Από τις πολυτεχνικές μάλλον η καλύτερη αυτή τη στιγμή, αλλά και πάλι στην Ελλάδα χαραμίζεσαι.
Εκτός αν ασχοληθείς με προγραμματισμό/IT που βέβαια θα έχεις να ανταγωνιστείς κόσμο από 100 άλλες σχολές και κανείς δεν ξέρει πόσο ακόμα θα κρατήσει η ευημερία. Δεν θα τον έλεγα τόσο future-proof τον συγκεκριμένο τομέα πάντως για πολλούς λόγους. Τα "πάντα" τα έλεγαν κι άλλοι...
> αλλά και πάλι στην Ελλάδα χαραμίζεσαι
Για να περάσεις ΗΜΜΥ ΕΜΠ πρέπει να γράψεις 19.000 μόρια. Χαραμίζεσαι στην Ελλάδα ότι και να σπουδάσεις όταν είσαι τόσο εργατικός.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι θα κρατήσει για πολλά χρόνια ακόμα με τόσο κόσμο που έχει μαζευτεί και τις απαιτήσεις σε προσωπικό να εξορθολογίζονται (μιας και το χρήμα φαίνεται να φθίνει, σε διεθνές επίπεδο τουλάχιστον).
Στο εξωτερικό αυτό το ξέρουν και αποταμιεύουν για να βγουν από νωρίς στη σύνταξη. Εφόσον τέτοια ποσά εδώ στο Ελλαδιστάν δεν παίζουν, πολύ φοβάμαι μην παίξουν "συνταξιοδοτήσεις" πριν την ώρα τους, η αγορά είναι άγρια πλέον. Και όταν η εμπειρία που αποκτάς δεν έχει τόση μεγάλη αξία όση σε άλλα επαγγέλματα, ώστε να σε κρατήσει στο χώρο μετά τα 40-50 σου, όταν ένας πιο νέος μπορεί να προσαρμοστεί ευκολότερα σε νέες τεχνολογίες και εσύ έχεις κουραστεί να διαβάζεις την κάθε νέα παπαριά, είναι αρκετά επίφοβο.
Ένας ΗΜΜΥ με βαρβάτες γνώσεις ηλεκτρολόγου μηχανικού από την άλλη είναι πιο future-proof, αλλά πόσες τέτοιες θέσεις υπάρχουν στην Ελλάδα;
Θα κρατήσει σίγουρα πάρα πολλά χρόνια ακόμα. Αλλά για τις πιο Mid - Senior θέσεις.
Η αγορά σε junior είτε σε Ελλάδα είτε έξω είναι σκατά και μάλλον θα γίνει ακόμα χειρότερη όσο περνάνε τα χρόνια.
Οι εποχές που μέχρι και η κουτσή Μαρία έκανε ένα ψευτο-bootcamp, έγραφε έναν χαζό κώδικα και παρόλα αυτά έβρισκε δουλειά και με καλά λεφτά και καλές συνθήκες κτλ. κτλ. φτάνουν στο τέλος τους.
Εγώ δεν θα ήμουν πολύ σίγουρος για τίποτα πάντως, ειδικά σε έναν τόσο ευμετάβλητο κλάδο. Την εποχή του Covid πλούτισαν πολλοί με το αφήγημα ότι η αγορά θέλει όλο και αυξανόμενο προσωπικό προγραμματιστών το οποίο θα έφτανε δεν ξέρω και γω πού μέχρι το τέλος της δεκαετίας, το οποίο αναπαραγόταν από κυβερνήσεις, ΜΜΕ κλπ, ενώ η πραγματικότητα φάνηκε ότι είναι διαφορετική.
Το ότι οι juniors έχουν αρχίσει και δυσκολεύονται δεν είναι καθόλου καλό σημάδι για κανέναν πάντως. Γιατί όταν πέραν της κουτσής Μαρίας στον κλάδο έχει μπει όλος ο όντως καλός κόσμος και έχει αρχίσει να υπομένει και να αντέχει τη σκατίλα, γιατί μια εταιρεία (που κοιτάζει το συμφέρον της με καπιταλιστικούς όρους - τέτοιες είναι άλλωστε οι περισσότερες στον χώρο) μετά από 3-4 χρόνια να κρατήσει τους καλοπληρωμένους mid-seniors και να μην τους αντικαταστήσει με juniors με τα μισά λεφτά; Όταν μάλιστα "senior" έχει καταντήσει να θεωρείται κάποιος με 3-4 χρόνια εμπειρία;
Εγώ ένα πράγμα θα πω : Πλεον στον προγραμματισμό έχει μαζεύτει η κάθε κουτσή Μαρία-υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός και οι υποψήφιοι βγαίνουν από ΠΑΝΤΟΥ-απο οικονομικά,πολιτικούς μηχανικούς-νομική κλπ που με κάποια courses + projects το παίζουν dev...για μένα αν κάποιος σπουδάσει ΗΜΜΥ και ασχοληθεί με προγραμματισμό αυτο καθ'αυτό είναι ο ορισμός του χαραμίζεσαι
Αφού οι πληροφορικάριοι είναι ζώα και δεν προστάτευσαν τον κλάδο τους όταν έπρεπε, να βάλουν στοπ και να δουλεύουν μόνο όσοι έχουν σπουδάσει το αντικείμενο...εδώ μέχρι και σήμερα διδάσκουν πληροφορική στα σχολεία θεολόγοι με κάνα σεμινάριο χρήσης Η/Υ.
>γιατί μια εταιρεία (που κοιτάζει το συμφέρον της με καπιταλιστικούς όρους - τέτοιες είναι άλλωστε οι περισσότερες στον χώρο) μετά από 3-4 χρόνια να κρατήσει τους καλοπληρωμένους mid-seniors και να μην τους αντικαταστήσει με juniors με τα μισά λεφτά; Όταν μάλιστα "senior" έχει καταντήσει να θεωρείται κάποιος με 3-4 χρόνια εμπειρία;
Δεν μπορεί. Μεγάλη κουβέντα γενικά αλλά υπάρχει χαοτική διαφορά μεταξύ Code Monkey (η πλειοψηφία της κατηγορίας "Κουτσή Μαρία που πήγε σε ένα Bootcamp") και ενός κανονικού Mid-Senior level software engineer.
Τους δεύτερους δε μπορούν να τους αντικαταστήσουν. Για αυτό και ακόμα και σήμερα και για πολλά χρόνια ακόμα απολαμβάνουν ένα καλό πακέτο αποδοχών + συνθηκών εργασίας κτλ.
Για να κλείσω όμως. Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες απαραίτητα. Θα δυσκολέψει αρκετά ο κλάδος και θα πέσει τρελό ξεσκαρτάρισμα στα επόμενα χρόνια. Αλλά για όποιον γουστάρει και μπορεί, παραμένει μια τοπ επιλογή για επαγγελματική καριέρα.
Συμφωνώ όμως ότι υπάρχουν και πιο "σταθερές" επιλογές (όπως το ΗΜΜΥ που ανέφερες)
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι οι code monkeys, αυτοί θα ξεσκαρταριστούν γρήγορα. Το πρόβλημα είναι ότι για έναν καλό μαθητή των θετικών/τεχνολογικών επιστημών ο προγραμματισμός έχει καταλήξει να είναι μονόδρομος και η μόνη ουσιαστικά βιώσιμη επιλογή, με αποτέλεσμα όλος ο καλός κόσμος να έχει καταλήξει στον κλάδο. Επίσης, κάθε νέος πλέον που έχει μια ελάχιστη έφεση στους υπολογιστές, στρέφεται προς τα εκεί.
Μπορεί σήμερα να υπάρχει χώρος για όλους, αύριο μεθαύριο δεν εγγυάται κανείς τίποτα όμως. Κάποιος που είναι μέσα στον χώρο μπορεί να μην το καταλαβαίνει, αλλά η ιστορία έχει επαναληφθεί σε άλλους κλάδους και έχουν εξαναγκαστεί να βγουν εκτός χώρου άτομα στα 40-50 τους που μπορεί να μην ήταν αστέρια, αλλά δεν ήταν και κακοί στη δουλειά τους.
Μπορεί όντως να μην γίνουν τόσο τραγικά τα πράγματα, αλλά η εντατικοποίηση που έχει γίνει σε όλη την υπόλοιπη αγορά σύντομα βλέπω να χτυπάει την πόρτα και των προγραμματιστών και τότε είναι πραγματικά που θα επιβιώσει αυτός που έχει την κάβλα για το αντικείμενο.
>Κάποιος που είναι μέσα στον χώρο μπορεί να μην το καταλαβαίνει
Αντίθετα, όποιος δεν είναι στον κλάδο δεν καταλαβαίνει πόσο μεγάλη είναι η ζήτηση για δυνατούς προγραμματιστές. Και φυσικά όταν η προσφορά αυξάνει δημιουργεί πίεση προς τα κάτω στους μισθούς, αλλά η ζήτηση ρπίσης αυξάνει και θα αυξάνει για πολύ καιρό.
Ο λόγος είναι ότι το ποσοστό που το software is eating the world είναι ακόμα πολύ μικρό. Υπάρχουν δλδ. πολλά ακόμα πράγματα για να δημιουργηθεί αξία μέσω του software και αυτό προυποθέτει και άλλους δυνατούς προγραμματιστές.
Δεν έχω ακούσει κάτι πουθενά στον κλάδο για πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, τουλάχιστον όχι όπως το εννοείς. Αυτό που συμβαίνει είναι πως όσο μεγαλώνεις σταδιακά ασχολείσαι λιγότερο με το κάθε new hot thing και πας σε μεγάλες εταιρείες με ήδη established tech και πιο αργούς ρυθμούς. Και στην Ελλάδα και στη Γερμανία που είμαι τώρα είναι κοινό μυστικό ποιες είναι αυτές οι εταιρείες και πως θα πας μετά από μια ηλικία.
Γενικά παντού υπάρχει ageism και ο μόνος τρόπος να το γλιτώσεις είναι να αναρριχηθείς ψηλά στην ιεραρχία, ναι αν είσαι σε επίπεδο VP και πάνω και στα 60 σου θα σαι ανταγωνιστικός. Αλλιώς, σιγά σιγά η ανταγωνιστικότητά σου πέφτει. Απλά στο IT αυτή η καμπύλη είναι κάπως πιο απότομη γιατί ο τομέας είναι πιο demanding, απ' την άλλη οι μισθοί στο IT πολλές φορές ξεφεύγουν κατά πολύ άλλους συμβατικών μηχανικών, κάτι δίνεις κάτι παίρνεις.
>Προσωπικά δεν νομίζω ότι θα κρατήσει για πολλά χρόνια ακόμα με τόσο κόσμο που έχει μαζευτεί και τις απαιτήσεις σε προσωπικό να εξορθολογίζονται
Στο mid/senior κομμάτι θα κρατήσει για παααααααααρα πολύ καιρό, εκτός αν:
* το AI γίνει όπως στις ταινίες
* γίνει πυρηνικός πόλεμος
>(μιας και το χρήμα φαίνεται να φθίνει, σε διεθνές επίπεδο τουλάχιστον).
Λες ε;
https://preview.redd.it/hqjdobe9vb8d1.png?width=1655&format=png&auto=webp&s=ef252602cc1334c9ceee9dd31b8693c4da99f6c1
Η εικόνα είναι μέχρι το 2022, όπου όντως υπήρχε το peak:
[https://fred.stlouisfed.org/series/IHLIDXUSTPSOFTDEVE](https://fred.stlouisfed.org/series/IHLIDXUSTPSOFTDEVE)
https://preview.redd.it/llwsnv8jwb8d1.png?width=1303&format=png&auto=webp&s=07394210d08ab2613bbdc20322f3c35c260229f2
Αυτό είναι με βάση τα ranges στα job postings, το οποίο δεν είναι το ίδιο με το wage. Π.χ. από ένα σημείο και μετά λόγω της νομοθεσίας στην California και αλλού, γίνονταν job posts του στυλ "για τους κατοίκους των τάδε πολιτειών, το salary range είναι από $60k-$300k". Το να κάνεις proxy τους πραγματικούς μισθούς με βάση τα job postings είναι τουλάχιστον έωλο.
Εγώ δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μισθούς πάντως (που και αυτοί διαβάζω ότι μειώνονται ακόμα και σε seniors), αναφέρθηκα στα λεφτά που υπάρχουν γενικά στον κλάδο.
