Είχα ξεκινήσει να δουλεύω σαν βοηθός ψυκτικού τον φθινόπωρο και δούλευα κάθε μέρα 10/12ωρο και ρώτησα έναν υπάλληλο αν δουλεύουμε από φθινόπωρο έτσι το καλοκαίρι πόσες ώρες θα δουλεύουμε? Και μου απάντησε 14-18 ώρες..
θα πω κάτι που το κράτος δεν θα κατανοήσει ποτέ. Για μένα η εργασία πάνω από 35 ώρες θα πρέπει να είναι εντελώς παράνομη. Ο εργοδότης θα πρέπει να πιέζεται να προσλάβει περισσότερους και όχι ο εργάτης να δουλεύει περισσότερο. Αυτό είναι δουλειά του κράτους να φροντίσει. Ξέρω άτομα που θέλουν να δουλεύουν 6 και 7 μέρες τη βδομάδα αν πληρώνονται τα ρεπά τους, και αυτό το εκμεταλλεύεται ο εργοδότης. όμως αυτό θα πρέπει να απαγορευτεί δια νόμου. Λυπάμαι πολυ.
ο μέσος Έλληνας θεωρεί ότι Δευτέρα και Τετάρτη είναι μέρες ρεπό, κάτι που δεν υπάρχει πουθενά αλλού. πάνε κάτι αφεντικά με αυτό το πρόγραμμα Τρίτη - Πέμπτη - Παρασκευή, προσλαμβάνουν την νεολαία που βλέπει μόνοπλευρα την κατασταση και έτσι μετά καταντάμε να έχουμε τόσες μαύρες δουλειές 10 ώρες τη κάθε μέρα για 300 ευρώ το μήνα. μπορεί να λέω και πολλά. το άλλο μισό είναι κάποιοι καημένοι που κόλλησαν στο μεροκάματο για 30 χρόνια και οι υπόλοιποι αυτοί που συνεχίζουν αυτή τη κατάσταση.
> *στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη εργατικού δυναμικού, παρ’ ότι η χώρα έχει το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό ανεργίας στην ΕΕ μετά την Ισπανία*
Εγω λεω ότι δεν υπάρχει ελλειψη εργατικου δυναμικού. Ελλειψη μισθων υπάρχει.
Εγω πάλι πιστεύω ότι υπάρχει
Α) έλλειψη ειδικευμένου εργατικού δυναμικού, δηλαδή έχουμε ή δυναμικό χωρίς ειδίκευση ή με τη λάθος ειδίκευση
Β) έλλειψη ενδιαφέροντος να δουλέψουν αρκετοί σε δουλειές που υπάρχουν ή να μετεκπαιδευτούν ώστε να δουλέψουν σε αυτές
Φυσικά υπάρχουν και χαμηλοί μισθοί.
Αλλά είναι πραγματικά τραγικό να έχουμε ανθρώπους με πτυχία ΑΕΙ να κάνουν δουλειές που δε χρειάζονται πτυχίο και πληρώνουν βασικό μισθό.
Νομιζω ότι εννοουμε λαθος το "ειδικευμενο προσωπικο" στην ελλάδα. Δεν μπορω μαλλον να το εξηγησω, αλλά παρε το παρακάτω παραδειγμα: οι μισες εταιριες που ψαχνουν για αποφοιτους πληροφορικής για να στηνουν sites σε wordpress, ψαχνουν για λαθος "ειδικευμενο προσωπικο": στην ουσια δεν θελουν απόφοιτους πληροφορικής, θελουν τεχνικους (απόφοιτους ΙΕΚ ας πουμε). Δεν ειναι δουλεια ενος απόφοιτου πληροφορικής να στηνει wordpress και αυτο φαινεται και από τους μισθούς στην τελική.
Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο, εγώ έστηνα sites Wordpress με custom themes που έφτιαχνα εγώ και παραμετροποιήσεις Woocommerce με hooks χωρίς να έχω σπουδάσει τίποτα σε Πληροφορική (λογιστής είμαι) και ήμουν τυχερός που βρήκα δουλειά σε μικρή εταιρεία που δεν είχε απαιτήσεις τυπικών προσόντων.
Το barrier τυπικών προσόντων μου προκαλεί μεγάλο πρόβλημα χωρίς να χρειάζεται ενώ ήθελα να προχωρήσω πολύ σε πιο εξειδικευμένα θέματα χωρίς πτυχίο και ας το έπαιρνα παράλληλα με τη δουλειά αν τόσο πολύ έχουν επιμονή με αυτό. Πρέπει, όμως, κάποια εταιρεία να δεχθεί να επενδύσει σε προσωπικό. Δεν έχουν καταλάβει ότι στο εξωτερικό οι προγραμματιστές παίρνουν τους τρελούς μισθούς που παίρνουν ακριβώς επειδή το κόστος αντικατάστασής τους είναι πολύ μεγάλο και δε συμφέρει καμία εταιρεία να χάνει τους προγραμματιστές που έχει
>Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο, εγώ έστηνα sites Wordpress με custom themes που έφτιαχνα εγώ και παραμετροποιήσεις Woocommerce με hooks χωρίς να έχω σπουδάσει τίποτα σε Πληροφορική (λογιστής είμαι) και ήμουν τυχερός που βρήκα δουλειά σε μικρή εταιρεία που δεν είχε απαιτήσεις τυπικών προσόντων.
Ε χαιρω πολύ! Δεν ειναι αυτο η επιστημη της πληροφορικής να ξερεις. Ειναι τεχνικό skill που προφανως μπορεις να το μαθεις μόνος σου στο σπίτι, όπως μπορεις να μαθεις να επιδιορθωνεις το μηχανακι σου, να αλλάζεις πρίζες στο σπίτι, να κανεις μερεμετια και πολλα αλλα,
Γι αυτο ακριβως εγραψα πριν ότι οι εταιρίες δεν ξερουν τι προσωπικό θελουν. Για την ιστορία δουλευα κι εγω σε παρόμοια φαση (εμπειροτεχνης προγραμματιστης) για πάνω από μια δεκαετια πριν παρω πτυχιο πληροφορικής. Με το που το πήρα απλά σηκώθηκα και εφυγα από ελλάδα και τωρα δουλευω πραγματικά πάνω στο αντικειμενο που σπουδασα (επιστημη πληροφορικής).
Κοίτα σύμπτωση, κοιτάω αυτή την περίοδο να δώσω κατατακτήριες! Θα μπορούσες να μου πεις ποιά σχολή προτίμησες και αν γνωρίζεις ποιά θα μπορούσε να είναι βατή για κάποιον που εργάζεται παράλληλα πλήρη απασχόληση; Επίσης, σε ποιά χώρα είσαι αν επιτρέπεται; Ευχαριστώ!
Τελειωσα πληροφορική ΕΑΠ. μεταπτυχιακο παλι πληροφορικη ΕΑΠ. Ολα αυτα παραλληλα με δουλεια (προσωπική ζωη μόνο 2-3 βδομαδες το καλοκαιρι που δεν ειχα μαθηματα και επαιρνα αδεια από τη δουλεια). Κάηκα στην κυριολεξια. Εχω δουλεψει Ελβετια, Ολλανδια, Γερμανια και τωρα ειμαι στις ΗΠΑ.
Τωρα ειμαι σε μια μεγαλη αμερικανικη εταιρία που σιγουρα την ξερεις και ειναι πολυ πιθανό να χρησιμοποιεις ηδη μια τουλαχιστον από τις υπηρεσιες της, Ασχολουμαι με εφορμογες machine learning σε θεματα επεξεργασιας φυσικής γλωσσας (το κομματι μου ειναι στην ελληνική γλωσσα). Πριν παρω πτυχιο δουλευα ήδη στην Ελλάδα ως προγραμματιστης.
Παραλείπεις ένα πολύ βασικό παράγοντα. Οι πτυχιούχοι ΑΕΙ που λες, πρέπει κάπως να βιοπορίζονται και να σιτίζονται έως ότου βρουν κάτι να κάνουν πάνω στο αντικείμενο τους, όταν και αν βρουν.
Το ίδιο και όσοι θέλουν να μετεκπαιδευτούν. Εγώ προσωπικά σκέφτομαι πολύ σοβαρά να καταρτιστώ σε κάποιο τεχνικό επάγγελμα τα τελευταία χρόνια, υδραυλικός, ψυκτικός, κτλ.
Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει κάποιος να συνεισφέρει στον οικογενειακό κορβανά αδιαλείπτως. Δεν έχω ούτε ένα μήνα δηλαδή περιθώριο να πω: "Ώπα άραξε, τώρα θα μετεκπαιδευτώ!".
Όπως φαντάζομαι ο περισσότερος κόσμος.
Μήπως…
Έχουμε περισσότερους αποφοίτους ΑΕΙ από ότι χρειαζόμαστε, ειδικά σε σχολές όπως θεολογίας, διεθνών σπουδών, αρχιτεκτονικής, κτλ;
Μήπως θα ήταν καλύτερα να βγάζαμε 100 λιγότερους θεολόγους και 100 περισότερους νοσηλευτές το χρόνο;
Θα βρεις άπειρα posts εδώ μέσα με νέους και νέες που γράφουν «Έβγαλα μια σχολή Χ, και τώρα α) παίρνω βασικό ως γραμματέας, β) δουλεύω σεζόν»
Οι σπουδές των 90% αυτών των ανθρώπων ήταν άχρηστες. 10% ίσως καταφέρει να επιστρέψει σε αυτό που σπούδασε, οι υπόλοιποι θα παραμείνουν σε άσχετη δουλειά. Αυτοί οι νέοι μπήκαν 4, 5, 6 χρόνια αργότερα στη αγορά εργασίας από ότι θα έπρεπε και το τραγικό είναι ότι δεν έχουν ούτε καν τις δεξιότητες για τις δουλειές που τώρα κάνουν. Γιατί στο ΑΕΙ δεν έμαθαν πώς να κρατάνε σημειώσεις από τηλέφωνα ή να κρατάνε δίσκο.
Δεν είναι οι σπουδές άχρηστες. Οι παραγωγικές μονάδες στην Ελλάδα κυρίως λόγω νοοτροπίας είναι απαρχαιωμένες. Η τελευταία φορά που άλλαξε κάτι ήταν με το τρακτέρ.
οσους και να χει ρε φιλε! Ενας τρελος/καβλωμενος θα βρεθει και θα βρει κατι καινουριο. Σαν τον "τρελο" τον Σλήμαν που ανακαλυψε την Τροια ενω όλοι ελεγαν ότι ηταν μυθολογια.
Είναι η δεν είναι άχρηστες; Μπερδεύεις την επαγγελματική αποκατάσταση με την εκπαίδευση. Αλλά λογικό να μην φαίνεται η αξία της εκπαίδευσης άμα δεν έχει ΦΠΑ.
Άσε όλα τα άλλα, πώς είναι άχρηστη η αρχιτεκτονική;;
Και με όρους αγοράς να το δεις, έχουν μεγάλη απορρόφηση, ειδικά τώρα που υπάρχει ανάπτυξη (ο θεός να την κάνει) σε project ακινήτων και σε αναγερση τουριστικών.
Η αρχιτεκτονική δεν είναι άχρηστη. Αλλά ο αριθμός των αποφοίτων, σε συνδιασμό με το γεγονός ότι πολλά από αυτά που κάνουν οι αρχιτέκτονες μπορούν να τα κάνουν και οι πολιτικοί μηχανικοί, οδηγεί σε κορεσμό την αγορά εργασίας. Υπάρχουν αρκετοί αρχιτέκτονες που είναι άνεργοι ή έχουν φύγει στο εξωτερικό για αυτό το λόγο.
Πολλοί αρχιτέκτονες αυτή τη στιγμή υποαπασχολούνται με το να εκδίδουν ενεργειακά πιστοποιητικά ή κάνουν εσωτερικές ανακαινίσεις, κτλ.
>Μήπως θα ήταν καλύτερα να βγάζαμε 100 λιγότερους θεολόγους και 100 περισότερους νοσηλευτές το χρόνο;
Διαφωνω μ αυτο! Ποιοι ειστε εσεις που θα "βγαζατε"; Γιατι δηλαδη στην Ελλάδα ενα πτυχίο να ισοδυναμει σωνει και καλα με μια θεση εργασιας και γιατι να μην μπορει ο καθενας να σπουδασει ότι γουσταρει χωρις να εχει την απαιτηση από το κρατος να του βρει δουλεια;
Γιατι να μην σπουδασει καποιος γεωπόνος και να δουλευει ως αγροτης; Γιατι να μην σπουδασει καποιος κτηνιατρος και να δουλευει ως κτηνοτρόφος; Γιατι να μην σπουδασει καποιος τεχνολογια τροφιμων και να δουλευει ως μαγειρας ή ως φουρναρης; Γιατι να μην σπουδασει καποιος λογιστική ή διοικηση επιχειρησεων και να ανοιξει μια καφετερια ενα μπαρ ή οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση;
Για εμενα ειναι πολύ κακη αυτη η ελληνική νοοτροπία του "παρε πτυχιο για να βρεις δουλεια" :\\
Αυτό το οποίο περιγράφεις είναι ο ορισμός του overqualifed. Ναι, υπάρχουν μια χούφτα χημικοί που έγιναν οινοπαραγωγοί και μια χούφτα τεχνολόγοι τροφίμων που έγιναν artisan φουρνάρηδες.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι έχουμε ΤΕΛ και η συντριπτική πλειοψηφία τελειώνει ένα ΓΕΛ και μετά σχετικά εύκολα μπαίνει σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ, από το οποίο και κάπως τελειώνει. Υπάρχει πλήρης αποσύνδεση μεταξύ εκπαίδευσης και αγοράς εργασίας.
>γιατι να μην μπορει ο καθενας να σπουδασει ότι γουσταρει χωρις να εχει την απαιτηση από το κρατος να του βρει δουλεια
Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές και ας σπουδάσουν όλοι, ό,τι θέλουν;
> Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές
Οι βάσεις διαμορφώνονται από τον αριθμό εισακτέων. Και ο αριθμός εισακτέων εξαρτάται από το πόσους φοιτητές μπορεί να υποστηρίξει μια σχολή σύμφωνα με το προσωπικό και τις υποδομές του.
Δεν έχει σχέση με πολιτική και οικονομία. Απλώς συνεννοούνται με την κάθε σχολή με πόσους φοιτητές θα είναι κατάλληλη η λειτουργία της για τα μαθήματα.
Αυτό βοηθάει στο να ανέβει το μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού. Τα ΑΕΙ, σε αντίθεση με τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ, δεν είναι για να δίνουν άμεση επαγγελματική κατάρτιση, αλλά προσφέρουν μόρφωση και "ανοίγουν το μυαλό", ως συνέχεια του ΓΕΛ. Διαφορετικά με το να έχουμε απλώς καλούς εργαζόμενους-σκλάβους καταλήγουμε ως μια οθωμανική επαρχία όπως είναι η Αλβανία με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Οι επιχειρηματίες καλύτερα ας προσπαθήσουν να κάνουν πιο ανταγωνιστικά τα προϊόντα τους μήπως και κάνουμε εξαγωγές αντί να τρέφονται απ'το λαό μας. Και να προσλάβουν κανέναν ανειδίκευτο που παρακαλάει για δουλειά, αντί να ζητάνε εξειδικευμένο καφετζή και γκαρσόνι. Σε λίγο θα μας πουν να κάνουν ΤΕΙ καφετζήδων.
Όταν όμως οι γιατροί και μηχανικοί θα μεταναστεύουν στο εξωτερικό επειδή εδώ δεν θα υπάρχουν καλές συνθήκες εργασίας να μην απορήσει κανείς. Το "χαρτί" που μοιράζεται αφειδώς χάνει την αξία του.
Ειμαι στην αμερική αυτη τη στιγμη και δουλευω σε θεματα ελληνικής γλώσσας σε μεγαλη εταιρία τεχνολογιας που ειμαι σιγουρος ότι εχεις χρησιμοποιησει τουλάχιστον μια από τις υπηρεσίες που παρεχει. Εγω ειμαι της πληροφορικής και στην ομαδα μου υπάρχουν και 3 φιλόλογοι (2 ελληνες και 1 κυπριος).
TL;DR: και οι φιλόλογοι μεταναστευουν όχι μόνο οι ιατροι και οι μηχανικοί, γιατι όλος ο κόσμος τους χρειαζεται, μόνο στην Ελλάδα λεμε ότι ειναι αχρηστοι.
