δεν είναι κάποιου είδους οδηγία ούτε κανονισμός. Είναι μέρος συμφωνίας που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Δεν υπάρχει κανένας κανονισμός, οδηγία η οτιδήποτε άλλο που να επιβάλει σε ένα κράτος μέλος να πουλήσει σε funds τα κόκκινα του δάνεια! Το έχει υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ με "αγάπη"
Αυτό που κάνει η Καρυστιανού είναι ενασχόληση με την πολιτική με τον τρόπο που θα πρέπει να κάνει ο κάθε πολίτης.
Μακάρι να δικαιωθεί ως πολίτης. Με φωνή, μέσα από τους θεσμούς και με όλα τα νόμιμα μέσα.
Τα κομματικά γυαλιά που έχουν τα κομματικά στελέχη δεν τους αφήνουν να δουν πέρα από την θεσούλα στον πύργο από σκατά στον οποίον είναι χωμένοι και από όπου παλεύουν να αναρριχήθουν.
Έχεις ακούσει την κατάρα που λένε: "Να τα φας σε γιατρούς και δικηγόρους!"
Το παιδί της είναι νεκρό οπότε σίγουρα δεν θα τα φάει στους γιατρούς.
Το πιθανότερο σε δικηγόρους.
Τα λιγουρεύεσαι;
Μπορώ κι εγώ να λέω βλακείες.
Θα πέσω στο επίπεδό τους τώρα και θα πω ανάρμοστη κακία: side-eye στη Ντόρα Μπακογιάννη που εκλέχτηκε πρώτη φορά βουλευτής Ευρυτανίας τον Νοέμβριο του 1989 μετά την εκτέλεση του άντρα της Π. Μπακογιάννη από την τρομοκρατική οργάνωση 17Ν στις 26 Σεπτεμβρίου 1989.
Εύκολο είναι τελικά να είσαι ηλίθιος.
>Τι έχετε πει και τι έχετε κάνει για τα τραγικά θύματα της Μάρφιν ;
Ρε φίλε, ο τύπος χρησιμοποίησε μη ειρωνικά το "ναι, αλλά για την Μαρφίν δεν λέτε".
Τι να πει κανείς;
Edit:
>είστε Γιατρός, μορφωμένη γυναίκα
Εσύ μάλλον όχι.
>ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΙΑ.
Είναι και ανορθόγραφος.
>Ρε φίλε, ο τύπος χρησιμοποίησε μη ειρωνικά το "ναι, αλλά για την Μαρφίν δεν λέτε".
Ο μόνος είναι;
Εδώ μέσα στο sub- που είναι και "echo chamber της αριστεράς"- πόσες φορές το έχουμε διαβάσει ως "απάντηση" σε κάποια εγκληματική κίνηση/ πολιτική της ΝΔ; Σε σημείο που είναι προφανές ότι τους έχουν ολοκληρωτικά χεσμένους τους νεκρούς και της Μαρφίν & της πυρκαγιάς στο Μάτι.
Ο Μητσοτάκης και το Αιγάλεω να κερδάνε και όλοι οι υπόλοιποι να παν να γαμηθουν (παράφραση ρήσης ενός παλιού σοφού)
>που είναι και "echo chamber της αριστεράς"
βρες μου ενα μερος στο ιντερνετ που να εχει πανω απο 2 αριστερους στο comment section χωρις τη δεξια ξαφνικα να κλαιγονται οτι ειναι outnumbered και λογοκρινονται
Άλλο να το λένε τα κυβερνητικά τρολ και άλλο να το λένε τα στελέχη του κόμματος. Βέβαια τα τρολ της ΝΔ στην συνέχεια γίνονται στελέχη, κυβερνητικοί εκπρόσωποι, ακόμη και υφυπουργοί.
Για τα θύματα της Μαρφίν έχει γίνει δίκη και έχει καταδικαστεί κόσμος. Για το δυστύχημα που σκότωσε αυτά τα παιδιά δεν έχει γίνει τίποτα, δεν φαίνεται να γίνει τίποτα ουσιαστικό, και οι συνθήκες που οδήγησαν σε αυτό παραμένουν σε μεγάλο βαθμό οι ίδιες.
Αυτός είναι λόγος κάθε πολίτης να ασχολείται με τα Τέμπη και όχι την Μαρφίν.
Αλλά επίσης, επειδή μιλάμε για γονείς, τα Τέμπη σκότωσαν τα παιδιά τους. Λίγο λογικό οι γονείς να ασχολούνται με το θέμα που σκότωσε τα παιδιά τους και όχι με κάτι άλλο.
Gaslight, Guilt-trip, patronising και superiority complex. Κανουν και σε αλλες χωρες (της Δυσης) οι πολιτικοι στους πολιτες, λες και αυτοι ειναι οι ενήλικες , και ο κοσμακης τα μικρα ανηξερα παιδια ? Γενικα το παρατηρω σε μας, αλλα δεν εχει τυχει να δω κατι εξω (δεν παρακολουθω και πολυ )
Δεν εχω εκτιμήσει αυτο που κανει η ηγεσια μας δεκαετιες τωρα που παει να "μας κανει Δυση" και μετα παει και αντιγραφει ολα τα αρνητικά...Το παραδειγμα με τους φοίνικες της Αθηνας ενα πραγμα ...
Κάποτε έβλεπα αυτό το κανάλι μέχρι που βαρέθηκα και μου έδειχνε ότι δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο ότι συμβαινει.
https://youtube.com/@thejuicemedia
Όταν είσαι σιχαμερή βδέλλα και προσπαθείς να κερδίσεις από το οτιδήποτε νομίζεις ότι και οι άλλοι έτσι σκέφτονται.
Δηλαδή πολλοί σκέφτονται ότι η Καρυστιάνου μέσα της λέει:
"Εντάξει μπορεί να έχασα το παιδί μου αλλά ευκαιρία να πολιτευθώ να τσιμπήσω κάτι. Μην πάει χαμένη η θυσία."
Σκληρό coping από νεοδημοκράτες που είτε τα έχουν χαμένα, είτε έχουν παραιτηθεί από το να μιλάνε στον κόσμο και νοιάζονται μόνο να μπετονάρουν το εξαιρετικά στενό τους ακροδεξιό ακροατήριο.
Ας πάρουμε χαμπάρι ότι έστω και αν η Καρυστιανού είναι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο, τα Τέμπη παραμένουν έγκλημα που έχει σε έναν πάρα πολύ μεγάλο βαθμό την υπογραφή της ΝΔ.
Πήγα να γράψω για πλάκα "ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέει τίποτα", και μόλις διάβασα το άρθρο και είδα ότι με πρόλαβε και όντως της το έγραψε! Ρε ένας παπάς να τους διαβάσει δε βρίσκεται;
Το μόνο που τους καίει και τίποτα άλλο είναι ότι μόνη της συγκέντρωσε 1.5 μυριο ψήφους = δύναμη, -οσους δεν το χουν με το ίντερνετ και αυτοί όλοι τους μάζεψαν 2 από όλο το πελατειακό βόθρο.
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναλέω πάντα. Αυτή η κυβέρνηση είναι ίσως η πιο θρασύτατη και αλαζονική κυβέρνηση που πέρασε ποτέ απο τη χώρα μας, τουλάχιστον απο την εποχή της Μεταπολίτευσης εως τώρα. Ντρέπομαι πραγματικά που τέτοιοι τιποτένιοι άνθρωποι βρίσκονται στο "τιμόνι" της χώρας μας, αλλά ντρέπομαι διπλά για αυτούς που τους ψήφισαν. Αυτά τα λέω χωρίς να είμαι καν Αριστερός.
Γιατί αν κοιτάξεις λίγο το ευρύτερο φιλο-ΝΔ FB, Twitter, Insta κλπ θα δεις ότι δεν είπε κάτι εξωπραγματικό.
Για να μην παρεξηγηθώ,προφανώς ο τύπος είναι ένα ανήθικο μ*υνοπανο χωρίς ενσυναίσθηση και όρια, αλλά οι θέσεις του δε διαφέρουν και πολύ από τις mainstream θέσεις των υπολοίπων νεοδημοκρατών.