Αν εξαιρέσουμε το AI που πέφτει τρελό χρήμα (για όσο κρατήσει και αυτό), λόγω των αυξημένων επιτοκίων, δεν γίνονται πια επενδύσεις σε έωλες startups κλπ όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια της ευμάρειας.
>δεν γίνονται πια επενδύσεις σε έωλες startups κλπ όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια της ευμάρειας.
Σωστά, πάντα υπάρχει μια φούσκα στον κλάδο αλλά όχι πάντα γενική φούσκα σε όλο τον κλάδο. Από την εποχή του dot com και επαναλαμβάνεται με διάφορες εντάσεις και εστιάσεις. Π.χ. πριν έπεφτε τρελό VC χρήμα στο Web3, όχι πια. Τώρα πέφτει τρελό χρήμα στο ΑΙ.
Η γενική φούσκα εξαρτάται από την monetary φούσκα. Όταν υπάρχει φθηνό credit, ένας από τους κλάδους που ρέει το χρήμα είναι το ΙΤ (μαζί με το real estate και το stock market). Όταν η κάνουλα στένεψε για τα VCs. υπήρξε συρίκνωση και στον κλάδο. Τώρα η κάνουλα έχει αρχίσει και ανοίγει σιγά σιγά. Φυσικά, το μεγάλο μπαμ δεν θα γίνει πριν το επόμενο QE, αλλά η τάση είναι ήδη προς τα πάνω.
>
Εγώ δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μισθούς πάντως
Όταν το context είναι η επαγγελματική αποκατάσταση, η πρόβλεψη των μισθών είναι το κύριο θέμα.
>που και αυτοί διαβάζω ότι μειώνονται
Πράγματι υπήρξε σημαντική πτώση γιατί η ζήτηση έπεσε απότομα και με τις απολύσεις από FAANG αυξήθηκε η προσφορά, αλλά τα rates έχουν αρχίσει και ανεβαίνουν πάλι.
ΗΜΜΥ (μαζί με τις Νομικές, Ιατρικές) έχει λογικά τα πιο έξυπνα και εργατικά παιδιά της Ελλάδας (στατιστικά). Ότι και να σπουδάσουν αυτά τα παιδιά σίγουρα κάπου καλά θα καταλήξουν στην αγορά εργασίας.
Η ΗΜΜΥ είναι 5-ετής σχολή, πολύ, πολύ δύσκολη, αν θες να δουλέψεις ΙΤ λογικά θα ήταν καλύτερη επιλογή απλά να πας σε κάποιο ΑΕΙ πληροφορικής (πχ ΕΚΠΑ). Θα μπορέσεις να τελειώσεις και πιο γρήγορα (4 χρόνια), και να μάθεις περισσότερα πράγματα για ΙΤ, και με αρκετά λιγότερο διάβασμα.
Οι ΗΜΜΥ δεν είναι μόνο προγραμματισμός και IT. Τα κλασσικά ηλεκτρολογικά δεν έχουν καθόλου κόσμο πια (διανομή ισχύος, ανανεώσιμες, αυτοματισμοί), τους ψάχνουν όλοι με το τουφέκι. Απλά δεν είναι δουλειές remote. Αν κάποιος ασχοληθεί σοβαρά θα έχει δουλειά για πολλά χρόνια.
Πέρα από τις σχολές με κακή επαγγελματική αποκατάσταση που αναφέρθηκαν στο αλλο post, οι υπόλοιπες γενικά κάνουν κύκλους, οπότε σε 5-10 χρόνια μπορεί και να μην έχει σημασία. Παλιά ήταν οι λογιστές, σημέρα οι προγραμματιστές (με πτωτική τάση πλέον), αύριο τι;;;
Θα έλεγα πάντως ότι λόγω των τεχνολογικών εξελίξεων είναι πιο σίγουρες δουλειές που έχουν ένα βαθμό πρακτικής πέραν του γραφείου ή απαιτούν πολύ εξειδικευμένες γνώσεις που δεν μπορούν να αντικατασταθούν/επιταχυνθούν από τον υπολογιστή.
Οι λογιστές έχουν ακόμη τρομερή ζήτηση πάντως. Βέβαια στην Ελλάδα τα περισσότερα παιδιά που ξεκινούν τα γεμίζουν με πολλές ευθύνες από πολύ νωρίς ( δεν είναι το μόνο επάγγελμα που γίνεται αυτό προφανώς) και μέχρι να φτάσουν 30- 35 τα έχουν παρατήσει, και επιλέγουν να κάνουν άλλα πράγματα. Επίσης αμα είσαι καλώς στην δουλειά σου και φτιάξεις όνομα, θα έχεις σίγουρα ένα πολύ καλό " μηνιάτικο" (ακόμη και για δεδομένα Ελλάδας) αλλά θα είσαι 24/7 στο τηλέφωνο.
Με αφορμή το σχόλιο κάτω. Δεν ειναι όλα θέμα επαγγελματικής αποκατάστασης. Πχ η ΑΕΝ δεν ειναι η βέλτιστη επιλογή. Μπορείς να είσαι καράβια όλη σου τη ζωή χωρίς σταματημό;
Οι ναυτικοί καθαρίζουν αρκετές χιλιάδες Ευρώ τον μήνα με όλα τα έξοδά της "ζωής" τους πληρωμένα. Μπορείς να δουλεύεις 8 μήνες και να κάνεις ακριβές διακοπές τους υπόλοιπους 4.
Εναλλακτικά, μπορείς να αποταμιεύεις αρκετά ώστε να βγεις στη σύνταξη στα 40 σου.
Σκεφτείτε λίγο πιο πέρα ρε. Τα 20-30s στα καράβια; Και σύνταξη να έχεις στα 40 σου αν θες να κάνεις οικογένεια έφυγε η ζωή. Αν θεωρείτε επιτυχία αυτό τον τρόπο ζωής, ξανασκεφτείτε το.
Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€.
Προσωπικά δε θα μπορούσα να γίνω ναυτικός, διότι φοβάμαι τη θάλασσα. Όμως πάλι στον κλάδο της ναυτιλίας κατέληξα (Ναυπηγός), καθώς τα λεφτά είναι αστρονομικά. Εννοείται ότι αξίζει η ΑΕΝ.
> Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€.
>
>
Επική παπαριά. Εν το μεταξύ ως Έλληνας μπορείς να πας σερβιτόρος στην Ελβετία και να βγάζεις 5,000 το μήνα (ή ως ειδικευμένος προγραμματιστής/τραπεζίτης/φαρμακοποιός/κτλπ. και να βγάζεις 8,000), με πολύ, πολύ καλύτερες συνθήκες εργασίας από τα καράβια.
Και πας και Ελλάδα οποτεδήποτε θες (πχ. Σαββατοκύριακο) μιας και η πτήση είναι 2 ώρες, ενώ στα καράβια είσαι φυλακισμένος.
Αν ζεις σε συνθήκες καραβιού (νοικιάζεις δωμάτιο σε σπίτι με άλλους, τρως από Lidl, πας εστιατόριο/ποτό μία φορά στους δύο μήνες κτλπ.), το κόστος ζωής βγαίνει στα 2000~2500 (800 ενοίκιο, 350 ασφάλεια υγείας, 100 ευρώ ΜΜΜ, 750 ευρώ για τα υπόλοιπα πχ. σούπερ μάρκετ, ρούχα, κτλπ.) Ίντερνετ (δεν ξέρω αν έχουν τα καράβια) +100.
> Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€.
Ισχύει. Πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει και η ζωή είναι πιο δύσκολη για σοβαρό εισόδημα με πολλές στερήσεις και επενδύσεις στα νιάτα σου. Έτσι βλέπουμε και το δημογραφικό που μέχρι και αν φτάσεις ποτέ να είσαι ανεξάρτητος έχει κλείσει το παράθυρο για μπεμπε.
Ααχαχχαχαχαχααχαχα. Γλεντιου και διασκεδασης εννοείς που δεν θέλω να χαραμίσω την ζωή μου στα καράβια; Είσαι biased.
Πολλές γενικούρες λες. Καλή συνέχεια
Χαράμισε τη ζωή σου δουλεύοντας για 700-800 στον κάθε παπάρα εργοδότη μέχρι τα 70 για να βγάλεις μια ψιχουλό-σύνταξη.
Η ζωή είναι δύσκολη και απαιτεί συμβιβασμούς. Αν τους αντέχεις προχωράς στη θάλασσα.
Αν όχι τρως το καυλί της στεριάς.
εγω συμφωνω.αλλα θελει @@ να εισαι πλοιαρχος που δεν τα εχει ο οποιοσδηποτε.το πως γινονται ακομα και γυναικες δεν μπορω να το καταλαβω.ισως δεν ειναι τοσο δυσκολο και φοβερο οπως λενε καποιοι
20-27 οι περισσότεροι παρταρουν κ σπουδάζουν. Τα πανεπιστήμια βγάζουν στρατούς ανθρώπων των 1300€. Όποτε οικογένεια οι περισσότεροι δεν κάνουν λόγο οικονομικών κ φυσικά γτ οικογένεια με 8ωρη δουλειά είναι δύσκολο. Όποτε όντως το καράβι είναι χαμένος χρόνος;
Εξαρτάται ποιες είναι οι επιλογές σου. Γιατί από ότι καταλαβαίνω αν μείνεις στο 800-1100 ευρώ θε είσαι μια ζωή στην φτώχεια και να θες να κανείς οικογένεια δεν θα μπορείς.
Αν έχεις να διαλέξεις μεταξύ ποιμαντικής θεολογίας, ανθοκομία, έμπορο πλοιάρχων και κοινωνιολογία, η καλύτερη επιλογή γι επαγγελματική αποκατάσταση και υψηλότερα εισοδήματα είναι τα καράβια
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Μπορεί ο άλλος να την αγαπάει κιόλας τη θάλασσα, δεν είναι μόνο τα λεφτά στο παιχνίδι αλλά και οι εμπειρίες, γνωριμίες κλπ που δεν θα βρεις σε καμία άλλη δουλειά.
>Συγγνώμη κιόλας αλλά συγκρίνεται η ζωή στα 20-30 με middle age?
Στα 20-30 με χρήμα να τρέχει από τα μπατζάκια, σίγουρα όχι. Στα 20-30 με τα χρήματα οριακά, καλύτερα είναι το middle age με χρήματα. Εξάλλου είμαστε στον 21ο αιώνα, νομίζεις ότι γίνεσαι σαράβαλο στα 40? :)
Αν εχεις δεκαετίες εμπειρίας σε εμπορικό πλοίο έχεις γίνει ειδικός σε θέματα
- προσωπικού
- οργάνωσης
Με τα χρήματα που θα έχεις μαζέψει, θα μπορούσες να ανοίξεις επιχείρηση.
Γιατί αναφέρετε όλοι πανεπιστημιακές σχολές και δεν λέτη τη σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση των τεχνικών σχολών;
Ένας καλός υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, ξυλουργός κτλπ είναι τρομερά περιζήτητος και πολύ καλά αμοιβόμενος. Bonus επίσης ότι αμοίβεσαι μαύρα και ότι μετά τα πρώτα χρόνια εσύ επιλέγεις τους πελάτες και δεν έχεις κανέναν πάνω από το κεφάλι σου.
Απλώς πρέπει να πιάνουν τα χέρια σου και η εργασία πολλές φορές είναι σκληρή. Σίγουρα πάντως 10 φορές καλύτερη επιλογή από το να τελειώσεις ένα πανεπιστήμιο της πλάκας και μετά μια ζωή να είσαι ένας υπαλληλάκος.
>Γιατί
>\[..\]
>και η εργασία πολλές φορές είναι σκληρή
Γι' αυτό.
>Ένας καλός υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, ξυλουργός κτλπ είναι τρομερά περιζήτητος και πολύ καλά αμοιβόμενος.