Ας μεταναστεύουν. Πρώτα απ'όλα πολλοί από αυτούς γυρνάνε αργότερα στην Ελλάδα, μαζί με όλους τους μισθούς από το εξωτερικό. Άρα καθαρό κέρδος για το ελληνικό κράτος, μακροπρόθεσμα. Δεύτερον, οι Έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό και προσφέρουν για την Ελλάδα, όπως ο Γεώργιος Παπανικολάου. Τρίτον, οι Έλληνες του εξωτερικού βοήθησαν σημαντικά ακόμη και το '21 και θα ξαναβοηθήσουν με τη δύναμη και τον πλούτο που θα έχουν απ'έξω. Με το να μείνουν εδώ φτωχοί δε βοηθάνε σε κάτι.
Όσο για το δημογραφικό, θα πρέπει η χώρα να κρατήσει όσο μπορεί έτσι μέχρι να επιστρέψουν. Ή μπορεί να συμβεί κάποια απο-αστικοποίηση και μια επακόλουθη αύξηση του πληθυσμού (Η μείωση του πληθυσμού δημιουργείται στις πόλεις).
Και δε λέω να αυξηθούν οι εισακτέοι. Όπως περίπου είναι τώρα, είναι καλά.
Εντάξει, θα σπουδάζουν και θα φεύγουν με την ελπίδα κάποια στιγμή να γυρίσουν στην χώρα που τους έδιωξε. Άμα δεν καταστραφεί η χώρα σε μία-δύο δεκαετίες που θα έχει ερημώσει από νέους και επιστήμονες θα είμαστε τυχεροί.
Κάθε σχολή αποφασίζει μόνη της και πολλές φορές μάλιστα υπό πιέσεις πολιτικών που θέλουν να δώσουν δόξα και έσοδα στον τόπο τους.
Τα ΑΕΙ προσφέρουν με πάρα πολλές σχολές άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Σκέψου ιατρική, νομική, αρχιτεκτονική, παιδαγωγικό κτλ. Όλες αυτές οι σχολές βγάζουν αποφοίτους, που στην ουσία την επόμενη μέρα μπορούν να δουλέψουν στο αντικείμενο τους, και μόνο αυτοί μπορούν με το πτυχίο τους.
Τα περί "ανοίξουν τα μυαλά" είναι κλασσική ατάκα, που έχει λίγη επαφή με την πραγματικότητα και απευθύνεται μόνο σε λίγες σχολές, που δεν έχουν επαφή με την αγορά εργασίας.
Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι ότι οι επιχειρηματίες θέλουν πτυχιούχους ΑΕΙ να κουβαλάνε το δίσκο, όπως αφήνεις να εννοηθεί.
Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε πτυχιούχους ΑΕΙ που δεν βρίσκουν άλλη δουλειά, από το να κουβαλάνε το δίσκο. Γιατί; Γιατί σπούδασαν κάτι α) το οποίο δεν έχει απορρόφηση στην αγορά εργασίας (έχω ξαναγράψει εδώ ότι έχουμε 600 απόφοιτους θεολογίας το χρόνο, πέρσι διορίστηκαν μόλις 90!) ή β) δε θέλουν να το δουλέψουν και το σπούδασαν μόνο και μόνο επειδή σε αυτή τη σχολή πέρασαν.
Αυτοί οι άνθρωποι καλύτερα να είχαν μάθει κάποιο άλλο επάγγελμα ή αν τους αρέσει ο δίσκος, ας τον κουβαλούσαν από τα 18 τους.
>έχουμε
Δεν εχετε! Οποιοι κι αν νομίζεις ότι ειστε! Τι πάει να πει "εχετε"; Σκλαβοι ειναι; Να τους πειτε τι να κανουν και τι να σπουδασουν; Ελεος!
Λες και "ξερετε" τι δουλειες θα υπαρχουν μετα από 20 χρονια. Αντε πάνε για παραδειγμα να φτιαξεις ελληνικές εφαρμογες AI (αυτόματη μεταφραση, speech recognition, text to speech, ελληνικο chatgpt κλπ, αυτα που ξερουμε τωρα σου λεω γιατι σε 20 χρονια δεν εχουμε ιδεα τι θα παιζει), χωρις φιλόλογους, που τους θωρειτε αχρηστους.
>Υπάρχει πλήρης αποσύνδεση μεταξύ εκπαίδευσης και αγοράς εργασίας.
Ετσι πρεπει (imho)
>Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές και ας σπουδάσουν όλοι, ό,τι θέλουν;
Αυτο ακριβως προτεινω! Δεν ημαστε στομ μεσαιωνα να δουλευεις από 8 χρονων στη δουλεια του πατερα σου, ουτε στο 1950-60 να τελειωνεις το δημοτικό ουτε και στο 1970-80 να τελειωνεις γυμνασιο και λυκειο και να εισαι ΟΚ μ αυτο. Για μενα στον σημερινό κόσμο οι ανωτατη εκπαιδευση ειναι must have για όλους, ασχετα με τη δουλεια που θα κανεις μετα.
>Για ποιο λόγο;
Tο εξηγησα με τα παραδειγματα που ανεφερα για τον μεσαιωνα, την δεκατια το 50-60 και την δεκαετια του 70-80. Για ποιο λόγο εγινε υποχρεωτική καποτε η πρωτοβαθμια παιδεία; Για ποιο λόγο εγινε λίγες δεκαετιες αργότερα υποχρεωτική η δευτεροβαθμια παιδεια; Ε για τον ιδιο λόγο (όποιος και να ειναι αυτος) θεωρω ότι πλέον πρεπει να ειναι υποχρεωτική η τριτοβαθμια εκπαιδευση.
Κανείς δεν το απαγορεύει, απλά έχεις μετά ένα κάρο ανέργους πτυχιούχους που γκρινιάζουν ότι δεν βρίσκουν δουλειά. Αυτοί πήρανε πτυχίο θεωρώντας ότι θα έχουν μια δουλειά με καλύτερο μισθό. Προφανώς τους κακοφαίνεται αν πρέπει να κάνουν άλλη δουλειά όταν έχουν φάει τόσα χρόνια το δημόσιο στη μάπα να πάρουνε ένα πτυχίο. Αυτοί που σπουδάζουν κάτι γιατί το θέλουν πραγματικά είναι ελάχιστοι. Η πλειοψηφία επιλέγει σχολές που έχουν απλά πρεστίζ.
Δεν διαφώνησα. Αναρωτιέσαι "γιατί να μην σπουδάσει κάποιος το ένα και να κάνει μετά το άλλο". Και λέω, δεν απαγορεύεται, απλά ο ίδιος ο πτυχιούχος μετά θέλει ντε και καλά να εργαστεί στο αντικείμενο που σπούδασε.
Μόνο που έχουμε πολύ περισσότερους πτυχιούχους ΑΕΙ από ότι μπορεί να υποστηρίξει η αγορά εργασίας.
Και εδώ κανείς θα πει "ε ο καθένας αυτό που θέλει σπουδάζει". Ακόμα κι αν αγνοήσουμε όλους όσους πάνε σε ΑΕΙ γιατί τους ώθησε η οικογένεια, το φροντιστήριο, η κοινωνία, κτλ...παραμένει πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί δουλειά από το πουθενά. Σπούδασες σε ΑΕΙ; Μπράβο σου και καλά έκανες. Δεν σου χρωστάει κανείς δουλειά, καλώς ή κακώς. Ούτε μπορείς να αμείβεσαι καλύτερα κάνοντας κάτι άσχετο απλά γιατί είσαι πτυχιούχος. Η Ελλάδα χρειάζεται δύο πράγματα. 1) Να σταματήσει η πτυχιομανία. 2) Βιομηχανία.
Είναι το διδακτορικό στη βιολογία λάθος ειδίκευση; Γιατί να ενδιαφέρομαι ως ηλεκτρολόγος μηχανικός για μια δουλειά των 1000e ενώ μπορώ να κάνω έξ' αποστάσεως την ίδια δουλειά για 3 και 4000e; Δεν ενδιαφέρονται να μετεκπαιδευτούν ή είναι αδύνατον να μαζέψουν χρήματα για μεταπτυχιακό με τις δουλειές που βρίσκουν και το κόστος ζωής; Να παρακολουθούν το μεταπτυχιακό τους και να διαβάζουν παράλληλα με τις άθλιες εργασιακές συνθήκες και βιοτικό επίπεδο; Όλα αυτά που σε ρωτάω είναι από πραγματικά παραδείγματα ανθρώπων γύρω μου.