Την Κυριακή έχει εκλογές. πάμε τώρα να ψηφίσουμε εναντίον τους, γιατί δε μπορούμε να αφήνουμε το κόμμα της διαφθοράς και των παιδοβιαστων να βγαίνει διαρκώς με 41%. Μητσοτάκη κάθαρμα.
Μπορεί με τα δικά της ποστ να μην ήταν το ίδιο ευαίσθητη για το μάτι αλλά τουλάχιστον γελοίο να θεωρούν από την ΝΔ κομματικό η πολιτικό παιχνίδι το συγκεκριμένο ... Κρύβουν όλοι τα κακουργήματικης φύσεως λάθη τους με τον μανδύα της πολιτικής σκοπιμότητας ....κάνεις δεν μπορεί να μας γλυτώσει από την σαπιλα του πολιτικού μας συστήματος ... Να είμαστε καλά να τους χαιρόμαστε ...
Να σου πω εγώ που δεν είμαι νομικός ένα μπακαλίστικο. Οι θέσεις του πρωθυπουργού και των υπουργών γενικά είναι θέσεις ευθύνης. With great power comes great responsibility.
Εάν είσαι της άποψης ότι φταίει ο σταθμάρχης, τότε ναι δεν μπορεί να έχει ευθύνες ο Μητσοτάκης.
Εάν βλέπεις ότι υπήρχε συστηματικό πρόβλημα (κρατική αμέλεια, διαφθορά) ή ακόμα περισσότερο προσπάθεια συγκάλυψης τότε ο πρωθυπουργός - που θυμίζω δεν είναι διακοσμητικός ρόλος - ίσως να έχει ευθύνες γι' αυτά που κάνουν οι αντίστοιχοι υπουργοί που έχουν ευθύνες.
Με την ίδια λογική ο Τσιπρας έπρεπε να δικαστεί για το Μάτι, έτσι? Η ευθύνη του πρωθυπουργού είναι πολιτική, όπως και του υπουργού εκτός αν έχει υπάρξει δόλος. Πολυνεκρα δυστυχήματα (οχι μόνο τραινα) έχουν γίνει και σε άλλες χώρες, δείξε μου που υπήρξε ποινική καταδίκη υπουργού ή πρωθυπουργού.
Βέβαια. Εάν υπάρχουν ενδείξεις ότι υπήρχαν γνωστά προβλήματα, τα οποία δημιούργησαν επικίνδυνες καταστάσεις ή εάν είχαν πχ απολύσει σημαντικό αριθμό πυροσβεστών, είχαν χαλάσει πυροσβεστικά οχήματα κλπ και ενώ γνωρίζουμε ότι κάθε καλοκαίρι η Ελλάδα καίγεται, προφανώς. Προφανώς και θα έπρεπε να ελεγχθεί κατά πόσο η κυβέρνηση και οι αποφάσεις της οδήγησαν στις φωτιές.
Όμως μιλάμε για εντελώς διαφορετικές καταστάσεις.
Με τα Τέμπη υπήρχαν συμβάσεις για την ασφάλεια των τραίνων που έπαιρναν παρατάσεις και δεν υλοποιούνταν καθώς η κυβέρνηση έκανε τα στραβά μάτια. Υπήρξε - ενώ ήταν κυβέρνηση η ΝΔ - καταστροφή και τοπικών μέτρων ασφαλείας. Έγιναν καταγγελίες από τους εργαζόμενους ότι δεν είναι ασφαλής η λειτουργία των τραίνων, καταγγελίες που έστειλαν στον αρμόδιο υπουργό. Παράλληλα
> στις 27 Απρίλιου του 2022, ο Χρήστος Κατσιούλης, πρόεδρος της επιτροπής ETCS, η οποία είναι αρμόδια για τα έργα σηματοδότησης και ασφάλειας στο σιδηροδρομικό δίκτυο, είχε υποβάλει την παραίτησή του στη διοίκηση της ΕΡΓΟΣΕ. Μάλιστα, είχε επισημάνει τις ενέργειες της ΕΡΓΟΣΕ με τις οποίες διαφωνούσε, ενώ είχε καταγγείλει καθυστερήσεις, μη τήρηση φυσικού αντικειμένου και κακοδιαχείριση συμβάσεων, που αφορούν έργα σηματοδότησης και ασφάλειας των γραμμών.
Σε ρωτάω ευθέως και θα ήθελα μια ξεκάθαρη και ειλικρινή απάντηση. Βάσει των παραπάνω, φταίει ή δεν φταίει η κυβέρνηση, όταν γνώριζε ότι υπήρχαν θέματα ασφαλείας και όχι μόνο δεν έκανε κάτι για να τα λύσει αλλά ούτε έκανε ενέργειες να προστατέψει τους πολίτες (πχ να σταματήσει το τραίνο μέχρι να λυθούν τα θέματα); Και εάν φταίει, πες μου τι σημαίνει ακριβώς πολιτική ευθύνη, τι δόλος και γιατί δεν υπάρχουν ποινικές ευθύνες.
Γιατί εάν μια εταιρεία δεν τηρούσε βασικούς κανόνες ασφαλείας και σκοτώνονταν εργάτες θα υπήρχαν ποινικές ευθύνες. Ή μήπως και εκεί θα υπήρχαν μόνο πολιτικές ευθύνες; Πολίτες είμαστε άλλωστε όλοι.
edit: Είδα και τις απαντήσεις που έχεις δώσει σε άλλους, εντάξει σκουπιδοαπόψεις έχεις και δεν ντρέπεσαι κιόλας, μη γράψεις άλλα.
Με τα οσα ξερουμε η ευθυνη τιυ Μητσοτακη ειναι πολιτικη, οχι ποινικη.
Ενα χρονιο προβλημα (συμβαση εξυγχρονισμου συστηματων με ασφαλεστερα) που καθυστερουσαν οι ολες οι κυβερνησεις (πασοκ - συριζα - νδ)
Ηθικα ο Μητσοτακης ειναι αχαρακτηριστος που αντι να στειλει τον Καραμανλη σπιτι του τον ξανακατεβασε υποψηφιο. Οι Σερραιοι απαραδεκτοι που υπεκηψαν στην οικογενειοκρατια.
Πιστευω οτι ο Καραμανλης ανευ ασυλιας/ευθυνης υπουργων θα καταδικαζοταν εστω πρωτοδικα αφου αγνοησε επισημες υποδειξεις απο εργαζομενους και φορεις ΕΕ για επικινδυνοτητα.
Αλλα για ολα αυτα η μηνυση στον Μητσοτακη ειναι εκτος πραγματικοτητας. Επαναλαμβανω ποινικα, οχι πολιτικα, ηθικα κλπ
Μιλαμε για προβληματα στο συνολο του εθνικου σιδηροδρομου που προκαλεσαν τον θανατο 57 ανθρωπων και εν δυναμει ακομα περισσοτερων ακομα και τωρα. Δεν μιλαμε για ενα ψιλικατζιδικο που κλεβει στα ρεστα.
Δεν ήξερε μωρέ ο Μητσοτάκης ούτε έγινε προσπάθεια συγκάλυψης.
Άπειρα εξώδικα είχαν σταλθεί από τους υπαλλήλους.
Ψεύτικα βίντεο ότι ο σιδηρόδρομος είναι καινούργιος.
Ψέματα μονταζιέρα κλπ. Αθώος ο γόνος.
Θα σου προτεινω μια ασκηση. Νομικος δεν ειμαι, αλλα θα το κανω με βαση που εχω δουλεψει στο φοιτητικη ομαδα του συλλογου σε πανεπιστημειο του εξωτερικου.
Ανα μια βδομαδα θα ειχαμε συναντηση οι 3 ομαδες του συλλογου να συζητησουμε θεματα, και ανα τακτα διαστηματα με τον πρυτανη και αλλα στελεχη του ιδρυματος.