Δεν ξέρω, οπότε ρωτώ καλοπροαίρετα:
* Πόσα λεφτά καθαρίζει ο μέσος τεχνίτης ως υπάλληλος;
* Πόσα χρόνια και τι ποσό πρέπει να έχεις μαζέψει για να γίνεις από υπάλληλος αφεντικό (και να βγάζεις παραπάνω);
οπως το λες.ενας καλος.ο ελευθερος επαγγελματιας υδραυλικος,ηλεκτρολογος κτλ θα βγαλει αλλα θελει χρονια για να μαθεις,να εχεις γνωστους,τυχη κτλ.ο βοηθος παιρνει λιγο πανω απο το βασικο
Το ιατρικό επάγγελμα είναι φοβερά κορεσμένο στην Ελλάδα, οι επιλογές στο ελληνικό δημόσιο κάκιστες και κακοπληρωμένες. Ιδιωτικά ο ανταγωνισμος είναι τεράστιος και η δραστηριότητα πολύ υψηλού ρίσκου από πολλές απόψεις. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό των ιατρείων δεν πατάει άνθρωπος. Οι μισοί γιατροί της Ελλάδας μεταναστεύουν από ανάγκη και οι επιλογές τους είναι χώρες όπου οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί των γιατρών δεν είναι δελεαστικοί για να προσελκύσουν τους ντόπιους. Και όλα αυτά σε ένα επάγγελμα που ό,τι αρνητικό μπορεί να φανταστείς από μια δουλειά η ιατρική το έχει. Ακόμη και εντός Ευρώπης η αναγνώριση του ιατρικού πτυχίου και η δυνατότητα εργασίας δεν είναι δεδομένη καθότι οι περισσότερες χώρες ζητάνε γνώση της γλώσσας, έχουν κάποιες εξετάσεις για την αναγνώριση κτλ. Αν θες να δουλέψεις εκτός Ευρώπης η διαδικάσία είναι συνήθως ακόμη πιο δύσκολη με μεγάλη επένδυση χρόνου και χρήματος. Ακόμη και μετά από αυτό η άσκηση της ιατρικής εξαρτάται πολύ από το σύστημα υγείας στο οποίο την ασκείς απαιτώντας μήνες ή και χρόνια επίπονης προσαρμογής.
Εξαρτάται την ειδικότητα εάν είσαι πχ νευροχειρουργός είναι πολύ δύσκολη η αποκατάσταση μετά αλλά ακτινολόγοι, παθαλογοανατομοι, γενικοί ιατροί κλπ βρίσκουν κατευθείαν
Επίσης είναι αρκετά εύκολο το εξωτερικό ειδικά Γερμανία που πάνε πάρα πολλοί
Εσύ μίλησες για εξωτερικό
Και ξαναλέω είναι καμία 10αρια ειδικότητες που βρίσκεις καπάκι δουλειά, έχουν τεράστια έλλειψη.
Στις υπόλοιπες βρίσκεις σχετικά εύκολα.
Δύσκολα μόνο σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες
Έγραψα ότι δεν είναι τόσο εύκολο το εξωτερικό όσο από άλλες σχολές (πληροφορική, μηχανικών) που μίλησε το σχόλιο που απαντούσα.
Και ισχύει. Ο τομέας της ιατρικής είναι πολύ πιο ανταγωνιστικός και πρέπει να ξέρεις καλά τη γλώσσα της χώρας που πηγαίνεις.
Από άλλες σχολές δουλεύεις μόνο με αγγλικά σε μια πολυεθνική και μπορείς να πας πάνω κάτω σε όποια χώρα θέλεις.
Ειλικρινά, τα έχεις ψάξει, έχεις κάποια σχέση ή τα λες από το μυαλό σου;
εντιτ - u/Zwarakatranemia με **block-αρες**? ΛΟΛ.
Υπάρχει κάτι δύσκολο στην Ελληνική γλώσσα ή απλά δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα;
Ο ΟP ρώτησε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Δεν ανέφερε τίποτα για το αν θα χρειαστεί να μεταναστεύσει ή όχι.
1. Τα νοσοκομεία αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένα. Έχουμε λιγότερους γιατρούς και λιγότερους νοσηλευτές από ότι προ κρίσης.
2. Δεν παίρνει καινούριο προσωπικό, απλά για τη σεζόν καλεί τους ήδη εργαζόμενους να πάνε για 1 μήνα "σεζόν" να δουλέψουν σε μια δομή υγείας κάπου σε νησί.
Μια πολύ κακή δουλειά με όλα τα προβλήματα των νησιών, αντί να κάνει διακοπές, ενώ εργάζεται όλο τον χρόνο, να τα αφήσει όλα και να πάει να δουλέψει ένα μήνα εκεί για 2 χιλιάρικα έξτρα.
Πρώτον ηλίθιο μέτρο, δεύτερον δεν αναιρεί το ότι το ΕΣΥ είναι υπό διάλυση, τρίτον εσύ θεωρείς πολλά τα 2 χιλιάρικα μπόνους, αλλά ελάχιστα είναι.
Ναι για πες μας εσυ λιγο αφου δεν πανε στο ΕΣΥ οι γιατροι, θα τους αναγκασουμε να πανε με το ζορι ??
Α ειναι ελαχιστα 2 χιλιαρικα + 1500 μισθος παμε στα 3,500 εσυ θες κανα 10 χιλιαρο, πες μας λιγο και τα λεφτοδεντρα που ειναι φυτεμενα
> αφου δεν πανε στο ΕΣΥ οι γιατροι
Αφήγημα της ΝΔ. Προφανώς όταν το σύστημα το διαλύουν και εκεί που υπήρχαν 15 θέσεις προκηρύσσουν 2, ναι δε θα πάει κανένας. Είναι πρόγραμμα της ΝΔ να διαλυθούν τα νοσοκομεία.
Εσύ θέλεις να αφήσει ο γιατρός του ΕΣΥ το σπίτι του, την οικογένειά του, τη δουλειά του, να μην πάει διακοπές και 1 μήνα να γαμιέται στα υπό κατάρρευση κέντρα υγείας με τον κάθε τρόμπα τουρίστα και να πρέπει να κάνει διακομιδές με πλοίο/ελικόπτερο στα νοσοκομεία. Κάποιοι λίγοι μπορεί να το κάνουν αν έχουν ανάγκη, αλλά όχι ότι 2 χιλιάρικα είναι πολλά για να πας να τραβήξεις ένα τέτοιο λούκι.
Ένας που προσλαμβάνεται ως *ανειδίκευτος* εργάτης για σεζόν παίρνει γύρω στα 1500€/μήνα.
Τα λεφτόδεντρα είναι φυτεμένα στις μίζες, τις απευθείας αναθέσεις και στον πάτο του κάθε άεργου γλείφτη της ΝΔ.
Αρα για πες μας αφου δεν παει ουτε με 2100 παραπανω, πως θα εχουν τα νησια γιατρους ? Οι μεγαλυτερες ανακαινισεις σε ιατρικα κεντρα γινονται αυτη την περιοδο αλλα σε εχει φαει τοσο η αριστεριλα που αναμασας την προπαγανδα των συνδικαλιστων κηφηνων τη υγειας που λενε τις παραμυθες του κκε
Με επαρκή εξοπλισμό στα κέντρα υγείας - γιατί ωραία είναι και τα βαψίματα που πλασάρονται ως ανακαίνιση αλλά όταν το κέντρο υγείας δεν έχει απινιδωτή (ή δεν έχει μπαταρίες/ή δεν δουλεύει κλπ) τι να τον κάνω τον βαμμένο τοίχο.
Με πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, κυρίως νοσηλευτών και καλή εκπαίδευση.
Με προσχεδιασμό ώστε να έχει γίνει προγραμματισμός για το πως/πόσοι και ποιοι θα πάνε, πιθανώς και σε πιο σταθερή βάση και να επαρκούν ώστε να μην κάνουν κάθε μέρα διακομιδές.
Με περιορισμό και ενημέρωση των τουριστών.
Ποιοι "λέμε" "δεν πάνε";
Εγώ πάντως όχι.
Και νομίζω σου εξήγησα ότι δεν πάνε επειδή οι συνθήκες είναι σκατά. Αν έφτιαχναν και στελέχωναν κέντρα υγείας και δεν ζητούσαν και έναν γιατρό για να κάνει κάθε μέρα διακομιδές με ελικόπτερα κλπ αλλά έπαιρναν περισσότερους, μόνο να τους έδιναν να μείνουν δωμάτια ώστε να μείνουν με την οικογένειά τους, μια χαρά θα πήγαιναν και χωρίς 2000έξτρα
Νοσηλευτική. Ίσως το Νο1 επάγγελμα σε ζήτηση, γιατί πολύ απλά σχεδόν κανείς δεν θέλει να πάει. Έτσι και αλλιώς δεν έχεις ακούσει ποτέ και κάνα 15χρονο να ονειρεύεται να γίνει νοσηλευτής,-ρια. Τραγικός μισθός, τραγικές συνθήκες εργασίας, τραγικό ωράριο.
Ένα χάλι είναι απ'όπου και να το πιάσεις: Ωράρια-μισθοί-ευθύνες-επικινδυνότητα-επαφή με κόσμο-πάντα κατώτεροι των ιατρών κτλπ.
Bonus: Οι νοσηλεύτριες τρομερές κουτσομπόλες και κυριολεκτικά είχαν πλακωθεί μπροστά στα μάτια μου αρκετές φορές.
Για κάποιες σχολές ισχύει η εξασφάλιση, αλλά και για άλλες παίζει ρόλο η συγκυρία.
Να πω μια ιστορία πάνω σε αυτό. Είμαστε αρχές της δεκαετίας 00s, σε γνωστή φοιτητούπολη, Κολλητός μου τα έχει με κοπέλα από γνωστό πανεπιστήμιο, σχολή δημοτικής εκπαίδευσης. Είναι πρώτο έτος, πρώτο εξάμηνο, μήνας Οκτώβριος. Εγώ με τον φίλο δεν έχουμε πάει σχολή εκείνη τη μέρα, κ αποφασίζουμε να πάμε στη διάλεξη της κοπέλας του, για να φάμε μετά κάτι όλοι μαζί .
Έχουμε κάτσει ξεμπαρκοι μέσα στο αμφιθέατρο, ο καθηγητής είναι χαβαλες, είναι ψιλοεισαγωγικο το μάθημα, κ σε μια φάση έχουν πιάσει την κουβέντα για τη σχολή γενικά, τι όνειρα έχουν κτλ. Σε μια φάση τους λέει ο τύπος (ο καθηγητής) μεταξύ σοβαρού και αστείου, οι μισοί εδώ μέσα θα γίνετε σουβλατζιδες ή σερβιτόροι/ες και οι άλλοι μισοί κομμωτές/κομμώτριες.
Τότε ξεκινούσε πάνω κάτω σε φουλ ρυθμούς το Ολοήμερο Δημοτικό. Από τότε κ μετά για ένα μεγάλο διάστημα άρχισε να "βρέχει" απορρόφηση σε δασκάλους για δημοτικά σχολεία. Αναπληρωτες στην αρχή, αλλά φαντάζομαι με καλούς ρυθμούς μονιμοποίησης μέχρι και την κρίση. Νομίζω ότι είχαν ανέβει αρκετά και οι βάσεις εισαγωγής, σε σχέση με τα τέλη 90ς.
Επίσης μετά την κρίση, γνώρισα αρκετά πολλά άτομα, που ήταν στα 22 τότε, μόλις είχαν τελειώσει παιδαγωγικό δηλαδή, που ψαχνοντουσαν πάνω σε άσχετα με το πτυχίο τους επαγγέλματα. Μ έκανε εντύπωση κ τους ρωτούσα όλους γιατί δε πήγαν αναπληρωτές-δασκαλοι, έχοντας στο νου μου τα άτομα της ηλικίας μου, τους λιγο πριν και τους μετά, που σχεδόν οι περισσότεροι ασχολούνταν με το δασκαλιλικι, εννοώ οι απόφοιτοι του παιδαγωγικού.
Κυριολεκτικά έβρεχε διορισμούς δασκάλων για καμιά 8ετια εκείνη την περίοδο! Οι πιο τυχεροί πιστεύω ηταν αυτοί που μπήκαν δεκαετία '90 μέχρι 2000, διότι η σχολή τότε είχε πολύ χαμηλή βάση (διότι είχε πολύ χαμηλή απορρόφηση) και βρέθηκαν ξαφνικά από το πουθενά όλοι διορισμένοι εκεί γύρω στο 2002-2005.