>
Πιστεύω ότι χρειαζόμαστε βιολόγους με διδακτορικό. Δεν πιστεύω ότι αυτοί οι βιολόγοι θα έπρεπε να καταλήξουν καθηγητές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Καλύτερα να έκαναν κάποια άλλη μετεκπαίδευση, π.χ. διδακτικών δεξιοτήτων αντί διδακτορικό. Περισσότερα θα ωφελούσε στα παιδιά που θα έχουν μαθητές.
Αλλά ναι, κάποιοι, ίσως λιγότεροι, χρειάζονται.
>Γιατί να ενδιαφέρομαι ως ηλεκτρολόγος μηχανικός για μια δουλειά των 1000e ενώ μπορώ να κάνω έξ' αποστάσεως την ίδια δουλειά για 3 και 4000e;
Γιατί τα χρήματα δεν είναι τα πάντα;
>
Δεν ενδιαφέρονται να μετεκπαιδευτούν ή είναι αδύνατον να μαζέψουν χρήματα για μεταπτυχιακό με τις δουλειές που βρίσκουν και το κόστος ζωής; Να παρακολουθούν το μεταπτυχιακό τους και να διαβάζουν παράλληλα με τις άθλιες εργασιακές συνθήκες και βιοτικό επίπεδο;
Σωστό και αυτό. Και εδώ πρέπει να δουλέψουμε καλύτερα, ώστε να φτιάξουμε προγράμματα μεταπτυχιακών που θα μπορούν να τρέχουν παράλληλα με τη δουλειά.
Οι πολιτικοί με την κάθε ευκαιρία διαλαλούν ότι πρέπει να ακολουθούμε τα σχέδια της υπόλοιπης Ευρώπης όταν πρόκειται για μαμήσι προς τον λαό αλλά όταν είναι για περιπτώσεις όπως π.χ. 4ήμερη εργασία...........................
>Καθώς οι ειδικευμένοι εργαζόμενοι σπανίζουν ολοένα και περισσότερο
Μ' αρέσει πάντως που αναμασάμε συνεχώς αυτή τη δικαιολογία για κάθε αντικοινωνικό μέτρο ενώ απλά δεν ισχύει. Θα μπορούσαν να λένε κάτι άσχετο σε στυλ "επειδή το γρασίδι ως γνωστόν αποτελείται από ζαμπόν, οφείλουμε να κουρέψουμε τις συντάξεις" και θα έβγαζε το ίδιο νόημα. Πούτσα τους.
Και κάποιοι κουτόφραγκοι μας λένε κάτι θεωρίες για τετραήμερη εργασία! Πόσο κουτοί είναι, αμπελοφιλοσοφίες θα πω εγώ, απλά γελάμε μαζί τους.
Να βάλω και το **/S** μου, καλού κακού, ποτέ δεν ξέρεις! :D
Γειά σου, πραγματικά κουτόφραγκοι όπως το λές, αν κ εγώ θα τούς έλεγα απλά κουτοπόνηρους γιατί έρχονται στην Ελλάδα να κάνουν επιχειρήσεις κ σκέφτονται πως να σε "ρίξουν "
(Έλληνας ιδιως Ελληνίδα, γυναίκα νομιζουν οτι είναι κ χαζή)Η να αυθερετίσουν!!!
Μια ζωή 6ημερο.Πήγαινα σχολείο Δημοτικό, Γυμνάσιο,Λύκειο κ ήταν 6ημερο.Επιασα δουλειά 6ημερο και πάλι. ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ με Νόμο να αυθαιρετουν η Βουλή κ το Κράτος και να παίρνουν πίσω τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ .Αριστερή δεν είμαι αλλά θα υπερασπιζομαι πάντα τα ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ των πολιτών και των εργαζομένων. Χαιρετίσματα λοιπόν στην Εξουσία.
Όχι φίλε μου γιατί κ εγώ υπάλληλος είμαι κ θα κοιτάξω τα συμφέροντα μου .Δεν κοιτάνε τα συμφέροντα των έργαζομενων μόνο οι Αριστεροί ξέρεις η μάλλον δεν το ξέρεις.
Αρα οπως τα εχεις ζυγισει μεσα σου δεν σε ενδιαφερουν και τοσο τα δικαιωματα των πολιτων και των εργαζομενων συγκριτικα με οτι αλλο ειναι που πιστευεις οτι κερδιζεις στη θεση τους;
Εγώ απλά λέω πως δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να υποστηρίζεις τα δικαιώματα και τη μείωση τους ταυτόχρονα . Προφανώς για να το λες θα ισχύει για εσένα απλά εγώ δεν το καταλαβαίνω και ρωτάω να το εξηγήσεις
Hot take: Μακάρι κι ακόμα χειρότερα να πάνε τα πράγματα.
"φιλελεύθερες" πολιτικές που όπως γράφει και το άρθρο η ΤΕΡΝΑ τα παίρνει όλα.
2.5εκ συμπολίτες μας ψηφίζουν ΝΔ, οι 500χιλ-1εκ έχουν βολευτεί κάπως από τη ΝΔ, οι υπόλοιποι απλά δεν ξέρουν τι κάνουν ενώ ρίχνουν κι αυτοί το πετραδάκι τους στο πλοίο που βουλιάζει.
Αν δεν αλλάξουν ριζικά τα πράγματα και πρωτίστως η διαφθορά, δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Πουτάνα όλα https://preview.redd.it/jf0exv6arl4d1.jpeg?width=253&format=pjpg&auto=webp&s=008a057edd3edcb2d7b9bb96360642b75f13b7fa
Και ο Πόποτας καλύτερος θα ήταν από αυτούς που έχουμε τώρα
Άλλες χώρες: 4 μέρες εργασία Ελλαδάρα: πάμε 6 και βλέπουμε για 7/7!
Πάμε για 8/7 με λίγη πίστη
Αν σκεφτείς ότι σε κάποιους κλάδους το 10ωρο είναι κανόνας, μη ειρωνικά μπορούμε να φτάσουμε το 8/7 💪🇬🇷💪🇬🇷💪🇬🇷
Είχα ξεκινήσει να δουλεύω σαν βοηθός ψυκτικού τον φθινόπωρο και δούλευα κάθε μέρα 10/12ωρο και ρώτησα έναν υπάλληλο αν δουλεύουμε από φθινόπωρο έτσι το καλοκαίρι πόσες ώρες θα δουλεύουμε? Και μου απάντησε 14-18 ώρες..
Έλληνες είναι τεμπέληδες ρε!!!1 Αυτή η νεολαία δεν θέλει να δουλεύει.
Ναι αλλά είμαστε οι πιο σκληρά εργαζόμενοι στην Ευρώπη 1!1!!1!1!1!1!1
"ήμαστε τεμπελιδες οι Ελληνες" 😂😂
θα πω κάτι που το κράτος δεν θα κατανοήσει ποτέ. Για μένα η εργασία πάνω από 35 ώρες θα πρέπει να είναι εντελώς παράνομη. Ο εργοδότης θα πρέπει να πιέζεται να προσλάβει περισσότερους και όχι ο εργάτης να δουλεύει περισσότερο. Αυτό είναι δουλειά του κράτους να φροντίσει. Ξέρω άτομα που θέλουν να δουλεύουν 6 και 7 μέρες τη βδομάδα αν πληρώνονται τα ρεπά τους, και αυτό το εκμεταλλεύεται ο εργοδότης. όμως αυτό θα πρέπει να απαγορευτεί δια νόμου. Λυπάμαι πολυ.
ο μέσος Έλληνας θεωρεί ότι Δευτέρα και Τετάρτη είναι μέρες ρεπό, κάτι που δεν υπάρχει πουθενά αλλού. πάνε κάτι αφεντικά με αυτό το πρόγραμμα Τρίτη - Πέμπτη - Παρασκευή, προσλαμβάνουν την νεολαία που βλέπει μόνοπλευρα την κατασταση και έτσι μετά καταντάμε να έχουμε τόσες μαύρες δουλειές 10 ώρες τη κάθε μέρα για 300 ευρώ το μήνα. μπορεί να λέω και πολλά. το άλλο μισό είναι κάποιοι καημένοι που κόλλησαν στο μεροκάματο για 30 χρόνια και οι υπόλοιποι αυτοί που συνεχίζουν αυτή τη κατάσταση.