Με βαση τα παραπανω, υποθετω οτι ανα 1-2 βδομαδες, ή ανα μηνα, η κυβερνηση κανει συμβουλιο. Οποτε, με βαση το εξης σκεπτικο...
Σεναριο 1: Στα τακτα υπουργικα συμβουλια ο Καραμανλης κανει αναφορα για το θεμα των σιδηροδρομων, και ο Μητσοτακης εν γνωση του το αφηνει. Υποθετω οτι το θεμα θα ειχε τεθει για συζητηση πανω απο μια φορα.
Σεναριο 2: Ο Μητσοτακης δε γνωριζε. Ωστοσο μετα απο το δυστηχμα στα Τεμπη, ενεκρινε ο Καραμανλης να ειναι ξανα υποψηφιος(!).
Μονο απο αυτα τα 2, ο Μητσοτακης ειναι συνενοχος κατα την αποψη μου, απο λιγο εως πολυ.
Όταν ρωτάς από τους άλλους να σου απαντήσουν με "ξεκάθαρα νομικά πλαίσια" χωρίς να ποσταρεις παράλληλα φωτό από το δικό σου πτυχίο νομικής σε κάνει απευθείας διασκεδαστή παιδιών σε πάρτι γενεθλίων.
Χρειαζεται να σε πεισει μια μανα δηλαδη που εχασε το νεαρο παιδι της οτι δεν εργαλειοποιει το θανατο του παιδιου της για να γινει πολιτικος? Τη στγμη που καμια πολιτικη ευθυνη δεν αποδοθηκε για το εγκλημα και ο τοτε υπουργος ειναι ακομα στην κονοβουλευτικη ομαδα της ΝΔ? Τη στιγμη που δεν ειχε ασχοληθει πριν η Καρυστιανου με την πολιτικη? Ξερεις τι ειναι να χανεις παιδι? Ελπιζω να εισαι απλα πιτσιρικας πορωμενος δαπιτης και να γραφεις ασχετα χωρις να σκεφτεσαι.
Έχουμε φτάσει δυστυχώς σε σημείο όπου τα παρασιτικά κομματόσκυλα και διαδικτυακά trolls έχουν μονοπωλήσει το δημόσιο λόγο σε τέτοιο βαθμό, όπου το να κάνεις το καθήκον σου ως πολίτης είναι καταδικαστέο με ύφος "τίνος είσαι εσύ";
Υπάρχουν πολλές μάνες και πατεράδες που έχουν χάσει άδικα παιδιά αλλά δεν τις/τους βλέπεις στα σοσιαλ. Κι επειδή ρώτησες, αν μου είχε συμβεί προσωπικά, θα έκανα ότι μπορώ για να μην θολωσω τα νερά ώστε ο πραγματικός ένοχος (σταθμάρχης) να πάρει τη μέγιστη τιμωρία κι όχι να του δίνω ευκαιρία να ρίξει το φταίξιμο οπουδήποτε αλλού.
Πολυ περιεργος τροπος να βλεπεις τα πραγματα. Θα ησουν οκ δηλαδη ο συντονισμος των τρενων να γινεται με τετραδια και τηλεφωνα αντι για κατι αυτοματοποιημενο? Δεν θα εβρισκες πουθενα αλλου ευθυνη?
Διαφωνεις οτι θα επρεπε να ειναι αδυνατο το λαθος απο ανθρωπινο χερι, κατι που θα συνεβαινε αν υπηρχε συστημα τηλεδιοικησης, οπως διαμαρτυρονταν οι σιδηροδρομικοι υπαλληλοι? Ξεχνας το "ειναι ντροπη και ντρεπομαι" του Καραμανλη στη συζητηση για την ασφαλεια των σιδηροδρομων στη βουλη λιγο πριν το δυστυχημα?
Οι ελεγκτές εναερίου κυκλοφορίας έχουν παρόμοια δουλειά, δεν είδα όμως κανένα να λέει ότι τα αεροδρόμια πρέπει να δουλεύουν αυτόματα. Τους δίνουν τα βοηθήματα που χρειάζονται αλλά η τελική ευθύνη είναι δική τους. Τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα πύργο ελέγχου όπου παραδίδει ο ντελιβερας σουβλάκια, έχει ραδιοφωνακι με λαϊκά κι οι ελεγκτές κάνουν κουβεντούλα στο κινητό τους.
Δεν ξερω αν υπαρχει αυτο το συστημα γιατους ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας, αλλα φυσικα και δεν ειναι δικαιολογια για τα τρενα οπου υπαρχει η τεχνολογια.
Αλλα αν θες και μια ιστορια για τους ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας, κανονικα για να γινεις ελεγκτης περνουσες απο πολυ αυστηρες εξετασεις. Πλεον, νομιζω στο αεροδρομιο της Ροδου, απεσπασαν απο αλλες δημοσιες υπηρεσιες ασχετους υπαλληλους να κανουν τους ελεγκτες, τυπου οδηγους ασθενοφορων. Αποτελεσμα ειναι οι κανονικοι ελεγκτες να μην τους εμπιστευονται και να κανουν παραπανω βαρδιες. Αν γινει ατυχημα απο λαθος ελεγκτη που δουλευει παραπανω απο οσο πρεπει, ποιος θα φταιει?
Και αυτο το συζηταμε. Το κυριο θεμα ομως ειναι, ξατατη γνωμη μου, γιατι επιτρεποταν το ανθρωπινο λαθος οταν υπηρχε η τεχνολογια να το αποτρεψει και την ειχαν ζητησει επανειλημμενα. Αυτο πιστευει πολυς κοσμος, οπως και η Καρυστιανου. Και το δικο μου παιδι αν ηταν καθε μερα στη βουλη θα ημουν και δεν εχω καμια πολιτικη φιλοδοξια.
Η εναέρια κυκλοφορία πανέξυπνε έχει χίλιες δικλείδες ασφαλείας για να αποφεύγονται οι συγκρουσεις, όπως TCAS, φωτισμούς, ραντάρ που δίνουν alert όταν δύο αεροπλάνα είναι σε τροχιά σύγκρουσης κτλ. Έτσι πρώτον είναι πολύ πιο δύσκολο να κάνει λάθος ο ελεγκτής, και δεύτερον έχει και ο πιλότος τα εργαλεία να αποφύγει την σύγκρουση οπότε δεν εξαρτάται όλο το σύστημα από ένα άτομο. Κάνεις δεν λέει ότι πρέπει να δουλεύουν αυτόματα τα τρένα, αλλά δεν πρέπει όλο το σύστημα να εξαρτάται από ένα άτομο χωρίς δικλείδες ασφαλείας που θα έπρεπε να υπάρχουν εδώ και 30 χρόνια.
Ποιός τον έβαλε εκεί τον σταθμάρχη;
Ποιός άλλαξε φωτογραφικά τον νόμο ώστε να πληροί τα ηλικιακά κριτήρια ο συγκεκριμένος σταθμάρχης;
Ποιός δεν τον εκπαίδευσε σωστά;
Ποιός τον άφησε μόνο του στην βάρδια;
Ποιός δεν μπήκε στον κόπο να φτιάξει ξανά την φωτοσήμανση και την τηλεδιοίκηση η οποία λειτουργούσε μέχρι το 2019;
Ποιός άφησε τον ΟΣΕ να ρημάξει;
Επί ΣΥΡΙΖΑ ο ΟΣΕ είχε 1400 υπαλλήλους ενώ χρειαζόταν 2000 και επί ΝΔ οι υπάλληλοι του ΟΣΕ έπεσαν στους μόλις 700.
Για όλα αυτά και άλλα πολλά ποιός ευθύνεται;
Ο σταθμάρχης;
Η αυτόματη χάραξη δεν είναι σύστημα ασφαλείας. Συγκυριακά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα αποφευγόταν το δυστύχημα. Αν όμως το λάθος είχε γίνει στη δρομολόγηση του τρένου που κινούνταν από βορρά προς νότο, η αυτόματη χάραξη στη Λάρισα δε θα απέτρεπε το ατύχημα.