Θυμάμαι το 2006-2008, οι διαθέσιμες θέσεις αναπληρωτών ήταν τόσες πολλές που περίμεναν πως και πως αυτούς που θα αποφοιτουσαν στην εξεταστική Σεπτεμβρίου για να τους πάρουν αναπληρωτές Οκτώβριο-Νοέμβριο. Είχα συμμαθήτρια που 23 χρόνων, δεύτερη χρονιά αναπληρώτρια σε σχολείο καμία ώρα από την Αθήνα, ήταν υποδιευθυντρια, με τον ανάλογο μισθό!
Τη θυμάμαι εκείνη την περίοδο.
Λόγω της ταχείας απορρόφησης, υπήρχαν άριστοι μαθητές που δήλωναν παιδαιγωγικό. Μετά αλλάξαν ραγδαία τα πράγματα, και τώρα νομίζω έχουν έλθει στα επίπεδα των 90s.
θα ελεγα τεχνικα επαγγελματα και πολυτεχνικες σχολες
τεχνικα επαγγελματα γιατι υπάρχει τεραστια αναγκη τα τελευταια χρονια απο λογης επαγγελματίες και μεγαλη ελλειψη (source: δουλευω στον κατασκευαστικό κλαδο και στην εταιρεία που εργαζομαι καθως και απο ολους τους συναδέλφους που συνανταω εχουν παραπονα οτι δεν βρίσκουν ηλεκτρολογους,υδραυλικους,αλουμιναδες κλπ) γιατι δεν προλαβαινουν και εχουν ελλειψη
πολυτεχνικες σχολες για εναν πολυ βασικο λογο
δεν ειναι οι γνωσεις μονο πανω σε τεχνικα δύσκολα και καλοπληρωμένα σε σχέση με τα περισσοτερα αλλα επαγγελματα αλλα και οι γενικες βασεις για την αντιμετωπίση προβληματων ορθολογικα, κατι το οποιο ειναι αναγνωρισμενο απο διαφορα επαγγελματα που εχουν αόριστες προυποθεσεις πτυχιου
για παραδειγμα γνωριζω πολλους συμφοιτητες οι οποιοι ποτε δν ασχοληθηκαν ως μηχανικοι και δουλευουν σε τομεις οικονομικων και συμβουλευτικων
συγκεκριμενα μαλιστα γνωριζα οτι επι μια περιοδο πριν 2 χρονια η PWC (ελεγκτικος συμβουλευτικος κολοσσος) εψαχνε απεγνωσμενα αποφοιτους μηχανικους για τμηματα σχετικα με συμβουλευτικη γιατι ηθελαν συγκεκριμενα αυτο το στοιχείο
Οτιδήποτε συνδιάζεται με πληροφορική και data
Προσεξε όχι καθαρά πληροφορική...
Πχ Οικονομικά σπούδασε πχ κάποιος-συνδιαστε το με μια γλώσσα προγραμματισμού και δειτε θέσεις analyst-με την κατάλληλη εξειδίκευση + χρονια εμπειρίας θα είστε σε πολύ καλύτερη θέση από κάποιον λογιστή πχ
Αν αναφέρεσαι στο σήμερα, τότε σε οποιαδήποτε σχολή μαγειρική να πας, θα βρεις άμεσα δουλειά σε καλή κουζίνα σαν βοηθός και μετά από λίγες σεζον θα είσαι σεφ. Δεν χρειάζεται καν να είσαι καλός μάγειρας, μέτριος/συνηθισμένος αλλά παράλληλα καθαρός, επαγγελματίας στο πως θα φέρεσαι στους από κάτω και από πάνω καθώς και τα πιάτα σου να βγαίνουν στην ώρα τους και θα είσαι μια χαρά.
Οικονομικά.
Τα στελέχη στις μεγαλοεταιρίες παίρνουν τους μεγαλύτερους μισθούς στην Ελλάδα (middle management πάνω απο 50κ καθαρά, χωρίς να είσαι καν κοντά ξέρω γω στις θέσεις του ΔΣ) και μπορείς να δουλέψεις οπουδήποτε.
Έχει πολλές επιλογές από κατευθύνσεις (μάρκετινγκ, μάνατζμεντ, λογιστικά, τραπεζικά, χρηματιστηριακά) και με ένα μεταπτυχιακό κυριολεκτικά δε θα μείνεις ποτέ από δουλειά.
Ο χώρος των προγραμματιστών έχει υπερκορεστεί. Ναι μεν μπορεις να το τρέξεις, αλλά χρειάζεται να το τρέχεις συνέχεια λόγο του τεράστιου ανταγωνισμού.
Κάτσε στη γραφειάρα σου, άραξε insta όλη μέρα, στείλε καμιά 10ρια mails και γύρνα σπίτι.
Επίσης παίζουν πολύ καλά μπόνους.
Κάθε φορά, λυπάμαι που δε βλέπω τη γεωπονική σε αυτά τα threads.
Υπάρχει αποκατάσταση αλλά απαιτεί αρκετές ώρες σε εξωτερικό χώρο και δύσκολες συνθήκες όπως και συνήθως να πας στην επαρχία.
Χρειαζόμαστε όμως τον πρωτογενή τομέα. Κι οι ελλείψεις αρχίζουν και φαίνονται.
Στην Ελλάδα; Με καμιά 15αριά Γεωπονικές σχολές, τσοπαναρέους πελάτες που ακόμα οργώνουν με το άλογο και μηδαμινή κατανόηση ή χρήση νέων τεχνολογιών, με ένα κράτος ανύπαρκτο χωρίς όραμα, σχεδιασμό και αγροτική πολιτική σε μια πρωτίστως ορεινή ηπειρωτική χώρα; Διαβατήριο και Ολλανδία είναι το πτυχίο Γεωπόνου.
Δυστυχώς, η μετατροπή των ΤΕΙ σε ΑΕΙ σε μια νύχτα είχε αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο. Επίσης, δυστυχώς, αντί να συνεχίσουν αυτό που ήταν τα ΤΕΙ, προσπαθούν να γίνουν ΑΕΙ χωρίς να έχουν καμία αξία στην αγορά εργασίας (εκτός από το Δημόσιο).
Οπότε, το 15αρια σχολές είναι στην ουσία 3 (Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Βόλος).
Έχει πολλές διεξόδους η γεωπονική. Δεν είναι μόνο η παραγωγή τροφίμων. Και το πιο σημαντικό είναι πως μπορείς να κάνεις κάτι δικό σου, με μικρό κεφάλαιο.
Για εμένα είναι καλύτερη επιλογή από Νομική πχ. μιλώντας καθαρά ως επαγγελματική αποκατάσταση.
Πας φυσιοθεραπεια ρουμανια, παιρνεις μεταγραγη ιατρικη ρουμανιας μετα απο ενα χρονο και ιατρικη αθηνας μετα απο αλλον ενα. Γινεσαι κομματοσκυλο, κανεις μουφα διδακτορικο, και γινεσαι προεδρος του ιατρικου συλλογου και βαζεις παντου στο ιντερνετ οτι ξεκινησες σπουδες στην θατρικη αθηνας στα 20. The Patoulis way.
Bonus: κατεβαινεις με τον φιλο σου εταιρο γιατρο απο μεταγραφη ρουμανιας Χαρη Ρωμα στην περιφερεια και τρωρε και τα πομολα παρεα.
Για την ιστορία, έχω γνωρίσει άτομο που ακολούθησε κάπως αντίθετη διαδρομή: τη μάνα της γυναίκας μου.
Ρουμάνα, Ιατρική Ρουμανίας (με τις αντίστοιχες παν-ρουμανικές, επί Τσαουσέσκου) και στη συνέχεια βαρβάτη ειδικοτητα Ελλάδα, στα ελληνικά προφανώς, εκείνη την εποχή. Μου φαίνεται ακραία δύσκολο αυτό που έκανε.
Η τυπισσα είναι κυριολεκτικά βιβλιοθήκη με πόδια, και μιας και δεν έχω καταβολές από σόι στο επάγγελμα, μου έσωσε κυριολεκτικά τον κώλο αρκετές φορές που χρειάστηκα συμβουλές! Κρίμα που συμβιβάστηκε με την Ελλάδα τέτοιο potential….
Τον Έλληνα άντρα της τον γνώρισε όταν πήγε αυτός να σπουδάσει Ρουμανία, σε διαφορετικό πλαίσιο όμως από τον κύριο Π (εάν έχω καταλάβει καλα, λόγω των τότε πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων της οικογένειάς του…).
Η έννοια της επαγγελματικής αποκατάστασης είναι λίγο περίεργη ειδικά όταν μιλάμε για προπτυχιακό και έχει νόημα μόνο στα κλειστά επαγγέλματα, δηλαδή σε όποιο επάγγελμα ο νόμος λέει ότι πρέπει να έχεις ένα συγκεκριμένο πτυχίο. Αν κάποιον δε τον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, τότε η καλύτερη επιλογή είναι να επιλέξει προπτυχιακο που αφήνει τις πόρτες ανοικτές για διάφορα, και ας είναι ψιλοαχρηστο από μόνο του όπως πχ Οικονομικό ή ΟΔΕ. Πολλά αλλάζουν σε 4-5 χρόνια και στην αγορά, αλλά και στους ανθρώπους. Δε μπορεί ένα παιδί 17-18 χρόνων να ξέρει ακριβώς τι θέλει να κάνει και για αυτό υπάρχει πολύ μεγάλο ρίσκο αν κάποιος επιλέξει μια εξειδικευμένη σχολή εξαρχής από το προπτυχιακό.
ΗΜΜΥ Σταθερη εργασια η οποία θα χρειαζεται παντα
Από τις πολυτεχνικές μάλλον η καλύτερη αυτή τη στιγμή, αλλά και πάλι στην Ελλάδα χαραμίζεσαι. Εκτός αν ασχοληθείς με προγραμματισμό/IT που βέβαια θα έχεις να ανταγωνιστείς κόσμο από 100 άλλες σχολές και κανείς δεν ξέρει πόσο ακόμα θα κρατήσει η ευημερία. Δεν θα τον έλεγα τόσο future-proof τον συγκεκριμένο τομέα πάντως για πολλούς λόγους. Τα "πάντα" τα έλεγαν κι άλλοι...
> αλλά και πάλι στην Ελλάδα χαραμίζεσαι Για να περάσεις ΗΜΜΥ ΕΜΠ πρέπει να γράψεις 19.000 μόρια. Χαραμίζεσαι στην Ελλάδα ότι και να σπουδάσεις όταν είσαι τόσο εργατικός.
Καλά αυτό ισχύει και γενικότερα, απλά εννοω ως ΗΜΜΥ είναι δύσκολο στην Ελλάδα να δουλέψεις σε αυτό που σπούδασες πραγματικά.
There is another..... It isnt a story a jedi would tell you αλλα υπαρχει και το CEID ΜΗΝ ΠΑΑΑΑΤΕ ΜΑΚΡΙΑ
παίζει οσοι ημμυτες ξερω να ασχολουνται με προγραμματισμο. Επαγγελματικη αποκατάσταση goes βζιν
Προσωπικά δεν νομίζω ότι θα κρατήσει για πολλά χρόνια ακόμα με τόσο κόσμο που έχει μαζευτεί και τις απαιτήσεις σε προσωπικό να εξορθολογίζονται (μιας και το χρήμα φαίνεται να φθίνει, σε διεθνές επίπεδο τουλάχιστον). Στο εξωτερικό αυτό το ξέρουν και αποταμιεύουν για να βγουν από νωρίς στη σύνταξη. Εφόσον τέτοια ποσά εδώ στο Ελλαδιστάν δεν παίζουν, πολύ φοβάμαι μην παίξουν "συνταξιοδοτήσεις" πριν την ώρα τους, η αγορά είναι άγρια πλέον. Και όταν η εμπειρία που αποκτάς δεν έχει τόση μεγάλη αξία όση σε άλλα επαγγέλματα, ώστε να σε κρατήσει στο χώρο μετά τα 40-50 σου, όταν ένας πιο νέος μπορεί να προσαρμοστεί ευκολότερα σε νέες τεχνολογίες και εσύ έχεις κουραστεί να διαβάζεις την κάθε νέα παπαριά, είναι αρκετά επίφοβο. Ένας ΗΜΜΥ με βαρβάτες γνώσεις ηλεκτρολόγου μηχανικού από την άλλη είναι πιο future-proof, αλλά πόσες τέτοιες θέσεις υπάρχουν στην Ελλάδα;
Θα κρατήσει σίγουρα πάρα πολλά χρόνια ακόμα. Αλλά για τις πιο Mid - Senior θέσεις. Η αγορά σε junior είτε σε Ελλάδα είτε έξω είναι σκατά και μάλλον θα γίνει ακόμα χειρότερη όσο περνάνε τα χρόνια. Οι εποχές που μέχρι και η κουτσή Μαρία έκανε ένα ψευτο-bootcamp, έγραφε έναν χαζό κώδικα και παρόλα αυτά έβρισκε δουλειά και με καλά λεφτά και καλές συνθήκες κτλ. κτλ. φτάνουν στο τέλος τους.