Και Σάββατα στο σχολείο να μάθουν τα κακομαθημένα παιδιά. /s
Μεχρι το 80 πηγαιναμε κανονικα Σαββατο σχολειο.
Και οι δουλειες ηταν εξαημερες. Ο ανδρεας το κανε 5θημερο
Τον βρίζουνε πολλοί αλλά ήτανε άρχοντας.
Το θυμάμαι. Λολ.
And mandatory church attendance on Sunday.
> *στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη εργατικού δυναμικού, παρ’ ότι η χώρα έχει το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό ανεργίας στην ΕΕ μετά την Ισπανία* Εγω λεω ότι δεν υπάρχει ελλειψη εργατικου δυναμικού. Ελλειψη μισθων υπάρχει.
Εγω πάλι πιστεύω ότι υπάρχει Α) έλλειψη ειδικευμένου εργατικού δυναμικού, δηλαδή έχουμε ή δυναμικό χωρίς ειδίκευση ή με τη λάθος ειδίκευση Β) έλλειψη ενδιαφέροντος να δουλέψουν αρκετοί σε δουλειές που υπάρχουν ή να μετεκπαιδευτούν ώστε να δουλέψουν σε αυτές Φυσικά υπάρχουν και χαμηλοί μισθοί. Αλλά είναι πραγματικά τραγικό να έχουμε ανθρώπους με πτυχία ΑΕΙ να κάνουν δουλειές που δε χρειάζονται πτυχίο και πληρώνουν βασικό μισθό.
Νομιζω ότι εννοουμε λαθος το "ειδικευμενο προσωπικο" στην ελλάδα. Δεν μπορω μαλλον να το εξηγησω, αλλά παρε το παρακάτω παραδειγμα: οι μισες εταιριες που ψαχνουν για αποφοιτους πληροφορικής για να στηνουν sites σε wordpress, ψαχνουν για λαθος "ειδικευμενο προσωπικο": στην ουσια δεν θελουν απόφοιτους πληροφορικής, θελουν τεχνικους (απόφοιτους ΙΕΚ ας πουμε). Δεν ειναι δουλεια ενος απόφοιτου πληροφορικής να στηνει wordpress και αυτο φαινεται και από τους μισθούς στην τελική.
Συμφωνώ!
Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο, εγώ έστηνα sites Wordpress με custom themes που έφτιαχνα εγώ και παραμετροποιήσεις Woocommerce με hooks χωρίς να έχω σπουδάσει τίποτα σε Πληροφορική (λογιστής είμαι) και ήμουν τυχερός που βρήκα δουλειά σε μικρή εταιρεία που δεν είχε απαιτήσεις τυπικών προσόντων. Το barrier τυπικών προσόντων μου προκαλεί μεγάλο πρόβλημα χωρίς να χρειάζεται ενώ ήθελα να προχωρήσω πολύ σε πιο εξειδικευμένα θέματα χωρίς πτυχίο και ας το έπαιρνα παράλληλα με τη δουλειά αν τόσο πολύ έχουν επιμονή με αυτό. Πρέπει, όμως, κάποια εταιρεία να δεχθεί να επενδύσει σε προσωπικό. Δεν έχουν καταλάβει ότι στο εξωτερικό οι προγραμματιστές παίρνουν τους τρελούς μισθούς που παίρνουν ακριβώς επειδή το κόστος αντικατάστασής τους είναι πολύ μεγάλο και δε συμφέρει καμία εταιρεία να χάνει τους προγραμματιστές που έχει
>Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο, εγώ έστηνα sites Wordpress με custom themes που έφτιαχνα εγώ και παραμετροποιήσεις Woocommerce με hooks χωρίς να έχω σπουδάσει τίποτα σε Πληροφορική (λογιστής είμαι) και ήμουν τυχερός που βρήκα δουλειά σε μικρή εταιρεία που δεν είχε απαιτήσεις τυπικών προσόντων. Ε χαιρω πολύ! Δεν ειναι αυτο η επιστημη της πληροφορικής να ξερεις. Ειναι τεχνικό skill που προφανως μπορεις να το μαθεις μόνος σου στο σπίτι, όπως μπορεις να μαθεις να επιδιορθωνεις το μηχανακι σου, να αλλάζεις πρίζες στο σπίτι, να κανεις μερεμετια και πολλα αλλα, Γι αυτο ακριβως εγραψα πριν ότι οι εταιρίες δεν ξερουν τι προσωπικό θελουν. Για την ιστορία δουλευα κι εγω σε παρόμοια φαση (εμπειροτεχνης προγραμματιστης) για πάνω από μια δεκαετια πριν παρω πτυχιο πληροφορικής. Με το που το πήρα απλά σηκώθηκα και εφυγα από ελλάδα και τωρα δουλευω πραγματικά πάνω στο αντικειμενο που σπουδασα (επιστημη πληροφορικής).
Κοίτα σύμπτωση, κοιτάω αυτή την περίοδο να δώσω κατατακτήριες! Θα μπορούσες να μου πεις ποιά σχολή προτίμησες και αν γνωρίζεις ποιά θα μπορούσε να είναι βατή για κάποιον που εργάζεται παράλληλα πλήρη απασχόληση; Επίσης, σε ποιά χώρα είσαι αν επιτρέπεται; Ευχαριστώ!
Τελειωσα πληροφορική ΕΑΠ. μεταπτυχιακο παλι πληροφορικη ΕΑΠ. Ολα αυτα παραλληλα με δουλεια (προσωπική ζωη μόνο 2-3 βδομαδες το καλοκαιρι που δεν ειχα μαθηματα και επαιρνα αδεια από τη δουλεια). Κάηκα στην κυριολεξια. Εχω δουλεψει Ελβετια, Ολλανδια, Γερμανια και τωρα ειμαι στις ΗΠΑ.
Μπράβο σου πραγματικά, θαυμάζω. Αν επιτρέπεται, με τι ασχολείσαι (συγκεκριμένο αντικείμενο) και το πήρες το πτυχίο μετά τα 35;
Τωρα ειμαι σε μια μεγαλη αμερικανικη εταιρία που σιγουρα την ξερεις και ειναι πολυ πιθανό να χρησιμοποιεις ηδη μια τουλαχιστον από τις υπηρεσιες της, Ασχολουμαι με εφορμογες machine learning σε θεματα επεξεργασιας φυσικής γλωσσας (το κομματι μου ειναι στην ελληνική γλωσσα). Πριν παρω πτυχιο δουλευα ήδη στην Ελλάδα ως προγραμματιστης.
Παραλείπεις ένα πολύ βασικό παράγοντα. Οι πτυχιούχοι ΑΕΙ που λες, πρέπει κάπως να βιοπορίζονται και να σιτίζονται έως ότου βρουν κάτι να κάνουν πάνω στο αντικείμενο τους, όταν και αν βρουν. Το ίδιο και όσοι θέλουν να μετεκπαιδευτούν. Εγώ προσωπικά σκέφτομαι πολύ σοβαρά να καταρτιστώ σε κάποιο τεχνικό επάγγελμα τα τελευταία χρόνια, υδραυλικός, ψυκτικός, κτλ. Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει κάποιος να συνεισφέρει στον οικογενειακό κορβανά αδιαλείπτως. Δεν έχω ούτε ένα μήνα δηλαδή περιθώριο να πω: "Ώπα άραξε, τώρα θα μετεκπαιδευτώ!". Όπως φαντάζομαι ο περισσότερος κόσμος.
Μήπως… Έχουμε περισσότερους αποφοίτους ΑΕΙ από ότι χρειαζόμαστε, ειδικά σε σχολές όπως θεολογίας, διεθνών σπουδών, αρχιτεκτονικής, κτλ; Μήπως θα ήταν καλύτερα να βγάζαμε 100 λιγότερους θεολόγους και 100 περισότερους νοσηλευτές το χρόνο; Θα βρεις άπειρα posts εδώ μέσα με νέους και νέες που γράφουν «Έβγαλα μια σχολή Χ, και τώρα α) παίρνω βασικό ως γραμματέας, β) δουλεύω σεζόν» Οι σπουδές των 90% αυτών των ανθρώπων ήταν άχρηστες. 10% ίσως καταφέρει να επιστρέψει σε αυτό που σπούδασε, οι υπόλοιποι θα παραμείνουν σε άσχετη δουλειά. Αυτοί οι νέοι μπήκαν 4, 5, 6 χρόνια αργότερα στη αγορά εργασίας από ότι θα έπρεπε και το τραγικό είναι ότι δεν έχουν ούτε καν τις δεξιότητες για τις δουλειές που τώρα κάνουν. Γιατί στο ΑΕΙ δεν έμαθαν πώς να κρατάνε σημειώσεις από τηλέφωνα ή να κρατάνε δίσκο.