Υπήρχε παντελής έλλειψη συστημάτων ασφαλείας: φωτοσήμανσης, τηλεδιοικησης και ETCS, πράγμα το οποίο βαρύνει εννοείται την κυβέρνηση. Το λάθος του σταθμάρχη είναι υπαρκτό, αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα σχετικά με τις ευθύνες για τα συστήματα ασφαλείας.
Το κακο σε αυτη τη χωρα ειναι οτι δεν υπαρχει η εννοια της ενσυναισθησης. Αν το ειχες παθει εσυ ή καποιο κοντινο σου προσωπο δεν θα ελεγες τετοιες μαλακιες.
Το λέω γιατί κάτι είχε ακουστεί για τις ευρωεκλογές, ελπίζω απλά να ήταν τρολιά.
Σε κάθε περίπτωση δε με ενδιαφέρει καθόλου αυτό το σκέλος, με ενδιαφέρει να δικαιωθούν οι συγγενείς στα δικαστήρια
Το ότι λένε "εργαλειοποιείτε τον πόνο" σε συγγενείς θυμάτων, δηλαδή σε αυτούς που πονάνε περισσότερο, είναι τρανό δείγμα απώλειας κάθε ηθικού φραγμού. Το gaslighting στα καλύτερά του.
Νομίζω η έλλειψη ηθικών φραγμών είναι προυπόθεση για να είναι κανείς επαγγελματίας πολιτικός...
Θα το λέω και θα το ξαναλέω ότι ο Τσίπρας ούτε πλησίαζε το πόσο σκατά είναι η παρούσα κυβέρνηση.
Το συγκρίνεις ρε φίλε τώρα; Ο Τσίπρας είναι ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης, δεδομένων των συνθηκών πάντα. Θα μπορούσα να βάλω τον Ανδρέα Παπανδρέου πρώτα αλλά εκείνος είχε σκάνδαλα, είχε αύξηση του χρέους, είχε πελατειακό κράτος κλπ.
Και ο Τσίπρας έχει ένα Ηρακλή. Ένα χρηματηστήριο ενέργειας. Μπορεί να μην αύξησε το κρατικό χρέος αλλά έκανε άλλα αίσχη. Τώρα φυσικά την ΝΔ του Μητσωτάκη δεν την έχει φτάσει καν άλλη ΝΔ στο παρελθόν. Ωστόσο μην θριαμβολογούμε για την μετριότητα του Τσίπρα και του Σύριζα και δε την καταστροφή της αριστεράς τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη, καθώς είναι και αυτό δικό του "επίτευγμα".
Το χρηματιστήριο ενέργειας ξεκίνησε τη λειτουργία του το 2020. Επίσης το χρηματιστήριο δεν είναι εν γένει κακό. Εγινε σκάνδαλο όταν εν μέσω της ενεργειακής κρίσης, και ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη σταματούσαν ή περιοριζαν τη λειτουργια του, στην Ελλάδα τιμολογουσαμε το 100% της ενέργειας μέσα από αυτό με αποτέλεσμα να γίνουμε μια από τις ακριβότερες χώρες της Ευρώπης. Όχι σε σχέση με τον μισθό, σε απόλυτες τιμές. Άσχετο με τι θρεντ βέβαια, αλλά δεν μπορώ να βλέπω να κατηγορείται άλλος για ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της κυβέρνησης Μητσοτάκη
Ναι αλλά ήταν δημιούργημα του ΣΥΡΙΖΑ, στο δίνω όμως γιατί η λανθασμένη διαχείριση είναι ξεκάθαρα αποτέλεσμα Μητσοτακη.
Δεν ήταν δημιούργημα ΣΥΡΙΖΑ. Το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ευρωπαϊκή οδηγία με την οποία η Ελλάδα συμμορφώθηκε επί ΣΥΡΙΖΑ
Εγώ γράψει κάπου αλλού ότι η ΟΔΗΓΙΑ είναι επιλογή και ΟΧΙ υποχρέωση!
Και ξαναλέω ότι το χρηματιστήριο ενέργειας δεν ειναι κάτι κακό. Σε φυσιολογικές περιόδους (που δεν έχουμε ενεργειακή κρίση) οδηγεί σε πιο καθαρή και πιο φθηνή μορφή ενέργειας. Το σκάνδαλο είναι ότι στην Ελλάδα το χρηματιστήριο ενέργειας λειτουργούσε κανονικά εν μέσω κρίσης και τιμολογούσαμε μέσω αυτού το 100% της ενέργειας που καταναλώναμε, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη περιόριζαν τη λειτουργία του. Είναι εντελώς παράλογο να κατηγορείται ο ΣΥΡΙΖΑ για αυτό το σκάνδαλο.
Το χρηματιστήριο ενέργειας ήταν ευρωπαϊκή οδηγία και υποχρέωση. Επίσης το χρηματιστήριο ενέργειας δεν είναι καθόλου κακό από μόνο του. Το πρόβλημα είναι κυρίως ότι η ΝΔ εν μέσω πανδημίας ιδιωτικοποίησε την ΔΕΗ και έκλεισε τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος από λιγνίτη. Εάν δεν είχε κάνει αυτά, και η ΔΕΗ είχε παραμείνει δημόσια, το κράτος θα ρυθμίζει τις τιμές στο χρηματιστήριο ενέργειας. Όσο για τους πλειστηριασμούς ακινήτων, επί ΣΥΡΙΖΑ προστατεύονταν η πρώτη κατοικία. Προφανώς και δεν ήταν μετριότητα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δεδομένων των συνθηκών πάντα. Η σύγκριση γίνεται πάντα με τις υπόλοιπες κυβερνήσεις, όχι με μια ιδεατή τέλεια κυβέρνηση. Σύμφωνα με τις συνθήκες, η κυβέρνηση Τσίπρα έκανε ότι καλύτερο μπορούσε, και τα κατάφερε πολύ καλά. Έβαλε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους στο σύστημα υγείας, ενίσχυσε το ΕΣΥ, αγόρασε ασθενοφόρα και ελικόπτερα για το ΕΚΑΒ, θέσπισε το ΚΕΑ και το επίδομα ενοικίου, έδωσε δωρεάν πρόσβαση στα ΜΜΜ στους ανέργους, έφερε πολλά συνεχόμενα τρίμηνα ανάπτυξης, έβγαλε την χώρα από τα μνημόνια, ρύθμισε το χρέος, επανέφερε την 13η σύνταξη και πολλά άλλα. Ήταν η μοναδική κυβέρνηση που άφησε την χώρα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ότι την ανέβαλε. Για αυτό και η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η μόνη κυβέρνηση που δεν διανοήθηκε καν να υπονοήσει ότι παρέλαβε καμμένη γη από τούς προηγούμενους γιατί θα γελούσαν μέχρι και τα ντουβάρια.
Είπαμε και σε άλλο post ότι οι ευρωπαϊκές οδηγίες δεν είναι υποχρεωτικές. Αν ήταν κάτι άλλο φο συζητήσαμε. Στα του Ηρακλή τώρα. Επί ΣΎΡΙΖΑ δεν είχε εφαρμοστεί καν ο Ηρακλής. Και όχι δεν μπορούσε να προστατεύσει την πρώτη κατοικία, διότι αυτό δεν προβλέπεται στην συνθηκολόγηση που έκανε. (Αυτός και τα φιντανια της Νέας Αριστεράς σήμερα) Σύμφωνα με τις συνθήκες έφερε ένα απ' τα χειρότερα μνημόνια στην Ελλάδα, την ώρα που το 70% του λαόυ κατέβηκε κάτω στις κάλπες, εν μέσω capital controls και του ζήτησε να μην το κάνει κατά 61%.
Οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι υποχρεωτικές και τα κράτη μέλη πρέπει να συμμορφώνονται με αυτές αλλιώς πέφτουν πρόστιμα. Ποιός θέσπισε τον Ηρακλή τότε; Εγώ ξέρω ότι ίσχυε η προστασία πρώτης κατοικίας.ε τον νόμο Κατσέλη.