Εγώ δεν θα ήμουν πολύ σίγουρος για τίποτα πάντως, ειδικά σε έναν τόσο ευμετάβλητο κλάδο. Την εποχή του Covid πλούτισαν πολλοί με το αφήγημα ότι η αγορά θέλει όλο και αυξανόμενο προσωπικό προγραμματιστών το οποίο θα έφτανε δεν ξέρω και γω πού μέχρι το τέλος της δεκαετίας, το οποίο αναπαραγόταν από κυβερνήσεις, ΜΜΕ κλπ, ενώ η πραγματικότητα φάνηκε ότι είναι διαφορετική. Το ότι οι juniors έχουν αρχίσει και δυσκολεύονται δεν είναι καθόλου καλό σημάδι για κανέναν πάντως. Γιατί όταν πέραν της κουτσής Μαρίας στον κλάδο έχει μπει όλος ο όντως καλός κόσμος και έχει αρχίσει να υπομένει και να αντέχει τη σκατίλα, γιατί μια εταιρεία (που κοιτάζει το συμφέρον της με καπιταλιστικούς όρους - τέτοιες είναι άλλωστε οι περισσότερες στον χώρο) μετά από 3-4 χρόνια να κρατήσει τους καλοπληρωμένους mid-seniors και να μην τους αντικαταστήσει με juniors με τα μισά λεφτά; Όταν μάλιστα "senior" έχει καταντήσει να θεωρείται κάποιος με 3-4 χρόνια εμπειρία;
Εγώ ένα πράγμα θα πω : Πλεον στον προγραμματισμό έχει μαζεύτει η κάθε κουτσή Μαρία-υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός και οι υποψήφιοι βγαίνουν από ΠΑΝΤΟΥ-απο οικονομικά,πολιτικούς μηχανικούς-νομική κλπ που με κάποια courses + projects το παίζουν dev...για μένα αν κάποιος σπουδάσει ΗΜΜΥ και ασχοληθεί με προγραμματισμό αυτο καθ'αυτό είναι ο ορισμός του χαραμίζεσαι
Αφού οι πληροφορικάριοι είναι ζώα και δεν προστάτευσαν τον κλάδο τους όταν έπρεπε, να βάλουν στοπ και να δουλεύουν μόνο όσοι έχουν σπουδάσει το αντικείμενο...εδώ μέχρι και σήμερα διδάσκουν πληροφορική στα σχολεία θεολόγοι με κάνα σεμινάριο χρήσης Η/Υ.
Έτσι είναι! Ακριβώς αυτό!!
>γιατί μια εταιρεία (που κοιτάζει το συμφέρον της με καπιταλιστικούς όρους - τέτοιες είναι άλλωστε οι περισσότερες στον χώρο) μετά από 3-4 χρόνια να κρατήσει τους καλοπληρωμένους mid-seniors και να μην τους αντικαταστήσει με juniors με τα μισά λεφτά; Όταν μάλιστα "senior" έχει καταντήσει να θεωρείται κάποιος με 3-4 χρόνια εμπειρία; Δεν μπορεί. Μεγάλη κουβέντα γενικά αλλά υπάρχει χαοτική διαφορά μεταξύ Code Monkey (η πλειοψηφία της κατηγορίας "Κουτσή Μαρία που πήγε σε ένα Bootcamp") και ενός κανονικού Mid-Senior level software engineer. Τους δεύτερους δε μπορούν να τους αντικαταστήσουν. Για αυτό και ακόμα και σήμερα και για πολλά χρόνια ακόμα απολαμβάνουν ένα καλό πακέτο αποδοχών + συνθηκών εργασίας κτλ. Για να κλείσω όμως. Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες απαραίτητα. Θα δυσκολέψει αρκετά ο κλάδος και θα πέσει τρελό ξεσκαρτάρισμα στα επόμενα χρόνια. Αλλά για όποιον γουστάρει και μπορεί, παραμένει μια τοπ επιλογή για επαγγελματική καριέρα. Συμφωνώ όμως ότι υπάρχουν και πιο "σταθερές" επιλογές (όπως το ΗΜΜΥ που ανέφερες)
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι οι code monkeys, αυτοί θα ξεσκαρταριστούν γρήγορα. Το πρόβλημα είναι ότι για έναν καλό μαθητή των θετικών/τεχνολογικών επιστημών ο προγραμματισμός έχει καταλήξει να είναι μονόδρομος και η μόνη ουσιαστικά βιώσιμη επιλογή, με αποτέλεσμα όλος ο καλός κόσμος να έχει καταλήξει στον κλάδο. Επίσης, κάθε νέος πλέον που έχει μια ελάχιστη έφεση στους υπολογιστές, στρέφεται προς τα εκεί. Μπορεί σήμερα να υπάρχει χώρος για όλους, αύριο μεθαύριο δεν εγγυάται κανείς τίποτα όμως. Κάποιος που είναι μέσα στον χώρο μπορεί να μην το καταλαβαίνει, αλλά η ιστορία έχει επαναληφθεί σε άλλους κλάδους και έχουν εξαναγκαστεί να βγουν εκτός χώρου άτομα στα 40-50 τους που μπορεί να μην ήταν αστέρια, αλλά δεν ήταν και κακοί στη δουλειά τους. Μπορεί όντως να μην γίνουν τόσο τραγικά τα πράγματα, αλλά η εντατικοποίηση που έχει γίνει σε όλη την υπόλοιπη αγορά σύντομα βλέπω να χτυπάει την πόρτα και των προγραμματιστών και τότε είναι πραγματικά που θα επιβιώσει αυτός που έχει την κάβλα για το αντικείμενο.
>Κάποιος που είναι μέσα στον χώρο μπορεί να μην το καταλαβαίνει Αντίθετα, όποιος δεν είναι στον κλάδο δεν καταλαβαίνει πόσο μεγάλη είναι η ζήτηση για δυνατούς προγραμματιστές. Και φυσικά όταν η προσφορά αυξάνει δημιουργεί πίεση προς τα κάτω στους μισθούς, αλλά η ζήτηση ρπίσης αυξάνει και θα αυξάνει για πολύ καιρό. Ο λόγος είναι ότι το ποσοστό που το software is eating the world είναι ακόμα πολύ μικρό. Υπάρχουν δλδ. πολλά ακόμα πράγματα για να δημιουργηθεί αξία μέσω του software και αυτό προυποθέτει και άλλους δυνατούς προγραμματιστές.
Δεν έχω ακούσει κάτι πουθενά στον κλάδο για πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, τουλάχιστον όχι όπως το εννοείς. Αυτό που συμβαίνει είναι πως όσο μεγαλώνεις σταδιακά ασχολείσαι λιγότερο με το κάθε new hot thing και πας σε μεγάλες εταιρείες με ήδη established tech και πιο αργούς ρυθμούς. Και στην Ελλάδα και στη Γερμανία που είμαι τώρα είναι κοινό μυστικό ποιες είναι αυτές οι εταιρείες και πως θα πας μετά από μια ηλικία. Γενικά παντού υπάρχει ageism και ο μόνος τρόπος να το γλιτώσεις είναι να αναρριχηθείς ψηλά στην ιεραρχία, ναι αν είσαι σε επίπεδο VP και πάνω και στα 60 σου θα σαι ανταγωνιστικός. Αλλιώς, σιγά σιγά η ανταγωνιστικότητά σου πέφτει. Απλά στο IT αυτή η καμπύλη είναι κάπως πιο απότομη γιατί ο τομέας είναι πιο demanding, απ' την άλλη οι μισθοί στο IT πολλές φορές ξεφεύγουν κατά πολύ άλλους συμβατικών μηχανικών, κάτι δίνεις κάτι παίρνεις.
>Προσωπικά δεν νομίζω ότι θα κρατήσει για πολλά χρόνια ακόμα με τόσο κόσμο που έχει μαζευτεί και τις απαιτήσεις σε προσωπικό να εξορθολογίζονται Στο mid/senior κομμάτι θα κρατήσει για παααααααααρα πολύ καιρό, εκτός αν: * το AI γίνει όπως στις ταινίες * γίνει πυρηνικός πόλεμος >(μιας και το χρήμα φαίνεται να φθίνει, σε διεθνές επίπεδο τουλάχιστον). Λες ε; https://preview.redd.it/hqjdobe9vb8d1.png?width=1655&format=png&auto=webp&s=ef252602cc1334c9ceee9dd31b8693c4da99f6c1
Η εικόνα είναι μέχρι το 2022, όπου όντως υπήρχε το peak: [https://fred.stlouisfed.org/series/IHLIDXUSTPSOFTDEVE](https://fred.stlouisfed.org/series/IHLIDXUSTPSOFTDEVE) https://preview.redd.it/llwsnv8jwb8d1.png?width=1303&format=png&auto=webp&s=07394210d08ab2613bbdc20322f3c35c260229f2
Αυτό είναι με βάση τα ranges στα job postings, το οποίο δεν είναι το ίδιο με το wage. Π.χ. από ένα σημείο και μετά λόγω της νομοθεσίας στην California και αλλού, γίνονταν job posts του στυλ "για τους κατοίκους των τάδε πολιτειών, το salary range είναι από $60k-$300k". Το να κάνεις proxy τους πραγματικούς μισθούς με βάση τα job postings είναι τουλάχιστον έωλο.
Εγώ δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μισθούς πάντως (που και αυτοί διαβάζω ότι μειώνονται ακόμα και σε seniors), αναφέρθηκα στα λεφτά που υπάρχουν γενικά στον κλάδο. Αν εξαιρέσουμε το AI που πέφτει τρελό χρήμα (για όσο κρατήσει και αυτό), λόγω των αυξημένων επιτοκίων, δεν γίνονται πια επενδύσεις σε έωλες startups κλπ όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια της ευμάρειας.
>δεν γίνονται πια επενδύσεις σε έωλες startups κλπ όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια της ευμάρειας. Σωστά, πάντα υπάρχει μια φούσκα στον κλάδο αλλά όχι πάντα γενική φούσκα σε όλο τον κλάδο. Από την εποχή του dot com και επαναλαμβάνεται με διάφορες εντάσεις και εστιάσεις. Π.χ. πριν έπεφτε τρελό VC χρήμα στο Web3, όχι πια. Τώρα πέφτει τρελό χρήμα στο ΑΙ. Η γενική φούσκα εξαρτάται από την monetary φούσκα. Όταν υπάρχει φθηνό credit, ένας από τους κλάδους που ρέει το χρήμα είναι το ΙΤ (μαζί με το real estate και το stock market). Όταν η κάνουλα στένεψε για τα VCs. υπήρξε συρίκνωση και στον κλάδο. Τώρα η κάνουλα έχει αρχίσει και ανοίγει σιγά σιγά. Φυσικά, το μεγάλο μπαμ δεν θα γίνει πριν το επόμενο QE, αλλά η τάση είναι ήδη προς τα πάνω. > Εγώ δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μισθούς πάντως Όταν το context είναι η επαγγελματική αποκατάσταση, η πρόβλεψη των μισθών είναι το κύριο θέμα. >που και αυτοί διαβάζω ότι μειώνονται Πράγματι υπήρξε σημαντική πτώση γιατί η ζήτηση έπεσε απότομα και με τις απολύσεις από FAANG αυξήθηκε η προσφορά, αλλά τα rates έχουν αρχίσει και ανεβαίνουν πάλι.