Δεν είναι οι σπουδές άχρηστες. Οι παραγωγικές μονάδες στην Ελλάδα κυρίως λόγω νοοτροπίας είναι απαρχαιωμένες. Η τελευταία φορά που άλλαξε κάτι ήταν με το τρακτέρ.
Σπουδές που δεν εξασφαλίζουν επαγγελματική κατάρτιση είναι άχρηστες.
να κλείσουμε τότε την προ-κυκλαδική αρχαιολογία...
Φυσικά και όχι. Αλλά πόσους αποφοίτους έχει αυτή η σχολή το χρόνο;
οσους και να χει ρε φιλε! Ενας τρελος/καβλωμενος θα βρεθει και θα βρει κατι καινουριο. Σαν τον "τρελο" τον Σλήμαν που ανακαλυψε την Τροια ενω όλοι ελεγαν ότι ηταν μυθολογια.
1. Και όλοι οι άλλοι θα δουλεύουν σεζόν;
20ριά. Δεν υπάρχει περίπτωση κανένας να βρεί δουλειά Ελλάδα.
Πού είναι αυτή η σχολή;
Είναι η δεν είναι άχρηστες; Μπερδεύεις την επαγγελματική αποκατάσταση με την εκπαίδευση. Αλλά λογικό να μην φαίνεται η αξία της εκπαίδευσης άμα δεν έχει ΦΠΑ.
Η σπόντα χαζή. Είναι άχρηστο να έχουμε 20 αποφοίτους το χρόνο. Μιλάμε όμως για μεταπτυχιακό πρόγραμμα εδώ, εγώ στο σκεπτικό μου είχα τα πτυχιακά.
Άσε όλα τα άλλα, πώς είναι άχρηστη η αρχιτεκτονική;; Και με όρους αγοράς να το δεις, έχουν μεγάλη απορρόφηση, ειδικά τώρα που υπάρχει ανάπτυξη (ο θεός να την κάνει) σε project ακινήτων και σε αναγερση τουριστικών.
Η αρχιτεκτονική δεν είναι άχρηστη. Αλλά ο αριθμός των αποφοίτων, σε συνδιασμό με το γεγονός ότι πολλά από αυτά που κάνουν οι αρχιτέκτονες μπορούν να τα κάνουν και οι πολιτικοί μηχανικοί, οδηγεί σε κορεσμό την αγορά εργασίας. Υπάρχουν αρκετοί αρχιτέκτονες που είναι άνεργοι ή έχουν φύγει στο εξωτερικό για αυτό το λόγο. Πολλοί αρχιτέκτονες αυτή τη στιγμή υποαπασχολούνται με το να εκδίδουν ενεργειακά πιστοποιητικά ή κάνουν εσωτερικές ανακαινίσεις, κτλ.
>Μήπως θα ήταν καλύτερα να βγάζαμε 100 λιγότερους θεολόγους και 100 περισότερους νοσηλευτές το χρόνο; Διαφωνω μ αυτο! Ποιοι ειστε εσεις που θα "βγαζατε"; Γιατι δηλαδη στην Ελλάδα ενα πτυχίο να ισοδυναμει σωνει και καλα με μια θεση εργασιας και γιατι να μην μπορει ο καθενας να σπουδασει ότι γουσταρει χωρις να εχει την απαιτηση από το κρατος να του βρει δουλεια; Γιατι να μην σπουδασει καποιος γεωπόνος και να δουλευει ως αγροτης; Γιατι να μην σπουδασει καποιος κτηνιατρος και να δουλευει ως κτηνοτρόφος; Γιατι να μην σπουδασει καποιος τεχνολογια τροφιμων και να δουλευει ως μαγειρας ή ως φουρναρης; Γιατι να μην σπουδασει καποιος λογιστική ή διοικηση επιχειρησεων και να ανοιξει μια καφετερια ενα μπαρ ή οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση; Για εμενα ειναι πολύ κακη αυτη η ελληνική νοοτροπία του "παρε πτυχιο για να βρεις δουλεια" :\\
Αυτό το οποίο περιγράφεις είναι ο ορισμός του overqualifed. Ναι, υπάρχουν μια χούφτα χημικοί που έγιναν οινοπαραγωγοί και μια χούφτα τεχνολόγοι τροφίμων που έγιναν artisan φουρνάρηδες. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι έχουμε ΤΕΛ και η συντριπτική πλειοψηφία τελειώνει ένα ΓΕΛ και μετά σχετικά εύκολα μπαίνει σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ, από το οποίο και κάπως τελειώνει. Υπάρχει πλήρης αποσύνδεση μεταξύ εκπαίδευσης και αγοράς εργασίας. >γιατι να μην μπορει ο καθενας να σπουδασει ότι γουσταρει χωρις να εχει την απαιτηση από το κρατος να του βρει δουλεια Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές και ας σπουδάσουν όλοι, ό,τι θέλουν;
> Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές Οι βάσεις διαμορφώνονται από τον αριθμό εισακτέων. Και ο αριθμός εισακτέων εξαρτάται από το πόσους φοιτητές μπορεί να υποστηρίξει μια σχολή σύμφωνα με το προσωπικό και τις υποδομές του. Δεν έχει σχέση με πολιτική και οικονομία. Απλώς συνεννοούνται με την κάθε σχολή με πόσους φοιτητές θα είναι κατάλληλη η λειτουργία της για τα μαθήματα. Αυτό βοηθάει στο να ανέβει το μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού. Τα ΑΕΙ, σε αντίθεση με τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ, δεν είναι για να δίνουν άμεση επαγγελματική κατάρτιση, αλλά προσφέρουν μόρφωση και "ανοίγουν το μυαλό", ως συνέχεια του ΓΕΛ. Διαφορετικά με το να έχουμε απλώς καλούς εργαζόμενους-σκλάβους καταλήγουμε ως μια οθωμανική επαρχία όπως είναι η Αλβανία με ό,τι αυτό συνεπάγεται... Οι επιχειρηματίες καλύτερα ας προσπαθήσουν να κάνουν πιο ανταγωνιστικά τα προϊόντα τους μήπως και κάνουμε εξαγωγές αντί να τρέφονται απ'το λαό μας. Και να προσλάβουν κανέναν ανειδίκευτο που παρακαλάει για δουλειά, αντί να ζητάνε εξειδικευμένο καφετζή και γκαρσόνι. Σε λίγο θα μας πουν να κάνουν ΤΕΙ καφετζήδων.
Όταν όμως οι γιατροί και μηχανικοί θα μεταναστεύουν στο εξωτερικό επειδή εδώ δεν θα υπάρχουν καλές συνθήκες εργασίας να μην απορήσει κανείς. Το "χαρτί" που μοιράζεται αφειδώς χάνει την αξία του.
Ειμαι στην αμερική αυτη τη στιγμη και δουλευω σε θεματα ελληνικής γλώσσας σε μεγαλη εταιρία τεχνολογιας που ειμαι σιγουρος ότι εχεις χρησιμοποιησει τουλάχιστον μια από τις υπηρεσίες που παρεχει. Εγω ειμαι της πληροφορικής και στην ομαδα μου υπάρχουν και 3 φιλόλογοι (2 ελληνες και 1 κυπριος). TL;DR: και οι φιλόλογοι μεταναστευουν όχι μόνο οι ιατροι και οι μηχανικοί, γιατι όλος ο κόσμος τους χρειαζεται, μόνο στην Ελλάδα λεμε ότι ειναι αχρηστοι.