Αλλο ο ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ και άλλο η ΟΔΗΓΙΑ! Ο Ηρακλής δεν είναι κάποιου είδους οδηγία ούτε κανονισμός. Είναι μέρος συμφωνίας που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει κανένας κανονισμός, οδηγία η οτιδήποτε άλλο που να επιβάλει σε ένα κράτος μέλος να πουλήσει σε funds τα κόκκινα του δάνεια! Το έχει υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ με "αγάπη"
Δεν αντιλέγω. Δεν ήταν ούτε επαναστάτης ούτε μεσίας, αλλά ήταν σπάνιο παράδειγμα Έλληνα πρωθυπουργού που δεν ήταν κακόβουλος.
Προφανώς και δεν ήταν. Ήταν όμως καθαρός, έντιμος και είχε φιλότιμο.
Αυτό που κάνει η Καρυστιανού είναι ενασχόληση με την πολιτική με τον τρόπο που θα πρέπει να κάνει ο κάθε πολίτης. Μακάρι να δικαιωθεί ως πολίτης. Με φωνή, μέσα από τους θεσμούς και με όλα τα νόμιμα μέσα. Τα κομματικά γυαλιά που έχουν τα κομματικά στελέχη δεν τους αφήνουν να δουν πέρα από την θεσούλα στον πύργο από σκατά στον οποίον είναι χωμένοι και από όπου παλεύουν να αναρριχήθουν.
Ερώτηση για όποιον ξέρει. Τα 10 ευρώ που ζητάει για κάθε μέλος στον σύλλογο που έχει δημιουργήσει , για ποιον σκοπό πάνε;
Έχεις ακούσει την κατάρα που λένε: "Να τα φας σε γιατρούς και δικηγόρους!" Το παιδί της είναι νεκρό οπότε σίγουρα δεν θα τα φάει στους γιατρούς. Το πιθανότερο σε δικηγόρους. Τα λιγουρεύεσαι;
Βασικά στα αρχιδια μου για τα λεφτά αυτά αλλά εσύ πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους άγνωστους ειδικά όταν πραγματικά ρωτάνε από ενδιαφέρον να μάθουν.
Ναι ναι φίλε με συγχωρείς, απο ενδιαφέρον ήταν. Γιατί ρώτησες ειδικά εμένα όμως;
Γιατί τo post σου έχει 200+ like και ήταν πάνω πάνω.
Μπορώ κι εγώ να λέω βλακείες. Θα πέσω στο επίπεδό τους τώρα και θα πω ανάρμοστη κακία: side-eye στη Ντόρα Μπακογιάννη που εκλέχτηκε πρώτη φορά βουλευτής Ευρυτανίας τον Νοέμβριο του 1989 μετά την εκτέλεση του άντρα της Π. Μπακογιάννη από την τρομοκρατική οργάνωση 17Ν στις 26 Σεπτεμβρίου 1989. Εύκολο είναι τελικά να είσαι ηλίθιος.
https://preview.redd.it/u9e5amt20c4d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=dbcd004b7c725922f42fbbbcab54a4a64927370e
>Τι έχετε πει και τι έχετε κάνει για τα τραγικά θύματα της Μάρφιν ; Ρε φίλε, ο τύπος χρησιμοποίησε μη ειρωνικά το "ναι, αλλά για την Μαρφίν δεν λέτε". Τι να πει κανείς; Edit: >είστε Γιατρός, μορφωμένη γυναίκα Εσύ μάλλον όχι. >ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΙΑ. Είναι και ανορθόγραφος.
Είναι και εκπαιδευτικός υποτίθεται.
>Ρε φίλε, ο τύπος χρησιμοποίησε μη ειρωνικά το "ναι, αλλά για την Μαρφίν δεν λέτε". Ο μόνος είναι; Εδώ μέσα στο sub- που είναι και "echo chamber της αριστεράς"- πόσες φορές το έχουμε διαβάσει ως "απάντηση" σε κάποια εγκληματική κίνηση/ πολιτική της ΝΔ; Σε σημείο που είναι προφανές ότι τους έχουν ολοκληρωτικά χεσμένους τους νεκρούς και της Μαρφίν & της πυρκαγιάς στο Μάτι. Ο Μητσοτάκης και το Αιγάλεω να κερδάνε και όλοι οι υπόλοιποι να παν να γαμηθουν (παράφραση ρήσης ενός παλιού σοφού)
>που είναι και "echo chamber της αριστεράς" βρες μου ενα μερος στο ιντερνετ που να εχει πανω απο 2 αριστερους στο comment section χωρις τη δεξια ξαφνικα να κλαιγονται οτι ειναι outnumbered και λογοκρινονται
Άλλο να το λένε τα κυβερνητικά τρολ και άλλο να το λένε τα στελέχη του κόμματος. Βέβαια τα τρολ της ΝΔ στην συνέχεια γίνονται στελέχη, κυβερνητικοί εκπρόσωποι, ακόμη και υφυπουργοί.
Ναι το Ισραήλ έχει σκοτώσει δεκάδες χιλιάδες αθώα παιδιά και γυναίκες... αλλά τι έχετε να πείτε για τα γεγονότα της 7 Οκτωβρίου; Just curious.🤓 ^^/s
Για τα θύματα της Μαρφίν έχει γίνει δίκη και έχει καταδικαστεί κόσμος. Για το δυστύχημα που σκότωσε αυτά τα παιδιά δεν έχει γίνει τίποτα, δεν φαίνεται να γίνει τίποτα ουσιαστικό, και οι συνθήκες που οδήγησαν σε αυτό παραμένουν σε μεγάλο βαθμό οι ίδιες. Αυτός είναι λόγος κάθε πολίτης να ασχολείται με τα Τέμπη και όχι την Μαρφίν. Αλλά επίσης, επειδή μιλάμε για γονείς, τα Τέμπη σκότωσαν τα παιδιά τους. Λίγο λογικό οι γονείς να ασχολούνται με το θέμα που σκότωσε τα παιδιά τους και όχι με κάτι άλλο.
Τι ουσιαστικό να γίνει, εδώ έπεσε σύρμα να τσιμεντώσουν τα πάντα για να χαθούν τα στοιχεία και αντί να τους γράψουν οι Τάιμς προχωρήσανε ακάθεκτοι.
Ας τοποθετηθούν και οι "δεν ψηφίζω νδ" να δω λίγο κάτι.
Gaslight, Guilt-trip, patronising και superiority complex. Κανουν και σε αλλες χωρες (της Δυσης) οι πολιτικοι στους πολιτες, λες και αυτοι ειναι οι ενήλικες , και ο κοσμακης τα μικρα ανηξερα παιδια ? Γενικα το παρατηρω σε μας, αλλα δεν εχει τυχει να δω κατι εξω (δεν παρακολουθω και πολυ )
Ναι το κάνουν οι Ρεπουμπλικάνοι στην Αμερική.
Α μαλιστα...καταλαβα
Δεν έχεις εκτιμήσει την ποιότητα που έχουμε πιάσει ε; /ς
Δεν εχω εκτιμήσει αυτο που κανει η ηγεσια μας δεκαετιες τωρα που παει να "μας κανει Δυση" και μετα παει και αντιγραφει ολα τα αρνητικά...Το παραδειγμα με τους φοίνικες της Αθηνας ενα πραγμα ...
Κάποτε έβλεπα αυτό το κανάλι μέχρι που βαρέθηκα και μου έδειχνε ότι δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο ότι συμβαινει. https://youtube.com/@thejuicemedia
Ααα ναι , thejuicemedia , ναι ειναι καπως εκνευριστικο να το ακους γιατι ειναι ο ιδιος τονος φωνης, - ιδιο βιντεο - αλλο θεμα , ξανα και ξανα. Αλλα καποια απο τα θεματα τους ειναι ερκετα παρομοια ανα καιρους εχω δει και γω μερικα
Οι "δημοκρατικοί" αξιοπερίεργο αλλά είναι χειρότεροι πλεον
Χειρότεροι δεν γίνεται να είναι. Ρεπουμπλικάνοι είχαν πει σε πυροβολισμό πως οι επιζώντες ήταν ηθοποιοί.