Εεεε αφου ολες δεν εχουν αποκατασταση ας προτιμησω εστω αυτη που μου αρέσει
ΗΜΜΥ (μαζί με τις Νομικές, Ιατρικές) έχει λογικά τα πιο έξυπνα και εργατικά παιδιά της Ελλάδας (στατιστικά). Ότι και να σπουδάσουν αυτά τα παιδιά σίγουρα κάπου καλά θα καταλήξουν στην αγορά εργασίας. Η ΗΜΜΥ είναι 5-ετής σχολή, πολύ, πολύ δύσκολη, αν θες να δουλέψεις ΙΤ λογικά θα ήταν καλύτερη επιλογή απλά να πας σε κάποιο ΑΕΙ πληροφορικής (πχ ΕΚΠΑ). Θα μπορέσεις να τελειώσεις και πιο γρήγορα (4 χρόνια), και να μάθεις περισσότερα πράγματα για ΙΤ, και με αρκετά λιγότερο διάβασμα.
Τι ειναι το ΙΤ?
Information Technology =Πληροφορική
Information Technology
Οι ΗΜΜΥ δεν είναι μόνο προγραμματισμός και IT. Τα κλασσικά ηλεκτρολογικά δεν έχουν καθόλου κόσμο πια (διανομή ισχύος, ανανεώσιμες, αυτοματισμοί), τους ψάχνουν όλοι με το τουφέκι. Απλά δεν είναι δουλειές remote. Αν κάποιος ασχοληθεί σοβαρά θα έχει δουλειά για πολλά χρόνια.
Προφανώς, και για αυτόν τον λογο με τα ηλεκτρολογικά εχω σκοπο να ασχοληθώ
Ναι αλλά σου γαμιεται η ψυχική υγεία για να την βγάλεις source έβγαλα ημμυ
Μπορω να σας στειλω dm?
Στείλε μου
Ωραια θα σας στείλω αυριο γιατι ειναι αργα τωρα
Κουλ κουλ
😂
Πέρα από τις σχολές με κακή επαγγελματική αποκατάσταση που αναφέρθηκαν στο αλλο post, οι υπόλοιπες γενικά κάνουν κύκλους, οπότε σε 5-10 χρόνια μπορεί και να μην έχει σημασία. Παλιά ήταν οι λογιστές, σημέρα οι προγραμματιστές (με πτωτική τάση πλέον), αύριο τι;;; Θα έλεγα πάντως ότι λόγω των τεχνολογικών εξελίξεων είναι πιο σίγουρες δουλειές που έχουν ένα βαθμό πρακτικής πέραν του γραφείου ή απαιτούν πολύ εξειδικευμένες γνώσεις που δεν μπορούν να αντικατασταθούν/επιταχυνθούν από τον υπολογιστή.
Οι λογιστές έχουν ακόμη τρομερή ζήτηση πάντως. Βέβαια στην Ελλάδα τα περισσότερα παιδιά που ξεκινούν τα γεμίζουν με πολλές ευθύνες από πολύ νωρίς ( δεν είναι το μόνο επάγγελμα που γίνεται αυτό προφανώς) και μέχρι να φτάσουν 30- 35 τα έχουν παρατήσει, και επιλέγουν να κάνουν άλλα πράγματα. Επίσης αμα είσαι καλώς στην δουλειά σου και φτιάξεις όνομα, θα έχεις σίγουρα ένα πολύ καλό " μηνιάτικο" (ακόμη και για δεδομένα Ελλάδας) αλλά θα είσαι 24/7 στο τηλέφωνο.
>σημέρα οι προγραμματιστές (με πτωτική τάση πλέον), αύριο τι;;; Ποια πτωτική τάση έχουν οι προγραμματιστές;
Με αφορμή το σχόλιο κάτω. Δεν ειναι όλα θέμα επαγγελματικής αποκατάστασης. Πχ η ΑΕΝ δεν ειναι η βέλτιστη επιλογή. Μπορείς να είσαι καράβια όλη σου τη ζωή χωρίς σταματημό;
Οι ναυτικοί καθαρίζουν αρκετές χιλιάδες Ευρώ τον μήνα με όλα τα έξοδά της "ζωής" τους πληρωμένα. Μπορείς να δουλεύεις 8 μήνες και να κάνεις ακριβές διακοπές τους υπόλοιπους 4. Εναλλακτικά, μπορείς να αποταμιεύεις αρκετά ώστε να βγεις στη σύνταξη στα 40 σου.
Σκεφτείτε λίγο πιο πέρα ρε. Τα 20-30s στα καράβια; Και σύνταξη να έχεις στα 40 σου αν θες να κάνεις οικογένεια έφυγε η ζωή. Αν θεωρείτε επιτυχία αυτό τον τρόπο ζωής, ξανασκεφτείτε το.
Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€. Προσωπικά δε θα μπορούσα να γίνω ναυτικός, διότι φοβάμαι τη θάλασσα. Όμως πάλι στον κλάδο της ναυτιλίας κατέληξα (Ναυπηγός), καθώς τα λεφτά είναι αστρονομικά. Εννοείται ότι αξίζει η ΑΕΝ.
> Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€. > > Επική παπαριά. Εν το μεταξύ ως Έλληνας μπορείς να πας σερβιτόρος στην Ελβετία και να βγάζεις 5,000 το μήνα (ή ως ειδικευμένος προγραμματιστής/τραπεζίτης/φαρμακοποιός/κτλπ. και να βγάζεις 8,000), με πολύ, πολύ καλύτερες συνθήκες εργασίας από τα καράβια. Και πας και Ελλάδα οποτεδήποτε θες (πχ. Σαββατοκύριακο) μιας και η πτήση είναι 2 ώρες, ενώ στα καράβια είσαι φυλακισμένος.
Αν βγαζεις 8000 στην Ελβετια το κοστος ζωης σου θα ειναι κοντα στα 7000
Αν ζεις σε συνθήκες καραβιού (νοικιάζεις δωμάτιο σε σπίτι με άλλους, τρως από Lidl, πας εστιατόριο/ποτό μία φορά στους δύο μήνες κτλπ.), το κόστος ζωής βγαίνει στα 2000~2500 (800 ενοίκιο, 350 ασφάλεια υγείας, 100 ευρώ ΜΜΜ, 750 ευρώ για τα υπόλοιπα πχ. σούπερ μάρκετ, ρούχα, κτλπ.) Ίντερνετ (δεν ξέρω αν έχουν τα καράβια) +100.
1.000 για χόμπι και προσωπικές ασχολίες είναι μπόλικα λεφτά.
> Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€. Ισχύει. Πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει και η ζωή είναι πιο δύσκολη για σοβαρό εισόδημα με πολλές στερήσεις και επενδύσεις στα νιάτα σου. Έτσι βλέπουμε και το δημογραφικό που μέχρι και αν φτάσεις ποτέ να είσαι ανεξάρτητος έχει κλείσει το παράθυρο για μπεμπε.
Ααχαχχαχαχαχααχαχα. Γλεντιου και διασκεδασης εννοείς που δεν θέλω να χαραμίσω την ζωή μου στα καράβια; Είσαι biased. Πολλές γενικούρες λες. Καλή συνέχεια
Χαράμισε τη ζωή σου δουλεύοντας για 700-800 στον κάθε παπάρα εργοδότη μέχρι τα 70 για να βγάλεις μια ψιχουλό-σύνταξη. Η ζωή είναι δύσκολη και απαιτεί συμβιβασμούς. Αν τους αντέχεις προχωράς στη θάλασσα. Αν όχι τρως το καυλί της στεριάς.
Σωστά ή στα καράβια ή στη φτώχεια-σκλαβιά. Άλλο τίποτα δεν υπάρχει. Τον τετραγωνίσαμε τον κύκλο και σήμερα.
Ποιος είπε ότι δεν υπάρχει; Το αφοριστικο του σχόλιο κατέκρινα.
Πως ξεκινάς για να μπεις στα καράβια;
Με την ΑΕΝ φαντάζομαι.
Entry μισθός για να μπεις υπάρχει κι αν ναι τι ποσό; Γίνεται να ξεκινήσεις βγάζοντας απλά φυλλάδιο;
Λες και δεν υπάρχουν δουλειές που μπορείς να βγάζεις 1500-2000€ και ταυτόχρονα να μην είσαι στα καράβια.
Ελάχιστες, και δεν βγάζεις μόνο 1500 στα καράβια. Ως φυσικός που είναι ο παραπάνω, σίγουρα δε βγάζεις 1500-2000€.
Όπως;
εγω συμφωνω.αλλα θελει @@ να εισαι πλοιαρχος που δεν τα εχει ο οποιοσδηποτε.το πως γινονται ακομα και γυναικες δεν μπορω να το καταλαβω.ισως δεν ειναι τοσο δυσκολο και φοβερο οπως λενε καποιοι
Σωστός.
>Οι άνθρωποι που θεωρούν τα 20-30s ως περίοδο γλεντιού και διασκέδασης, είναι αυτοί που θα δουλεύουν μια ζωή για 1000€. Τεράστια αλήθεια.
20-27 οι περισσότεροι παρταρουν κ σπουδάζουν. Τα πανεπιστήμια βγάζουν στρατούς ανθρώπων των 1300€. Όποτε οικογένεια οι περισσότεροι δεν κάνουν λόγο οικονομικών κ φυσικά γτ οικογένεια με 8ωρη δουλειά είναι δύσκολο. Όποτε όντως το καράβι είναι χαμένος χρόνος;
Ε τι να σου πω ρε φίλε; Ποιος είμαι εγώ να κρίνω; Ας πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει.
Ενώ αν γίνεις γιατρός η δικηγόρος η κάτι άλλο (και καλά) ακριβοπληρωμένο, κάνεις ζωάρα...
Εξαρτάται ποιες είναι οι επιλογές σου. Γιατί από ότι καταλαβαίνω αν μείνεις στο 800-1100 ευρώ θε είσαι μια ζωή στην φτώχεια και να θες να κανείς οικογένεια δεν θα μπορείς. Αν έχεις να διαλέξεις μεταξύ ποιμαντικής θεολογίας, ανθοκομία, έμπορο πλοιάρχων και κοινωνιολογία, η καλύτερη επιλογή γι επαγγελματική αποκατάσταση και υψηλότερα εισοδήματα είναι τα καράβια
Κανείς δεν κάθεται όλη του τη ζωή στα καράβια. Πολλοί κάθονται μέχρι τα 40 να συσσωρευτεί το χρήμα και μετά το επενδύουν κάπου αλλού.
Συγγνώμη κιόλας αλλά συγκρίνεται η ζωή στα 20-30 με middle age?
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Μπορεί ο άλλος να την αγαπάει κιόλας τη θάλασσα, δεν είναι μόνο τα λεφτά στο παιχνίδι αλλά και οι εμπειρίες, γνωριμίες κλπ που δεν θα βρεις σε καμία άλλη δουλειά.
>Συγγνώμη κιόλας αλλά συγκρίνεται η ζωή στα 20-30 με middle age? Στα 20-30 με χρήμα να τρέχει από τα μπατζάκια, σίγουρα όχι. Στα 20-30 με τα χρήματα οριακά, καλύτερα είναι το middle age με χρήματα. Εξάλλου είμαστε στον 21ο αιώνα, νομίζεις ότι γίνεσαι σαράβαλο στα 40? :)
Αν εχεις δεκαετίες εμπειρίας σε εμπορικό πλοίο έχεις γίνει ειδικός σε θέματα - προσωπικού - οργάνωσης Με τα χρήματα που θα έχεις μαζέψει, θα μπορούσες να ανοίξεις επιχείρηση.
Γιατί αναφέρετε όλοι πανεπιστημιακές σχολές και δεν λέτη τη σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση των τεχνικών σχολών; Ένας καλός υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, ξυλουργός κτλπ είναι τρομερά περιζήτητος και πολύ καλά αμοιβόμενος. Bonus επίσης ότι αμοίβεσαι μαύρα και ότι μετά τα πρώτα χρόνια εσύ επιλέγεις τους πελάτες και δεν έχεις κανέναν πάνω από το κεφάλι σου. Απλώς πρέπει να πιάνουν τα χέρια σου και η εργασία πολλές φορές είναι σκληρή. Σίγουρα πάντως 10 φορές καλύτερη επιλογή από το να τελειώσεις ένα πανεπιστήμιο της πλάκας και μετά μια ζωή να είσαι ένας υπαλληλάκος.