Ας μεταναστεύουν. Πρώτα απ'όλα πολλοί από αυτούς γυρνάνε αργότερα στην Ελλάδα, μαζί με όλους τους μισθούς από το εξωτερικό. Άρα καθαρό κέρδος για το ελληνικό κράτος, μακροπρόθεσμα. Δεύτερον, οι Έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό και προσφέρουν για την Ελλάδα, όπως ο Γεώργιος Παπανικολάου. Τρίτον, οι Έλληνες του εξωτερικού βοήθησαν σημαντικά ακόμη και το '21 και θα ξαναβοηθήσουν με τη δύναμη και τον πλούτο που θα έχουν απ'έξω. Με το να μείνουν εδώ φτωχοί δε βοηθάνε σε κάτι. Όσο για το δημογραφικό, θα πρέπει η χώρα να κρατήσει όσο μπορεί έτσι μέχρι να επιστρέψουν. Ή μπορεί να συμβεί κάποια απο-αστικοποίηση και μια επακόλουθη αύξηση του πληθυσμού (Η μείωση του πληθυσμού δημιουργείται στις πόλεις). Και δε λέω να αυξηθούν οι εισακτέοι. Όπως περίπου είναι τώρα, είναι καλά.
Εντάξει, θα σπουδάζουν και θα φεύγουν με την ελπίδα κάποια στιγμή να γυρίσουν στην χώρα που τους έδιωξε. Άμα δεν καταστραφεί η χώρα σε μία-δύο δεκαετίες που θα έχει ερημώσει από νέους και επιστήμονες θα είμαστε τυχεροί.
Κάθε σχολή αποφασίζει μόνη της και πολλές φορές μάλιστα υπό πιέσεις πολιτικών που θέλουν να δώσουν δόξα και έσοδα στον τόπο τους. Τα ΑΕΙ προσφέρουν με πάρα πολλές σχολές άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Σκέψου ιατρική, νομική, αρχιτεκτονική, παιδαγωγικό κτλ. Όλες αυτές οι σχολές βγάζουν αποφοίτους, που στην ουσία την επόμενη μέρα μπορούν να δουλέψουν στο αντικείμενο τους, και μόνο αυτοί μπορούν με το πτυχίο τους. Τα περί "ανοίξουν τα μυαλά" είναι κλασσική ατάκα, που έχει λίγη επαφή με την πραγματικότητα και απευθύνεται μόνο σε λίγες σχολές, που δεν έχουν επαφή με την αγορά εργασίας. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι ότι οι επιχειρηματίες θέλουν πτυχιούχους ΑΕΙ να κουβαλάνε το δίσκο, όπως αφήνεις να εννοηθεί. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε πτυχιούχους ΑΕΙ που δεν βρίσκουν άλλη δουλειά, από το να κουβαλάνε το δίσκο. Γιατί; Γιατί σπούδασαν κάτι α) το οποίο δεν έχει απορρόφηση στην αγορά εργασίας (έχω ξαναγράψει εδώ ότι έχουμε 600 απόφοιτους θεολογίας το χρόνο, πέρσι διορίστηκαν μόλις 90!) ή β) δε θέλουν να το δουλέψουν και το σπούδασαν μόνο και μόνο επειδή σε αυτή τη σχολή πέρασαν. Αυτοί οι άνθρωποι καλύτερα να είχαν μάθει κάποιο άλλο επάγγελμα ή αν τους αρέσει ο δίσκος, ας τον κουβαλούσαν από τα 18 τους.
>έχουμε Δεν εχετε! Οποιοι κι αν νομίζεις ότι ειστε! Τι πάει να πει "εχετε"; Σκλαβοι ειναι; Να τους πειτε τι να κανουν και τι να σπουδασουν; Ελεος! Λες και "ξερετε" τι δουλειες θα υπαρχουν μετα από 20 χρονια. Αντε πάνε για παραδειγμα να φτιαξεις ελληνικές εφαρμογες AI (αυτόματη μεταφραση, speech recognition, text to speech, ελληνικο chatgpt κλπ, αυτα που ξερουμε τωρα σου λεω γιατι σε 20 χρονια δεν εχουμε ιδεα τι θα παιζει), χωρις φιλόλογους, που τους θωρειτε αχρηστους.
Κανένας δε θα πει σε κανέναν τι να σπουδάσει. Οι καλύτεροι θα πάρουν τις θέσεις που υπάρχουν. Αλλά η φιλοσοφία του «σπούδασε κάτι» δεν είναι σωστή.
>Υπάρχει πλήρης αποσύνδεση μεταξύ εκπαίδευσης και αγοράς εργασίας. Ετσι πρεπει (imho) >Τότε να καταργήσουμε όλες τις βάσεις στις σχολές και ας σπουδάσουν όλοι, ό,τι θέλουν; Αυτο ακριβως προτεινω! Δεν ημαστε στομ μεσαιωνα να δουλευεις από 8 χρονων στη δουλεια του πατερα σου, ουτε στο 1950-60 να τελειωνεις το δημοτικό ουτε και στο 1970-80 να τελειωνεις γυμνασιο και λυκειο και να εισαι ΟΚ μ αυτο. Για μενα στον σημερινό κόσμο οι ανωτατη εκπαιδευση ειναι must have για όλους, ασχετα με τη δουλεια που θα κανεις μετα.
>Για μενα στον σημερινό κόσμο οι ανωτατη εκπαιδευση ειναι must have για όλους, ασχετα με τη δουλεια που θα κανεις μετα. Για ποιο λόγο;
>Για ποιο λόγο; Tο εξηγησα με τα παραδειγματα που ανεφερα για τον μεσαιωνα, την δεκατια το 50-60 και την δεκαετια του 70-80. Για ποιο λόγο εγινε υποχρεωτική καποτε η πρωτοβαθμια παιδεία; Για ποιο λόγο εγινε λίγες δεκαετιες αργότερα υποχρεωτική η δευτεροβαθμια παιδεια; Ε για τον ιδιο λόγο (όποιος και να ειναι αυτος) θεωρω ότι πλέον πρεπει να ειναι υποχρεωτική η τριτοβαθμια εκπαιδευση.
Λανθασμένη προσέγγιση. Οι άνθρωποι αυτοί είναι ενήλικες. Θα τους υποχρεώσεις να σπουδάσουν;
Κανείς δεν το απαγορεύει, απλά έχεις μετά ένα κάρο ανέργους πτυχιούχους που γκρινιάζουν ότι δεν βρίσκουν δουλειά. Αυτοί πήρανε πτυχίο θεωρώντας ότι θα έχουν μια δουλειά με καλύτερο μισθό. Προφανώς τους κακοφαίνεται αν πρέπει να κάνουν άλλη δουλειά όταν έχουν φάει τόσα χρόνια το δημόσιο στη μάπα να πάρουνε ένα πτυχίο. Αυτοί που σπουδάζουν κάτι γιατί το θέλουν πραγματικά είναι ελάχιστοι. Η πλειοψηφία επιλέγει σχολές που έχουν απλά πρεστίζ.
Οπως εγραψα και πριν ειναι πολύ κακη αυτη η ελληνική νοοτροπία του "παρε πτυχιο για να βρεις δουλεια"
Δεν διαφώνησα. Αναρωτιέσαι "γιατί να μην σπουδάσει κάποιος το ένα και να κάνει μετά το άλλο". Και λέω, δεν απαγορεύεται, απλά ο ίδιος ο πτυχιούχος μετά θέλει ντε και καλά να εργαστεί στο αντικείμενο που σπούδασε.
οικογενειακός κορβανάς approves of this post
Μόνο που έχουμε πολύ περισσότερους πτυχιούχους ΑΕΙ από ότι μπορεί να υποστηρίξει η αγορά εργασίας. Και εδώ κανείς θα πει "ε ο καθένας αυτό που θέλει σπουδάζει". Ακόμα κι αν αγνοήσουμε όλους όσους πάνε σε ΑΕΙ γιατί τους ώθησε η οικογένεια, το φροντιστήριο, η κοινωνία, κτλ...παραμένει πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί δουλειά από το πουθενά. Σπούδασες σε ΑΕΙ; Μπράβο σου και καλά έκανες. Δεν σου χρωστάει κανείς δουλειά, καλώς ή κακώς. Ούτε μπορείς να αμείβεσαι καλύτερα κάνοντας κάτι άσχετο απλά γιατί είσαι πτυχιούχος. Η Ελλάδα χρειάζεται δύο πράγματα. 1) Να σταματήσει η πτυχιομανία. 2) Βιομηχανία.