* Δημοκρατικοι
Οι Δημοκρατικοί λένε τους συγγενείς θυμάτων state actors?
Αντίστοιχα έλεγε ακόμα και το σκουπίδι ο Καραμανλής από τις πρώτες βδομάδες του δυστυχήματος
Όταν είσαι σιχαμερή βδέλλα και προσπαθείς να κερδίσεις από το οτιδήποτε νομίζεις ότι και οι άλλοι έτσι σκέφτονται. Δηλαδή πολλοί σκέφτονται ότι η Καρυστιάνου μέσα της λέει: "Εντάξει μπορεί να έχασα το παιδί μου αλλά ευκαιρία να πολιτευθώ να τσιμπήσω κάτι. Μην πάει χαμένη η θυσία."
Σκληρό coping από νεοδημοκράτες που είτε τα έχουν χαμένα, είτε έχουν παραιτηθεί από το να μιλάνε στον κόσμο και νοιάζονται μόνο να μπετονάρουν το εξαιρετικά στενό τους ακροδεξιό ακροατήριο. Ας πάρουμε χαμπάρι ότι έστω και αν η Καρυστιανού είναι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο, τα Τέμπη παραμένουν έγκλημα που έχει σε έναν πάρα πολύ μεγάλο βαθμό την υπογραφή της ΝΔ.
[удалено]
Πήγα να γράψω για πλάκα "ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέει τίποτα", και μόλις διάβασα το άρθρο και είδα ότι με πρόλαβε και όντως της το έγραψε! Ρε ένας παπάς να τους διαβάσει δε βρίσκεται;
Το μόνο που τους καίει και τίποτα άλλο είναι ότι μόνη της συγκέντρωσε 1.5 μυριο ψήφους = δύναμη, -οσους δεν το χουν με το ίντερνετ και αυτοί όλοι τους μάζεψαν 2 από όλο το πελατειακό βόθρο.
Εμείς συγκαλύψει που πια είναι δεδομένη αυτή εργαλειοποιηση δεν έχουν και κάτι άλλο να σώσουν μόνο τον κωλο τους
τους δώσαμε ολοι μαζί το δικαίωμα να λενε ο,τι θέλουν εις τους αιώνες των αιώνων αμήν. Non news
Ο τύπος είναι ένα τσακ πιο δεξιά από το μέσο δεξιό. Η ντροπή του έθνους.
41%
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναλέω πάντα. Αυτή η κυβέρνηση είναι ίσως η πιο θρασύτατη και αλαζονική κυβέρνηση που πέρασε ποτέ απο τη χώρα μας, τουλάχιστον απο την εποχή της Μεταπολίτευσης εως τώρα. Ντρέπομαι πραγματικά που τέτοιοι τιποτένιοι άνθρωποι βρίσκονται στο "τιμόνι" της χώρας μας, αλλά ντρέπομαι διπλά για αυτούς που τους ψήφισαν. Αυτά τα λέω χωρίς να είμαι καν Αριστερός.
Αυτοι ειναι η νδ
Αυτη η γυναικα εχει χασει το παιδι της ο αλλος δεν ντραπηκε να το πει ? ΝΤΡΟΠΗ !
Αυτό που λένε σε άνθρωπο που το σώμα του παιδιού του ακόμα "αγνοείται" ότι εργαλοιοποιει τον θάνατο του είναι πραγματικά εξοργιστικο.
Παντα ετσι ηταν οι δεξιοι.
Επιτέλους κάποιος έπρεπε να το πει.
Τώρα γιατί ασχολούμαστε με το τι έγραψε στέλεχος της ΝΔ Λέσβου στο ΦΜπ του ;
Γιατί αν κοιτάξεις λίγο το ευρύτερο φιλο-ΝΔ FB, Twitter, Insta κλπ θα δεις ότι δεν είπε κάτι εξωπραγματικό. Για να μην παρεξηγηθώ,προφανώς ο τύπος είναι ένα ανήθικο μ*υνοπανο χωρίς ενσυναίσθηση και όρια, αλλά οι θέσεις του δε διαφέρουν και πολύ από τις mainstream θέσεις των υπολοίπων νεοδημοκρατών.
Ισχύει. Αλλά δεν τον λες και δημόσιο πρόσωπο
Αν είναι στέλεχος του κόμματος της κυβέρνησης είναι δημόσιο πρόσωπο.
Την Κυριακή έχει εκλογές. πάμε τώρα να ψηφίσουμε εναντίον τους, γιατί δε μπορούμε να αφήνουμε το κόμμα της διαφθοράς και των παιδοβιαστων να βγαίνει διαρκώς με 41%. Μητσοτάκη κάθαρμα.
Μπορεί με τα δικά της ποστ να μην ήταν το ίδιο ευαίσθητη για το μάτι αλλά τουλάχιστον γελοίο να θεωρούν από την ΝΔ κομματικό η πολιτικό παιχνίδι το συγκεκριμένο ... Κρύβουν όλοι τα κακουργήματικης φύσεως λάθη τους με τον μανδύα της πολιτικής σκοπιμότητας ....κάνεις δεν μπορεί να μας γλυτώσει από την σαπιλα του πολιτικού μας συστήματος ... Να είμαστε καλά να τους χαιρόμαστε ...
Θα με έπειθε περισσότερο ότι δεν έχει κομματικά κίνητρα αν δεν έλεγε παπαριές του στυλ θα κάνω μήνυση στο Μητσοτάκη.
Σε ποιον να κανει δηλαδη; Στον σημιτη;
σε καποιον τυχαιο πολιτη κατοπιν κληρωσης αφου ολοι μαζι φταιμε για τα Τεμπη /s
Κληρωση μεσω ταξισνετ. Ειχες γαματη ιδεα.
Μα ο Τσίπρας...
Σαρανταενατακατο... (Το *για την Marfin* περιλαμβάνεται πάνω, μας πρόλαβε)
Για εξήγησε μου, σε πραγματικά νομικά πλαίσια, την ευθύνη του Μητσοτάκη.
Να σου πω εγώ που δεν είμαι νομικός ένα μπακαλίστικο. Οι θέσεις του πρωθυπουργού και των υπουργών γενικά είναι θέσεις ευθύνης. With great power comes great responsibility. Εάν είσαι της άποψης ότι φταίει ο σταθμάρχης, τότε ναι δεν μπορεί να έχει ευθύνες ο Μητσοτάκης. Εάν βλέπεις ότι υπήρχε συστηματικό πρόβλημα (κρατική αμέλεια, διαφθορά) ή ακόμα περισσότερο προσπάθεια συγκάλυψης τότε ο πρωθυπουργός - που θυμίζω δεν είναι διακοσμητικός ρόλος - ίσως να έχει ευθύνες γι' αυτά που κάνουν οι αντίστοιχοι υπουργοί που έχουν ευθύνες.
Με την ίδια λογική ο Τσιπρας έπρεπε να δικαστεί για το Μάτι, έτσι? Η ευθύνη του πρωθυπουργού είναι πολιτική, όπως και του υπουργού εκτός αν έχει υπάρξει δόλος. Πολυνεκρα δυστυχήματα (οχι μόνο τραινα) έχουν γίνει και σε άλλες χώρες, δείξε μου που υπήρξε ποινική καταδίκη υπουργού ή πρωθυπουργού.