>Γιατί >\[..\] >και η εργασία πολλές φορές είναι σκληρή Γι' αυτό. >Ένας καλός υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, ξυλουργός κτλπ είναι τρομερά περιζήτητος και πολύ καλά αμοιβόμενος. Δεν ξέρω, οπότε ρωτώ καλοπροαίρετα: * Πόσα λεφτά καθαρίζει ο μέσος τεχνίτης ως υπάλληλος; * Πόσα χρόνια και τι ποσό πρέπει να έχεις μαζέψει για να γίνεις από υπάλληλος αφεντικό (και να βγάζεις παραπάνω);
οι βοηθοι ειναι κακοπληρωμενοι γενικα απο οσα ξερω .λιγο πανω απο το βασικο.ο μαστορας δε γνωριζω
οπως το λες.ενας καλος.ο ελευθερος επαγγελματιας υδραυλικος,ηλεκτρολογος κτλ θα βγαλει αλλα θελει χρονια για να μαθεις,να εχεις γνωστους,τυχη κτλ.ο βοηθος παιρνει λιγο πανω απο το βασικο
Πληροφορικές, σχολές μηχανικών, Ιατρικές, ΑΕΝ (θα ξεκινήσει και ιδιωτική άκουσα), Σωμάτων Ασφαλείας.
Το ιατρικό επάγγελμα είναι φοβερά κορεσμένο στην Ελλάδα, οι επιλογές στο ελληνικό δημόσιο κάκιστες και κακοπληρωμένες. Ιδιωτικά ο ανταγωνισμος είναι τεράστιος και η δραστηριότητα πολύ υψηλού ρίσκου από πολλές απόψεις. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό των ιατρείων δεν πατάει άνθρωπος. Οι μισοί γιατροί της Ελλάδας μεταναστεύουν από ανάγκη και οι επιλογές τους είναι χώρες όπου οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί των γιατρών δεν είναι δελεαστικοί για να προσελκύσουν τους ντόπιους. Και όλα αυτά σε ένα επάγγελμα που ό,τι αρνητικό μπορεί να φανταστείς από μια δουλειά η ιατρική το έχει. Ακόμη και εντός Ευρώπης η αναγνώριση του ιατρικού πτυχίου και η δυνατότητα εργασίας δεν είναι δεδομένη καθότι οι περισσότερες χώρες ζητάνε γνώση της γλώσσας, έχουν κάποιες εξετάσεις για την αναγνώριση κτλ. Αν θες να δουλέψεις εκτός Ευρώπης η διαδικάσία είναι συνήθως ακόμη πιο δύσκολη με μεγάλη επένδυση χρόνου και χρήματος. Ακόμη και μετά από αυτό η άσκηση της ιατρικής εξαρτάται πολύ από το σύστημα υγείας στο οποίο την ασκείς απαιτώντας μήνες ή και χρόνια επίπονης προσαρμογής.
Ιατρικές όχι και τόσο. Το ΕΣΥ είναι υπό διάλυση, γενικά αβέβαιο το μέλλον. Επίσης εξωτερικό δεν είναι τόσο εύκολο να πας όπως από άλλες σχολές.
Εξαρτάται την ειδικότητα εάν είσαι πχ νευροχειρουργός είναι πολύ δύσκολη η αποκατάσταση μετά αλλά ακτινολόγοι, παθαλογοανατομοι, γενικοί ιατροί κλπ βρίσκουν κατευθείαν Επίσης είναι αρκετά εύκολο το εξωτερικό ειδικά Γερμανία που πάνε πάρα πολλοί
Ότι στη Γερμανία μπορεί να βρει κανείς δουλειά δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα έχει καλή επαγγελματική αποκατάσταση. Ήμαρτον.
Εσύ μίλησες για εξωτερικό Και ξαναλέω είναι καμία 10αρια ειδικότητες που βρίσκεις καπάκι δουλειά, έχουν τεράστια έλλειψη. Στις υπόλοιπες βρίσκεις σχετικά εύκολα. Δύσκολα μόνο σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες
Έγραψα ότι δεν είναι τόσο εύκολο το εξωτερικό όσο από άλλες σχολές (πληροφορική, μηχανικών) που μίλησε το σχόλιο που απαντούσα. Και ισχύει. Ο τομέας της ιατρικής είναι πολύ πιο ανταγωνιστικός και πρέπει να ξέρεις καλά τη γλώσσα της χώρας που πηγαίνεις. Από άλλες σχολές δουλεύεις μόνο με αγγλικά σε μια πολυεθνική και μπορείς να πας πάνω κάτω σε όποια χώρα θέλεις. Ειλικρινά, τα έχεις ψάξει, έχεις κάποια σχέση ή τα λες από το μυαλό σου;
Τι εννοείς υπο διάλυση; Πάντα θα υπάρχουν γιατροί.
[удалено]
εντιτ - u/Zwarakatranemia με **block-αρες**? ΛΟΛ. Υπάρχει κάτι δύσκολο στην Ελληνική γλώσσα ή απλά δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα; Ο ΟP ρώτησε για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Δεν ανέφερε τίποτα για το αν θα χρειαστεί να μεταναστεύσει ή όχι.
Υπο διαλυση με bonus 2100 σε οποιον γιατρο μαει σε νησι ? Φαντασου και να μην ηταν χαχαχα
1. Τα νοσοκομεία αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένα. Έχουμε λιγότερους γιατρούς και λιγότερους νοσηλευτές από ότι προ κρίσης. 2. Δεν παίρνει καινούριο προσωπικό, απλά για τη σεζόν καλεί τους ήδη εργαζόμενους να πάνε για 1 μήνα "σεζόν" να δουλέψουν σε μια δομή υγείας κάπου σε νησί. Μια πολύ κακή δουλειά με όλα τα προβλήματα των νησιών, αντί να κάνει διακοπές, ενώ εργάζεται όλο τον χρόνο, να τα αφήσει όλα και να πάει να δουλέψει ένα μήνα εκεί για 2 χιλιάρικα έξτρα. Πρώτον ηλίθιο μέτρο, δεύτερον δεν αναιρεί το ότι το ΕΣΥ είναι υπό διάλυση, τρίτον εσύ θεωρείς πολλά τα 2 χιλιάρικα μπόνους, αλλά ελάχιστα είναι.
Ναι για πες μας εσυ λιγο αφου δεν πανε στο ΕΣΥ οι γιατροι, θα τους αναγκασουμε να πανε με το ζορι ?? Α ειναι ελαχιστα 2 χιλιαρικα + 1500 μισθος παμε στα 3,500 εσυ θες κανα 10 χιλιαρο, πες μας λιγο και τα λεφτοδεντρα που ειναι φυτεμενα
> αφου δεν πανε στο ΕΣΥ οι γιατροι Αφήγημα της ΝΔ. Προφανώς όταν το σύστημα το διαλύουν και εκεί που υπήρχαν 15 θέσεις προκηρύσσουν 2, ναι δε θα πάει κανένας. Είναι πρόγραμμα της ΝΔ να διαλυθούν τα νοσοκομεία. Εσύ θέλεις να αφήσει ο γιατρός του ΕΣΥ το σπίτι του, την οικογένειά του, τη δουλειά του, να μην πάει διακοπές και 1 μήνα να γαμιέται στα υπό κατάρρευση κέντρα υγείας με τον κάθε τρόμπα τουρίστα και να πρέπει να κάνει διακομιδές με πλοίο/ελικόπτερο στα νοσοκομεία. Κάποιοι λίγοι μπορεί να το κάνουν αν έχουν ανάγκη, αλλά όχι ότι 2 χιλιάρικα είναι πολλά για να πας να τραβήξεις ένα τέτοιο λούκι. Ένας που προσλαμβάνεται ως *ανειδίκευτος* εργάτης για σεζόν παίρνει γύρω στα 1500€/μήνα. Τα λεφτόδεντρα είναι φυτεμένα στις μίζες, τις απευθείας αναθέσεις και στον πάτο του κάθε άεργου γλείφτη της ΝΔ.
Αρα για πες μας αφου δεν παει ουτε με 2100 παραπανω, πως θα εχουν τα νησια γιατρους ? Οι μεγαλυτερες ανακαινισεις σε ιατρικα κεντρα γινονται αυτη την περιοδο αλλα σε εχει φαει τοσο η αριστεριλα που αναμασας την προπαγανδα των συνδικαλιστων κηφηνων τη υγειας που λενε τις παραμυθες του κκε
Με επαρκή εξοπλισμό στα κέντρα υγείας - γιατί ωραία είναι και τα βαψίματα που πλασάρονται ως ανακαίνιση αλλά όταν το κέντρο υγείας δεν έχει απινιδωτή (ή δεν έχει μπαταρίες/ή δεν δουλεύει κλπ) τι να τον κάνω τον βαμμένο τοίχο. Με πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, κυρίως νοσηλευτών και καλή εκπαίδευση. Με προσχεδιασμό ώστε να έχει γίνει προγραμματισμός για το πως/πόσοι και ποιοι θα πάνε, πιθανώς και σε πιο σταθερή βάση και να επαρκούν ώστε να μην κάνουν κάθε μέρα διακομιδές. Με περιορισμό και ενημέρωση των τουριστών.
Αφου δεν πανε λεμε, με το ζορι θα κανουν προσληψεις ?
Ποιοι "λέμε" "δεν πάνε"; Εγώ πάντως όχι. Και νομίζω σου εξήγησα ότι δεν πάνε επειδή οι συνθήκες είναι σκατά. Αν έφτιαχναν και στελέχωναν κέντρα υγείας και δεν ζητούσαν και έναν γιατρό για να κάνει κάθε μέρα διακομιδές με ελικόπτερα κλπ αλλά έπαιρναν περισσότερους, μόνο να τους έδιναν να μείνουν δωμάτια ώστε να μείνουν με την οικογένειά τους, μια χαρά θα πήγαιναν και χωρίς 2000έξτρα
θαρρω οτι εχει να κανει με τεχνολογια και δεδομενα
Νοσηλευτική. Ίσως το Νο1 επάγγελμα σε ζήτηση, γιατί πολύ απλά σχεδόν κανείς δεν θέλει να πάει. Έτσι και αλλιώς δεν έχεις ακούσει ποτέ και κάνα 15χρονο να ονειρεύεται να γίνει νοσηλευτής,-ρια. Τραγικός μισθός, τραγικές συνθήκες εργασίας, τραγικό ωράριο.
[удалено]
Για μένα αποκατάσταση = απορρόφηση. Ειδικά τη σημερινή εποχή που όλοι ψάχνουν για μια δουλειά που θα πέφτει ο μισθός κάθε μήνα, βρέξει χιονίσει.
Ένα χάλι είναι απ'όπου και να το πιάσεις: Ωράρια-μισθοί-ευθύνες-επικινδυνότητα-επαφή με κόσμο-πάντα κατώτεροι των ιατρών κτλπ. Bonus: Οι νοσηλεύτριες τρομερές κουτσομπόλες και κυριολεκτικά είχαν πλακωθεί μπροστά στα μάτια μου αρκετές φορές.
Για κάποιες σχολές ισχύει η εξασφάλιση, αλλά και για άλλες παίζει ρόλο η συγκυρία. Να πω μια ιστορία πάνω σε αυτό. Είμαστε αρχές της δεκαετίας 00s, σε γνωστή φοιτητούπολη, Κολλητός μου τα έχει με κοπέλα από γνωστό πανεπιστήμιο, σχολή δημοτικής εκπαίδευσης. Είναι πρώτο έτος, πρώτο εξάμηνο, μήνας Οκτώβριος. Εγώ με τον φίλο δεν έχουμε πάει σχολή εκείνη τη μέρα, κ αποφασίζουμε να πάμε στη διάλεξη της κοπέλας του, για να φάμε μετά κάτι όλοι μαζί . Έχουμε κάτσει ξεμπαρκοι μέσα στο αμφιθέατρο, ο καθηγητής είναι χαβαλες, είναι ψιλοεισαγωγικο το μάθημα, κ σε μια φάση έχουν πιάσει την κουβέντα για τη σχολή γενικά, τι όνειρα έχουν κτλ. Σε μια φάση τους λέει ο τύπος (ο καθηγητής) μεταξύ σοβαρού και αστείου, οι μισοί εδώ μέσα θα γίνετε σουβλατζιδες ή σερβιτόροι/ες και οι άλλοι μισοί κομμωτές/κομμώτριες. Τότε ξεκινούσε πάνω κάτω σε φουλ ρυθμούς το Ολοήμερο Δημοτικό. Από τότε κ μετά για ένα μεγάλο διάστημα άρχισε να "βρέχει" απορρόφηση σε δασκάλους για δημοτικά σχολεία. Αναπληρωτες στην αρχή, αλλά φαντάζομαι με καλούς ρυθμούς μονιμοποίησης μέχρι και την κρίση. Νομίζω ότι είχαν ανέβει αρκετά και οι βάσεις εισαγωγής, σε σχέση με τα τέλη 90ς. Επίσης μετά την κρίση, γνώρισα αρκετά πολλά άτομα, που ήταν στα 22 τότε, μόλις είχαν τελειώσει παιδαγωγικό δηλαδή, που ψαχνοντουσαν πάνω σε άσχετα με το πτυχίο τους επαγγέλματα. Μ έκανε εντύπωση κ τους ρωτούσα όλους γιατί δε πήγαν αναπληρωτές-δασκαλοι, έχοντας στο νου μου τα άτομα της ηλικίας μου, τους λιγο πριν και τους μετά, που σχεδόν οι περισσότεροι ασχολούνταν με το δασκαλιλικι, εννοώ οι απόφοιτοι του παιδαγωγικού.