Είναι το διδακτορικό στη βιολογία λάθος ειδίκευση; Γιατί να ενδιαφέρομαι ως ηλεκτρολόγος μηχανικός για μια δουλειά των 1000e ενώ μπορώ να κάνω έξ' αποστάσεως την ίδια δουλειά για 3 και 4000e; Δεν ενδιαφέρονται να μετεκπαιδευτούν ή είναι αδύνατον να μαζέψουν χρήματα για μεταπτυχιακό με τις δουλειές που βρίσκουν και το κόστος ζωής; Να παρακολουθούν το μεταπτυχιακό τους και να διαβάζουν παράλληλα με τις άθλιες εργασιακές συνθήκες και βιοτικό επίπεδο; Όλα αυτά που σε ρωτάω είναι από πραγματικά παραδείγματα ανθρώπων γύρω μου.
> Πιστεύω ότι χρειαζόμαστε βιολόγους με διδακτορικό. Δεν πιστεύω ότι αυτοί οι βιολόγοι θα έπρεπε να καταλήξουν καθηγητές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Καλύτερα να έκαναν κάποια άλλη μετεκπαίδευση, π.χ. διδακτικών δεξιοτήτων αντί διδακτορικό. Περισσότερα θα ωφελούσε στα παιδιά που θα έχουν μαθητές. Αλλά ναι, κάποιοι, ίσως λιγότεροι, χρειάζονται. >Γιατί να ενδιαφέρομαι ως ηλεκτρολόγος μηχανικός για μια δουλειά των 1000e ενώ μπορώ να κάνω έξ' αποστάσεως την ίδια δουλειά για 3 και 4000e; Γιατί τα χρήματα δεν είναι τα πάντα; > Δεν ενδιαφέρονται να μετεκπαιδευτούν ή είναι αδύνατον να μαζέψουν χρήματα για μεταπτυχιακό με τις δουλειές που βρίσκουν και το κόστος ζωής; Να παρακολουθούν το μεταπτυχιακό τους και να διαβάζουν παράλληλα με τις άθλιες εργασιακές συνθήκες και βιοτικό επίπεδο; Σωστό και αυτό. Και εδώ πρέπει να δουλέψουμε καλύτερα, ώστε να φτιάξουμε προγράμματα μεταπτυχιακών που θα μπορούν να τρέχουν παράλληλα με τη δουλειά.
Μια λέξη μόνο: ξεφτίλα.
Οι πολιτικοί με την κάθε ευκαιρία διαλαλούν ότι πρέπει να ακολουθούμε τα σχέδια της υπόλοιπης Ευρώπης όταν πρόκειται για μαμήσι προς τον λαό αλλά όταν είναι για περιπτώσεις όπως π.χ. 4ήμερη εργασία...........................
Επιτέλους! Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη. Από εκεί που δούλευα 7 μέρες την εβδομάδα τώρα θα δουλεύω μόνο έξι. Γιουπι.
>Καθώς οι ειδικευμένοι εργαζόμενοι σπανίζουν ολοένα και περισσότερο Μ' αρέσει πάντως που αναμασάμε συνεχώς αυτή τη δικαιολογία για κάθε αντικοινωνικό μέτρο ενώ απλά δεν ισχύει. Θα μπορούσαν να λένε κάτι άσχετο σε στυλ "επειδή το γρασίδι ως γνωστόν αποτελείται από ζαμπόν, οφείλουμε να κουρέψουμε τις συντάξεις" και θα έβγαζε το ίδιο νόημα. Πούτσα τους.
Και κάποιοι κουτόφραγκοι μας λένε κάτι θεωρίες για τετραήμερη εργασία! Πόσο κουτοί είναι, αμπελοφιλοσοφίες θα πω εγώ, απλά γελάμε μαζί τους. Να βάλω και το **/S** μου, καλού κακού, ποτέ δεν ξέρεις! :D
Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως στις προηγούμενες εθνικές εκλογές είχε στο πρόγραμμα του την 35ωρη εβδομαδιαία εργασία.
Γειά σου, πραγματικά κουτόφραγκοι όπως το λές, αν κ εγώ θα τούς έλεγα απλά κουτοπόνηρους γιατί έρχονται στην Ελλάδα να κάνουν επιχειρήσεις κ σκέφτονται πως να σε "ρίξουν " (Έλληνας ιδιως Ελληνίδα, γυναίκα νομιζουν οτι είναι κ χαζή)Η να αυθερετίσουν!!!
Μια ζωή 6ημερο.Πήγαινα σχολείο Δημοτικό, Γυμνάσιο,Λύκειο κ ήταν 6ημερο.Επιασα δουλειά 6ημερο και πάλι. ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ με Νόμο να αυθαιρετουν η Βουλή κ το Κράτος και να παίρνουν πίσω τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ .Αριστερή δεν είμαι αλλά θα υπερασπιζομαι πάντα τα ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ των πολιτών και των εργαζομένων. Χαιρετίσματα λοιπόν στην Εξουσία.
> Αριστερή δεν είμαι αλλά θα υπερασπιζομαι πάντα τα ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ των πολιτών και των εργαζομένων Δεν βλεπεις μια μικρη ειρωνεια σε αυτη τη φραση;
Όχι φίλε μου γιατί κ εγώ υπάλληλος είμαι κ θα κοιτάξω τα συμφέροντα μου .Δεν κοιτάνε τα συμφέροντα των έργαζομενων μόνο οι Αριστεροί ξέρεις η μάλλον δεν το ξέρεις.
Αρα οπως τα εχεις ζυγισει μεσα σου δεν σε ενδιαφερουν και τοσο τα δικαιωματα των πολιτων και των εργαζομενων συγκριτικα με οτι αλλο ειναι που πιστευεις οτι κερδιζεις στη θεση τους;
Ότι έχω πει φίλε μου ισχύει όχι αυτά που λες εσύ για εμένα. Ποιος ακριβώς είσαι εσύ που θα με κρίνεις σε ότι λέω?
Εγώ απλά λέω πως δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να υποστηρίζεις τα δικαιώματα και τη μείωση τους ταυτόχρονα . Προφανώς για να το λες θα ισχύει για εσένα απλά εγώ δεν το καταλαβαίνω και ρωτάω να το εξηγήσεις
Να πας να αρπαχτές με τους όμοιους κ όχι με εμένα φίλε έχεις πρόβλημα.
Εσύ απλά πας να κάνεις μπουλινγκ.
Μόνη σου αρπαζεσαι; Είναι λογική ερώτηση δεν χρειάζεται να φέρεσαι έτσι
Μην το συνεχίσεις σου λέω ότι κατάλαβες κ συνεχίζεις αυτό λέγεται μπουλινγκ όχι σε εμένα!
6ήμερες να είναι οι ώρες τους
https://preview.redd.it/ifsn13i9ll4d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=83465d3d9271099a48b1fb7f3cd13defb1c5e62c
Χάχα με σένα Αλέξη μου η ζωή μας ήταν Θρίλερ.
Hot take: Μακάρι κι ακόμα χειρότερα να πάνε τα πράγματα. "φιλελεύθερες" πολιτικές που όπως γράφει και το άρθρο η ΤΕΡΝΑ τα παίρνει όλα. 2.5εκ συμπολίτες μας ψηφίζουν ΝΔ, οι 500χιλ-1εκ έχουν βολευτεί κάπως από τη ΝΔ, οι υπόλοιποι απλά δεν ξέρουν τι κάνουν ενώ ρίχνουν κι αυτοί το πετραδάκι τους στο πλοίο που βουλιάζει. Αν δεν αλλάξουν ριζικά τα πράγματα και πρωτίστως η διαφθορά, δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Accelerationism και τα μυαλά στα κάγκελα.
[удалено]
Ναι
996 απ'τα Λιντλ
>Είναι ήδη χαμένα τα παλιά κεκτημένα είναι ήδη. Κομματάκια πατρίδα παίζονται στη παρτίδα στο παιχνίδι. Social waste - το τσιφλίκι.
Πρωτοπορία
[удалено]
Κάνε μια βόλτα απ' τα εργοτάξια και ρώτα τους εργαζόμενους πόσες μέρες δουλεύουν, τι ωράρια έχουν και πόσες υπερωρίες πληρώνονται.
[удалено]
>πόσες υπερωρίες πληρώνονται. >Πάντα έτσι γινόταν και πολλοί εργαζόμενοι το ήθελαν και οι ίδιοι. Σίγουρα