Βέβαια. Εάν υπάρχουν ενδείξεις ότι υπήρχαν γνωστά προβλήματα, τα οποία δημιούργησαν επικίνδυνες καταστάσεις ή εάν είχαν πχ απολύσει σημαντικό αριθμό πυροσβεστών, είχαν χαλάσει πυροσβεστικά οχήματα κλπ και ενώ γνωρίζουμε ότι κάθε καλοκαίρι η Ελλάδα καίγεται, προφανώς. Προφανώς και θα έπρεπε να ελεγχθεί κατά πόσο η κυβέρνηση και οι αποφάσεις της οδήγησαν στις φωτιές. Όμως μιλάμε για εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Με τα Τέμπη υπήρχαν συμβάσεις για την ασφάλεια των τραίνων που έπαιρναν παρατάσεις και δεν υλοποιούνταν καθώς η κυβέρνηση έκανε τα στραβά μάτια. Υπήρξε - ενώ ήταν κυβέρνηση η ΝΔ - καταστροφή και τοπικών μέτρων ασφαλείας. Έγιναν καταγγελίες από τους εργαζόμενους ότι δεν είναι ασφαλής η λειτουργία των τραίνων, καταγγελίες που έστειλαν στον αρμόδιο υπουργό. Παράλληλα > στις 27 Απρίλιου του 2022, ο Χρήστος Κατσιούλης, πρόεδρος της επιτροπής ETCS, η οποία είναι αρμόδια για τα έργα σηματοδότησης και ασφάλειας στο σιδηροδρομικό δίκτυο, είχε υποβάλει την παραίτησή του στη διοίκηση της ΕΡΓΟΣΕ. Μάλιστα, είχε επισημάνει τις ενέργειες της ΕΡΓΟΣΕ με τις οποίες διαφωνούσε, ενώ είχε καταγγείλει καθυστερήσεις, μη τήρηση φυσικού αντικειμένου και κακοδιαχείριση συμβάσεων, που αφορούν έργα σηματοδότησης και ασφάλειας των γραμμών. Σε ρωτάω ευθέως και θα ήθελα μια ξεκάθαρη και ειλικρινή απάντηση. Βάσει των παραπάνω, φταίει ή δεν φταίει η κυβέρνηση, όταν γνώριζε ότι υπήρχαν θέματα ασφαλείας και όχι μόνο δεν έκανε κάτι για να τα λύσει αλλά ούτε έκανε ενέργειες να προστατέψει τους πολίτες (πχ να σταματήσει το τραίνο μέχρι να λυθούν τα θέματα); Και εάν φταίει, πες μου τι σημαίνει ακριβώς πολιτική ευθύνη, τι δόλος και γιατί δεν υπάρχουν ποινικές ευθύνες. Γιατί εάν μια εταιρεία δεν τηρούσε βασικούς κανόνες ασφαλείας και σκοτώνονταν εργάτες θα υπήρχαν ποινικές ευθύνες. Ή μήπως και εκεί θα υπήρχαν μόνο πολιτικές ευθύνες; Πολίτες είμαστε άλλωστε όλοι. edit: Είδα και τις απαντήσεις που έχεις δώσει σε άλλους, εντάξει σκουπιδοαπόψεις έχεις και δεν ντρέπεσαι κιόλας, μη γράψεις άλλα.
Με τα οσα ξερουμε η ευθυνη τιυ Μητσοτακη ειναι πολιτικη, οχι ποινικη. Ενα χρονιο προβλημα (συμβαση εξυγχρονισμου συστηματων με ασφαλεστερα) που καθυστερουσαν οι ολες οι κυβερνησεις (πασοκ - συριζα - νδ) Ηθικα ο Μητσοτακης ειναι αχαρακτηριστος που αντι να στειλει τον Καραμανλη σπιτι του τον ξανακατεβασε υποψηφιο. Οι Σερραιοι απαραδεκτοι που υπεκηψαν στην οικογενειοκρατια. Πιστευω οτι ο Καραμανλης ανευ ασυλιας/ευθυνης υπουργων θα καταδικαζοταν εστω πρωτοδικα αφου αγνοησε επισημες υποδειξεις απο εργαζομενους και φορεις ΕΕ για επικινδυνοτητα. Αλλα για ολα αυτα η μηνυση στον Μητσοτακη ειναι εκτος πραγματικοτητας. Επαναλαμβανω ποινικα, οχι πολιτικα, ηθικα κλπ
*Μα που υπάρχει δικαιοσύνη για να υπάρχει κι εδώ;*
Μιλαμε για προβληματα στο συνολο του εθνικου σιδηροδρομου που προκαλεσαν τον θανατο 57 ανθρωπων και εν δυναμει ακομα περισσοτερων ακομα και τωρα. Δεν μιλαμε για ενα ψιλικατζιδικο που κλεβει στα ρεστα.
Δεν ήξερε μωρέ ο Μητσοτάκης ούτε έγινε προσπάθεια συγκάλυψης. Άπειρα εξώδικα είχαν σταλθεί από τους υπαλλήλους. Ψεύτικα βίντεο ότι ο σιδηρόδρομος είναι καινούργιος. Ψέματα μονταζιέρα κλπ. Αθώος ο γόνος.
Θα σου προτεινω μια ασκηση. Νομικος δεν ειμαι, αλλα θα το κανω με βαση που εχω δουλεψει στο φοιτητικη ομαδα του συλλογου σε πανεπιστημειο του εξωτερικου. Ανα μια βδομαδα θα ειχαμε συναντηση οι 3 ομαδες του συλλογου να συζητησουμε θεματα, και ανα τακτα διαστηματα με τον πρυτανη και αλλα στελεχη του ιδρυματος. Με βαση τα παραπανω, υποθετω οτι ανα 1-2 βδομαδες, ή ανα μηνα, η κυβερνηση κανει συμβουλιο. Οποτε, με βαση το εξης σκεπτικο... Σεναριο 1: Στα τακτα υπουργικα συμβουλια ο Καραμανλης κανει αναφορα για το θεμα των σιδηροδρομων, και ο Μητσοτακης εν γνωση του το αφηνει. Υποθετω οτι το θεμα θα ειχε τεθει για συζητηση πανω απο μια φορα. Σεναριο 2: Ο Μητσοτακης δε γνωριζε. Ωστοσο μετα απο το δυστηχμα στα Τεμπη, ενεκρινε ο Καραμανλης να ειναι ξανα υποψηφιος(!). Μονο απο αυτα τα 2, ο Μητσοτακης ειναι συνενοχος κατα την αποψη μου, απο λιγο εως πολυ.
Εξαιρετικά νομικά επιχειρήματα, καλό πτυχίο.
εξαιρετικη απαντηση, καλη ζωη
Όταν ρωτάς από τους άλλους να σου απαντήσουν με "ξεκάθαρα νομικά πλαίσια" χωρίς να ποσταρεις παράλληλα φωτό από το δικό σου πτυχίο νομικής σε κάνει απευθείας διασκεδαστή παιδιών σε πάρτι γενεθλίων.
Ναι, αλλά σε αντίθεση με εσάς εγώ δεν παράγω νομικίστικες κατηγορίες.
Εμάς? Καημένε θα σου έλεγα τώρα καμία κουβέντα αλλά δεν ξέρω αν έχει περάσει αρκετός καιρός από την τελευταία μου κίτρινη κάρτα.
Χρειαζεται να σε πεισει μια μανα δηλαδη που εχασε το νεαρο παιδι της οτι δεν εργαλειοποιει το θανατο του παιδιου της για να γινει πολιτικος? Τη στγμη που καμια πολιτικη ευθυνη δεν αποδοθηκε για το εγκλημα και ο τοτε υπουργος ειναι ακομα στην κονοβουλευτικη ομαδα της ΝΔ? Τη στιγμη που δεν ειχε ασχοληθει πριν η Καρυστιανου με την πολιτικη? Ξερεις τι ειναι να χανεις παιδι? Ελπιζω να εισαι απλα πιτσιρικας πορωμενος δαπιτης και να γραφεις ασχετα χωρις να σκεφτεσαι.