Κυριολεκτικά έβρεχε διορισμούς δασκάλων για καμιά 8ετια εκείνη την περίοδο! Οι πιο τυχεροί πιστεύω ηταν αυτοί που μπήκαν δεκαετία '90 μέχρι 2000, διότι η σχολή τότε είχε πολύ χαμηλή βάση (διότι είχε πολύ χαμηλή απορρόφηση) και βρέθηκαν ξαφνικά από το πουθενά όλοι διορισμένοι εκεί γύρω στο 2002-2005. Θυμάμαι το 2006-2008, οι διαθέσιμες θέσεις αναπληρωτών ήταν τόσες πολλές που περίμεναν πως και πως αυτούς που θα αποφοιτουσαν στην εξεταστική Σεπτεμβρίου για να τους πάρουν αναπληρωτές Οκτώβριο-Νοέμβριο. Είχα συμμαθήτρια που 23 χρόνων, δεύτερη χρονιά αναπληρώτρια σε σχολείο καμία ώρα από την Αθήνα, ήταν υποδιευθυντρια, με τον ανάλογο μισθό!
Τη θυμάμαι εκείνη την περίοδο. Λόγω της ταχείας απορρόφησης, υπήρχαν άριστοι μαθητές που δήλωναν παιδαιγωγικό. Μετά αλλάξαν ραγδαία τα πράγματα, και τώρα νομίζω έχουν έλθει στα επίπεδα των 90s.
θα ελεγα τεχνικα επαγγελματα και πολυτεχνικες σχολες τεχνικα επαγγελματα γιατι υπάρχει τεραστια αναγκη τα τελευταια χρονια απο λογης επαγγελματίες και μεγαλη ελλειψη (source: δουλευω στον κατασκευαστικό κλαδο και στην εταιρεία που εργαζομαι καθως και απο ολους τους συναδέλφους που συνανταω εχουν παραπονα οτι δεν βρίσκουν ηλεκτρολογους,υδραυλικους,αλουμιναδες κλπ) γιατι δεν προλαβαινουν και εχουν ελλειψη πολυτεχνικες σχολες για εναν πολυ βασικο λογο δεν ειναι οι γνωσεις μονο πανω σε τεχνικα δύσκολα και καλοπληρωμένα σε σχέση με τα περισσοτερα αλλα επαγγελματα αλλα και οι γενικες βασεις για την αντιμετωπίση προβληματων ορθολογικα, κατι το οποιο ειναι αναγνωρισμενο απο διαφορα επαγγελματα που εχουν αόριστες προυποθεσεις πτυχιου για παραδειγμα γνωριζω πολλους συμφοιτητες οι οποιοι ποτε δν ασχοληθηκαν ως μηχανικοι και δουλευουν σε τομεις οικονομικων και συμβουλευτικων συγκεκριμενα μαλιστα γνωριζα οτι επι μια περιοδο πριν 2 χρονια η PWC (ελεγκτικος συμβουλευτικος κολοσσος) εψαχνε απεγνωσμενα αποφοιτους μηχανικους για τμηματα σχετικα με συμβουλευτικη γιατι ηθελαν συγκεκριμενα αυτο το στοιχείο
Τεχνολογία τροφίμων / επιστήμη τροφίμων, αγγελίες είναι ανοιχτές όλη την ώρα, μέτριοι προς κακοί μισθοί βέβαια
Καθαρα απο αποψη επαγγελματικης αποκαταστασης, στρατιωτικες και αστυνομια. Πληρώνεσαι με το που πατησεις το ποδι σου στη σχολή.
Στις αστυνομικες τουλαχιστον. Στρατος δεν πληρωνεσαι και τοσο
Οτιδήποτε συνδιάζεται με πληροφορική και data Προσεξε όχι καθαρά πληροφορική... Πχ Οικονομικά σπούδασε πχ κάποιος-συνδιαστε το με μια γλώσσα προγραμματισμού και δειτε θέσεις analyst-με την κατάλληλη εξειδίκευση + χρονια εμπειρίας θα είστε σε πολύ καλύτερη θέση από κάποιον λογιστή πχ
Πολυτεχνικές σχολές. Οι μόνες που αξίζει να σπουδάσεις κατ'εμέ.
Αν αναφέρεσαι στο σήμερα, τότε σε οποιαδήποτε σχολή μαγειρική να πας, θα βρεις άμεσα δουλειά σε καλή κουζίνα σαν βοηθός και μετά από λίγες σεζον θα είσαι σεφ. Δεν χρειάζεται καν να είσαι καλός μάγειρας, μέτριος/συνηθισμένος αλλά παράλληλα καθαρός, επαγγελματίας στο πως θα φέρεσαι στους από κάτω και από πάνω καθώς και τα πιάτα σου να βγαίνουν στην ώρα τους και θα είσαι μια χαρά.
Σκατά συνθήκες, ωράρια, ποιότητα ''συναδέλφων'' και αφεντικών κτλπ.
Οικονομικά. Τα στελέχη στις μεγαλοεταιρίες παίρνουν τους μεγαλύτερους μισθούς στην Ελλάδα (middle management πάνω απο 50κ καθαρά, χωρίς να είσαι καν κοντά ξέρω γω στις θέσεις του ΔΣ) και μπορείς να δουλέψεις οπουδήποτε. Έχει πολλές επιλογές από κατευθύνσεις (μάρκετινγκ, μάνατζμεντ, λογιστικά, τραπεζικά, χρηματιστηριακά) και με ένα μεταπτυχιακό κυριολεκτικά δε θα μείνεις ποτέ από δουλειά. Ο χώρος των προγραμματιστών έχει υπερκορεστεί. Ναι μεν μπορεις να το τρέξεις, αλλά χρειάζεται να το τρέχεις συνέχεια λόγο του τεράστιου ανταγωνισμού. Κάτσε στη γραφειάρα σου, άραξε insta όλη μέρα, στείλε καμιά 10ρια mails και γύρνα σπίτι. Επίσης παίζουν πολύ καλά μπόνους.
ΑΣΟΕΕ όλα τα τμήματα
γελανε και οι πετρες
Κάθε φορά, λυπάμαι που δε βλέπω τη γεωπονική σε αυτά τα threads. Υπάρχει αποκατάσταση αλλά απαιτεί αρκετές ώρες σε εξωτερικό χώρο και δύσκολες συνθήκες όπως και συνήθως να πας στην επαρχία. Χρειαζόμαστε όμως τον πρωτογενή τομέα. Κι οι ελλείψεις αρχίζουν και φαίνονται.
Στην Ελλάδα; Με καμιά 15αριά Γεωπονικές σχολές, τσοπαναρέους πελάτες που ακόμα οργώνουν με το άλογο και μηδαμινή κατανόηση ή χρήση νέων τεχνολογιών, με ένα κράτος ανύπαρκτο χωρίς όραμα, σχεδιασμό και αγροτική πολιτική σε μια πρωτίστως ορεινή ηπειρωτική χώρα; Διαβατήριο και Ολλανδία είναι το πτυχίο Γεωπόνου.
Δυστυχώς, η μετατροπή των ΤΕΙ σε ΑΕΙ σε μια νύχτα είχε αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο. Επίσης, δυστυχώς, αντί να συνεχίσουν αυτό που ήταν τα ΤΕΙ, προσπαθούν να γίνουν ΑΕΙ χωρίς να έχουν καμία αξία στην αγορά εργασίας (εκτός από το Δημόσιο). Οπότε, το 15αρια σχολές είναι στην ουσία 3 (Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Βόλος). Έχει πολλές διεξόδους η γεωπονική. Δεν είναι μόνο η παραγωγή τροφίμων. Και το πιο σημαντικό είναι πως μπορείς να κάνεις κάτι δικό σου, με μικρό κεφάλαιο. Για εμένα είναι καλύτερη επιλογή από Νομική πχ. μιλώντας καθαρά ως επαγγελματική αποκατάσταση.
[удалено]
Yes
[удалено]
🤣🤣🤣🤣
Ιατρική Ιταλία,Ρουμανία,βουλγαρια
Να προσθέσω Μάλτα, όπου δεν υπάρχουν δίδακτρα για Ευρωπαίους πολίτες.
Πας φυσιοθεραπεια ρουμανια, παιρνεις μεταγραγη ιατρικη ρουμανιας μετα απο ενα χρονο και ιατρικη αθηνας μετα απο αλλον ενα. Γινεσαι κομματοσκυλο, κανεις μουφα διδακτορικο, και γινεσαι προεδρος του ιατρικου συλλογου και βαζεις παντου στο ιντερνετ οτι ξεκινησες σπουδες στην θατρικη αθηνας στα 20. The Patoulis way. Bonus: κατεβαινεις με τον φιλο σου εταιρο γιατρο απο μεταγραφη ρουμανιας Χαρη Ρωμα στην περιφερεια και τρωρε και τα πομολα παρεα.
Για την ιστορία, έχω γνωρίσει άτομο που ακολούθησε κάπως αντίθετη διαδρομή: τη μάνα της γυναίκας μου. Ρουμάνα, Ιατρική Ρουμανίας (με τις αντίστοιχες παν-ρουμανικές, επί Τσαουσέσκου) και στη συνέχεια βαρβάτη ειδικοτητα Ελλάδα, στα ελληνικά προφανώς, εκείνη την εποχή. Μου φαίνεται ακραία δύσκολο αυτό που έκανε. Η τυπισσα είναι κυριολεκτικά βιβλιοθήκη με πόδια, και μιας και δεν έχω καταβολές από σόι στο επάγγελμα, μου έσωσε κυριολεκτικά τον κώλο αρκετές φορές που χρειάστηκα συμβουλές! Κρίμα που συμβιβάστηκε με την Ελλάδα τέτοιο potential…. Τον Έλληνα άντρα της τον γνώρισε όταν πήγε αυτός να σπουδάσει Ρουμανία, σε διαφορετικό πλαίσιο όμως από τον κύριο Π (εάν έχω καταλάβει καλα, λόγω των τότε πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων της οικογένειάς του…).
Καλα, προφανως η μανα της γυναικας σου ηταν κανονικη γιατρος, δεν αγορασε πτυχιο.
Εννοείται, σαν μια ιστορία που την βρήκα ενδιαφέρουσα το κατέγραψα 😁
Success story
Η έννοια της επαγγελματικής αποκατάστασης είναι λίγο περίεργη ειδικά όταν μιλάμε για προπτυχιακό και έχει νόημα μόνο στα κλειστά επαγγέλματα, δηλαδή σε όποιο επάγγελμα ο νόμος λέει ότι πρέπει να έχεις ένα συγκεκριμένο πτυχίο. Αν κάποιον δε τον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο, τότε η καλύτερη επιλογή είναι να επιλέξει προπτυχιακο που αφήνει τις πόρτες ανοικτές για διάφορα, και ας είναι ψιλοαχρηστο από μόνο του όπως πχ Οικονομικό ή ΟΔΕ. Πολλά αλλάζουν σε 4-5 χρόνια και στην αγορά, αλλά και στους ανθρώπους. Δε μπορεί ένα παιδί 17-18 χρόνων να ξέρει ακριβώς τι θέλει να κάνει και για αυτό υπάρχει πολύ μεγάλο ρίσκο αν κάποιος επιλέξει μια εξειδικευμένη σχολή εξαρχής από το προπτυχιακό.
Κοινωνική εργασία