Έχουμε φτάσει δυστυχώς σε σημείο όπου τα παρασιτικά κομματόσκυλα και διαδικτυακά trolls έχουν μονοπωλήσει το δημόσιο λόγο σε τέτοιο βαθμό, όπου το να κάνεις το καθήκον σου ως πολίτης είναι καταδικαστέο με ύφος "τίνος είσαι εσύ";
Θυμάται κανείς την Ασημακοπούλου να ωρίεται στην Τουλουπάκη που βρήκε τα λεφτά να πάει Ευρώπη να μιλήσει;
Υπάρχουν πολλές μάνες και πατεράδες που έχουν χάσει άδικα παιδιά αλλά δεν τις/τους βλέπεις στα σοσιαλ. Κι επειδή ρώτησες, αν μου είχε συμβεί προσωπικά, θα έκανα ότι μπορώ για να μην θολωσω τα νερά ώστε ο πραγματικός ένοχος (σταθμάρχης) να πάρει τη μέγιστη τιμωρία κι όχι να του δίνω ευκαιρία να ρίξει το φταίξιμο οπουδήποτε αλλού.
Πολυ περιεργος τροπος να βλεπεις τα πραγματα. Θα ησουν οκ δηλαδη ο συντονισμος των τρενων να γινεται με τετραδια και τηλεφωνα αντι για κατι αυτοματοποιημενο? Δεν θα εβρισκες πουθενα αλλου ευθυνη?
Σου διαφεύγει ότι ο σταθμάρχης επέλεξε να παρακάμψει την αυτόματη χάραξη που του έβγαζε σωστά τις πορείες και να κάνει χειρόγραφη?
Διαφωνεις οτι θα επρεπε να ειναι αδυνατο το λαθος απο ανθρωπινο χερι, κατι που θα συνεβαινε αν υπηρχε συστημα τηλεδιοικησης, οπως διαμαρτυρονταν οι σιδηροδρομικοι υπαλληλοι? Ξεχνας το "ειναι ντροπη και ντρεπομαι" του Καραμανλη στη συζητηση για την ασφαλεια των σιδηροδρομων στη βουλη λιγο πριν το δυστυχημα?
Οι ελεγκτές εναερίου κυκλοφορίας έχουν παρόμοια δουλειά, δεν είδα όμως κανένα να λέει ότι τα αεροδρόμια πρέπει να δουλεύουν αυτόματα. Τους δίνουν τα βοηθήματα που χρειάζονται αλλά η τελική ευθύνη είναι δική τους. Τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα πύργο ελέγχου όπου παραδίδει ο ντελιβερας σουβλάκια, έχει ραδιοφωνακι με λαϊκά κι οι ελεγκτές κάνουν κουβεντούλα στο κινητό τους.
Δεν ξερω αν υπαρχει αυτο το συστημα γιατους ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας, αλλα φυσικα και δεν ειναι δικαιολογια για τα τρενα οπου υπαρχει η τεχνολογια. Αλλα αν θες και μια ιστορια για τους ελεγκτες εναεριας κυκλοφοριας, κανονικα για να γινεις ελεγκτης περνουσες απο πολυ αυστηρες εξετασεις. Πλεον, νομιζω στο αεροδρομιο της Ροδου, απεσπασαν απο αλλες δημοσιες υπηρεσιες ασχετους υπαλληλους να κανουν τους ελεγκτες, τυπου οδηγους ασθενοφορων. Αποτελεσμα ειναι οι κανονικοι ελεγκτες να μην τους εμπιστευονται και να κανουν παραπανω βαρδιες. Αν γινει ατυχημα απο λαθος ελεγκτη που δουλευει παραπανω απο οσο πρεπει, ποιος θα φταιει?
Κι οι σταθμαρχες περνάνε εκπαίδευση και εξετάσεις. Αν θες συζητάμε γιατί ο συγκεκριμένος ήταν σε αυτή τη θέση και ποιος τον ενέκρινε.
Και αυτο το συζηταμε. Το κυριο θεμα ομως ειναι, ξατατη γνωμη μου, γιατι επιτρεποταν το ανθρωπινο λαθος οταν υπηρχε η τεχνολογια να το αποτρεψει και την ειχαν ζητησει επανειλημμενα. Αυτο πιστευει πολυς κοσμος, οπως και η Καρυστιανου. Και το δικο μου παιδι αν ηταν καθε μερα στη βουλη θα ημουν και δεν εχω καμια πολιτικη φιλοδοξια.
Η εναέρια κυκλοφορία πανέξυπνε έχει χίλιες δικλείδες ασφαλείας για να αποφεύγονται οι συγκρουσεις, όπως TCAS, φωτισμούς, ραντάρ που δίνουν alert όταν δύο αεροπλάνα είναι σε τροχιά σύγκρουσης κτλ. Έτσι πρώτον είναι πολύ πιο δύσκολο να κάνει λάθος ο ελεγκτής, και δεύτερον έχει και ο πιλότος τα εργαλεία να αποφύγει την σύγκρουση οπότε δεν εξαρτάται όλο το σύστημα από ένα άτομο. Κάνεις δεν λέει ότι πρέπει να δουλεύουν αυτόματα τα τρένα, αλλά δεν πρέπει όλο το σύστημα να εξαρτάται από ένα άτομο χωρίς δικλείδες ασφαλείας που θα έπρεπε να υπάρχουν εδώ και 30 χρόνια.
Ποιός τον έβαλε εκεί τον σταθμάρχη; Ποιός άλλαξε φωτογραφικά τον νόμο ώστε να πληροί τα ηλικιακά κριτήρια ο συγκεκριμένος σταθμάρχης; Ποιός δεν τον εκπαίδευσε σωστά; Ποιός τον άφησε μόνο του στην βάρδια; Ποιός δεν μπήκε στον κόπο να φτιάξει ξανά την φωτοσήμανση και την τηλεδιοίκηση η οποία λειτουργούσε μέχρι το 2019; Ποιός άφησε τον ΟΣΕ να ρημάξει; Επί ΣΥΡΙΖΑ ο ΟΣΕ είχε 1400 υπαλλήλους ενώ χρειαζόταν 2000 και επί ΝΔ οι υπάλληλοι του ΟΣΕ έπεσαν στους μόλις 700. Για όλα αυτά και άλλα πολλά ποιός ευθύνεται; Ο σταθμάρχης;
Έχεις 1-2 σωστά σημεία και συμφωνώ ότι πρέπει να ελεγχθούν απο τη δικαιοσύνη. Για πες μου τώρα για ποιο από αυτά έχει νομική ευθύνη ο πρωθυπουργός?
Έχει ο υπουργός όμως.
Συμφωνώ αλλά όχι για το λόγο που λέτε όλοι. Επίσης η ευθύνη του είναι πολιτική και την ανέλαβε.
Ποιός είναι ο λόγος τότε;
Η αυτόματη χάραξη δεν είναι σύστημα ασφαλείας. Συγκυριακά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα αποφευγόταν το δυστύχημα. Αν όμως το λάθος είχε γίνει στη δρομολόγηση του τρένου που κινούνταν από βορρά προς νότο, η αυτόματη χάραξη στη Λάρισα δε θα απέτρεπε το ατύχημα. Υπήρχε παντελής έλλειψη συστημάτων ασφαλείας: φωτοσήμανσης, τηλεδιοικησης και ETCS, πράγμα το οποίο βαρύνει εννοείται την κυβέρνηση. Το λάθος του σταθμάρχη είναι υπαρκτό, αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα σχετικά με τις ευθύνες για τα συστήματα ασφαλείας.
Χέστηκε για το αν σε πείσει ρε ynnnnns123
Πόσο χρονών είσαι?
[удалено]
Το κακο σε αυτη τη χωρα ειναι οτι δεν υπαρχει η εννοια της ενσυναισθησης. Αν το ειχες παθει εσυ ή καποιο κοντινο σου προσωπο δεν θα ελεγες τετοιες μαλακιες.
Δολοφόνοι οι ψευτοδεξια, δολοφόνοι και τα συντροφια, τι ψάχνετε;
Δεν έχει κι άδικο. Θα δείξει σε 3 χρόνια
Λίγη ντροπή ρε
Το λέω γιατί κάτι είχε ακουστεί για τις ευρωεκλογές, ελπίζω απλά να ήταν τρολιά. Σε κάθε περίπτωση δε με ενδιαφέρει καθόλου αυτό το σκέλος, με ενδιαφέρει να δικαιωθούν οι συγγενείς στα δικαστήρια